Когда мужчины идут к проституткамМосквы.
Город
ГОРЯЩИЕ ТУРЫ

ГОРЯЩИЕ ТУРЫ

в Турцию, Египет, Китай, Тайланд и другие страны от 9900 рублей
Подробнее
Секретные товары ИКЕА

Секретные товары ИКЕА

Около 100 уникальных товаров не вошли в каталог ИКЕА. Они тут: www.ikea-club.ru
Подробнее
БАНК ГОРЯЩИХ ТУРОВ в Томске

БАНК ГОРЯЩИХ ТУРОВ в Томске

Турция из Новосибирска и Кемерово от 9500 руб. Он-лайн поиск горящих туров. Скидки до 47%!
Подробнее

1941: миф о разбежавшейся Красной Армии



В 1920-1930-е гг. на Западе было модным считать Советский Союз «колоссом на глиняных ногах». Станут ли русские сопротивляться всерьез в случае внешней агрессии? Совсем недавно Россия пережила очередное смутное время. Взбунтовавшаяся чернь осмелилась посягнуть на самое святое — власть и привилегии благородных сословий. Оставшаяся без надлежащего руководства страна обречена на гибель и распад. Вот что писал, сидя в тюремной камере после подавления «пивного путча» будущий правитель «Третьего рейха» Адольф Гитлер:

«Сама судьба указу em нам перстом. Выдав Россию в руки большевизма, судьба лишила русский народ той интеллигенции, на которой до сих пор держалось ее государственное существование и которая одна только служила залогом известной прочности государства. Не государственные дарования славянства дали силу и крепость русскому государству. Всем этим Россия обязана была германским элементам — превосходнейший пример той громадной государственной роли, которую способны играть германские элементы, действуя внутри более низкой расы. Именно так были созданы многие могущественные государства на земле. Не раз в истории мы видели, как народы более низкой культуры, во главе которых в качестве организаторов стояли германцы, превращались в могущественные государства и затем держались прочно на ногах, пока сохранялось расовое ядро германцев. В течение столетий Россия жила за счет именно германского ядра в ее высших слоях населения. Теперь это ядро истреблено полностью и до конца. Место германцев заняли евреи. Но как русские не могут своими собственными силами скинуть ярмо евреев, так и одни евреи не в силах надолго держать в своем подчинении это громадное государство. Сами евреи отнюдь не являются элементом организации, а скорее ферментом дезорганизации. Это гигантское восточное государство неизбежно обречено на гибель. К этому созрели уже все предпосылки. Конец еврейского господства в России будет также концом России как государства. Судьба предназначила нам, быть свидетелем такой катастрофы, которая лучше, чем что бы то ни было, подтвердит безусловно правильность нашей расовой теории»[1] (Гитлер А. Моя борьба / Пер. с нем. М., 2002. С. 556.).

Сходных мнений придерживались и многие российские эмигранты. Проиграв Гражданскую войну, бывшие хозяева жизни нашли пристанище на Западе, в бессильной злобе глядя, как Россия обходится без них. Сейчас, сейчас, еще немного, и возомнившие о себе хамы поймут, что же они натворили. Осознают, раскаются, приползут на коленях, умоляя бывших господ смилостивиться и вернуться. Стоит явиться освободителям в иноземных мундирах, неважно, английских, французских или германских, как измученные сталинским режимом мужики тут же бросятся резать ненавистных большевиков.

«Но как бы ни оценивать шансы мирной эволюции ", мирного врастания социализма в кулака (можно утверждать, что издали —- виднее), один факт остается для меня абсолютно вне всякого сомнения. Об этом мельком говорил краском Тренин в „Последних Новостях": страна ждет войны для восстания. Ни о какой защите „социалистического отечества" со стороны народных масс не может быть и речи. Наоборот, с кем бы ни велась война и какими бы последствиями ни грозил военный разгром, все штыки и все вилы, которые только могут быть воткнуты в спину красной армии, будут воткнуты обязательно. Каждый мужик знает это точно так же, как это знает и каждый коммунист! Каждый мужик знает, что при первых же выстрелах войны он в первую голову будет резать своего ближайшего председателя сельсовета, председателя колхоза и т.д., и эти последние совершенно ясно знают, что в первые же дни войны они будут зарезаны, как бараны»[2]

Можно понять И. Л.Солоневича, писавшего эти строки в 1935 г. Совсем недавно сбежал из СССР, пользуясь ротозейством лагерного начальства. Равно как и «краскома», на которого ссылается Иван Лукь-янович. П. Н.Тренин — советский летчик, бежавший из СССР в начале 1930-х, во время Великой Отечественной войны нашел бесславную смерть в рядах власовской армии [3]. Предатели всегда ненавидят тех, кого они предали.

Правящие круги западных демократий также оценивали шансы СССР устоять в будущей войне весьма невысоко. Помимо морально-политического состояния советского общества, они выдвигали и технические соображения. И так уже сильно отставшая в промышленном развитии от ведущих стран Запада, в результате революции и Гражданской войны наша страна потеряла еще десять лет. Форсированная индустриализация 1930-х позволила совершить мощный рывок вперед, однако западные «доброжелатели» привыкли относиться к советским достижениям скептически.

Так, в датированной 2 августа 1939 г. инструкции для британской делегации на переговорах военных миссий СССР, Великобритании и Франции было сказано следующее.

«Другим затруднением является состояние внутренних коммуникаций России. Железные дороги работают в настоящий момент с максимальной нагрузкой и не могут выдержать никакого дополнительного бремени. Если в течение первых недель войны они могли бы выполнять свою роль по мобилизации армии, то промышленность и другие важные отрасли оказались бы в большей или меньшей степени парализованы. По истечении двух или трех недель военная мобилизация должна была бы быть остановлена или, по меньшей мере, приостановлена, с тем чтобы избежать полного паралича промышленности и всей жизни страны»[4]

В самом деле, в Русско-японскую войну железные дороги не смогли обеспечить своевременной переброски войск и военных грузов на Дальний Восток. В годы Первой мировой войны опять же именно транспорт оказался самым уязвимым местом русской военной экономики. Почему сейчас должно быть иначе?

Впрочем, осторожные британцы тут же делают оговорку:

« С другой стороны, хотя все правила логики заставляют полагать, что русская транспортная система должна потерпеть крах под давлением потребностей войны, не следует забывать, что все русские транспортные средства и промышленность фактически до сих пор функционировали вопреки тому, что они уже давно должны были бы потерпеть полный крах, если исходить из общепризнанных положений. Поэтому следует помнить о том, что нельзя судить о потенциальных силах России, исходя из западных представлений»[5].

Однако случилось непредвиденное. Ведомый большевиками и лично Сталиным советский народ не только выстоял, но и победил. Мало того, СССР внес решающий вклад в разгром Германии. Вопреки голливудской киностряпне, именно на Восточном фронте была уничтожена львиная доля германских войск, именно Красная Армия в мае 1945 г. взяла Берлин.

Этот факт совершенно не укладывается в концепции обличителей «преступлений сталинизма». Впрочем, они нашли выход из положения. Если нельзя отрицать саму Победу, можно представить ее следствием неправильной немецкой политики. Дескать, в поражении Германии виноват сам Гитлер. Измученные «коммунистическим рабством» народы СССР были готовы встречать немцев как своих освободителей. Увы, одержимый русофобскими идеями «бесноватый фюрер» не оправдал надежд. Увидев, что вместо свободы пришельцы принесли террор и геноцид, граждане нашей страны поневоле вынуждены были взяться за оружие и дать отпор оккупантам.

«И если бы пришельцы не были так безнадежно тупы и чванны, не сохраняли бы для Великогермании удобную казенную колхозную администрацию, не замыслили бы такую гнусь, как обратить Россию в колонию, — то не воротилась бы национальная идея туда, где вечно душили ее, и вряд ли пришлось бы нам праздновать двадцатипятилетие российского коммунизма»[6], — сокрушается автор «Архипелага ГУЛАГ».

А вот что пишет В. Э. Спроге, добровольно оставшийся в оккупированном немцами Харькове:

«— Открывайте! Открывайте! Город занят немцами!

Это были Щеткины. Мы выбежали, обнимая и целуя их, радостно возбужденные.

Так закончился советский период нашей жизни. Только тот, кто испытал гнет и ужас коммунистического ига, может понять, что означало освобождение от него.

Но, увы, мы ошиблись. Это не был конец нашим злоключениям. За освобождением от большевиков последовало горькое разочарование в самих „освободителях". Новые „коричневые" злодейства сменили прежние „красные ". Даже ужас угрожавшей нам голодной смерти в осажденном Харькове бледнеет перед тем, что творило „коричневое " управление.

За этим последовали потери близких и дорогих, всего имущества, болезненные разлуки, авантюрное бегство, бомбы и пожары в Берлине»[7].

«Доказательством» подобного тезиса служит «нежелание воевать за Сталина», якобы имевшее место в первые месяцы после гитлеровского нападения. Сладострастно смакуя поражения Красной Армии в начальный период войны, сегодняшние обличители пытаются представить их как неслыханную катастрофу.

«Сопротивление отдельных застав, частей и гарнизонов не могло скрыть от командования совершенно невероятное поведение армии. Такого история войн еще не знала.

Полтора миллиона человек перешли к немцам с оружием в руках. Некоторые целыми соединениями, под звуки дивизионных оркестров.

Два миллиона человек сдались в плен, бросив оружие. (Под словом «оружие» подразумевается не только винтовка или пистолет, но все до танка и самолета включительно.)

500 тысяч человек были захвачены в плен при различных обстоятельствах.

1 миллион человек откровенно дезертировали (из них 65?'354 человека было выловлено, 10200 —расстреляно, остальные исчезли без следа).

800 тысяч человек были убиты и ранены.

Примерно миллион человек рассеялся по лесам»[8].

Разумеется, причина всех этих поражений кроется исключительно в нежелании армии воевать за людоедский сталинский режим.

«Когда началась советско-германская война — через 10 лет после душегубской коллективизации, через 8 лет после великого украинского мора (шесть миллионов мертвых и даже не замечены соседнею Европой), через 4 года после бесовского разгула НКВД, через год после кандальных законов о производстве, и все это — при 15-миллионных лагерях в стране и при ясной памяти еще всего пожилого населения о дореволюционной жизни, — естественным движением народа было — вздохнуть и освободиться, естественным чувством — отвращение к своей власти. И не «застиг врасплох» и не «численное превосходство авиации и танков» (кстати, всеми численными превосходствами обладало РККА) так легко замыкало катастрофические котлы — по 300 тысяч (Белосток, Смоленск) и по 650 тысяч вооруженных мужчин (Брянск, Киев), разваливало целые фронты и гнало в такой стремительный и глубокий откат армий, какого не знала Россия за все 1000 лет, да наверно и ни одна страна, ни в одной войне, — а мгновенный паралич ничтожной власти, от которой отшатнулись подданные как от виснущего трупа»[9].

«Находясь в полной уверенности, что проводимые с 1917 г. воспитательные мероприятия с русским народом, главным из которых было постоянно проводимое массовое истребление этого народа, окончательно превратили его в оболваненную, бессловесную массу, годную только для перемолки в лагерную, а теперь и окопную пыль, товарищ Сталин был потрясен тем сюрпризом, что ему преподнесла любимая армия.

Извращенная психология, культивируемая в коммунистическом антимире, заставила и самого вождя поверить, что красноармейцы и командиры (среди которых практически не найти человека, у кого бы не был расстрелян, замучен, раскулачен, сослан, арестован или бесследно исчез кто-нибудь из родных, близких или друзей) настолько растеряли все нормальные человеческие чувства и эмоции, настолько мутировали на страшном пути от обычного человека к человеку советскому, что не имеют уже никаких других желаний, кроме как идти в поход, чтобы завоевать для преступного режима мировое господство.

К великой чести русского народа надо сказать, что этого не произошло. События лета 1941 г. можно без всяких преувеличений назвать стихийным восстанием армии против сталинской деспотии»[10].

«С утра 22 июня сталинская номенклатура оказалась даже не между двух, а меж трех огней.

С запада наступали гитлеровцы, своих намерений по отношению к коммунистам не скрывавшие.

С востока, из Кремля и с Лубянки, летели приказы, одинрасстрелънее другого. Самый многочисленный враг был рядом — и та безрассудная решимость, с которой большевики когда-то сожгли все мосты между собой и обманутым, замордованным народом, обернулась теперь против них. Вот и пришлось их женам хватать горшок с фикусом и в панике бежать, куда глаза глядят.

Последствия массового бегства руководителей оказались фатальными. Любая система выходит из строя после разрушения центра управления. Любая армия временно (а то и навсегда) теряет боеспособность в случае потери командиров. Но у нас-то была не «любая», а очень даже специфическая система: система, скрепленная террором и террором управляемая.

Вместе со сбежавшим начальством ушел страх — и Красная Армия, великая иужасная, стала стремительно и неудержимо разваливаться.

Как бочка, с которой сбили обручи»[11].

Однако давайте отбросим завывания и посмотрим, как все обстояло на самом деле. Разумеется, переход красноармейцев на сторону немцев «целыми соединениями, под звуки дивизионных оркестров» имел место лишь в воспаленном воображении нынешних доморощенных ниспровергателей и обличителей. Тем не менее результаты боевых действий советских вооруженных сил в начальный период войны нельзя назвать слишком удачными.

Так, с первого дня войны до конца сентября 1941 г. наши войска потеряли убитыми, умершими от ран и болезней, погибшими в результате происшествий 430 578 человек, пропавшими без вести и попавшими в плен — 1 699 099 человек. В октябре-декабре 1941 г. соответственно 371 613 и 636 383 человека[12].

