Ahmad 13 июня 2009 г. 16:52 #
Собственно, ничего нового, но многим думаю будет полезно почитать.
{Ответить}

Глеб Нержин 13 июня 2009 г. 17:40 #
Последний пункт понравился! :)))
{Ответить}

Лойсо 13 июня 2009 г. 18:02 #
7. Инквизиторы сжигали грешников на кострах, чтобы спасти их души.
Сама по себе казнь душу казнимого никоим образом не спасает, даже с точки зрения инквизитора. Да, практика инквизиционных судов имела целью "раскаяние через устрашение", но собственно казнь применялась обычно к нераскаянным еретикам или повторно впавшим в ересь и была не более чем наказанием.
А вот это гонево чистой воды. Одна из библейских догм (дословно не помню, кому интересно - поищут) - тот, кого убили (неважно, казнили или зарезали в подворотне) попадает прямиком в рай (полное прощение всех грехов).
{Ответить}

123 13 июня 2009 г. 18:27 #
Это при случае если он был не виновен, а если казнённый виновен то в ад
Когда И.Х казнили один из преступников признал свою казнь заслуженной, И.Х. сказал ему что он за своё раскаяние прощен, будет, он ему сказал, не прощаю, а прощён будешь, то есть в будущем времени, а до судного дня он будет пребывать в аду…

{Ответить}

Ahmad 13 июня 2009 г. 18:35 #
Неверно :) Citation Needed :)
{Ответить}

123 13 июня 2009 г. 18:44 #
нет,ВЕРНО)
FUNDAMENTALITER IN REFORMALITER IN MENTE)
{Ответить}

Глеб Нержин 13 июня 2009 г. 21:17 #
От Луки 23:
39 Один из повешенных злодеев злословил Его и говорил: если Ты Христос, спаси Себя и нас.
40 Другой же, напротив, унимал его и говорил: или ты не боишься Бога, когда и сам осужден на то же?
41 и мы [осуждены] справедливо, потому что достойное по делам нашим приняли, а Он ничего худого не сделал.
42 И сказал Иисусу: помяни меня, Господи, когда приидешь в Царствие Твое!
43 И сказал ему Иисус: истинно говорю тебе, НЫНЕ же будешь со Мною в раю.

{Ответить}

2 балла Пустота 15 июня 2009 г. 12:31 #
Одна из библейских догм (дословно не помню, кому интересно - поищут) - тот, кого убили (неважно, казнили или зарезали в подворотне) попадает прямиком в рай (полное прощение всех грехов).
-------------------------------------------------------------
Нет такой библейской догмы. И не-библейской тоже нет. И не было никогда.