Обращает на себя внимание соотношение погибших и пленных: с 22 июня до конца сентября на каждого убитого советского военнослужащего приходилось почти 4 пропавших без вести или сдавшихся в плен, в последние три месяца 1941 г. это соотношение уменьшилось до 1 к 1,7. Впрочем, не всех пропавших без вести следует считать сдавшимися в плен. Согласно подсчетам Г. Ф. Кривошеева, из 5 млн советских военнослужащих, пропавших без вести за годы войны, примерно 500 тыс. не были пленены, а погибли или, будучи тяжелоранеными, остались на поле боя, занятом противником[13].

Что ни говори, потери тяжелые. Однако прежде чем обличать ошибки и преступления «сталинского режима», давайте посмотрим, насколько успешно воевали с Гитлером другие страны.

Как известно, Вторая мировая война началась 1 сентября 1939 г. нападением Германии на Польшу. Уже 28 сентября гарнизон Варшавы капитулировал, а польские вооруженные силы были к тому времени полностью разгромлены. Миллионная польская армия прекратила свое существование. При этом на германском фронте поляки потеряли 66,3 тыс. убитыми и пропавшими без вести, 133,7 тыс. ранеными и 420 тыс. пленными[14].

17 сентября 1939 г., после того как польское руководство позорно бежало из страны, в Польшу вступили советские войска. В боях и стычках с ними польская армия потеряла 3,5 тыс. убитыми, 20 тыс. ранеными и пропавшими без вести, а также 454,7 тыс. пленными[15].

Итак, в ходе боевых действий против германских войск на каждого убитого польского военнослужащего приходилось 6,3 попавших в немецкий плен. Если же посмотреть на результаты столкновений с советскими войсками, картина становится просто вопиющей: на одного убитого 130 пленных жолнежей. Господа обличители, бьющиеся в истерике по поводу массовой сдачи красноармейцев в 1941-м, — вот как выглядит армия, действительно не желающая воевать!

Впрочем, ситуация вовсе не удивительна. Едва появившись на свет, «уродливое детище Версальского договора» немедленно развязало вооруженные конфликты со всеми соседями, стремясь максимально раздвинуть свои границы. В 1920 г., воспользовавшись идущей в нашей стране Гражданской войной, Польша оккупировала Западную Украину и Западную Белоруссию. Став в возрожденной Речи Посполитой гражданами второго сорта, население этих территорий подвергалось многолетним издевательствам и унижениям. Когда в 1939 г. Советский Союз забрал свое обратно, мобилизованные в польскую армию украинцы и белорусы отнюдь не горели желанием умирать за «независимую Польшу», обращавшуюся с ними как с бесправным быдлом. Об их отношении к начавшейся войне можно судить по тогдашней частушке:

Вы не думайце, паляки,



Вас не будзем баратць,



Мы засядзем у акопах



I гарэлку будзем пщь.

Но если к польскому государству можно предъявить справедливые претензии, то тогдашняя Франция без сомнения могла считаться оплотом свободы и демократии. Ее индустриальная и военная мощь также не шли ни в какое сравнение с польскими. Мало того, в отличие от Польши 1 сентября 1939 г. или СССР 22 июня 1941 года, к моменту германского нападения Франция уже больше восьми месяцев находилась в состоянии войны. Французская армия успела отмобилизоваться, занять оборонительные позиции, дождаться прибытия британских союзников. Тем не менее результат оказался более чем плачевным.

10 мая 1940 г. немецкие части перешли в решительное наступление. Уже через несколько дней положение на фронте стало катастрофическим. Выяснилось, что французские солдаты вовсе не горят желанием умирать за родину. Как пишет в своих мемуарах Черчилль:

«Очевидцы рассказывали о толпах пленных французов, которые шагали рядом с немцами, причем многие из них все еще несли свои винтовки, которые время от времени собирали и уничтожали под танками. Я был потрясен крайней беспомощностью и отказом от борьбы с немецкими танковыми частями, которые, имея несколько тысяч машин, осуществляли полное уничтожение могущественных армий; не менее поразил меня и быстрый крах французского сопротивления сразу же после прорыва фронта. Все немецкое передвижение осуществлялось по главным дорогам, и ни в одном месте их не остановили»[16].

14 июня немецкие войска без боя вступили в Париж. 22 июня 1940 г. Франция позорно капитулировала. В ходе скоротечной военной кампании французская армия потеряла 84 тыс. убитыми и 1547 тыс. пленными[2]. Таким образом, на одного убитого французского военнослужащего приходилось свыше 18 сдавшихся в плен.

А ведь это не хвастливое польское панство. Это французы, победители Первой мировой войны. Это те самые французские солдаты, что насмерть стояли под Верденом, что бесстрашно шли на немецкие пулеметы. Как справедливо пишет Черчилль: «Франция руководила военными действиями и несла на. себе основное бремя тяжелых наземных боев с 1914 по 1918 год. Она потеряла 1 миллион 400 тысяч человек убитыми»[17].

Ныне же под ударами германской армии бывшие победители в мгновение ока превратились в труеливое стадо. Четыре долгих года пытались в тот раз сломить Францию немецкие войска, да все без толку. А теперь справились за месяц с небольшим.

Итак, господа обличители, объясните, какой кровавый диктатор довел несчастный французский народ до такого состояния, что гордые галлы начали массово сдаваться в плен, не желая воевать за свою страну? Какие массовые репрессии подкосили под корень командный состав французской армии?

Или, может быть, наступающая германская армия имела подавляющее превосходство в живой силе и технике? Вот и Черчилль пишет:

«Поэтому Гитлер был в состоянии осуществить наступление на Францию силами 136 дивизий с использованием всей грандиозной мощи его десяти танковых дивизий в составе почти трех тысяч танков, в числе которых находилась, по крайней мере, тысяча тяжелых»[18].

«Пикирующие бомбардировщики и почти непробиваемые орудийными снарядами танки, которые показали себя с такой выгодной стороны в Польше, хотя и в меньших масштабах, снова образовали острие главной группировки»[19].

Что же это за «непробиваемые орудийными снарядами» гусеничные монстры? Неужели те самые T-IV, вооруженные короткоствольной 75-мм пушкой и весившие всего лишь около 20 тонн[20], над которыми так любят глумиться Резун и его последователи? Да и тех в составе наступающей немецкой армии насчитывалась отнюдь не тысяча. На 10 мая 1940 г. на Западном фронте их имелось всего лишь 278 штук. Плюс 349 средних танков Т-Ш. Остальные — легкие T-I (523 шт.) и Т-П (955 шт.), да трофейные чехословацкие 35(t) (106 шт.) и 38(t) (228 шт.)[21].

Как справедливо отметил участник тех событий французский генерал Ф. Гамбьез:

«Французское поражение в 1940 г. было событием необычайным. Мы знаем теперь, что в общем соотношении сил франко-британские войска имели преимущество в танках и артиллерии, а их слабость в авиации была не такой, чтобы можно было предугадать столь быстрый разгром»[22].

Приходится признать, что в начальный период Второй мировой войны другие противники Германии воевали с немецкими войсками куда хуже, чем Красная Армия.

Но может быть, подобное поведение допустимо для других держав, но абсолютно несвойственно русской армии? Так, автор недавно вышедшей в серии «Жизнь замечательных людей» биографии трижды Героя Советского Союза А. И. Покрышкина, процитировав приведенное мною выше предсказание Солоневича, многозначительно добавляет:

«Этот прогноз не сбылся, но все же масштабы измен и количество сдавшихся в плен — небывалые в российской истории...»[23]

Увы, в русской истории данное событие отнюдь не уникально. Чтобы не погружаться в глубь веков, вспомним позорные поражения царской армии в начале XX века.

Русско-японская война. Втрое уступавшая Российской империи по численности населения Япония всего лишь несколько десятилетий назад вышла из феодальной самоизоляции, едва ли не чудом избежав участи стать колонией или полуколонией великих держав. Тем неожиданней исход военного противоборства.

Конечно, весомую негативную роль сыграли недооценка противника, удаленность театра военных действий от европейской части России, низкая пропускная способность железнодорожной сети. Однако собранных в Маньчжурии русских сил было вполне достаточно, чтобы если не выиграть войну, то хотя бы свести ее «вничью».

6 (19) февраля — 25 февраля (10 марта) 1905 года состоялось Мукденское сражение. Русские войска насчитывали свыше 300 тыс. штыков, 16 тыс. сабель и до 8 тыс. саперов, 1219 полевых и 256 тяжелых орудий, 56 пулеметов[24]. Численность японцев достигала 335 тыс. человек, их войска имели на вооружении 892 полевых и 170 тяжелых орудий и до 200 пулеметов[25]. Силы противников были примерно равны. Несмотря на это, русская армия потерпела сокрушительное поражение. Было убито 8,4 тыс. солдат и офицеров, ранено 51 тыс., попало в плен 21 тыс. и более 8 тыс. пропало без вести. Японские потери убитыми, ранеными и пропавшими без вести составили, согласно иностранным источникам, 67,5 тыс. человек, сами японцы определяют свои потери в открытой печати в 41 тыс. человек[26].

Таким образом, количество пленных и пропавших без вести более чем втрое превосходит число убитых. Следует отметить еще один нелицеприятный момент. В предшествующих боях на Маньчжурском театре военных действий из 3630 военнослужащих русской армии, захваченных японцами, 1976 попали в плен ранеными. В Мукденском же сражении из 21 100 русских пленных лишь 2537 были ранены, остальные сдались в японский плен невредимыми[27].

Мало того, русская армия обратилась в паническое бегство. Вот что докладывал об этом Николаю II генерал от инфантерии Н. П. Линевич, назначенный после сражения главнокомандующим на место смещенного генерала А.Н.Куропаткина:

«...к крайнему прискорбию, во время паники, происходившей у Мукдена, потоком потекло из армии в тыл на север частью с обозами, а частью просто поодиночке и даже группами около шестидесяти тысяч нижних чинов, из числа которых было множество задержано в Телине и на других станциях. Но, несомненно, множество ушло еще далее к Харбину... Несомненно, что некоторая часть нижних чинов прошла и далее Харбина... Уходящие из армии в тыл нижние чины говорят, что они уходят потому, что воевать не могут»[28].

К счастью, у японской армии не было маневренных соединений, чтобы завершить окружение в панике бегущих русских войск. Время танковых дивизий наступит лишь тридцать лет спустя.

Сами же японцы сдавались в плен крайне неохотно. Японских пленных считали буквально на единицы.

«За каждого пленного японского солдата было обещано платить взявшему в плен 100, а за офицера 300 руб. Но количество пленных оставалось ничтожным, и все они или отказывались что-либо сообщить, или давали неверные сведения»[29].

Всего в ходе войны в японском плену оказалось 74 тыс. русских военнослужащих[30], в то время как японцев в русском плену — чуть больше 2 тысяч[31].

В результате постоянных поражений моральный дух русских войск сильно упал. К концу войны, во время стояния на Сыпингайских позициях действующая русская армия в Маньчжурии насчитывала около 800 тыс. человек, превосходя японцев почти вдвое[32], однако даже не пыталась наступать.

В отличие от Второй мировой войны, в Первую мировую Восточный фронт был для Германии второстепенным. Несмотря на это, русские войска неоднократно терпели тяжелые поражения.

Так, в ходе Восточно-Прусской операции в августе-сентябре 1914 г. была разгромлена 2-я русская армия под командованием генерала от кавалерии А. В. Самсонова, потерявшая 6739 человек убитыми, 20,5 тыс. ранеными и 92 тыс. пленными[33].

Особенно тяжелой оказалась летняя кампания 1915 г. В начале августа почти без сопротивления была сдана крепость Новогеоргиевск.

«6 августа потерявший голову комендант крепости — презренный генерал Бобырь — перебежал к неприятелю и, уже сидя в германском плену, приказал сдаться державшейся еще крепости. В огромном гарнизоне не нашлось ни генерала Кондратенки, ни майора Штоквича, ни капитана Лико... И утром 7 августа прусский ландвер погнал человеческое стадо в бесславный плен. Численность гарнизона Новогеоргиевскаравнялась 86 000 человек. Около 3000 было убито, а 83 000 (из них 7000 раненых) сдалось, в том числе 23 генерала и 2100 офицеров. Знамена гарнизона благополучно доставлены в Действующую армию летчиками. В крепости потеряно 1096 крепостных и 108 полевых орудий, всего 1204. Торопясь капитулировать, забыли привести в негодность большую часть орудий. Германцы экипировали этими пушками свой Эльзасско-Лотарингский фронт, а французы, выиграв войну, выставили эти русские орудия в Париже, на Эспланаде инвалидов, на поругание своих бывших братьев по оружию»[34].

Всего с 1 мая по 1 ноября 1915 г. царская армия потеряла 976 тыс. человек пленными[35], при этом ее потери убитыми и умершими от ран составили лишь 423 тысячи[36].

Общее количество русских солдат и офицеров, попавших в плен в ходе Первой мировой войны, также весьма внушительно. Согласно данным Центральной Коллегии о пленных и беженцах (Центропленбежа), оно составило 3 911 100 человек, из которых 2 385 441 находился в плену в Германии, 1 503 412 — в Австро-Венгрии, 19 795 — в Турции и 2452 — в Болгарии[37]. Однако эмигрантский историк Н. Н. Головин полагает это число существенно завышенным. Согласно его данным, основанным на немецких и австро-венгерских документах, в Германии оказалось приблизительно 1,4 млн, в Австро-Венгрии — 1 млн, в Турции и Болгарии — 10 тыс. русских пленных[38].

В свою очередь с начала войны по 1 сентября 1917 г. русская армия взяла в плен 159 390 германских, 1 736 764 австро-венгерских, 64 509 турецких и 670 болгарских военнослужащих[39].

Как мы видим, результаты боевых действий против германских войск отнюдь не радуют: на каждого пленного немца приходится почти 10 русских в немецком плену. Что же касается огромного количества австро-венгерских пленных, то это вполне объяснимо. Армия «лоскутной империи» отличалась низкой боеспособностью ввиду нежелания славянского населения воевать за дом Габсбургов. Отсюда массовое дезертирство и бегство к русским. Кстати, господа обличители, обожающие завывать насчет перехода в Великую Отечественную войну красноармейцев к противнику «под звуки дивизионных оркестров», с непременными комментариями, дескать, «такого история войн еще не знала». Вот вам реальный, а не мифический случай: 3 февраля 1915 г. на нашу сторону с развернутыми знаменами и полковой музыкой перешел 28-й пехотный полк австро-венгерской армии во главе с офицерами-чехами[40].

Раз уж речь зашла о предательстве. Сегодня нам активно внушают, будто массовое сотрудничество с оккупантами жителей СССР во время Великой Отечественной войны — явление уникальное и беспрецедентное как для истории нашей страны, так и для мировой истории. Это, мягко говоря, неправда.

Увы, всякий раз, когда на территорию России вторгался враг, среди наших соотечественников находились предатели или просто малодушные, предлагавшие свои услуги противнику. Здесь можно вспомнить и события Смутного времени начала XVII века, и измену гетмана Мазепы во время Северной войны.

Во время Отечественной войны 1812 г. православное духовенство Могилевской епархии во главе с архиепископом Варлаамом, оказавшись в оккупации, в полном составе присягнуло Наполеону и служило молебны за победу французского оружия[41].

Во время Крымской войны 1853-1856 гг. крымские татары массово сотрудничали с высадившимися на полуострове оккупантами[42]. В годы Первой мировой войны немцами и австрийцами на территории бывшего Царства Польского формировались многочисленные части из поляков — бывших русских подданных. Были созданы и подразделения из финских эмигрантов.

Но может быть, подобное явление свойственно только России? Во время Второй мировой войны в занятых немцами странах Западной Европы сотрудничество с оккупантами было практически поголовным. Причем если у нас служба немцам воспринималась, в том числе и в народном сознании, как предательство, то на Западе это было в порядке вещей — полиция и органы местного управления продолжали исправно функционировать и при оккупантах. Можно также вспомнить наплыв добровольцев в части СС со всех концов Европы.

Что же касается поражений Красной Армии в начальный период войны, то обличители забывают простую вещь: причиной военных неудач может стать как собственная слабость, так и сила противника. Причем мощь армии выражается не только в количестве танков и самолетов, не в длине стволов танковых пушек и толщине брони, о чем так любят рассуждать поклонники Резуна. Это, в первую очередь, уровень организации и подготовки войск. Германская армия 1939-1941 гг. была очень сильна, с легкостью громила всех противников. А на России споткнулась, причем во многом благодаря стойкости красноармейцев. Так, по словам начальника оперативного отдела Верховного главнокомандования вооруженными силами Германии генерал-полковника А.Йодля:

«Окруженные русские армии оказывали фанатическое сопротивление, несмотря на то, что последние 8-10 дней были лишены какого-либо снабжения. Они питались буквально корой и корнями деревьев, так как отошли в непроходимые лесные массивы и попали в плен уже в таком истощении, когда были едва ли в состоянии передвигаться»[43].

Разгром Польши стоил немцам 16 343 убитых и 320 пропавших без вести[44], наступление на Западном фронте и разгром Франции в мае-июне 1940 г. — около 45 тыс. убитых и около 630 пропавших без вести[45]. Между тем первая же неделя боев против СССР обошлась германским войскам в 22 тыс. убитыми и 900 пропавшими без вести, что превышает их потери за всю польскую кампанию. К концу августа 1941 г. потери на Восточном фронте превысили суммарные немецкие потери, понесенные с начала Второй мировой на всех других фронтах[46].

Уже в самом начале войны руководителей Третьего рейха ждало жестокое разочарование: вопреки уверениям русских эмигрантов народы России хотят сражаться и будут сражаться за советскую власть. Красная Армия не разбежалась, не повернула штыки против Сталина. А вслед за поражениями настала очередь побед, вслед за июнем 1941-го — май 1945-го.


Примечания:

1) Гитлер А. Моя борьба / Пер. с нем. М., 2002. С. 556

2) Солоневич И. Л. Россия в концлагере. М., 2005. С. 20  

3) Там же. С. 515.  

4) Инструкция для британской делегации на переговорах военных миссий СССР, Великобритании и Франции от 2 августа 1939 года // Документы и материалы кануна Второй мировой войны. 1937-1939. Т. 2. Январь-август 1939 г. М., 1981. С. 172.

5) Там же.

6) Солженицын А. И. Архипелаг ГУЛАГ. 1918-1956. Том третий. М., 1989. С.28.

7) Кригер-Войновский Э. Б. Записки инженера. Воспоминания, впечатления, мысли о революции. Спроге В. Э. Записки инженера. М., 1999. С. 514-515.

8) Бунич И. Л. Пятисотлетняя война в России. Книга третья. СПб., 1997. С. 564-565.

9) Солженицын А. И. Архипелаг ГУЛАГ. 1918-1956. Т. 3. М., 1989. С. 30-31.

10) Бунич И. Л. Пятисотлетняя война в России. Книга третья. СПб., 1997. С. 567.

11) Солонин М. С. 22 июня, или Когда началась Великая Отечественная война. М., 2006. С. 479.

12) Россия и СССР в войнах XX века: Статистическое исследование. М., 2001. С. 250.  

13) Там же. С. 461.

14) Мелътюхов М. И. Упущенный шанс Сталина. Советский Союз в борьбе за Европу: 1939-1941 гг. (Документы, факты, суждения). 2-е изд., исправ. и доп. М., 2002. С. 108.  

15) Там же.

16) Черчилль У. С. Вторая мировая война: В 6 т. Т. 2: Их самый слав-п ый час / Пер. с англ. под ред. А. Орлова. М., 1997. С. 37.

17) История Второй мировой войны 1939-1945. Т. 3. Начало войны. Подготовка агрессии против СССР. М., 1974. С. 115.

18) Черчилль У. С. Вторая мировая война. Т. 2. С. 27.

19) там же С. 21-22.

20) Там же. С. 23.

21) Первые модификации T-IV весили 19 т, выпускавшиеся в 1940-1941 гг. модификации Е и F — 22 т. См.: Шмелёв И. П. Бронетанковая техника Германии во Второй мировой войне // Техника и вооружение вчера, сегодня, завтра... Ноябрь-декабрь 2000. № 11-12. С. 25.

22) Мюллер-Гиллебранд Б. Сухопутная армия Германии 1933-1945 гг. М., 2003. С. 267.

23) История Второй мировой войны 1939-1945. Т. 3. С. 89.

24) Тимофеев А. В. Покрышкин. 2-е изд. М., 2005. С. 147.

25) Сорокин А. И. Русско-японская война 1904-1905 гг. Военно-исторический очерк. М„ 1956. С. 255.

26) Там же. С. 256.

27) Там же. С. 280.

28) Россия и СССР в войнах... С. 35.

29) Сорокин А. И. Русско-японская война... С. 280-281.

30) Там же. С. 190.

31) Россия и СССР в войнах... С. 51.

32) Там же. С. 52.

33) Там же. С. 36.

34) Комментарии С.Нелиповича к «Истории русской армии» А. А.Керсновского // Керсновский А. А. История русской армии: В 4-х т. Т. 3. М., 1994. С. 340.

35) Керсновский А. А. История русской армии: В 4-х т. Т. 3. М., 1994. С. 301.

36) Головин Н. Н. Военные усилия России в Мировой войне. М., 2001. С. 143.

37) Суммарные потери убитыми и ранеными за этот период — 1410тыс. По подсчётам Н. Н. Головина потери русской армии в 1 -й мировой войне составили 5500 тыс. человек, в том числе 1300 тыс. убитыми, 350 тыс. умершими от ран и 3850 тыс. ранеными {Головин Н. Н. Военные усилия России в Мировой войне. М., 2001. С. 138). Исходя из этой пропорции получается, что русские потери убитыми и умершими от ран с 1 мая по 1 ноября 1915 г. составляют 423 тыс. человек.

38) Головин Н. Н. Военные усилия России в мировой войне. М., 2001. С. 130.

39) Там же. С. 135.

40) Там же. С. ПО.

41) Тинченко Я. Рождение Швейка // Киевские ведомости. 6 августа 2002. № 168.

42) Сергеев А. Н. Присяга Наполеону и моление за него в Могилевской епархии в 1812 г. // Русская старина. 1908. Т. 136. С. 577-588.

43) Пыхалов И. Степные каратели Европы // Спецназ России. 2006. №11. С. 16-17.

44) Россия и СССР в войнах... С.456.

45) Мюллер-Гиллебранд Б. Сухопутная армия Германии 1933-1945 гг. М, 2003. С. 182,716.



Источник: http://liewar.ru/content/view/136/1/

 

Комментарии:

Leontomsk 12 июня 2009 г. 10:51 #
Про героизм советских солдат, конечно, необходимо помнить. Не следует также забывать, что к осени 1941 в плену у нацистов оказалось полторы советской армии, а в РОА было 250 тыс. человек. Всё гораздо сложнее, чем в школьном учебнике. Тезис о ведомой Сталиным и пр. вообще несерьёзен. Когда-нибудь /не при Путине/ архивы вновь откроют и, надеюсь, историки долго и кропотливо будут работать над изучением сложнейших страниц в истории, отбросив и "пять сталинских ударов" и "демократа Власова".
{Ответить}

1 балл atlakatl atlakatl 12 июня 2009 г. 10:56 #
«И если бы пришельцы не были так безнадежно тупы и чванны, не сохраняли бы для Великогермании удобную казенную колхозную администрацию, не замыслили бы такую гнусь, как обратить Россию в колонию…»
Не поверил, что Солженицын мог так написать, подумал: вырвано из контекста. Прочитал в электронке, - да нет, это действительно его точка зрения. Он что в 1956 г. думал, что целью немцев было освободить советский народ от жидов-комиссаров и под аплодисменты уйти «нах хаузе»?
«причиной военных неудач может стать как собственная слабость, так и сила противника. Причем мощь армии выражается не только в количестве танков и самолетов… Это, в первую очередь, уровень организации и подготовки войск. Германская армия 1939-1941 гг. была очень сильна, с легкостью громила всех противников» +1

{Ответить}
 

ged 12 июня 2009 г. 11:55 #
Мля... :)
Вы даже не поняли смысл процитированной вами фразы!
Солженицын пишет о том, что одной из главных ошибок немцев было выбранная нацистским руководством Германии линия поведения по отношению к неселению оккупированных советских территорий.
Если бы Гитлер послушался бы советов, вроде тех, что давал фон Бок, то, возможно, война была бы проиграна Советским Союзом.
{Ответить}

atlakatl atlakatl 12 июня 2009 г. 12:09 #
Ещё раз: "не замыслили бы такую гнусь, как обратить Россию в колонию…» Как ещё можно понять эту фразу? Страна может быть или колонией, или независимой.
{Ответить}
 

ged 12 июня 2009 г. 12:38 #
Найдите фразу целиком и прочитайте.
{Ответить}

atlakatl atlakatl 12 июня 2009 г. 12:56 #
Извиняюсь за флуд, сами попросили. Весь абзац:" Вот таково было настроение русской деревни в начале войны -- и, значит,
тех запасных, кто пил последние поллитра на полустанке и в пыли плясал с
родными. А к тому же навалилось еще невиданное на русской памяти поражение,
и огромные деревенские пространства до обеих столиц и до Волги и многие
мужицкие миллионы мгновенно выпали из-под колхозной власти, и -- довольно же
лгать и ретушировать историю! -- оказалось, что республики хотят только
независимости! деревня -- только свободы от колхозов! рабочие -- свободы от
крепостных Указов! И если бы пришельцы не были так безнадёжно тупы и чванны,
не сохраняли бы для Великогермании удобную казённую колхозную администрацию,
не замыслили бы такую гнусь, как обратить Россию в колонию, -- то не
воротилась бы национальная идея туда, где вечно душили ей, и вряд ли
пришлось бы нам праздновать двадцатипятилетие российского коммунизма. (И еще
о партизанах кому-то когда-то придётся рассказать, как совсем не добрым
выбором шли туда оккупированные мужики. Как поначалу они вооружались против
партизан, чтоб не отдавать им хлеба и скота.)"