{Ответить}

-1 балл ged 13 июня 2009 г. 18:24 #
8. Инквизиция преследовала ученых и устраивала гонения на науку.
Нет. Инквизиция благополучно существовала бок о бок с университетами.
==============================================================
Есть и другое мнение:
Начало деятельности инквизиции как особого церковного суда для борьбы с ересью и свободомыслием
было положено в 1198 папой Иннокентием III. Начал Иннокентиий III с того, что в 1204 г. в борьбе
с язычниками поручил монахам ордена цистерианцев в качестве посланцев папы с исключительными
полномочиями истребить альбигойскую ересь на юге Франции. Позже в 1209 году он организовал
крестовый поход на северофранцузских рыцарей альбигойцев. Истребления людей на севере
Франции учиненные этой "карательной бригадой" продолжались с 1209 по 1229 год. Это было начало.
Официально по всей Европе инквизиция получила добро на Вселенском (IV Лютеранском) соборе в 1215 г. Христианская инквизиция
действовала более шести веков и была отменена папой в 1835 году.
В 1327 году за мнение о том, что земля круглая инквизицией был сожжён на костре итальянский
астроном Чекко д'Асколи.
В 1553 году на костер был отправлен великий испанский мыслитель и врач Мигель Сервет. Его вина
заключалась лишь в том, что он посмел выдвинуть идею о существовании малого круга кровообращения
и предугадал его физиологический смысл. В некоторых источниках и сейчас можно найти информацию,
о том что Мигель Сервет был сожжён за то, что вступил в острую полемику по богословским вопросам
с Ж. Кальвином. Но факт остаётся фактом: пока Сервет вёл богословскую полемику с Кальвином,
церковь это раздражало, но его не трогали. Казнили его лишь тогда, когда стало широко известно о
его физиологической теории.
В XV веке испанская инквизиция казнила математика Вальмеса только за то, что тот решил уравнение
невероятной сложности. А это, по мнению церковных властей, было "недоступно человеческому разуму".
В 1600 году в Риме по приговору инквизиции за пропаганду гелиоцентрической теории Коперника был
сожжён на костре знаменитый итальянский философ, астроном, математик и поэт Джордано Бруно.
Позорные для церкви случаи с Коперником, Бруно и Галилеем являются лишь вершиной айсберга
драматического противостояния науки и религии. А сколько было менее известных случаев
преследования ученых, которые в ходе научных исследований и экспериментов невольно опровергали
тот или иной религиозный догмат?
27 лет провел в тюрьме итальянский писатель и философ, автор знаменитой утопии "Город солнца"
Томмазо Кампанелла. Его "Философия, доказанная ощущениями" признана "вредной ересью" и запрещена
к печати. Великий медик Парацельс последние десять лет своей жизни был вынужден скрываться под
чужими именами. Церкви не нравилась его идея внедрения в медицину химических препаратов. Ему не
помогло даже заступничество высокопоставленных пациентов. Умер Парацельс в 1541 году в полной
нищете. В 1733 году инквизиция вынесла приговор историку Беландо, чьими трудами до сих пор
пользуются в высших учебных заведениях Испании. Его преследовали за составление гражданской
истории Испании, в которой он изложил все события, произошедшие в этой стране со дня восшествия
на престол Филиппа V (1700-1733 годы). Ватикану не понравился взгляд историка на святую инквизицию, и даже заступничество монарха не помогло. "У Рима другое мнение", - гласил приговор, и Беландо
заключили сначала в тюрьму, а затем в монастырь под строжайшим запретом что-либо писать. Там же
вскоре оказались и те, кто пытался за историка вступиться.
Памятуя о судьбе астронома Чекко д'Асколи, Коперник
(1473-1543),замаскировал свою так называемую гелиоцентрическую систему построения планет, по
которой центром Вселенной являлась не Земля (что еще хоть как-то соответствовало церковным канонам),
а Солнце. В 1530 году он завершил свой труд "Об обращении небесных сфер", в котором излагал эту
теорию, но, будучи искусным политиком, под давлением церкви публично от него отказался и таким
образом избежал костра инквизиции. Теория великого польского астронома наносила удар по основам
христианского учения. Идеологи католицизма и протестантизма встретили книгу Коперника отборными
ругательствами. Так Лютер писал: "Публика прислушивается к голосу нового астролога, который
старается доказать, что вращается Земля, а не небеса или небосвод, не Солнце и Луна Этот глупец
хочет перевернуть все наши представления по астрономии." Труды Коперника были изъяты из
библиотек, о них не разрешалось упоминать на лекциях. Затем в течени более ста лет книга
Коперника не была опубликована и тайно расходилась в рукописях.
Если Коперник отказался от пропаганды своих идей и соблюдал негласные правила сосуществования
с церковной догмой, его не трогали и даже способствовали светской карьере, то Джордано Бруно
открыто выступил против антинаучных христианских догматов, а потому вынужден был бежать из Италии.
Когда же Джордано Бруно на публичных лекциях в Европе стал популяризировать труд Коперника,
церковь смолчать не смогла. На лекциях в Женеве и в Аксфорде он подверг критике учение Аристотеля, являвшееся в средние века основой высшего образования. Джордано Бруно пошел и того дальше -
предположил, что Вселенная бесконечна и состоит из огромного числа миров подобных нашему.
Обманным путем свободолюбца завлекли обратно в Италию и сожгли на костре.
Конечно всем известно, каким гонениям со стороны церкви подвергся Галилео Гилилей. В 1610 году он
опубликовал многие свои открытия, стал придворным философом и математиком герцога Тосканского.
Еще через три года он описал пятна на Солнце, форму Сатурна и фазы Венеры, что доказывало ее
вращение вокруг Солнца. Это церковь еще терпела. Галилей сразу принял теорию Коперника, но,
видя, как церковь обошлась с Джордано Бруно, не торопился во всеуслышание заявить о своих
воззрениях. Только в 1613 году он осмелился написать Папе открытое письмо в защиту этой теории
и почти сразу был вызван в Рим для дачи объяснений. Там Папа его еще раз выслушал, подтвердил
неизменность позиции церкви по отношению к учению Коперника и запретил "обсуждать и преподавать
подобную ересь". Галилей послушался, но в В 1632 году не выдержал и опубликовал известную книгу
"Диалог о двух главнейших системах мира - птолемеевой и коперниковой". Книга написана в форме
диалога между двумя сторонниками Коперника и одним приверженцем Аристотеля и Птолемея. Каждый из
собеседников старается понять точку зрения другого, допустив ее справедливость. В ней он
убедительно доказал несостоятельность теории Аристотеля. Санкции последовали незамедлительно.
Продажу "Диалога" запретили, а Галилея вызвали в Рим на суд. Следствие тянулось с апреля по июнь
1633 года, а 22 июня в той же церкви, почти на том же самом месте, где Джордано Бруно выслушал
смертный приговор, Галилей, стоя на коленях, произнес предложенный ему текст отречения. В
последние годы жизни ему пришлось работать в тяжелейших условиях. На своей вилле в Арчетри он
находился под домашним арестом. У него дома постоянно устраивались обыски, с целью изъятия
научных книг, а сам он подвергался неимоверному психологическому давлению. Кстати сказать,
приговор суда над Галилеем церковь отменила лишь в 1972 году!
Для того же чтобы защитить официальную христианскую доктрину, Папа Григорий IX в 1232 году в
дополнение к уже действующему институту инквизиции создал постоянно действующую инквизицию из
судей и монахов, специально следившую за деятельностью ученых. В обязанности инквизиторов входило
"спасение заблудших душ" и искоренение на корню любых отклонений от официальной точки зрения как
на духовное, так и на материальное построение мира. Естественно, что любое научное открытие, не
укладывавшееся в рамки "папской" доктрины, признавалось вредным и преследовалось инквизицией с
максимальной жестокостью.
Особенно жесткие формы борьба с наукой приобрела после выхода в 1252 году папской буллы
"Об искоренении", разрешающей пытки. В 1163 году Римский Папа Александр III издал буллу о
запрете изучения "физики или законов природы". Спустя столетие Папа Бонифаций VIII запретил
анатомирование трупов и химические опыты.Тех, кто игнорировал распоряжение Папы, лишали свободы и
сжигали на кострах. И подобное положение сохранилось буквально по всем направлениям научной мысли
вплоть до окончательного упразднения Святой инквизиции в XIX веке.
Доходило до полного абсурда. В XVIII в. математик и астроном Боскович должен был прибегать к
таким уловкам: "преисполненный уважения к священному писанию и декрету святой инквизиции, я
считаю Землю неподвижной; тем не менее, для простоты изложения я буду рассуждать так, как будто
она движется".
Испанский священник Льоренте, историк испанской инквизиции писал:"Книги по математике, астрономии, физике и другим дисциплинам той же области знаний не пользуются милостью. Так как они содержат
некоторые истины, доказанные в последнее время, то они являются предметом самых суровых
квалификаций под пустым предлогом благоприятствования материализму, а иногда и атеизму. Я
спрашиваю, каким образом при подобной системе испанцы могут стоять на уровне открытий, недавно
сделанных в Европе, влияние которых так выгодно для благоденствия народов?" Одним из объяснений
того, что Англия и Голландия были первыми странами, в которых произошла промышленная революция,
является то, что в этих государствах инквизиция раньше остальных сдала свои позиции, в отличие
от остальных стран Европы.
В XIII веке влиятельный тогда богослов Фома Аквинский выдвинул идею "гармонии веры и разума".
Согласно ей, разум человека по своей природе божественен, а потому он должен, в первую очередь,
обосновывать и подкреплять истины веры, а не ставить их еретической наукой под сомнение. Он писал, что научные книги можно было выдавать только тем ученым, которые занимались опровержением ереси. То есть наукой заниматься было нельзя, зато со всем усердием нужно было верить антинаучным религиозным догматам. Но даже после того, как официальная наука полностью реабилитировала учёных, подтвердив правоту их исследований, инквизиция отказывалась признавать собственные ошибки, оставалась далеко позади мира, вступившего в эпоху прогресса.
А сколько книг было сожжено. За один только 1490 год в Саламанке было сожжено шесть тысяч книг.
Костры из книг пылали в Европе на протяжении нескольких веков. Уже в первые века христианства
явилась мысль о составлении списка канонических книг, а в конце V века папа Геласий опубликовал
от имени римского собора декрет, в котором перечислены те патристические сочинения, которые
принимает церковь, а затем приведен список апокрифов и сочинений еретических. Последующие папы
список запрещенных книг постоянно пополняли. Составленный испанской инквизицией список,в который
одно время был включен даже "Дон Кихот" Мигеля Сервантеса. В разное время сжигали, или попадали
под запрет книги таких великих авторов, как Виктор Гюго,Вольтер,Данте, Петрарки, Бокаччо, Бэкона,
Дидро, Монтескье, Свифта, Жан-Жака Руссо, Мирабо, Дидро, Д'Аламбера, и многих других неверующих
философов. Жертвами инквизиции стали писатель Франсиско Мельо, Франку, поэты Антониу Диниш,
Мануэл Мария, Барбоза де Бокаже.В список запрещенных входили и такие авторы, как Гёттэ,Гейне,оба
Дюма,Бальзак,Бароний, Александр Наталис, Мембург, Дюпень, Флери, Мабильон,Пихлер,Э.Сю, Жорж Санд,
Флобер,Абеляр, Эккарт книги которых входят в мировую сокровищницу литературы. Кстати в этот
список попал и Толстой с книгой "Римский католицизм в России", появившейся на французском языке в
1864 г. с занесенной в 1866 г. редкой аттестацией: opus praedamnatum - аттестация, которая
выдается в лишь сочинениям самых страшных еретиков. Да что там для инквизиторов Гётте, или
Бальзак, если они несколько раз подправляли Библию, Евангелия, творения св. Иоанна Златоуста,
книги, которые казалось бы должны быть для них священными, но которые мешали самой инквизиции.
Так например Фернандо Вальдес в 1551 г приказал отбирать у владельцев различные издания Библии, а
подправив отдавать обратно.
В России таких преступлений со стороны церкви не было, поскольку университеты в России появились
достаточно поздно. Официальная позиция церкви допетровских времён выглядела так: живёт Русь в
светом неведении, и ни к чему науки ей, святому писанию противоречащие. После петровских реформ,
в российских университетах, которые возглавляли преимущественно немцы, царила обстановка похожая
на обстановку в Европе времен конца инквизиции. Если коротко говорить об отношении православной
церкви перед лицом успехов в науке, то позиция церкви была выражена следующей формулой: если
научные открытия опровергают религиозные догматы, то тем хуже для науки. Михаил Васильевич
Ломоносов, раздраженный нападками церковно-служителей на свои исследования, потребовал, чтобы
духовенство "не привязывалось к ученым" и "не ругало науки". Церковь запретила книгу И.М.
Сеченова "Рефлексы головного мозга" (1863), сочтя ересью учение о естественной природе психики
человека. Был запрещен кантемировский перевод сочинения Фонтенеля "О множественности миров";
синод в своем обращении к правительству по этому поводу требовал издать указ, "дабы никто отнюдь
ничего писать и печатать не мог как о множественности миров, так и о всём другом, вере святой
противном, под жесточайшим за преступление наказанием". Было запрещено сочинение Тредьяковского
"Феоптия" на том основании, что там было сказано, "будто Земля вертится, а Солнце стоит, и будто
Луна ходит вслед за Землею". Настаивая на запрещении книги Поупа "О человеке", духовная цензура
мотивировала свое требование таким образом: автор "ни из священного писания, ни из содержимых в
православной нашей церкви узаконений ничего не заимствуя, единственно все свои мнения на
естественных и натуральных понятиях полагает, присовокупляя к тому и коперникову систему,
також и мнения о множественности миров, священному писанию совсем не согласные".
Начало деятельности инквизиции как особого церковного суда для борьбы с ересью и свободомыслием
было положено в 1198 папой Иннокентием III. Начал Иннокентиий III с того, что в 1204 г. в борьбе
с язычниками поручил монахам ордена цистерианцев в качестве посланцев папы с исключительными
полномочиями истребить альбигойскую ересь на юге Франции. Позже в 1209 году он организовал
крестовый поход на северофранцузских рыцарей альбигойцев. Истребления людей на севере
Франции учиненные этой "карательной бригадой" продолжались с 1209 по 1229 год. Это было начало.
Официально по всей Европе инквизиция получила добро на Вселенском (IV Лютеранском) соборе в 1215 г. Христианская инквизиция
действовала более шести веков и была отменена папой в 1835 году.
В 1327 году за мнение о том, что земля круглая инквизицией был сожжён на костре итальянский
астроном Чекко д'Асколи.
В 1553 году на костер был отправлен великий испанский мыслитель и врач Мигель Сервет. Его вина
заключалась лишь в том, что он посмел выдвинуть идею о существовании малого круга кровообращения
и предугадал его физиологический смысл. В некоторых источниках и сейчас можно найти информацию,
о том что Мигель Сервет был сожжён за то, что вступил в острую полемику по богословским вопросам
с Ж. Кальвином. Но факт остаётся фактом: пока Сервет вёл богословскую полемику с Кальвином,
церковь это раздражало, но его не трогали. Казнили его лишь тогда, когда стало широко известно о
его физиологической теории.
В XV веке испанская инквизиция казнила математика Вальмеса только за то, что тот решил уравнение
невероятной сложности. А это, по мнению церковных властей, было "недоступно человеческому разуму".
В 1600 году в Риме по приговору инквизиции за пропаганду гелиоцентрической теории Коперника был
сожжён на костре знаменитый итальянский философ, астроном, математик и поэт Джордано Бруно.
Позорные для церкви случаи с Коперником, Бруно и Галилеем являются лишь вершиной айсберга
драматического противостояния науки и религии. А сколько было менее известных случаев
преследования ученых, которые в ходе научных исследований и экспериментов невольно опровергали
тот или иной религиозный догмат?
27 лет провел в тюрьме итальянский писатель и философ, автор знаменитой утопии "Город солнца"
Томмазо Кампанелла. Его "Философия, доказанная ощущениями" признана "вредной ересью" и запрещена
к печати. Великий медик Парацельс последние десять лет своей жизни был вынужден скрываться под
чужими именами. Церкви не нравилась его идея внедрения в медицину химических препаратов. Ему не
помогло даже заступничество высокопоставленных пациентов. Умер Парацельс в 1541 году в полной
нищете. В 1733 году инквизиция вынесла приговор историку Беландо, чьими трудами до сих пор
пользуются в высших учебных заведениях Испании. Его преследовали за составление гражданской
истории Испании, в которой он изложил все события, произошедшие в этой стране со дня восшествия
на престол Филиппа V (1700-1733 годы). Ватикану не понравился взгляд историка на святую инквизицию, и даже заступничество монарха не помогло. "У Рима другое мнение", - гласил приговор, и Беландо
заключили сначала в тюрьму, а затем в монастырь под строжайшим запретом что-либо писать. Там же
вскоре оказались и те, кто пытался за историка вступиться.
Памятуя о судьбе астронома Чекко д'Асколи, Коперник
(1473-1543),замаскировал свою так называемую гелиоцентрическую систему построения планет, по
которой центром Вселенной являлась не Земля (что еще хоть как-то соответствовало церковным канонам),
а Солнце. В 1530 году он завершил свой труд "Об обращении небесных сфер", в котором излагал эту
теорию, но, будучи искусным политиком, под давлением церкви публично от него отказался и таким
образом избежал костра инквизиции. Теория великого польского астронома наносила удар по основам
христианского учения. Идеологи католицизма и протестантизма встретили книгу Коперника отборными
ругательствами. Так Лютер писал: "Публика прислушивается к голосу нового астролога, который
старается доказать, что вращается Земля, а не небеса или небосвод, не Солнце и Луна Этот глупец
хочет перевернуть все наши представления по астрономии." Труды Коперника были изъяты из
библиотек, о них не разрешалось упоминать на лекциях. Затем в течени более ста лет книга
Коперника не была опубликована и тайно расходилась в рукописях.
Если Коперник отказался от пропаганды своих идей и соблюдал негласные правила сосуществования
с церковной догмой, его не трогали и даже способствовали светской карьере, то Джордано Бруно
открыто выступил против антинаучных христианских догматов, а потому вынужден был бежать из Италии.
Когда же Джордано Бруно на публичных лекциях в Европе стал популяризировать труд Коперника,
церковь смолчать не смогла. На лекциях в Женеве и в Аксфорде он подверг критике учение Аристотеля, являвшееся в средние века основой высшего образования. Джордано Бруно пошел и того дальше -
предположил, что Вселенная бесконечна и состоит из огромного числа миров подобных нашему.
Обманным путем свободолюбца завлекли обратно в Италию и сожгли на костре.
Конечно всем известно, каким гонениям со стороны церкви подвергся Галилео Гилилей. В 1610 году он
опубликовал многие свои открытия, стал придворным философом и математиком герцога Тосканского.
Еще через три года он описал пятна на Солнце, форму Сатурна и фазы Венеры, что доказывало ее
вращение вокруг Солнца. Это церковь еще терпела. Галилей сразу принял теорию Коперника, но,
видя, как церковь обошлась с Джордано Бруно, не торопился во всеуслышание заявить о своих
воззрениях. Только в 1613 году он осмелился написать Папе открытое письмо в защиту этой теории
и почти сразу был вызван в Рим для дачи объяснений. Там Папа его еще раз выслушал, подтвердил
неизменность позиции церкви по отношению к учению Коперника и запретил "обсуждать и преподавать
подобную ересь". Галилей послушался, но в В 1632 году не выдержал и опубликовал известную книгу
"Диалог о двух главнейших системах мира - птолемеевой и коперниковой". Книга написана в форме
диалога между двумя сторонниками Коперника и одним приверженцем Аристотеля и Птолемея. Каждый из
собеседников старается понять точку зрения другого, допустив ее справедливость. В ней он
убедительно доказал несостоятельность теории Аристотеля. Санкции последовали незамедлительно.
Продажу "Диалога" запретили, а Галилея вызвали в Рим на суд. Следствие тянулось с апреля по июнь
1633 года, а 22 июня в той же церкви, почти на том же самом месте, где Джордано Бруно выслушал
смертный приговор, Галилей, стоя на коленях, произнес предложенный ему текст отречения. В
последние годы жизни ему пришлось работать в тяжелейших условиях. На своей вилле в Арчетри он
находился под домашним арестом. У него дома постоянно устраивались обыски, с целью изъятия
научных книг, а сам он подвергался неимоверному психологическому давлению. Кстати сказать,
приговор суда над Галилеем церковь отменила лишь в 1972 году!
Для того же чтобы защитить официальную христианскую доктрину, Папа Григорий IX в 1232 году в
дополнение к уже действующему институту инквизиции создал постоянно действующую инквизицию из
судей и монахов, специально следившую за деятельностью ученых. В обязанности инквизиторов входило
"спасение заблудших душ" и искоренение на корню любых отклонений от официальной точки зрения как
на духовное, так и на материальное построение мира. Естественно, что любое научное открытие, не
укладывавшееся в рамки "папской" доктрины, признавалось вредным и преследовалось инквизицией с
максимальной жестокостью.
Особенно жесткие формы борьба с наукой приобрела после выхода в 1252 году папской буллы
"Об искоренении", разрешающей пытки. В 1163 году Римский Папа Александр III издал буллу о
запрете изучения "физики или законов природы". Спустя столетие Папа Бонифаций VIII запретил
анатомирование трупов и химические опыты.Тех, кто игнорировал распоряжение Папы, лишали свободы и
сжигали на кострах. И подобное положение сохранилось буквально по всем направлениям научной мысли
вплоть до окончательного упразднения Святой инквизиции в XIX веке.
Доходило до полного абсурда. В XVIII в. математик и астроном Боскович должен был прибегать к
таким уловкам: "преисполненный уважения к священному писанию и декрету святой инквизиции, я
считаю Землю неподвижной; тем не менее, для простоты изложения я буду рассуждать так, как будто
она движется".
Испанский священник Льоренте, историк испанской инквизиции писал:"Книги по математике, астрономии, физике и другим дисциплинам той же области знаний не пользуются милостью. Так как они содержат
некоторые истины, доказанные в последнее время, то они являются предметом самых суровых
квалификаций под пустым предлогом благоприятствования материализму, а иногда и атеизму. Я
спрашиваю, каким образом при подобной системе испанцы могут стоять на уровне открытий, недавно
сделанных в Европе, влияние которых так выгодно для благоденствия народов?" Одним из объяснений
того, что Англия и Голландия были первыми странами, в которых произошла промышленная революция,
является то, что в этих государствах инквизиция раньше остальных сдала свои позиции, в отличие
от остальных стран Европы.
В XIII веке влиятельный тогда богослов Фома Аквинский выдвинул идею "гармонии веры и разума".
Согласно ей, разум человека по своей природе божественен, а потому он должен, в первую очередь,
обосновывать и подкреплять истины веры, а не ставить их еретической наукой под сомнение. Он писал, что научные книги можно было выдавать только тем ученым, которые занимались опровержением ереси. То есть наукой заниматься было нельзя, зато со всем усердием нужно было верить антинаучным религиозным догматам. Но даже после того, как официальная наука полностью реабилитировала учёных, подтвердив правоту их исследований, инквизиция отказывалась признавать собственные ошибки, оставалась далеко позади мира, вступившего в эпоху прогресса.
А сколько книг было сожжено. За один только 1490 год в Саламанке было сожжено шесть тысяч книг.
Костры из книг пылали в Европе на протяжении нескольких веков. Уже в первые века христианства
явилась мысль о составлении списка канонических книг, а в конце V века папа Геласий опубликовал
от имени римского собора декрет, в котором перечислены те патристические сочинения, которые
принимает церковь, а затем приведен список апокрифов и сочинений еретических. Последующие папы
список запрещенных книг постоянно пополняли. Составленный испанской инквизицией список,в который
одно время был включен даже "Дон Кихот" Мигеля Сервантеса. В разное время сжигали, или попадали
под запрет книги таких великих авторов, как Виктор Гюго,Вольтер,Данте, Петрарки, Бокаччо, Бэкона,
Дидро, Монтескье, Свифта, Жан-Жака Руссо, Мирабо, Дидро, Д'Аламбера, и многих других неверующих
философов. Жертвами инквизиции стали писатель Франсиско Мельо, Франку, поэты Антониу Диниш,
Мануэл Мария, Барбоза де Бокаже.В список запрещенных входили и такие авторы, как Гёттэ,Гейне,оба
Дюма,Бальзак,Бароний, Александр Наталис, Мембург, Дюпень, Флери, Мабильон,Пихлер,Э.Сю, Жорж Санд,
Флобер,Абеляр, Эккарт книги которых входят в мировую сокровищницу литературы. Кстати в этот
список попал и Толстой с книгой "Римский католицизм в России", появившейся на французском языке в
1864 г. с занесенной в 1866 г. редкой аттестацией: opus praedamnatum - аттестация, которая
выдается в лишь сочинениям самых страшных еретиков. Да что там для инквизиторов Гётте, или
Бальзак, если они несколько раз подправляли Библию, Евангелия, творения св. Иоанна Златоуста,
книги, которые казалось бы должны быть для них священными, но которые мешали самой инквизиции.
Так например Фернандо Вальдес в 1551 г приказал отбирать у владельцев различные издания Библии, а
подправив отдавать обратно.
В России таких преступлений со стороны церкви не было, поскольку университеты в России появились
достаточно поздно. Официальная позиция церкви допетровских времён выглядела так: живёт Русь в
светом неведении, и ни к чему науки ей, святому писанию противоречащие. После петровских реформ,
в российских университетах, которые возглавляли преимущественно немцы, царила обстановка похожая
на обстановку в Европе времен конца инквизиции. Если коротко говорить об отношении православной
церкви перед лицом успехов в науке, то позиция церкви была выражена следующей формулой: если
научные открытия опровергают религиозные догматы, то тем хуже для науки. Михаил Васильевич
Ломоносов, раздраженный нападками церковно-служителей на свои исследования, потребовал, чтобы
духовенство "не привязывалось к ученым" и "не ругало науки". Церковь запретила книгу И.М.
Сеченова "Рефлексы головного мозга" (1863), сочтя ересью учение о естественной природе психики
человека. Был запрещен кантемировский перевод сочинения Фонтенеля "О множественности миров";
синод в своем обращении к правительству по этому поводу требовал издать указ, "дабы никто отнюдь
ничего писать и печатать не мог как о множественности миров, так и о всём другом, вере святой
противном, под жесточайшим за преступление наказанием". Было запрещено сочинение Тредьяковского
"Феоптия" на том основании, что там было сказано, "будто Земля вертится, а Солнце стоит, и будто
Луна ходит вслед за Землею". Настаивая на запрещении книги Поупа "О человеке", духовная цензура
мотивировала свое требование таким образом: автор "ни из священного писания, ни из содержимых в
православной нашей церкви узаконений ничего не заимствуя, единственно все свои мнения на
естественных и натуральных понятиях полагает, присовокупляя к тому и коперникову систему,
також и мнения о множественности миров, священному писанию совсем не согласные".