{Ответить}
 

ged 12 июня 2009 г. 13:42 #
И что? Вы не видите очевидного?
"И если бы пришельцы не ..., -- то не..."
Вы не понимаете простого логического противопоставления: "если бы не то, то тогда бы не это"? Т.е. если немцы не вели себя, как звери, то большая часть населения (крестьяне) не стали бы защищать советскую власть.
{Ответить}

-3 балла ged 12 июня 2009 г. 11:51 #
Еще один нулевый "защищает" историю страны с помощью вранья и фальсификаций.
)))))))))))))))))))))
Но не будем пока переходить на личности, разберем статью Пыхалова в "академической" манере.
Пыхалов опровергает тезис "причина всех этих поражений кроется исключительно в нежелании армии воевать за людоедский сталинский режим". Замечу, что это крайне упрощенное понимание книги М.Солонина "22 июня, или Когда началась Великая Отечественная война".
Доказательство Пыхалова строятся на следующем методе: он пытается доказать, что разгром Красной Армии в 1941 году совершенно аналогичен по своим чертам французской и польской во Второй Мировой, поражениям русской армии в русско-японской и Первой Мировой войнах. При этом он никак не анализирует причины этих поражений. Т.е. если даже он и доказал аналогичность этих событий, то это вовсе не является опровержением того, что катастрофа с Красной Армией произошла из-за нежелания солдат воевать за сталинскую власть. Ведь и поражения польской, французской и русской армий вполне могли основываться на нежелании солдат этих армий воевать за свое правительство. а могли и не основываться - в своих изысканиях Пыхалов этот вопрос не рассматривает. А значит метод, выбранный Пыхаловым, ВООБЩЕ НЕ МОЖЕТ опровергнуть или доказать оспариваемый Пыхаловым тезис.
Теперь разберем некоторые конкретные методы Пыхалова, например, его обращение с цифрами.
1 пример:
"французская армия потеряла 84 тыс. убитыми и 1547 тыс. пленными"
"германском фронте поляки потеряли 66,3 тыс. убитыми и пропавшими без вести, 133,7 тыс. ранеными и 420 тыс. пленными"
"с первого дня войны до конца сентября 1941 г. наши войска потеряли убитыми, умершими от ран и болезней, погибшими в результате происшествий 430 578 человек, пропавшими без вести и попавшими в плен — 1 699 099 человек"
Как видим, Пыхалов для французской армии дает цифры убитых и пленных, для польской амрии - убитых, раненых и пленных, а для Красной армии он в одну кучу сваливает боевые потери и небоевые потери (умершие от болезней, погибшие в результате происшествий).
И делается это не потому, что в книге "Россия и СССР в войнах XX века: Статистическое исследование" эти совершенно разные статьи убыли посчитаны вместе - в книге они, как раз, посчитаны отдельно (Глава "Общая оценка потерь", таблица "ПОТЕРИ личного состава Красной Армии и Военно-Морского Флота в Великой Отечественной войне. По видам потерь, кварталам и годам (соотношение)). Очевидно, что Пыхалов смешал все в кучу, чтобы изменить соотношение убитые-пленные в выгодную для Красной Армии сторону.
2 пример:
Рассматривая русско-японскую войну, Пыхалов берет цифры исключительно по мукденскому сражении. Любому здравомыслящему человеку очевидно, что в любой войне есть и выигранные, и проигранные сражения - судить о всей войне (или даже о периоде войны) лишь по одному сражению совершенно глупо.
Причем Пыхалов почему-то берет цифры для Мукденского сражения по "Сорокин А. И. Русско-японская война 1904-1905 гг. Военно-исторический очерк", а не по уже использованной им книге "Россия и СССР в войнах XX века: Статистическое исследование". А ведь в этом статистическом сборнике есть целый раздел, посвященный русскоя японской войне, и глава, посвященная конкретно мукденскому сражению.
очевидно, что делает это Пыхалов по той причине, что данный статистический сборник всячески занижает потери русских (советских) войск и вообще старается давать информацию в выгодном для России свете. В частности о мукденском сражении там сказано: "В Мукденском сражении потери русских
не намного превышают потери японцев. Общие
утраты русских войск убитыми, ранеными и
пленными - более 89 000 тыс., а японцы потеряли здесь
71 тыс. чел."
А Пыхалову надо показать ущербность русской армии в данном конкретном случае - вот и выискивает источники противоположной направленности.
3 пример:
Русская армия в Первой Мировой войне. И опять Пыхалов цитирует цифры русских солдат, попавших в плен не по "Россия и СССР в войнах XX века: Статистическое исследование", а по источникам противоположной идеологической направленности. Цифры, конечно, различаются очень сильно. Пыхалов приводит даже цифру в 3,9 миллиона пленных, в то время, как в книге "Россия и СССР в войнах XX века: Статистическое исследование" количество пленных - 2,38 миллиона человек.
4 пример:
Рассуждая о количестве предателей, перешедших на сторону врага, Пыхалов всячески избегает каких-либо цифр и отделывается общими словами. А ведь в книге "Россия и СССР в войнах XX века: Статистическое исследование" есть конкретные цифры, позволяющие реально оценить это количество:
"Численность личного состава военных формирований "добровольных" помошников, полицейских и вспомогательных формирований к середине июля 1944 г. превышало 800 тыс. человек"
Среднемесячная численность действующей Красной Армии в это время составляла 6,7 миллионов человек. Т.е. количество предателей составляло на июль 1944 г. ОДНУ ДЕСЯТУЮ действующей армии! И это цифры из книги, явно предвзято описывающей историю Великой Отечественной (в пользу СССР, конечно)!
----
Как видим, Пыхалов в открытую передергивает и фальсифицирует: в одном случае дает максимальные цифры, в другом - минимальные, использует всякий раз выгодные для него источники информации (совершенно не объясняя, почему он в прибегает к тому или иному источнику информации в каждом конкретном случае), а то и вовсе ограничивается общими словами, скрывая конкретные цифры, приведенные в книге, которую он несомненно прочитал. И в итоге даже не дает ответа на поставленный им же вопрос!
Вот таковы методы нулевых "защитников" истории - ложь, демагогия и передергивание.

{Ответить}

2 балла тополь-М 12 июня 2009 г. 12:15 #
"...Как видим, Пыхалов для французской армии дает цифры убитых и пленных, для польской амрии - убитых, раненых и пленных, а для Красной армии он в одну кучу сваливает боевые потери и небоевые потери (умершие от болезней, погибшие в результате происшествий)." - Сделайте одолжение, покажите цифры, КАК Вы видите, было на самом деле для Красной армии. Просто я не помню из истории, чтобы в 41г была эпидемия чумки и думается мне, порядок смертей от насморка ничтожно мал. Смерти от заражения крови я бы смело причислил к боевым потерям.
Так же позвольте спросить, куда записывают тех воинов, кто отбивался и погибал на боевой позиции, но в связи с наступлением и захватом противником оной, некому было рассказать о том "где и как погиб ...". В пропавшие без вести?
Что же про передергивания:
Про предателей... Сами как посчитали? А давайте к Красной армии прибавим милиционеров, нквд, и работников тыла? ;-)
И... бог им судья, вместе с трибуналом. Но выбор у изменников попавших в плен был невелик - или расстрел-концлагерь. или пожить в лакеях у немцев. Добровольность эта такая относительная...
{Ответить}

atlakatl atlakatl 12 июня 2009 г. 12:52 #
Чем проще теория объясняет факты, тем больше к ней доверия. Пыхалов: основная причина ВСЕХ побед Германии в начале войны - профессионализм её армии. "...поражения польской, французской и русской армий вполне могли основываться на нежелании солдат этих армий воевать за свое правительство. а могли и не основываться" - явное усложнение.
{Ответить}
 

1 балл uhtakon uhtakon 12 июня 2009 г. 12:59 #
"он пытается доказать, что разгром Красной Армии в 1941 году совершенно аналогичен по своим чертам французской и польской во Второй Мировой, поражениям русской армии в русско-японской и Первой Мировой войнах. При этом он никак не анализирует причины этих поражений. Т.е. если даже он и доказал аналогичность этих событий, то это вовсе не является опровержением того, что катастрофа с Красной Армией произошла из-за нежелания солдат воевать за сталинскую власть. Ведь и поражения польской, французской и русской армий вполне могли основываться на нежелании солдат этих армий воевать за свое правительство. а могли и не основываться - в своих изысканиях Пыхалов этот вопрос не рассматривает. А значит метод, выбранный Пыхаловым, ВООБЩЕ НЕ МОЖЕТ опровергнуть или доказать оспариваемый Пыхаловым тезис."
Нет. Это он как раз у вас вопрошает, господа не нулёвые, почему это тяжёлые поражения КА в 41 вы считаете не желанием советского народа воевать, а поражения Польши и Франции "нельзя рассматривать в данном контексте".
{Ответить}
 

1 балл uhtakon uhtakon 12 июня 2009 г. 13:02 #
"А Пыхалову надо показать ущербность русской армии в данном конкретном случае - вот и выискивает источники противоположной направленности."
А не в данном конкретном случае русская армия выиграла войну у японии в 1905 году? Или всё-таки показала свою ущербность?
{Ответить}
 

-1 балл Alter Ego 12 июня 2009 г. 16:24 #
"он пытается доказать, что разгром Красной Армии в 1941 году совершенно аналогичен по своим чертам французской и польской во Второй Мировой, поражениям русской армии в русско-японской и Первой Мировой войнах"
Начать, пожалуй, следует с того, что он не пытается это доказать.
Там написано, что он пытается доказать. Ничего про "совершенную аналогичность" там нет ни по букве ни по смыслу.
"то это вовсе не является опровержением того, что катастрофа с Красной Армией произошла из-за нежелания солдат воевать за сталинскую власть."
Зато наглядно показывает, что ничего уникального и невероятного там нет, все вполне обыденно.
"1 пример:"
Умножая на два, все равно не получим ничего невероятного.
Опять же, с французскими цифрами надо еще разобраться, не включены ли там в "убитые" и небоевые потери тоже.
Пример №1 никак не опровергает основную мысль статьи.
"Рассматривая русско-японскую войну, Пыхалов берет цифры исключительно по мукденскому сражении. "
Для того, чтобы опровергнуть тезис об УНИКАЛЬНОСТИ чего-то в истории, достаточно привести ОДИН опровергающий пример из этой истории. Это основы логики.
Долбо.ебам это непонятно, но это так.
Пример №2 никак не опровергает основную мысль статьи.
"Пыхалов приводит даже цифру в 3,9 миллиона пленных, в то время, как в книге "Россия и СССР в войнах XX века: Статистическое исследование" количество пленных - 2,38 миллиона человек."
А еще он там приводит цифру 1.4+1=2.4 миллиона человек от Головина, который считает цифру в 3,9 миллиона "существенно завышенной".
И соотношение 10 к 1 выводит именно из 2,4, а не из 3.9.
Пример №3 иллюстрирует непонятно что. Видимо, неумение тупых гнид читать.
"Численность личного состава военных формирований "добровольных" помошников, полицейских и вспомогательных формирований к середине июля 1944 г. превышало 800 тыс. человек"
Это все из числа русских военных предателей или как?
{Ответить}

Пора_уже_что_то_меня 12 июня 2009 г. 11:54 #
А где она сейчас, наша великая (без шуток)АРМИЯ? Только расформировывается, да просерается все. Как обидно. Будем с вилами и лопатами воевать если не дай Бог война будет? Сдаваться миллионами на милость врагу? После великих побед? Хрен! Да давайте уже наши чинуши всех мастей подумайте хоть о СТРАНЕ, а не только о себе! Да сделайте хоть что-нибудь толковое и полезное! А не просто рассуждайте на словах! А то уж Н и к а к о г о доверия к вам не осталось! Сделайте это в честь наших великих предков и будет вам поддержка! БУДЬТЕ ЛЮДЬМИ!!!
{Ответить}

shrrr shrrr 12 июня 2009 г. 12:54 #
А кто будет сдаваться, если армии нет. Население же не сдается. Население бывает просто оккупировано.
{Ответить}
 

-2 балла ged 12 июня 2009 г. 12:01 #
Еще один пример лжи и демагогии Пыхалова, не связанный с цифрами:
"Что же это за «непробиваемые орудийными снарядами» гусеничные монстры? Неужели те самые T-IV, вооруженные короткоствольной 75-мм пушкой и весившие всего лишь около 20 тонн[20], над которыми так любят глумиться Резун и его последователи?"
В качестве "эксперта" по немекой бронетехние Пыхалов цитирует Черчиля. И это при том, что немецкие танки изучены вдоль и поперек. почему же пыхалов не приводит ТТХ немецких танков из книг признаных знатоков бронетехники Второй Мировой - Барятинского, Свирина, Коломийца, Мошанского и других? Да потому, чтьо тогда окажется, что В.Суворов имел основания глумится над немецкими танками, а Черчиль, написав "почти непробиваемые орудийными снарядами танки", в данном случае написал чушь.
{Ответить}

2 балла Тополь-М 12 июня 2009 г. 12:19 #
Гоните, уважаемый. Пыхалов как раз глумится именно над Черчиллем, показывая это и стилистикой предложения и дальнейшим текстом. Перечитайте еще раз предложение со знаками препинания.
{Ответить}

3 балла ged 12 июня 2009 г. 13:54 #
Перечитал. Ладно, будь по вашему: в данном месте "прогнал" :).
{Ответить}

6 баллов Alexandr_n 12 июня 2009 г. 12:01 #
Спасибо автору, было очень интересно прочесть.
"Причем мощь армии выражается не только в количестве танков и самолетов, не в длине стволов танковых пушек и толщине брони, о чем так любят рассуждать поклонники Резуна. Это, в первую очередь, уровень организации и подготовки войск. Германская армия 1939-1941 гг" полностью согласен с этим тезисом, лиш хочу сказать, что на направлениях главного удара у немцев всегда было многократное преимущество в технике. А Русские танки и самолеты были не такими уж выдающимися, как их описывает Суворов, большинство были уже устаревшими или требующими срочного ремонта, например танк БТ-7м ТТХ которого приводит Суворов составлял всего 8% от общего числа танков БТ
{Ответить}

123 12 июня 2009 г. 12:02 #
Почему у Гитлера сформировалось такое мнение? надо было включить суда его описаниё из "Майн Кампф" об ощущениях испытанных им при виде многокилометровых колон русских пленных ёщё в 1 мировую войну, … наверно тогда у него сформировалось мнение о боевом духе русских солдат …
P.S.
Кадры немецкой кинохроники
С 3 минуты показаны колонны военнопленных
http://tomsk.fm/watch/38304
{Ответить}

-1 балл Bacillus anthracis Bacillus anthracis 12 июня 2009 г. 12:24 #
Мдя. Статейка "попахивает". "Смешались в кучу кони, люди" (с)
Как можно приводить Польшу в пример? 1 сентября пришла нехилая германская армия, 17-го не менее нехилая Красная Армия и только 28-го числа Варшавский гарнизон сдался. Так может это акт героизма польского народа, который сопротивлялся до последнего в абсолютно пройгрышной ситуации ещё 11 дней? А Польшу как мне кажется на авто за день от границы до границы проехать можно было. И когда война проиграна, когда произошла капитуляция, то армия попадает в плен. Вся. Автоматически. Польша, Франция. Вот откуда цифири сдавшихся в плен. Вернее не сдавшихся в плен, а СДАТЫХ В ПЛЕН.
А в июне-августе 41-го СССР вроде как не капитулировал, по крайней мере официально.
Самое вредное что можно сделать с собственной Историей, так это не сделать из неё выводов и не учесть уроков. В 1941-м году на границе сконцентрировали СВОДНЫЕ дивизии. Разношёрстные как по составу вооружения, как по тактике применения, как по уровню боевой подготовки, так и по командному составу, который не знал не только друг друга, но и своих собственных подчинённых. Соответственно при первом же нажиме сия конструкция легко рассыпалась. Но сделан ли был урок? Нет. В Грозный дядя Ельцин загнал Сводные дивизии. С соответствующим результатом. Народ не хотел воевать в 41-м? Не хотел умирать за парт-хозэлиту? Да. Не хотел. Но гений Сталина смог перевести войну "ни за что" в Войну Отечественную. В войну ради выживания народа. Благо хер Фюрер ему в этом усиленно помогал. Недаром взятие Ельни считается советской историографией одной из великих побед советского оружия. И это не смотря на то что Ельню ту немцы быстренько отхапали обратно. Но. Наши успели нагнать туда корреспондентов всех мастей, от Рейтер до ТАСС, и провели фотосессию Нового Немецкого порядка ждущего русского мужика. И стал мужик чесать репу, с кем ему жить и как? С красным командиром или с коричневым?
{Ответить}
 

ged 12 июня 2009 г. 14:06 #
В 1941-м году на границе сконцентрировали СВОДНЫЕ дивизии. Разношёрстные как по составу вооружения, как по тактике применения, как по уровню боевой подготовки, так и по командному составу, который не знал не только друг друга, но и своих собственных подчинённых.
========================================================
Это откуда же такая информация? :)))))

{Ответить}

constant 12 июня 2009 г. 12:30 #
Эта статья - что это? Попытка оправдать коммунистический террор? Попытка обелить, оправдать палачей большевиков-интернационалистов: Ленина, Троцкого, Сталина, Кагановича и др.? Очередная наглая попытка защиты идейки, что без "мудрого руководства" компартии и лично "товарища Сталина" наша страна проиграла бы войну??? Автор жонглирует несколькими тщательно отобранными цифрами. Пример-Польша. 17 сентября Красная Армия не "вступила" , а начала войну против соседнего государства! Автору нужно лучше знать историю и географию: "освобождённые Земли" никогда не принадлежали Советскому Союзу ДО этого нападения! ДО революции эти земли были частью России, а не СС! Именно после нападения Красной Армии и началась массовая капитуляция польской. Почему автор не пишет про штурм Брестской крепости, но не в 1941г, А в 1939г совместно частями армий германской и Красной? В отношении Франции и Англии всё не так просто, как пишут в наших учебниках и как у автора статьи. Например, надо было бы автору взять и показать (сравнить) эффективность действий истребительной авиации во французской кампании, в "битве за Англию", и на советском фронте в 1941г. Это подробно проанализировал М. Солонин - "На мирно спящих аэродромах". Так что выбор цифр и цитат у автора статьи очень ограничен и тенденциозен! Внимательно посмотрите на политику СССР в 1939-начало 1941г.г. Кем являлась гитлеровская Германия для СССР В глазах нашего народа (армия-это часть народа)? Да лучшим другом СССР и "лично т. Сталина"!!! Так что после 22 июня 1941г перед красноармейцами и многими гражданскими возник трудный моральный выбор: выбор между молотом и наковальней! Написал последнее и засомневался, а были ли колхозники, красноармейцы и прочие "лишенцы" - полноценными в правовом отношении гражданами? С правдивого ответа на этот вопрос нужно начинать было автору статьи и любому защитнику ленинизма-сталинизма! А то возникает подозрение, что предки подобных авторов были красными палачами.
{Ответить}

3 балла Njgjkm-V 12 июня 2009 г. 12:40 #
А еще гадский Автор ничего не написал про финскую войну, про Халхин-гол и Хасан. Внимательно прочитав раз на 5 все равно не найти упоминания о коммунистическом терроре и палачах большевиках-интернационалистов: Ленине, Троцком и Кагановиче, тем более они уже как бы не имели ни малейшей возможности влиять на историю по причине возлежания в гробу ;-). Уважаемый, вы все же не мешайте все в кучу, и учитесь видеть смысл текста. Выглядите глупо.
{Ответить}

Andy монтажник ...из Andy монтажник ...из 12 июня 2009 г. 12:35 #
Мужики,ну как-же, это_ж самогон ! Отпивает и падает замертво ,
весь смысл данного .....

{Ответить}
 

Alexandr_n 12 июня 2009 г. 12:39 #
"Пример-Польша. 17 сентября Красная Армия не "вступила" , а начала войну против соседнего государства! (...)"освобождённые Земли" никогда не принадлежали Советскому Союзу ДО этого нападения! ДО революции эти земли были частью России, а не СС!" (с)constant
Права на эти земли мы имели, хотябы по тому, что они плохо лежали. Или вы считаете, что лучше бы они Немцам достались в 1939м?
{Ответить}

Bacillus anthracis Bacillus anthracis 12 июня 2009 г. 12:46 #
Мощно задвинуто!
{Ответить}
 

Alter Ego 12 июня 2009 г. 14:31 #
Действительно, это очень важный вопрос.
Имел ли право Сталин защищать русский народ?
А кто дал ему это право?
Вот вопросы так вопросы.
{Ответить}

1 балл ged 12 июня 2009 г. 14:42 #
А где и когда Сталин защищал русский или любой другой народ?
{Ответить}

abc 12 июня 2009 г. 12:47 #
Ged:
«…Доказательство Пыхалова строятся на следующем методе: он пытается доказать, что разгром Красной Армии в 1941 году…»;
«…Рассматривая русско-японскую войну, Пыхалов берет цифры исключительно по мукденскому сражении. Любому здравомыслящему человеку очевидно, что в любой войне есть и выигранные, и проигранные сражения - судить о всей войне (или даже о периоде войны) лишь по одному сражению совершенно глупо…»
« в"академической" манере», однако…

{Ответить}

Тополь-М 12 июня 2009 г. 12:52 #
Именно. И "академик" ged еще смеет упрекать в передергивании...
{Ответить}

ged 12 июня 2009 г. 13:06 #
А что вам не нравится?
{Ответить}

Тополь-М 12 июня 2009 г. 13:12 #
Обьясню на пальцах. Вы отказываетесь сравнивать неудачное мукденское сражение с неудачным 41 годом. Дескать с японцами были и удачные бои. Тогда давайте сравнивать Русско-Японскую войну не с 41м, а со всей Великой Отечественной?. так ведь честнее?
{Ответить}

ged 12 июня 2009 г. 13:22 #
Я где-то говорил о всей Великой Отечественнойв данном обсуждении?
Либо укажите этот мой комент, либо признайтесь в своей неправоте.
{Ответить}

Тополь-М 12 июня 2009 г. 13:55 #
Отвечу сразу на все оставшиеся комменты, выше и ниже. Смысла тыкать Вас носом в Ваши очевидные передергивания не вижу, ибо Вы энергичнее ужа на сковородке вертитесь, правда совершенно неловко, как ребенок нашкодивший перед мамой. Спорить с Вами скучно и бессмысленно.
{Ответить}

-3 балла ged 12 июня 2009 г. 14:04 #
Раз скучно и бессмысленно - так идите на...
Пустобрехливых нулёвых демагогов тут и без вас хватает.
{Ответить}

1 12 июня 2009 г. 12:55 #
Именно так, не хотели воеватть и никак иначе.
Кто вообще хочет воевать. Найдите мне таких. Даже не все кадровые военные желают воевать. Идут в армию потому как не нашшли себя в мирной жизни.
Поэтому и сдавались в плен, считая, что для них война окончена. При всем том, что указано выше.
Для того, чтобы было стремление иди воевать, убивать, нужен стимул. Либо в виде идеи, либо своих же пулеметов в тылу.
Когда его создали, тогда при наличии людского резерва начали побеждать.
А то что мы бы проиграли, имей такую же территорию как Франция, Польша и т.п, это вне смомнений для меня. Просто в истории с нами кусок не влез в горло.
{Ответить}

-2 балла ged 12 июня 2009 г. 13:05 #
В интернете многие любят кричать, что, дескать, надо думать головой, а не принимать на веру чъи-то утверждения. Как видим на примере г-на Alter Ego, сами эти крикуны как раз думать совершенно не хотят, не желая даже просто осмыслить информацию, вытянутую из интернета.
Предлагаю всем, кто имеет мозги, подумать над этой статьей и дать ответ на мой вопрос.
В данной статье сравниваются поражениен Красной Армии в 1941 году и поражения польской (в 1939), французской (в 1940) и русской армии (в Первой Мировой). В частности сравнивается количество солдат, попавших в плен.
Польская армия капитулировала - все её солдаты сложили оружие и попали в плен (либо к немцам, либо к нам). Т.е. огромное колличество пленных было захвачено немцами вовсе не в боях, а после капитуляции - когда немцы просто собирали оружие поляков и переписвывали личный состав. Красная Армия, боевые действия которой в Польше были на несколько порядков меньше немецких, взала в плен 452 тысячи человек - конечно, также после капитуляции польской армии.
то же самое и во Франции - французская армия капитулировала - отсюда и огромное количество пленных, захваченных не в бою, а после капитуляции.
Русская армия не формально капитулировла в Первовой Мировой войне. Однако, она была фактически разложена антигосударственной пропагандой. Русско-немецкий фронт буквально рассыпался - солдаты не желали воевать и либо бежали в тыл, либо сдавались немцам.
И с этими тремя армиями Пыхалов сравнивает красную армию 1941 года, находя эти случаи аналогичными, утверждая, что на самом деле бойцы Красной Армии мужественно сражались за Сталина.
так ответьте мне на вопрос: разве аналогия пыхалова не говорит сама за себя? Если в трех случаях армии, понесшие аналогичные потреи пленными либо капитулировали, либо были полностью разложены и не желали воевать, то почему в четвртом аналогичном случае вдруг заявляется, что бойцы Красной Армии "хотят сражаться ... за советскую власть"?
Это какая-то осбоая логика? Или просто полное отсутсвие мозгов в головах тех, кому Пыхалов впаривает свою ложь?
{Ответить}

Тополь-М 12 июня 2009 г. 13:27 #
Перечитайте комментарии и найдите хоть один который бы полностью поддержал Автора. Я вот тоже слегка в непонятках от логики Автора. Я считал, что армия Польши довольно героически воевала с немцами, что совместная британо-Французская довольно бездарно, но тоже воевала... Но Ваши "опровержения" еще нелогичнее...
А цифры, они от лукавого: "три вида лжи - ложь, беспардонная ложь и статистика"...
{Ответить}

-3 балла ged 12 июня 2009 г. 13:37 #
Во-первых, раз уж отвечаете на мой комент, то потрудитесь ответить и на заданный мною в данном коменте вопрос.
Во-вторых, укажите на "нелогичности" 9коли уж вы про них заговорили) либо признайтесь в своей неправоте.

{Ответить}

uhtakon uhtakon 12 июня 2009 г. 13:38 #
Во логика у "не нулёвых"!!!!
"Польская армия капитулировала - все её солдаты сложили оружие и попали в плен (либо к немцам, либо к нам). Т.е. огромное колличество пленных было захвачено немцами вовсе не в боях, а после капитуляции"
"то же самое и во Франции - французская армия капитулировала - отсюда и огромное количество пленных, захваченных не в бою, а после капитуляции."
Не ну просто гениально! Как буд-то бы поляки и французы сдались не потому что они проиграли войну, так как плохо воевали (из-за того что не хотели, или из-за чего-то ещё), а так, ни с того ни с сего, решили капитулировать, а если бы не капитулировали то они ещё бы, да ка бы, да показали бы!
"И с этими тремя армиями Пыхалов сравнивает красную армию 1941 года, находя эти случаи аналогичными, утверждая, что на самом деле бойцы Красной Армии мужественно сражались за Сталина."
Он как раз не сравнивает, он у вас, демагогов, спрашивает: если вы считаете, что виной поражений 41 года КА является не желание воевать народа со большевиков (которых они яко бы ненавидели), то что тогда сказать про Польшу и Францию, армии которых, с ваших же слов, сдались немцам "вовсе не в боях, а после капитуляции".
{Ответить}
 

-3 балла ged 12 июня 2009 г. 13:53 #
Во-первых, протрите глаза и прочитайте статью еще раз - пыхалов ничего ни у кого не спрашивает, он навязывает свою точку зрения олухам, вроде вас.
Во-вторых, опять же читайте книги. Сами Французы так и сказали о причинах своего поражения: "потрясенная нация находилась в оцепенении, армия ни во что не верила и ни на что не надеялась, а государственная машина крутилась в обстановке полнейшего хаоса".
============================================================
ЕЩЕ РАЗ ДЛЯ ИДИОТОВ:
Из четырех аналогичных случаев, приведеннх Пыхаловым, три рассказывают о капитулировавших лил разложившихся армиях, понесших поражения из-за хаоса в стране, полнейшей бездарности власти, нижайшей боеспособности войск. Почему же четвертый случай (Красная Армия в 1941 году) вдруг кардинально отличается от трех других?
===========================================================
ЗЫ.
"если вы считаете, что виной поражений 41 года КА является не желание воевать народа со большевиков (которых они яко бы ненавидели)"
Не надо передергивать: нежелание воевать солдат Красной Армии является ОДНОЙ ИЗ ГЛАВНЫХ ПРИЧИН поражения Красной Армии в 1941 году
{Ответить}

uhtakon uhtakon 12 июня 2009 г. 15:41 #
Отвечаю!
Потому что Красная Армия, в отличии от трёх перечисленных случаев, войну ВЫИГРАЛА!!!
ЯСНО?
{Ответить}
 

ged 12 июня 2009 г. 16:24 #
Учите историю, нулёвый, Франция и Польша также страны-победители во Второй Мировой войне.
{Ответить}