{Ответить}

Kuzia 15 июня 2009 г. 09:39 #
вместо одного бреда, приводится другой.
1. Сервет был не только физиологом, но и сектантом. И сожгли его не за внутренний круг кровообращения а за ересь которую он вроде даже не скрывал. Кстати, учитывая "чпорил с Кальвиным" -- а где его сожгли и кто? если в швейцарии какой нибудь, то католическая инквизиция здесь вообще не при чем -- диссиденты жгли друг друга не хуже святейшей инквизиции.
2. Про бруно уже писали. Добавлю-- кроме ереси у него и колдовство было еще.
3. Коперник свою теорию приводил сразу как "более удобный способ математических расчетов". Доказательства физичекой верности появились позже. Да и вообще у него были круговые орбиты. Нунешняя теория это или лейбниц или Эйлер уже.
4. Страдания Галилея это вообще организационные разборки (ну захотелось тогдашнему первосвященику прослыть ученым соавтором Галилея, не получилось хотел отомстить. Инквизиция там по большей части инструмент, да и то средней покорности.
про остальное не буду, но уже вышеперечисленных косяков мне лично зватает чтобы не поверить и в остальные "казни за науку".
п.с. Кстати гораздо более опасная генетика спокойно культивировалась монахом Менделем, Аббат Мерсен держал замечательную математическую "ноду" (фидошный термин, но соответствует до безобразия)во Франции. А большинство студентов имели надежнейшее в те времена прикрытие в виде признания их "клериками".
{Ответить}

1 балл mir 15 июня 2009 г. 11:57 #
Кузя, вы просто молодец. Всё верно указали. Тов. ged шпарит чужой текст и даже не удосуживается его минимально проверить (а может и прочитать). Например:
1. Про Чекко д'Асколи. За научную ли деятельность пострадал? Чекко д'Асколи был крупнейшим астрологом своего времени. Был придворным астрологом герцога Карла Калабрийского, но вынужден оставить должность из-за сделанного им неблагоприятного прогноза для герцогини, Марии Валуа, и её двухлетней дочери. «Милый» штришок: д'Асколи указывал, что они обе (и двухлетняя дочь!) склонны вести аморальный образ жизни. Болонским инквизитором фра Ламберто д'Асколи был обвинён в ереси, как считают некоторые авторы, за применение астрологических толкований к жизни Иисуса Христа и за прочие "еретические" положения, приведенные в комментариях к "Сфере" Сакробоско и присуждён к публичному отречению от заблуждений и к выдаче инквизиции всех астрологических книг, какие у него были. После суда д'Асколи переселился во Флоренцию, где продолжил предсказательскую деятельность и продажу своих сочинений. По наветам своих врагов д'Асколи в 1327 г. был арестован флорентийским инквизитором Аккузио, снова обвинён в ереси, подвергнут пыткам и сожжён на костре.
Вот такой вот учёный. Опять же, его казнь — позорная страница, но при чём здесь наука? Вот вам пример его научных изысканий (Чекко Д'Ас-коли описывает изготовление приворотного талисмана): «Талисман изготавливается из олова — металла Юпитера, планеты удачи. Расплавленное олово должно быть залито в форму, когда Венера находится в Тельце или Рыбах. Венера “сильна” в Тельце и находится в “повышенной возбужденности” в Рыбах, поэтому в процессе отливки она будет влиять на свойства металла, изменяя пропорции элементов и превращая его в эффективный любовный талисман».
-
2. Мигель Сервет был схвачен в Женеве кальвинистами и сожжен. Если кто не знает, кальвинисты — это протестанты, какая уж тут инквизиция? Теперь, его казнили не за то, что он был учёным. Скажем, Сервет написал книгу De Trinitatis Erroribus ("О заблуждениях Троицы"), в которой Троица у него получила прозвище Цербера. Мило?
-
3. Про Бруно. Да, его казнь в любом случае позорная страница. Но при чём здесь наука? Не припомните какой-нибудь закон Бруно? Теорему Бруно? Научную теорию Бруно? Эксперимент Бруно? То-то и оно. В истории науки никогда не было учёного Джордано Бруно. Он был известный оккультист (в обращении к вице-канцлеру Оксфордского университета Бруно сам себя называл «профессор магии»), в науке же был профан. По свидетельствам современников, Бруно презирал науку и питал отвращение к логике; он путал понятия перигея и апогея, думал, что Венера вращается вокруг Меркурия и т.д. Реальные обвинения инквизиции против Бруно: «…он учил, что миры бесчисленны, что душа переселяется из одного тела в другое и даже в другой мир, что одна душа может находиться в двух телах, что магия хорошая и дозволенная вещь, что Дух Святой не что иное, как душа мира. Моисей совершал свои чудеса посредством магии и преуспевал в ней больше, чем остальные египтяне, Моисей выдумал свои законы, что Священное Писание есть призрак, дьявол будет спасен. От Адама и Евы он выводит родословную только евреев. Остальные люди происходят от тех двоих, кого Бог сотворил днем раньше. Христос — не Бог, был знаменитым магом и за это по заслугам был повешен, а не распят. Пророки и апостолы были негодными людьми…». Итак, даже убеждённый противник христианства не может не признать, что конфликта религии и науки здесь не было. Бруно был осуждён за оккультизм и богохульство. Науке же Бруно нанёс реальный вред: он скомпрометировал в глазах церкви гипотезу Коперника, нагрузив ее в своём изложении оккультными байками. Во многом из-за этого несколько лет спустя инквизиция осудила теорию Коперника, которая существовала уже 100 лет, но никогда до Бруно ересью не объявлялась.
-
4. Про математика Вальмеса, равно как и о точных причинах его казни, почти ничего не известно. Никому не известный передовой (простите за оксюморон) ученый Вальмес якобы нашел очень простое решение алгебраических уравнений четвертого порядка, которое не успел сообщить интересующемуся математикой кардиналу, ибо тот отправил его на костер. Байка звучит так. Торквемада разглагольствовал о том, что уравнения четвёртой степени — это тайна Божия, а Вальмес заявил, что их решил. Торквемада выслушал, а ночью прислал за математиком стражу. Честно, никаких достоверных источников этой информации обнаружить не сумел. Но даже в этом малодостоверном виде очевидно, что дело было в уязвлённом самолюбии конкретного могущественного человека, а не в политике инквизиции или Церкви как таковой. Данный инквизитор мог быть посрамлён в споре о чём угодно и затаить злобу. Урод? Урод. Но при чём здесь гонения инквизиции на науку-то?
-
И т.д., нет времени всё разбирать.
{Ответить}

Магон 15 июня 2009 г. 14:27 #
Не Лейбниц и не Эйлер, а Кеплер.
Мендель свои наблюдения заносил в тетрадку и тетрадку никому не показывал. Записи Менделя нашли после его смерти, когда законы скрещивания были открыты вторично.

{Ответить}

Серый 15 июня 2009 г. 22:20 #
а короче можно?!
{Ответить}

Ahmad 13 июня 2009 г. 18:24 #
Это Неправда.
{Ответить}

Ahmad 13 июня 2009 г. 18:29 #
Пардон, мой предыдущий комментарий относится к сообщению Лойсо. Что касается "другого мнения" ged - оно имеет право на существование, только нужно подробно разобраться с источниками, т.к. замечал что т.з. может меняться в зависимости от источника - например, атеисты любят посмаковать и приукрасить, тоже самое, увы, относится к православным. Само собой, имело место быть, Постыдно. Это грехи конкретных людей перед конкретными людьми, они сами несут ответственность за них.
{Ответить}