Тополь-М 12 июня 2009 г. 17:02 #
Такие же, как и Венгрия.
{Ответить}

ged 12 июня 2009 г. 18:04 #
Учи историю, нулевый, Венгрия (в отличии от Румынии, например) на сторну антигитлеровской коалиции не переходила.
{Ответить}

Тополь-М 12 июня 2009 г. 18:18 #
учись мозгами думать а не тупо гадить в комментах. Имелось в виду, что Государства (Франция и Польша) свою войну проиграли. Но люди, в составах других армий, в сопротивлении, будь то воин армии Краевы или эскадрильи Нормандия-Неман, или югославский партизан, или немец-антифашист они победили фашизм. И каждому из них низкий поклон.
{Ответить}

shrrr shrrr 12 июня 2009 г. 13:07 #
Чтобы рассуждать о тех временах справедливо, нужно иметь психологию того времени. Сейчас у нас другое мировосприятие, другой расклад ценностей и другой уровень образования, информированности. А в наше время не нам судить о тех годах, пусть историки изучают документы, данные археологии и прочее.
{Ответить}
 

-2 балла ged 12 июня 2009 г. 13:21 #
Сделайте одолжение, покажите цифры, КАК Вы видите, было на самом деле для Красной армии. Просто я не помню из истории, чтобы в 41г была эпидемия чумки и думается мне,
=================================================
:))))
Вот изречение еще одного нулёвого. Он не в состоянии найти указанную книгу (либо мозгов нет либо руки из ж... растут) и предается демагогии.
"Россия и СССР в войнах XX века: Статистическое исследование"
За 3 квартал 1941 года:
Боевые потери (убитые, умершие на этапах санитарной эвакуации) - 236372 чел.
небоевые потери (умерщшие в госпиталях, умершие от болезней, погибшие в результате происшествий) - 194526 человек.
Т.е.почти половина от названной пыхаловым цифры!
==========================================================
"Что же про передергивания:
Про предателей... "
Книги читайте, нулёвые, - там все есть.
Под "предателями" я понимаю тех, кто активно выступил на стороне врага. Я не причисляю к ним ни крестьян, обеспечивающих немецкую армию продовольствием, ни 600 тысяч железнодорожников, обслуживавших немцев на оккупированной территории, ни прочих рабочих. Это они подневольно сотрудничали с врагом (как и многие в советском тылу также подневольно сотрудничали с советской властью).
Указанные 800 тыс (на июль 1944 года) это те, кто сражался против своей страны. имеющие мозги давно задумались над фактом: почти пятая часть вражеских войск на восточном фронте состояла из советских граждан!
{Ответить}

Тополь-М 12 июня 2009 г. 13:43 #
Значит эпидемия чумки все таки была?... и с коек падали расшибаясь до смерти батальонами?
А книги я тоже читал. Например "лагерь на Майданеке". А так же слушал рассказы двух родственников о той войне и в семейных альбомах 4 фото не вернувшихся. И мне на Ваши цифры нагадить с колокольни, ту кровь не измерить циферками.
ПС а назвав нулевым, эт вы меня обидели. Слишком уж беспардонно стали приписывать себе право на истину, Неуважаемый.
{Ответить}

-1 балл ged 12 июня 2009 г. 14:00 #
Во-первых, я вас нулевым не называл - протрите глаза. Я назвал нулевым персонально только автора поста. или вы он и есть?
Во-вторых, раньше я вас нулевым не называл, а теперь назову: вы - нулёвый. Плевал я на ваши обиды. Вы в точности соответсвуете определению "нулёвых": они никогда не могут привести реальных рагументов и способны только гадить.
{Ответить}

Тополь-М 12 июня 2009 г. 14:09 #
МЛЯ! люди - глядите!: ged 12 июня 2009 г. 13:21 # "Сделайте одолжение, покажите цифры, КАК Вы видите, было на самом деле для Красной армии. Просто я не помню из истории, чтобы в 41г была эпидемия чумки и думается мне,
=================================================
:))))
Вот изречение еще одного НУЛЕВОГО." - и тут же ниже
"ged 12 июня 2009 г. 14:00 #
Во-первых, я вас НУЛЕВЫМ НЕ НАЗЫВАЛ - протрите глаза. Я назвал нулевым персонально только автора поста."
Что за человек...
{Ответить}

-1 балл ged 12 июня 2009 г. 14:14 #
Ага, и точно называл. И не ошибся с определением вашей сущности.
И что?

{Ответить}

-1 балл ged 12 июня 2009 г. 13:25 #
Чем проще теория объясняет факты, тем больше к ней доверия
-----------------------------------------------------------
:))))))))))))))))))))
Еще один показатель умственной неполноценности нулёвых!
Любому видно, что Солнце встает на Востоке, садистя на Западе. Видимо нулёвые до сих пор полагают, что Солнце вращается вокруг земли :))))))))))))))))))
{Ответить}

atlakatl atlakatl 12 июня 2009 г. 14:29 #
Рад, что Вас так [:))))))))))))))))))))] развеселил. Как раз гипотеза, что "Солнце вращается вокруг земли" противоречит большинству фактов.
{Ответить}
 

ged 12 июня 2009 г. 15:03 #
А при чем здесь факты, нелёвый? Вы ведь выбираете САМУЮ ПРОСТУЮ теорию!
А что касается фактов, то ни нулевые в этой теме фактов не приводили, ограничились демагогией - вот как вы, например.
{Ответить}

atlakatl atlakatl 12 июня 2009 г. 15:20 #
Извините, наша дискуссия всё больше напоминает "Это море, сынок, море!!! - Где?" Я пас.
{Ответить}
 

abc 12 июня 2009 г. 13:36 #
Солдаты сражались за Родину, а не за власть.
Даже у Сталина, несмотря на его культ, созданный большевиками-ленинцами (которых он в 1937-1939 г.г. убрал за ненадобностью - "мавр сделал свое дело"), хватило ума понять это - "Братья и сестры!..."
Власть никогда не ассоциируется с Родиной. Этого никак не могут понять современные либералы. Когда в наше время Каспаров отчитывается в госдепе США о проделанной им работе, он удивительным образом напоминает Ленина и Ко, привезенных в Россию в опломбированном вагоне. А у народа есть историческая память. Проблемы России должны решаться в России ее гражданами.

{Ответить}

ged 12 июня 2009 г. 14:03 #
Проблемы России должны решаться в России ее гражданами
===========================================================
В России очень мало граждан. Граждане - это те, кто знает и выполняет свои права и обязаности. Конено, же те, что защищщают Родину исключительно в интернете, а от армии закосил - это не граждане, а население.
{Ответить}

abc 12 июня 2009 г. 14:11 #
ged 12 июня 2009 г. 13:25:
"...Еще один показатель умственной неполноценности нулёвых!
Любому видно, что Солнце встает на Востоке, садистя на Западе. Видимо нулёвые до сих пор полагают, что Солнце вращается вокруг земли".
Английский философ Уильям Оккам (1285—1349) когда-то сформулировал принцип, известный как "бритва Оккама":
«Не следует умножать сущности сверх необходимого», который и до настоящего времени используется умными людьми во всем мире.
ged, по его же словам, в эту категорию не входит.

{Ответить}

ged 12 июня 2009 г. 14:16 #
ЕЩЕ РАЗ ДЛЯ ИДИОТОВ:
"Не следует умножать сущности сверх необходимого"
НЕ ТОЖДЕСТВЕННО
"Чем проще теория объясняет факты, тем больше к ней доверия"

{Ответить}

ged 12 июня 2009 г. 14:22 #
Из книги воспоминаний маршала Рокоссовского «Солдатский долг»:
«...дорога пролегала через огромный массив буйно разросшихся хлебов, достигавших высотой роста человека. И вот мы стали замечать, как то в одном, то в другом месте, в гуще хлебов, стали появляться в одиночку, а иногда и группами странно одетые люди, которые при виде нас быстро скрывались. Одни из них были в белье, другие — в нательных рубашках и брюках военного образца или в сильно поношенной крестьянской одежде... Я приказал выловить скрывавшихся и разузнать, кто они. Оказалось, что это были первые так называемые «выходцы из окружения»... Опрошенные пытались всячески доказать, что их части разбиты и погибли, а они чудом спаслись и решили, боясь плена, переодеться...
...продолжая движение в район сосредоточения, мы неоднократно наблюдали... беспорядочное движение мчавшихся поодиночке и группами машин, больше напоминавшее паническое бегство, чем организованную эвакуацию. Неоднократно приходилось посылать наряды для наведения порядка и задержания военнослужащих, пытавшихся под разными необоснованными предлогами уйти подальше от фронта...
...на КП корпуса днем был доставлен генерал без оружия, в растерзанном кителе, измученный и выбившийся из сил, который рассказал, что, следуя по указанию штаба фронта, увидел западнее Ровно стремглав мчавшиеся на восток одну за другой автомашины с нашими бойцами. Генерал уловил панику и решил задержать одну из машин. В конце концов ему это удалось. В машине оказалось до 20 человек. Вместо ответов на вопросы, куда они бегут и какой они части, генерала втащили в кузов и хором стали допрашивать. Затем объявили переодетым диверсантом, отобрали документы, оружие и тут же вынесли смертный приговор. Изловчившись, генерал выпрыгнул на ходу и скатился с дороги в густую рожь...
...случаи обстрела лиц, пытавшихся задержать паникеров, имели место и на других участках. Бегущие с фронта поступали так, видимо, из боязни, чтобы их не вернули обратно...
...24 июня (то есть уже на третий! день войны - ged) в районе Клевани (150 км от границы - ged) мы собрали много горе-воинов, среди которых оказалось немало и офицеров. Большинство этих людей не имели оружия. К нашему стыду, все они, в том числе и офицеры, спороли знаки различия. В одной из таких групп мое внимание привлек сидящий под сосной пожилой человек, по своему виду и манере держаться никак не похожий на солдата. С ним рядом сидела молоденькая санитарка Обратившись к сидящим (сидящим перед генералом! — ged), а было их не менее сотни человек, я приказал офицерам подойти ко мне. Никто не тронулся. Повысив голос, я повторил приказ во второй, третий раз. Снова в ответ молчание и неподвижность . Тогда, подойдя к пожилому «окруженцу», велел ему встать. Затем спросил, в каком он звании. Слово «полковник» он выдавил из себя настолько равнодушно и вместе с тем с таким наглым вызовом, что его вид и тон буквально взорвали меня. Выхватив пистолет, я был готов пристрелить его тут же, на месте. Апатия и бравада вмиг схлынули с полковника. Поняв, чем это может кончиться, он упал на колени и стал просить пощады...»

{Ответить}

ged 12 июня 2009 г. 14:26 #
Из книги воспоминаний Н.К. Попеля 9комиссара 8-го мехкорпуса) "В тяжкую пору":
...Когда до Яворова оставалось километров 15—20, в узком проходе между разбитыми грузовиками и перевернутыми повозками моя «эмка» нос в нос столкнулась со штабной машиной. Разминуться невозможно. Я вышел на дорогу. За встречным автомобилем трактора тащили гаубицы.
Меня заинтересовало — что за часть, куда следует. Из машины выскочили майор со старательно закрученными гусарскими усами и маленький круглый капитан. Представились: командир полка, начальник штаба.
— Какая у вас задача?
Майор замялся:
— Спасаем матчасть...
— То есть как — спасаете? Приказ такой получили?
— Нам приказ получать не от кого — штаб корпуса в Яворове остался, а там уже фашисты. Вот и решили спасти технику. У старой границы пригодится...
Мне стало ясно: артиллеристы самовольно бросили огневые позиции. Я приказал остановиться, связаться с ближайшим штабом стрелковой части и развернуть орудия на север. Усатый майор не спешил выполнять приказ. Пришлось пригрозить:
— Если попытаетесь опять «спасать матчасть» — пойдете под суд. А начальника штаба прошу ко мне в машину, поедем в Яворов.
В Яворове немцев не было... Я передал оперативному дежурному кругленького капитана-артиллериста...»
И это на второй день войны и на растоянии примерно 120 км от фронта!