123 13 июня 2009 г. 19:36 #
ПРОТОКОЛ ПЫТКИ НАД ФРАНСИСКО РОБЕРТОМ (17.08.1569)-реальный документ.
...
На суде Святой Инквизиции в Толедо утром 17 августа 1569 года пред сеньорами инквизиторами лиценциатом Хуаном Белтраном де Гевара и доном Педро Веларде, в присутствии лиценциата Уркису, главного викария, замещающего иногда судью, предстал Франсиско Роберт, и когда он явился, ему оказали, что в виду единогласия в его деле, он должен сознаться и покаяться для облегчения совести.
Тогда он сказал, что согласен и попросил их милость поскорее покончить это дело.
Ему сказали, что по его признаниям относительно святых, и обедни, и насмешек над монахами, как подтвердили также свидетели, есть основание считать его лютеранином и разделяющим заблуждения Лютера, и, что из любви к Богу и Его Святой Матери, ему советуют сказать и объявить правду относительно всего, что он сделал и сказал против нашей Святой Католической Веры, и назвать лиц, внушивших ему это. Но после этих убеждений из него не могли вытянуть больше того, что он сказал на исповеди, причем он добавил, что, хотя и сказал многое, но не верит этому.
Ему ответили, что его дело рассмотрено вышеназванными сеньорами инквизиторами, и судьею, и советниками, и они вынесли впечатление, что он говорит неправду, вследствие чего они пришли к убеждению, что необходимо пытать его. Однако его предупредили, что из любви к Богу, ему предлагают до начала пытки, сказать правду, ибо сие необходимо для облегчения его совести. Он ответил, что уже сказал правду.
Ввиду сего... по рассмотрении документов и данных процесса, мы вынуждены присудить и присуждаем сего Франсиско Роберта к пытанию водой и веревками, по установленному способу, чтобы подвергался пытке, пока будет на то воля наша, и утверждаем, что в случае, если он умрет во время пытки, или у него сломается член, это случится по его вине, а не по нашей, и, судя таким образом, мы так провозглашаем, приказываем и повелеваем в сей грамоте, заседая в суде.
Лиценциат Хуан Белтран. Лиценциат Веларде. Лиценциат Уркису.
Сего Франсиско Роберта спросили, хочет ли он сказать правду; если же не хочет, то приговор войдет в силу.
Он ответил, что не знает, что оказать.
Тогда было приказано объявить сей приговор, который и был объявлен сими сеньорами инквизиторами и судьею в присутствии сего Франсиска Роберта и, по прочтении его Франсиско Роберту, ему предложили сказать что пожелает. И тогда приказали отвести его в комнату пыток и отвели.
Затем, находясь уже в комнате пыток, сии сеньоры инквизиторы и судья спросили сего Франсиско Роберта, не хочет ли он сказать правду до раздеванья. Он ничего не ответил и стал раздеваться.
И когда он был раздет, сего Франсиско Роберта стали увещевать сказать правду до начала пытки. Он ответил: я не знаю, что угодно вашей милости. Тогда его посадили на скамью и стали вязать руки веревками и прежде, чем прикрутить их, его увещевали сказать правду. Он ответил, что ему нечего говорить.
1. Тогда было приказано прикрутить и дать один поворот веревке. И так было сделано. Он произнес: О, Господи.
2. Тогда приказали дать второй поворот и дали, и ему предложили сказать правду. Он сказал: Скажите, чего вы желаете от меня, и я готов служить вашей милости.
3. Тогда приказали еще раз прикрутить веревку и прикрутили, и сказали ему, чтобы сказал правду из любви к Богу. Он ничего не ответил.
4. Тогда приказали еще раз прикрутить веревку и прикрутили, и он ничего не сказал.
5. Тогда приказали еще раз прикрутить веревку и сказали, чтобы сказал правду из уважения к Богу. Он ответил: Я сказал правду, я говорю правду. И застонал.
6. Приказали еще раз прикрутить веревку и прикрутили, и он ничего не ответил, а только застонал.
7. Тогда еще раз прикрутили веревку и сказали, чтобы сказал правду. Он простонал и ничего не сказал.
8. Тогда приказали потуже прикрутить веревку и прикрутили, и сказали, чтобы сказал правду. Он ответил, что не знает, чего от него хотят.
Ему ответили, что желают услышать от него правду. Он ничего не ответил.
9. Приказали еще раз прикрутить веревку и прикрутили, и сказали ему сказать правду. Он ничего не ответил. Затем сказал: я был сумасшедшим, я был пьяным, не знаю, как и когда.
10. Тогда приказали еще раз прикрутить веревку и прикрутили веревку, и сказали ему, чтобы сказал правду ради Бога. Он простонал.
11. Тогда приказали еще раз прикрутить веревку и сказали ему, чтобы сказал правду. Он ничего не ответил.
12. Ему еще прикрутили веревку, и он ничего не сказал.
13. Ему еще раз прикрутили веревку, и он только простонал.
14. Ему еще раз прикрутили веревку, и он только простонал: ох, ох.
15. Ему еще раз приказали прикрутить веревку и прикрутили, и он ничего не сказал.
Приказали еще раз прикрутить и прикрутили. Он сказал: Сеньор Инквизитор, да, я обвиняю одного фламандца, работавшего там, где я.
Его спросили, в чем он обвиняет сего фламандца. Он ответил, что не знает этого.
Приказали привязать к станку веревку, стягивавшую ему руки.
Тогда его привязали к станку и сказали ему, чтобы, из любви к Богу, сказал правду прежде, чем приступят к пытке.
Он ответил, что отец и мать научили его тому, что говорят их милости.
Ему сказали, чтобы сказал, чему его научили, и что он верит в это. Он ответил, что Малтес, заключенный в этой же тюрьме, говорит много дурного про испанцев, утверждая, что они — евреи и негодяи, и много добра про фламандцев.
Затем сказал, что не знает, что говорить.
Затем приказали привязать его к станку за каждую руку одною веревкою и за каждое бедро одною веревкою, по веревке сверху и над коленями, и еще за ступню, по веревке на каждой.
Затем в каждую веревку вставили палку, к рукам и бедрам, и ступням, и привязали ему голову, и тогда сказали ему, что просят, из уважения к Богу, сказать правду до начала пытки.
Он ответил: Я готов служить Богу и заплакал. И за нежелание сказать правду приказали прикрутить веревку у правой руки и прикрутили. Он заплакал и ничего не говорил.
Тогда ему прикрутили палку левой руки и сказали, чтобы он сказал правду. Он закричал, плача: Прощай, Пресвятая Дева Мария.
Тогда приказали прикрутить палку от левой ноги и попросили сказать правду. Он закричал, затем сказал, что работал во Франции с одним maestre publico 1.
Ему сказали, чтобы сказал про этого maestre publico, что тот заставлял его делать и говорить. Он ответил, что ничего.
Тогда приказали прикрутить палку от правой ноги и сказали, чтобы сказал правду. Он крикнул несколько раз: Иисус, Мария.
Тогда было приказано прикрутить палку у правого бедра. Он крикнул много раз: Иисус, Мария.
Тогда его попросили сказать правду из любви к Богу. Он сказал: О, Господи и Пресвятая Дева! О, Господь и Пресвятая Дева! И больше ничего не могли вытянуть из него.
Тогда приказали прикрутить палку у левого бедра. Он застонал и закричал.
Тогда было приказано прикрутить палку от нижней части ноги. Он ничего не сказал.
Тогда было приказано прикрутить палку от правой ноги. Он ничего не сказал.
Тогда приказали поднести к его лицу чашу и сказали ему, чтобы сказал правду, пока не начнется пытка. Он ничего не сказал.
1. Тогда приказали облить его кувшином воды, и облили, и он сказал: О, Господи, чего же от меня хотят!
2. Тогда его облили из второго кувшина воды.
Тогда ему сказали, чтобы лучше сказал правду прежде, чем его будут пытать еще. Он сказал: что же хотят ваши милости, чтобы я сказал?
Ему ответили, что хотят, чтобы он сказал правду. Он сказал, что отрекается от отца и матери.
Когда его спросили, почему он отрекается от отца и матери, он прочитал “Отче наш” и сказал, что больше ничего не знает.
3. Тогда приказали облить его еще из одного кувшина и облили, и оказали, чтобы сказал правду. Он сказал: отпустите меня. Я уйду в монастырь молиться Богу за Вашу милость.
Потом он сказал, что бросится в колодец в Мадриде с горя, что ему нечего есть.
Тогда сеньоры инквизиторы сказали, что его довольно пытали, и пытку прекратили, и ушли из комнаты, и сего Франсиско Роберта отвязали.
В присутствии меня, Хоана де Вергара (секретаря)

{Ответить}

123 13 июня 2009 г. 19:43 #
Кстати пытка водой официально разрешено применять американской администрацией( Буш) к узникам Гуантанамо
{Ответить}

Ahmad 14 июня 2009 г. 08:47 #
Времена были другие, светские власти были более жесткими в этом отношении, надо сказать. Да, лютеранство, будучи ересью, не приветствовалось. Вобщем-то, заслуженно.
{Ответить}

mir 15 июня 2009 г. 14:39 #
Пытки были, и это действительно ужасно. Но не забудем ещё и то, что пытки были стандартной практикой тогдашнего светского судопроизводства. Инквизиция отнюдь не изобретала ни сами пытки, ни орудия пыток, она их заимствовала у светских органов следствия. И тут интересно сравнить, насколько широко применяли пытки светские следователи и следователи-инквизиторы. Когда историки ста¬ли систематически изучать огромный массив протоко¬лов инквизиций, выяснилось, что инквизиторы, в отличие от светских следователей, выглядели более заинтересованными в понимании мо¬тивов, двигавших обвиняемыми, нежели в установлении самого факта преступления. Протоколы инквизитор¬ских допросов выглядят совсем иначе, нежели протоко¬лы светских трибуналов, и предоставляют богатый ма¬териал историкам. В отличие от светского судопроизводства того времени, суды инквизиции, как правило, рабо¬тали очень медленно и кропотливо. Поскольку инквизиторы в меньшей степени заботились о том, чтобы установить факт совершения преступления — ереси, богохульства, магии и т.д., — но, скорее, стремились понять намерения людей, сказавших или сделавших подобное, они главным образом различали раскаявшихся и нераскаявшихся греш¬ников, согрешивших случайно или намеренно, мошенни¬ков и дураков. В отличие от многих светских уголовных судов раннего Нового времени, инквизиторы мало пола¬гались на пытку как на средство установления истины в сложных и неясных обстоятельствах. Они предпочитали подвергнуть подозреваемого многократному перекрест¬ному допросу, чтобы разобраться не только в его словах и действиях, но и в его мотивах. Исследователи архивов инквизиции пишут: «Странно созерцать ог¬ромные папки с собранными инквизиторами бумагами, материалами дел о ведовстве, зная о незначительном ре-альном ущербе, нанесенном ими людям». Стоит помнить, что слово inquisitio означает исследование, а инквизиция как общественный институт — это суд, который требует доказательной базы.
Согласитесь, что образ инквизитора, которому лишь бы пытками вырвать признание у обвиняемого, никак не вяжется с «ог¬ромными папками с собранными инквизиторами бумагами».