{Ответить}

12 июня 2009 г. 14:42 #
Ged, включите мозг. Зачем убегать, таща за собою медленными тракторами гаубицы? Гаубицы не противотанковые пушки, польза от них в артподдержке при позиционной войне, при стрельбе по целеуказаниям на большие дистанции, артподготовка перед наступлением. Так что тут взаправду матчасть спасали от окуружения и захвата немцами.
{Ответить}

ged 12 июня 2009 г. 15:00 #
В армии служил, анонимнмное нечто? Знаешь, что полагается военнослужащему за потерю вверенного ему вооружения? Знаешь, что полагается за самовольное бегство в тыл в военное время?
Включи мозг и еще раз прочти: "В Яворове немцев не было... на растоянии примерно 120 км от фронта"
{Ответить}

abc 12 июня 2009 г. 14:29 #
Для gedа (ЕЩЕ РАЗ ДЛЯ ИДИОТОВ):
Бритва Оккама — принцип, лаконично сформулированный, как: «Не должно множить сущее без необходимости».
Более современным языком: «Не следует умножать сущности сверх необходимого».
{Ответить}

ged 12 июня 2009 г. 14:40 #
Цитаты из документов июля 1941 года:
«11 июля 1941 г.
Совершенно секретно
Начальнику Главного управления политпропаганды Красной Армии армейскому комиссару 1-го ранга т. МЕХЛИСУ
...Следует отметить, что ряд работников партийных и советских организаций оставили районы на произвол судьбы, бегут вместе с населением, сея панику. Секретарь РК КП(б)У и Председатель РКК Хмельницкого района 8.7 покинули район и бежали.
5 июля районные руководители Янушпольского района также в панике бежали. 7 июля секретарь Улановского РК КП(б)У, председатель РИКа, прокурор, начальник милиции позорно бежали из района. Госбанк покинут на произвол судьбы. В райотделе связи остались ценности, денежные переводы, посылки и т. п. В этом районе отдел милиции бросил без охраны около 100 винтовок...»
------------------------------------------------------------
«6 июля 1941 г.
Совершенно секретно
...в отдельных районах партийные и советские организации проявляют исключительную растерянность и панику. Отдельные руководители районов уехали вместе со своими семьями задолго до эвакуации районов.
Руководящие работники Гродненского, Новоград-Волынского, Коростенского, Гарнопольского районов в панике бежали задолго до отхода наших частей, причем вместо того чтобы вывезти государственные материальные ценности, вывозили имеющимся в их распоряжении транспортом личные вещи. В Коростенском районе оставлен архив райкома КП(б) и разные дела районных организаций в незакрытых комнатах»
-------------------------------------------------------------
«12 июля 1941 г.
Совершенно секретно
...не изжиты еще случаи паники, трусости, неорганизованности и дезертирства. Эти позорные явления имеют место в ряде частей фронта. Масса бойцов и командиров группами и поодиночке, с оружием и без оружия продолжают двигаться по дорогам в тыл и сеять панику.
Так, командир 330-го тяжелого артиллерийского полка РГК и батальонный комиссар во'время налета немецкой авиации на Дубно и мнимого движения танков противника приказали бросить материальную часть, имущество и выступить из города. Уже в пути командиры предложили возвратиться и забрать материальную часть и боеприпасы. Не дойдя 1,5 км к брошенному имуществу, командир полка принял разрывы снарядов нашей зенитной артиллерии за парашютистов и приказал вернуться назад...»
---------------------------------------------------------
«14 июля 1941 г.
Совершенно секретно
...имеют место факты отрицательных настроений и явлений. Отдельные командиры совершают самочинные расстрелы. Так, сержант госбезопасности расстрелял 3 красноармейцев, которых заподозрил в шпионаже. На самом деле эти красноармейцы разыскивали свою часть. Сам сержант — трус, отсиживался в тылу и первый снял знаки различия.
По-бандитски поступил лейтенант 45-й стрелковой дивизии. Он самочинно расстрелял 2 красноармейцев, искавших свою часть, и одну женщину, которая с детьми просила покушать.
Оба преступника преданы суду Военного трибунала...»
--------------------------------------------------------------
«29 июня 1941 г.
Строго секретно
Бюро Гомельского обкома информирует Вас о некоторых фактах, имевших место с начала военных действий и продолжающихся в настоящее время.
1. Деморализующее поведение очень значительного числа командного состава: уход с фронта командиров под предлогом сопровождения эвакуированных семейств, групповое бегство из частей разлагающе действует на население и сеет панику в тылу. 27 июня группа колхозников Корналисского сельсовета задержала и разоружила группу военных около 200 человек, оставивших аэродром и направлявшихся в Гомель. Несколько небольших групп и одиночек разоружили колхозники Уваровичского района...»
«Сталинских соколов» колхозники поймали — а что сталось с боевыми самолетами? Надо полагать, они тоже вошли в число «уничтоженных на рассвете 22 июня внезапным ударом немецкой авиации».
------------------------------------------------------------
«...сейчас от Дрогичина до Лунинца и далее на восток до Житковичей (соответственно 100—200—260 км к востоку от пограничного Бреста. — ged) сопротивление противнику оказывают отдельные части, а не какая-то организованная армия... Место пребывания командующего 4-й армией до сих пор неизвестно, никто не руководит расстановкой сил... немцы могут беспрепятственно прийти в Лунинец, что может создать мешок для всего Пинского направления... Проведенная в нашем районе мобилизация эффекта не дала. Люди скитаются без цели, нет вооружения и нарядов на отправку людей. В городе полно командиров и красноармейцев из Бреста и Кобрина, не знающих, что им делать, и беспрестанно продвигающихся на машинах на восток без всякой команды...
В Пинске сами в панике подорвали артсклады и нефтебазы и объявили, что их немцы бомбами подорвали, а начальник гарнизона и обком партии сбежали к нам в Лунинец... Эти факты подрывают доверие населения. Нам показывают какую-то необъяснимую расхлябанность»
----------------------------------------------------------
«...Считаем экстренно необходимым довести до сведения Политбюро ЦК, что успехам немцев... очень во многом, если не во всем, способствовала паника, царящая в командной верхушке отдельных воинских частей, и паническая бездеятельность в местных органах.
Стоит только ночью пролететь над районом неизвестному самолету (а при существующем у них порядке все ночью летящие самолеты для них неизвестны), как они поднимают панику о высаженном десанте противника, вопят о помощи ...
...С 26 на 27 июня всю ночь вели бой с мнимым десантом. А когда мы приехали со своей боевой дружиной из числа коммунистов и комсомольцев, то обнаружили, что они неизвестно в кого стреляли и в результате смертельно ранили двух бойцов...
С 22 июня мы не получаем никаких указаний о нашей деятельности... Ни секретарь Смоленского обкома, ни председатель облисполкома не дали ни одного указания или совета и даже не отвечают на телефонные запросы... Почти единственная директива, которую мы получили 27 июня, датирована 23 числом этого месяца, где облисполком требует сведения о состоянии церквей и молитвенных зданий...
Даже узкий круг руководящих работников не имеет хотя бы приблизительной информации о положении на близлежащих фронтах... плюс к этому видишь, что из Смоленска бегут, а областные власти молчат (немецкая 29-я мотодивизия вошла в Смоленск только через 16 дней после написания этого письма. — ged), и становится трудно ориентироваться и отличать правду от провокации... если дальше каждый руководящий советский партийный работник начнет заниматься эвакуацией своей семьи, то защищать Родину будет некому»
-------------------------------------------------------------
«...формирование новых частей проходит плохо. На Витебск ежедневно и ежечасно идут разрозненные части группами по 5—10 человек и в одиночку, как с оружием, так и без оружия. Что делается с этими лицами и куда они направляются, толкового разъяснения никто дать не может...
Обком партии сегодня... принял постановление и огласил по радио, что организуется рабочая дивизия, и призвал рабочих вступить в ее состав. Это нужно было сделать 5 дней тому назад, а не теперь, когда рабочие находятся не на предприятиях, а у себя дома без работы... Сегодня же горком комсомола предложил зайти комсомольцам в горком и райкомы, в то время когда большинство комсомольцев из города уехало без чьего-либо разрешения...
...тюрьма ликвидировалась. Милиция работает слабо, а НКВД также сворачивает свою работу. Все думают, как бы эвакуироваться самому, не обращая внимания на работу своего учреждения...
...председатель Витебского горсовета Азаренко загрузил в приготовленный им грузовик бочку пива, чтобы пьянствовать в дороге, как он обыкновенно это делает в городе у себя на службе...»
------------------------------------------------------------
«...маршал Кулик приказал всем снять знаки различия, выбросить документы, затем переодеться в крестьянскую одежду и сам переоделся... Предлагал бросить оружие, а мне лично ордена и документы. Однако, кроме его адъютанта, никто документов и оружия не бросил...» МАРШАЛ Красной Армии! На 5-й день войны!
------------------------------------------------------
Документы процитированы по книге М.Солонина "22 июня, или Когда началась Великая Отечественная война".

{Ответить}

Alter Ego 12 июня 2009 г. 14:46 #
Страшно представить, что творилось во Франции и Польше!
{Ответить}

ged 12 июня 2009 г. 14:51 #
"… Утром 23 июня нас обстреляла немецкая авиация. Танки у нас были новейшие, все до единого Т-34 и КВ. Мы прятались по лесам. В это время нашим батальоном еще командовал капитан Рассаднев, но с полудня 23 июня я его уже не видел, потому что несколько раз в этот день мы разбегались, кто куда… Отступали лесами, болотами, по бездорожью, так как все хорошие дороги были у немцев. Мы оставили Волковыск, Слоним, Барановичи… В соприкосновение с врагом даже не вступали. Мне кажется, что панику создавали сами офицеры. На глазах у бойцов они срывали офицерские нашивки... Так дошли почти до Смоленска, а там тоже оставили столько техники! Все бежали, а технику и вооружение ( танки, пушки ) бросали. Я не могу сообщить, где проходили бои, так как их почти не было. На нашем направлении мы только одну ночь прорывались через немецкий десант, это было под Слонимом или Столбцами..."
Из воспомнинаий С.А.Афанасьева, бойца 6-го мехкорпуса. 6-й мехкорпус имел на 22 июня 1131 танк, из которых 452 - это Т-34 и КВ!
{Ответить}

ged 12 июня 2009 г. 14:56 #
Страшно представить, что творилось во Франции и Польше!
-------------------------------------------------------
Мне вот по барабану, что творилось во Франции и Польше. Это проблемы Франции и Польши - делать изучать своё поражение и делать выводы.
Меня, в отличии от нулевых, интересует история России и причины поражения Красной Армии.
Меня, в отличии от нулевых, не устраивает вранье советских историков.
Меня, в отличии от нулевых, не устраивают методы достижения победы, основанные не на профессионализме, а на забрасывании врага трупами.
{Ответить}

Alter Ego 12 июня 2009 г. 15:04 #
"Мне вот по барабану, что творилось во Франции и Польше."
Ну это и заметно. Только на кой хер тогда лезть обсуждать статью, посвященную именно этому сравнению.
"Это проблемы Франции и Польши - делать изучать своё поражение и делать выводы."
Нет, это проблема идиотов, которые считают, что советскому командованию надо было изловчиться и воспитать армию, состоящую из непобедимых терминаторов.
"Меня, в отличии от нулевых, не устраивают методы достижения победы, основанные не на профессионализме, а на забрасывании врага трупами."
У нас военные потери лишь немногим больше, чем немецкие.
Или вам, долбо.ебам, это не рассказывают?
{Ответить}

ged 12 июня 2009 г. 15:15 #
Персонально вам, долбо.ебу, объясняю, что в своих коментах показал несостоятельность утверждений Пыхалова, его ложь и демагогию. Ни один нулевый (и вы - в том числе) не привел ни одного аргумента в подтверждение выводов пыхалов.
Персонально вам, долбо.ебу и закосившему от армии трусу, сообщаю, что создание высокопрофессиональной боеготовой армии - главная задача любого командования, в том числе и советского.
Персонально вам, долбо.ебу, сообщаю, что цифры потерь красной Армии, называемые советскими историками (или их последователями) существенно занижены.
Вот простой пример:
Справка подписана 1 мая 1942 г. начальником организационно-учетного отдела Оперативного управления Генерального штаба Красной Армии полковником Ефремовым. (ЦАМО. Ф. 14. Оп. 113. Д. 1. Л. 228-238).
"СПРАВКА
О численности Красной Армии, пополнении и потерях
за период с начала войны по 1 марта 1942 г.
1. К началу войны общая численность Красной Армии равнялась 4 924 000 чел., из них призванных на большие учебные сборы до объявления мобилизации 668 000 чел.
2. С начала войны и до 1 августа в состав Красной Армии поступило 2 456 000, из них маршевого пополнения - 126 000 и в составе соединений и частей - 2 330 000 чел.
По состоянию на 1 августа 1941 г., то есть сорок дней спустя после начала войны, фактическая численность Красной Армии равнялась 6.713.000 чел., из них: на действующих фронтах 3.242.000 чел., и в округах 3.464.000 чел.
Потери за этот период равнялись 667.000 чел.
Если учитывать потери, то численность Красной Армии на 1 августа составляла бы 7.380.000 чел.
3. Маршевого пополнения с начала войны по 1 декабря включительно было получено 2.130.000 чел., из них по месяцам:
-за июль 126.000,
-август 627.000,
-сентябрь 494.000,
-октябрь 585.000,
-ноябрь 299.000 чел.
Численность Красной Армии на 1 декабря равнялась 7.734.000 чел., из них на фронтах 3.267.000, в округах 4.527.000 чел.
Общие потери с 1 августа по 1 декабря составляли примерно (точных данных нет) 3.377.000 чел., а за ноябрь (примерно) 875.000 чел., или 27% к численности действующих фронтов.
Если не учитывать потери за этот период, то численность действующих фронтов на 1 декабря 7.735.000 + 875.000 = 8.608.000 чел.
Вывод: Период с 1 августа по 1 декабря наиболее неясен в отношении учета, особенно потерь. Можно совершенно определенно утверждать, что данные оргштатного управления по потерям за октябрь и ноябрь месяц совершенно не соответствуют действительности. По этим данным в каждом из этих месяцев было потеряно по 374.000 чел., а фактически в эти месяцы войска несли наибольшие потери.
4. К началу наступления (1 декабря) численность Красной Армии была 7.733.000 чел., из них на фронтах 3.207.000 чел., в округах 4.526.000 чел.
За весь период с 1 декабря по 1 марта общее количество пополнения составляло 3.220.000 чел., из них прибыло в составе маршевого пополнения 2.074.000 чел., а в составе соединений1.146.000 чел.
По месяцам пополнение распределялось следующим образом:
- маршевое – декабрь – 555.000, январь – 751.000, февраль 770.000 чел.
- в составе соединений – декабрь – 756.000, январь - ? , февраль – 453.000 чел.
5. Общие потери за этот период составляют 1.638.000 чел.
Из них: за декабрь – 552.000,
январь – 558.000,
февраль – 528.000.
Среднемесячные потери – 546.000 чел.
Общее число раненых и контуженных, обмороженных и заболевших (с начала войны) составляет 1.665.000, или 12 %.
Число возвращенных в строй по данным сануправления равняется примерно 1.000.000 чел.
Общие итого по численности за прошедший период:
К началу войны в Красной Армии было 4.924.000.
До 1 января 1942 г. По данным Управления мобилизации было мобилизовано 11.790.000 чел., с 1 января по 1 марта 1942 г. в армию мобилизовано 700.000 чел.
Итого мобилизовано 12.490.000 чел.
Исходя из этих данных, всего в армии должно быть на 1 марта 1942 г. 17.414.000 чел.
Что имеется фактически?
Потери на фронтах – 4.217.000 чел.,
из них возвращено в строй 1.000.000 чел.
Итого безвозврат. потерь 3.217.000 чел.
Всего должно быть в Красной Армии с учетом потерь 14 197 000 чел.
Фактически по данным оргштатного управления на 1 марта 1942 г. в Красной Армии имеется 9 315 000 (подчеркнуто мной - М.С.).
1 мая 1942 г.
Начальник орг.-учетного отдела Оперативного управления Генерального штаба Красной Армии полковник Ефремов. "
Коментарии М.Солонина:
1. Из Справки следует, что организационно-штатный отдел не имел информации о судьбе 4.882 тыс. военнослужащих - не считая тех, кто по сводкам штабов Действующей Армии числился "пропавшим без вести" и был включен в общий перечень безвозвратных потерь.
2. Справка не позволяет определить общую численность пополнения, поступившего в Действующую Армию, т.к. в Справке отсутствуют данные о численности личного состава в новых соединениях за период с 1 августа по 1 декабря. В любом случае, в Действующую Армию (а не в целом во все Вооруженные Силы СССР) поступило более 7.680 тыс. человек (2.456 + 2.002 + 3.220).
3. Если предположить, что "недоучтенные" 4.882 тыс. военнослужащих погибли или пропали без вести (взяты в плен, дезертировали), то тогда суммарное число безвозвратных потерь Красной Армии с начала войны до 1 марта 1942 г. составит 8.099 тыс. (4.882 + 3.217).
4. Указанная в Статсборнике "Гриф секретности снят" под ред. Кривошеева цифра безвозвратных потерь с начала войны до 1 марта 1942 г. составляет 3.813 тыс.

{Ответить}

Невъeбенный SuperБОТ 12 июня 2009 г. 15:25 #
Здравствуй, БРАТ!
{Ответить}

Alter Ego 12 июня 2009 г. 15:50 #
"создание высокопрофессиональной боеготовой армии - главная задача любого командования, в том числе и советского."
Это так, да. И оно этой задачей занималось, в меру возможностей.
А с другой стороны этой задачей занималось немецкое командование.
"Вот простой пример:"
Видимо придурокам непонятно, что для изучения потерь анализируются десятки и сотни таких справок, демографические сведения и множество других источников.
И, хотя сведения в них в принципе не могут быть идеально верными, благодаря анализу большого количества документов, можно проследить перемещения людей с хорошей точностью, исключив заведомо ошибочные сведения.
Но придурокам, понятно, видней.
{Ответить}

-1 балл Alter Ego 12 июня 2009 г. 15:52 #
"придурокам"
дол.бо.ебам, ессно.
{Ответить}

ged 12 июня 2009 г. 16:10 #
Вам, абсолюно не умеющему думать, откуда известно, как подсчитывали потери Кривошеев и компания? Вы видели эти расчеты, ссылки в них на документы или хоть что-то подобное?
Или просто тупо взяли на веру, потому, что вам нравятся именно такие выводы (как обычно нулёвые и поступают)?
Еще раз для нулёвых:
обнародованный Солониным документ, это итоговая справка, составленная организационно-учетным отделом Оперативного управления Генерального штаба Красной Армии. Она, как раз ис сотавлена на основе всей совокупности документов по численности личного состава, имеющегося у Генштаба Красной Армии.
Ну, а уж слова про "заведомо ошибочные сведения" это вообще шедевр нулевоё гупости. Начальник орг.-учетного отдела Оперативного управления Генерального штаба Красной Армии полковник Ефремов сотавил справку с "заведомо ошибочными сведениями", дезинформировав руководство Красной Армии? Вот так походя нулевыё мудак, любящий покричать о своем патриотизме, оболгал человека.
{Ответить}

Alter Ego 12 июня 2009 г. 16:26 #
"Начальник орг.-учетного отдела Оперативного управления Генерального штаба Красной Армии полковник Ефремов сотавил справку с "заведомо ошибочными сведениями", дезинформировав руководство Красной Армии?"
Это где у меня такое написано, покажи?
Если не сможешь, объясни, зачем врешь.
{Ответить}

ged 12 июня 2009 г. 16:31 #
И, хотя сведения в них в принципе не могут быть идеально верными, благодаря анализу большого количества документов, можно проследить перемещения людей с хорошей точностью, исключив заведомо ошибочные сведения.
-------------------------------------------------
Это не вы написали?
Вот только не надо врать и изворачиваться, утверждая, что слова "заведомо ошибочные сведения" вы не относили насчет процитированного мною документа.
{Ответить}

Alter Ego 12 июня 2009 г. 17:11 #
"Это не вы написали?"
Мы.
И?
"Вот только не надо врать и изворачиваться, утверждая, что слова "заведомо ошибочные сведения" вы не относили насчет процитированного мною документа."
Феерия.
Я тебе все объясню сразу после того, как ты мне докажешь, что ты не пид.арас.
Только не нужно лгать и изворачиваться, рассказывая, что ты не берешь в рот.
{Ответить}

ged 12 июня 2009 г. 17:40 #
О, вот это как раз ваш уровень дискуссии. Молодец, показал себя на все сто!
))))))))))))))))))))))))))
{Ответить}

Alter Ego 12 июня 2009 г. 17:50 #
Нет, это всего лишь твой полемический приемчик, которым ты пытался прикрыть свою ложь.
{Ответить}

1 балл USSR 12 июня 2009 г. 16:49 #
Итак, немецкие безвозвратные потери на советско-германском фронте за период с 22.06.41 по 09.05.45 составили 7 181,1 тыс., а вместе с их союзниками — 8 649,2 тыс. чел.. Из них пленных — 4 376,3 тыс. чел.. Советские потери и потери наших союзников на советско-германском фронте составили 11 520, 2 тыс. чел.. Из них пленных — 4 559 тыс. чел..[2] В эти числа не вошли немецкие потери после 9 мая 1945 года, когда германская армия капитулировала (хотя, наверное, и следовало бы добавить в это число 860-тысячную пражскую немецкую группировку, продолжившую сопротивление после 9 мая и разгромленную лишь 11-ого — они тоже должны бы учитываться как побеждённые в бою, раз не капитулировали — но всё-таки их считать не принято, вернее, из них наверное считают только погибших и попавших в плен до 9 мая). И не вошли сюда потери народного ополчения и партизан с нашей стороны, а также фольксштурма — с немецкой стороны. В сущности, они примерно равноценны.
Также особо отмечу судьбу пленных. Из немецкого плена не вернулось более 2,5 миллионов наших, в то время как в советском плену умерло всего 420 тысяч немцев.
Все цифры взяты отсюда:
"Россия и СССР в войнах ХХ века", М.: ОЛМА-ПРЕСС, 2001. А кто тут книги призывал читать? :)
{Ответить}

ged 12 июня 2009 г. 17:57 #
Так вы и читайте книги, а не выдергивайте от туда отдельные циферки. И уж тем более не выдергивать из интернета неизвестно чъего авторства цитаты, не имеющей к книге никакого отношения.
{Ответить}

USSR 13 июня 2009 г. 12:41 #
Другими словами данные цифры опровергнуть не можешь? Ну это и понятно, ты же минусовый сказочник и похоже что штатный. Занимаешься разносом бреда людей которые считать то даже не умеют. :)))
{Ответить}

uhtakon uhtakon 12 июня 2009 г. 15:43 #
"Меня, в отличии от нулевых, не устраивают методы достижения победы, основанные не на профессионализме, а на забрасывании врага трупами."
Это вы про войну демократической России в Чечне?
{Ответить}
 

1 12 июня 2009 г. 15:21 #
Alter Ego.
Почитайте книги М. Солонина. Одна упоминалась уже. Есть еще "На мирно спящих аэродромах". Есть и другие.
Без всякой пропагандистской шумихи автор реально описывает ситуацию в армии в начале войны.
Поможет более адекватно оценивать ситуацию. Это на основании открытых источников. Я думаю в реальности было еще страшнее и хуже.

{Ответить}

Alter Ego 12 июня 2009 г. 15:38 #
"Без всякой пропагандистской шумихи"
Это как ты выяснил?
{Ответить}

1 12 июня 2009 г. 15:46 #
потому как не является работником Главпура. И это не официальная точка зрения, с коей всем нужно согласиться.
Ниже написал. Кто не хочет вправе не согласится.
{Ответить}

Alter Ego 12 июня 2009 г. 15:51 #
"потому как не является работником Главпура."
А.
Значит пропагандой у нас занимаются только работники главпура.
{Ответить}

abc 12 июня 2009 г. 15:33 #
Изучать историю Великой Отечественной Войны по М.Солонину - это что, очередная фишка либералов? Пришел на смену В.Резуну? Тогда, может, привлечь в качестве экспертов Гордиевского и Калугина?
{Ответить}

1 12 июня 2009 г. 15:42 #
ИЗУЧАТЬ историю. Вы меня насмешили. У нас не изучают историю. Ее у нас втюхивают, впаривают, выбирайте, что хотите. Тоько не изучают.
М. Солонин не изучает историю. Он на основании источников им указываемых, дает свое видение истории и не скрывает этого. При этом не скрывает погрешности в официальной статистике, а указывает на них и дает им свое объяснение.
Не хотите, не соглашайтесь. Воля ваша.
{Ответить}

ged 12 июня 2009 г. 16:09 #
Вам, абсолюно не умеющему думать, откуда известно, как подсчитывали потери Кривошеев и компания? Вы видели эти расчеты, ссылки в них на документы или хоть что-то подобное?
Или просто тупо взяли на веру, потому, что вам нравятся именно такие выводы (как обычно нулёвые и поступают)?
Еще раз для нулёвых:
обнародованный Солониным документ, это итоговая справка, составленная организационно-учетным отделом Оперативного управления Генерального штаба Красной Армии. Она, как раз ис сотавлена на основе всей совокупности документов по численности личного состава, имеющегося у Генштаба Красной Армии.
Ну, а уж слова про "заведомо ошибочные сведения" это вообще шедевр нулевоё гупости. Начальник орг.-учетного отдела Оперативного управления Генерального штаба Красной Армии полковник Ефремов сотавил справку с "заведомо ошибочными сведениями", дезинформировав руководство Красной Армии? Вот так походя нулевыё мудак, любящий покричать о своем патриотизме, оболгал человека.
{Ответить}

ged 12 июня 2009 г. 16:22 #
И мне на Ваши цифры нагадить с колокольни
...
Потому что Красная Армия, в отличии от трёх перечисленных случаев, войну ВЫИГРАЛА!!!
...
"придурокам"
дол.бо.ебам, ессно.
---------------------------------------------
Вот показатель интелектуального уровня нулевых. Никаких других аргументов привести они не могут. Чтож тогда лезть нулёвым своим свинным рылом в калашный ряд? Почему нулёвые не найдут себе занятие, соответсвующее их уровню интелекта: нас.ать в подъезде, побухать, отобрать у первокласника карманные деньги?
{Ответить}

-1 балл Alter Ego 12 июня 2009 г. 16:29 #
Себя поцитируй, гнида.
{Ответить}

ged 12 июня 2009 г. 16:35 #
Да, я в ответ на ваше оскробление тоже назвал вас долбо.бом, о чем сожалею - сорвался. Вот вломил бы вам пару раз с удовольствием и без всяких сожалений.
А цитировать мне себя незачем - вдруг у вас мозг взорвется, если вы еще раз прочитатете приведенные мною аргументы, доказательства и факты.
{Ответить}

Alter Ego 12 июня 2009 г. 17:14 #
То есть я правильно понимаю, что все остальное хамство и оскорбления, которые ты высираешь почти в каждом комментарии, ты уже не замечаешь?
{Ответить}

ged 12 июня 2009 г. 18:01 #
В разговоре с нулевыми - нет. Приходится разговаривать на их интелектуальном уровне. )))))))
{Ответить}

Alter Ego 12 июня 2009 г. 18:05 #
Неудачная отмазка.
На самом деле ты просто хамло и гнида.
{Ответить}

Тополь-М 12 июня 2009 г. 16:52 #
Вами приведенные цифры:
" Боевые потери (убитые, умершие на этапах санитарной эвакуации) - 236372 чел.
небоевые потери (умерщшие в госпиталях, умершие от болезней, погибшие в результате происшествий) - 194526 человек.". То есть во время войны на трех убитых приходятся два умершие от насморка или попавшие в аварию солдата. Вот поэтому я и советую Вам подтереться Вашими цифрами, ибо либо вы явно наврали, либо передергиваете. Хамло.
{Ответить}

Alter Ego 12 июня 2009 г. 17:29 #
Надо полагать, это погибшие от ранений.
В основном.
{Ответить}

 
Комментарии 1—100   из   119 следующие
Комментарии: 1 | 2
 
Извините, блоггер запретил Вам комментировать его(её) блог

10

мая 2011

  В Томске

13:35

Облачно

6°С

Аркос

KissVNos



 

Парфюм-онлайн
Подсолнух
Взгляд

Фотоакадемия
БКЗ: Чайф