{Ответить}

4 балла ged 14 июня 2009 г. 09:20 #
Да, лютеранство, будучи ересью, не приветствовалось. Вобщем-то, заслуженно
))))))))))))))))))))))))))))))))))))
С какой это вы легкостью объявляете "заслуженными" пытки человека только за то, что он придерживался иных религиозных взглядов!
{Ответить}

1 балл Sadman 14 июня 2009 г. 13:44 #
"Приведенная в некоторых атеистических книжках "статистика" жертв..."
----
После этого все встает на свои места.
Очередной на всю голову христианутый.
С диагнозом "Христианство головного мозга".
Минус.
{Ответить}

maldalik 15 июня 2009 г. 11:43 #
Что то возникает ощущение что кто-то себе противоречит..
__________________________________________________________
6 – Наказание за любые проступки
Голливудские фильмы заставляют нас думать, что в средневековье убивали за любой проступок – от пощечины солдату до воровства цыплят с королевского двора. На самом деле высшая мера наказания применялась только к совершившим наиболее тяжкие преступления, среди которых числились убийство, измена и поджог. Чаще всего преступников вешали.
___________________________________________________________
Бывает просто ложь, наглая ложь и статистика. Приведенная в некоторых атеистических книжках "статистика" жертв инквизиции выглядит впечатляюще. Пока не сравнивать эти цифры с другими. Количество казнимых по инквизиционным приговорам было на порядок меньше, чем казнимых по приговорам светских судов.
{Ответить}

-1 балл Sheelbiker 15 июня 2009 г. 11:55 #
Автору и Ahmad'У спасибо и искреннее одобрение ). Не обращайте внимания на критику, пусть собаки тявкают, правы - МЫ!
{Ответить}

mir 15 июня 2009 г. 12:04 #
(http://kuraev.ru/index.php?option=com_smf&Itemid=63&topic=260836.0)
Атеисты в спорах с христианами очень любят спекулировать миллионами якобы уничтоженных религиозными фанатиками людей.
-
Вот, например, как слегка заблудился в поисках истины доцент Пинчук:
"А уж что касается "святой инквизиции", которая по некоторым подсчётам сожгла живьём на кострах до 10 миллионов "еретиков", "колдунов", "ведьм", видя в них именно врагов бога, иначе гороря, защищая честь и достоинство всевышнего, то никак нельзя предположить, что это было делом рук дьявола."
http://fil-pinchuk.narod.ru/v_poiskah_istiny-8.html
--------------------------------------
Дон Браун в своем нашумевшем "Коде да Винчи" выдвинул версию о 5 миллионах сожженых ведьмах.
" За три века охоты за ведьмами Церковь сожгла на кострах пять миллионов женщин! "
--------------------------------------
Рериховский ученик А. Клизовский считал, что «заслуга инквизиции заключалась в том, что, сжегши на кострах около десяти миллионов ведьм и колдунов, она удержала многие миллионы от повального увлечения черной магией, от ночных оргий в честь сатаны» (цит. по: Рерих Е. И. Письма. Т. 2: 1934. М., 2000. С. 279).
--------------------------------------
В пылу форумной полемики атеисты все увеличивают и увеличивают цифры, чтобы христиане выглядели все страшнее и ужаснее. И вот на сцену выплывают уже десятки и даже сотни миллионов жертв инквизиции!
-
"Церковные книги для церковников не закон, под флагом религии пролились реки крови - в той же Европе сожгли почти полтора десятка миллионов человек, помахивая библией, где в первой заповеди ветхого завета написано "не убий". "
Дмитрий из Украины
http://news.bbc.co.uk/hi/russian/talking_point/newsid_3240000/3240705.stm
-
Но случается и еще похлеще:
Некая Зарина в порыве праведного гнева выдает просто сногсшибательную цифру:
"Как можно простить сотни миллионов женщин сожженных на кострах ведь это был чьи то матеря сестры ,жены ,дети!!!!" Ведьмы" один приговор.За любую свободную мысль объявляли еретиком и конечно же дорого все туда же, сжигание живьем!
"http://osradio.ru/2006/05/20/zajavlenie_press-sluzhby_moskovskoj_patriarxii_v_ svjazi_s_vyxodom_v_shirokij_prokat_kinofilma_kod_da_vinchi/
-
Сколько на самом деле сожгли религиозные фанатики, атеисты и сами похоже не знают: то ли 5 миллионов, то ли 9, то ли 10, то ли 15, то ли 100 миллионов. Да это для них и не важно. Главное на уровне подсознания заложить в умы людей образ убийц-христиан играюще уничтожавших миллионы людей.
--------------------------------------
Главное для них не цифры, а результат. Потому несмотря на расхождение в цифрах, все эти утверждения атеистов можно охарактеризовать следующими выражениями: "Как в голову взбрело", "Своя рука - владыка", "Цифры с потолка", "Сначала говорю - потом думаю", "Цель оправдывает средства" и "Какая разница - все равно никто проверять меня не будет".
--------------------------------------
На самом деле существуют документальные исследования этих действительно ужасных событий. Но несмотря на то, что сожжение женщин на костре - конечно ужасно, все-таки речь идет не о миллионах, а десятках тысяч сожженых в течении четырех столетий. Это конечно тоже много , но все-таки не идет ни в какое сравнение с размахом , скажем, атеистических репрессий двадцатого "просвещенного" века.
Количество жертв охоты на ведьм
Существуют разные цифры исследователей
1. Согласно известным достоверным задокументированным данным , количество жертв охоты на ведьм составляет примерно 14 000 -23 000 людей с 1300 по 1700 год.
http://www.personal.utulsa.edu/~marc-carlson/witchtrial/general.txt
http://www.personal.utulsa.edu/~marc-carlson/witchtrial/eis.html - по Англии, Ирландии и Шотландии
http://www.personal.utulsa.edu/~marc-carlson/witchtrial/france.html - по Франции
http://www.personal.utulsa.edu/~marc-carlson/witchtrial/italy.html - по Италии
http://www.personal.utulsa.edu/~marc-carlson/witchtrial/low.html - по Бельгии, Нидерландам, Люксембургу
http://www.personal.utulsa.edu/~marc-carlson/witchtrial/na.html - по Северной Америке
http://www.personal.utulsa.edu/~marc-carlson/witchtrial/scand.html - по Скандинавии
http://www.personal.utulsa.edu/~marc-carlson/witchtrial/switz.html - по Швейцарии
http://www.personal.utulsa.edu/~marc-carlson/witchtrial/hre.html - по Священной Римской империи
Источники
-
1) Kieckhefer, Richard. European witch trials, their foundations in popular and learned culture, 1300-1500. Berkeley: University of California Press, 1976.
2) Nemec, Jaroslav. Witchcraft and medicine, 1484-1793, published in conjunction with an exhibit at the National Library of Medicine, March 25-July 19, 1974.
3) Levack, Brian P. Articles on witchcraft, magic, and demonology. vols 5-8. New York: Garland Pub., 1992
4) Rosenthal, Bernard. Salem story, reading the witch trials of 1692 Cambridge [England], New York: Cambridge University Press, 1993.
-
2. Брайан Левак, автор "The Witch Hunt in Early Modern Europe" определяет цифру жертв примерно в 60 000 человек. Данная цифра была им получена в результате применения среднего соотношения казненных к подсудимым (6 казненных из десяти подсудимых) к примерному количеству известных судебных процессов Средневековой Европы (100 000 процессов)
-
3. Anne Lewellyn Barstow автор "Witchcraze" увеличила цифру Левака до 100 000 человек , прибавив возможные неучтенные процессы
-
4. Ronald Hutton автор "Pagan Religions of the Ancient British Isles" и "Triumph of the Moon: A History of Modern Pagan Witchcraft" определяет количество жертв примерно в 40 000 человек. Именно его цифры считаются наиболее авторитетными среди специалистов. Хаттон посчитал все известные данные количества жертв, а для тех местностей где данные отсутствовали, он взял подобные данные из сходных по демографии и отношению к ведьмам местностей.
{Ответить}

mir 15 июня 2009 г. 12:07 #
Предупреждая вопросы: никто не считает, что казни -- хорошо, что инкцизиция белая и пушистая. Это ужасно. Просто в любом вопросе надо стараться придерживаться фактов и не перегибать палку.
{Ответить}

Kuzia 15 июня 2009 г. 13:30 #
Кстати еще одну тонкость забывают.
Формулу "Из милосрдных рук церковной власти передается светскому суду. .. и просит поступить с ним милосердно без пролития крови". Так что горели еретики по уголовным а не полити.. религиознвм законам. В которых ересь была преступлением против короля и обчества. А инквизиция.. изначально вообще следственный комитет при епископате.
{Ответить}

Пустота 15 июня 2009 г. 14:17 #
Даже не совсем так все было. Человек, отлученный от церкви, отлучался не только от общения в Евхаристии. В те времена отлучение от церкви означало выпадение из социума. Элементарно - с человеком, отлученным от церкви никто не вел совместных дел. Он не мог заключать сделки, он не мог наняться на работу. Общество переставало следить за сохранностью его имущества, за сохранностью его денег (к тому же, как правило, депозитарии существовали именно при храмах). Никто не покупал его товар. И так далее.
Формулировка "передать в руки светской власти" обычно означала всего-навсего, что церковь прекращает общение с этим человеком и перестает заботиться о нем.
Но! В силу того, что я сказал выше, светская власть (как правило, городской совет или местный землевладелец, обладающий правом суда) была вынуждена уничтожать человека, отлученного от церкви.
Как де-социализированный, если угодно - деклассированный индивид, оставшись без средств к существованию, он становился очень опасен.
Основная социальная проблема средневековой Европы - бродяги. Люди, не "встроенные" в социум. Источник разбоя, эпидемий, массовых волнений и насилия.
Так что казнили этих людей даже в том случае, если преступления были невелики либо их не было вовсе (не верить в Хриса, например, не считалось преступлением... вообще, религиозные взгляды обычно не были преступлениями с точки зрения законов и светских властей).
Казнили отщепенцев профилактически. А обвинения зачастую просто выдумывались.
{Ответить}

Пустота 15 июня 2009 г. 14:20 #
* не верить в Христа, прошу прощения за опечатку
{Ответить}

Bacillus anthracis 15 июня 2009 г. 15:44 #
(не верить в Хриса, например, не считалось преступлением... вообще, религиозные взгляды обычно не были преступлениями с точки зрения законов и светских властей).
__________
А как же искоренение огнём и мечом всех и всяческих ересей (внутри Церкви), причём ересь это тот же Христос но под другим углом зрения? И организация крестовых походов (вне Церкви)?
{Ответить}

Kuzia 15 июня 2009 г. 16:20 #
Крестовые походы на восток (Иерусалим) это фактически перва колонизация + стравливание "младших сыновей". Собственно они и прекратились после тога как всей этой рыцарской вольнице нашлось место в европе.
Крестовые походы в Лангедок -- это вообще часть объединения Франции. Учитывая что там в основном северное рыцарство воевало. Искоренение ересей это скорее поддержания единства общества. Там где ереси были полезны и появились англиканская, лютеранская и прочие церкви. А реформация кстати очень хорошо наложилась на секуляризацию власти и сознания.
Так что опять церковные идеи не причина а повод скорее. Да и крестовый поход как военное дело тоже рыцарская реализация.
{Ответить}

Bacillus anthracis 15 июня 2009 г. 17:34 #
Идеологом и организатором крестовых походов как удавшихся так и неудавшихся являлось Папство. В крови и страхе утопило Европу тоже папство. То что вы сейчас пропагандируете можно охарактеризовать как "Пересмотр Итогов....." а дальше подставляйте со всеми вытекающими. :) В общем весь наш диспут можно подъитожить словами "А Вы это видели" - "А Вас там и рядом не стояло!". Но. То что озвучил я, это официальная позиция официальной Истории, а то что озвучиваете вы попахивает молларизмом......
{Ответить}

Kuzia 15 июня 2009 г. 18:08 #
Ну если уж пошли ссылки на авторитеты. То пожалуйста ссылки. на "Официальную позицию официальной истории" ? Кстати я как человек переживший как минимум одно государство не очень доверяю официальным историям. Исторической науке доверяю, но там нет официальных версий. Как бы того опровергателям не хотелось. И кстати не путайте историю и атирелигиозную советскую пропаганду, которая себя за историю пыталась иногда выдать (за кого она только не пытаась себя выдать %))
Насчет крестовых походов в Лангедок, можно Осокина (вроде бы) посмотреть у него вроде про участие Людовика и его выгоду, очень хорошо описано. Вполне кстати официальный историк.
Ну а насчет первых (иерусалимских) походов кто только не писал. И с каких только позиций не рассматривали.
{Ответить}

Bacillus anthracis 15 июня 2009 г. 19:50 #
Какие ссылки, на какие авторитеты?!! История средних веков. Кажется за 7-ой класс. Вполне, кстати, официальная и от того что советская, никем, пока, кроме Вас, не опровергнутая. На счёт выгоды, и что ж? Всегда что-то кому-то выгодно. А кто народ-то подымал? На уничтожение неверных? Да так доподымались, что потом не знали как подъятых обратно положить!
:)))
Кстати Ночь Длинных Ножей тоже была кому-то выгодна. А кто-то на костях плясал и за очищение веры ратовал.
{Ответить}

ged 15 июня 2009 г. 20:04 #
Вы о какой именно Ночи Длинных Ножей говорите?
{Ответить}

Kuzia 16 июня 2009 г. 09:08 #
ну после 7го класса все таки останавливатся не стоило. Да и спорю я все таки не с историей а с обывательским ее пониманием в виде "во всем виноваты проклятые (комуняки.. либерасты.. зачеркнуто) паписты католики которые придумали инквизицию и сожгли Галилея". В истории, да и в жизни все далеко не так однозначно -- нет черных и белых. Как бы того не хотелось упрощателям
{Ответить}

Пустота 15 июня 2009 г. 18:58 #
Ересь не есть неверие.
Ересь есть "прямое и явное отрицание догмата" (с).
"Христос не есть Второе Лицо Святой Троицы" - ересь. "Я не христианин, я не считаю Христа своим Спасителем" - не ересь.
Понятие ересь вообще можно применить только к христианам.
К не-христианам оно вообще неприменимо, даже если они рассуждают о догматах, поскольку им и не вменяется в обязанность придерживаться правильного понимания этих самых догматов.
Вот такие дефиниции...
{Ответить}

Магон 15 июня 2009 г. 14:40 #
"Из милосердных рук церковной власти передается светскому суду... и просит поступить с ним милосердно без пролития крови"
--------------------------------------------------------
Некий гражданин их страны Икс:
"Из своих чистых рук передаю сего беглеца в руки тайной полиции и прощу обойтись с ним снисходительно и гуманно"
Это не по причине моей недоброжелательности тов. Неизвестный оказался на дне речки, а по воле властей, ибо попал под инструкцию "О подозрительных", как нарушитель пропускного режима. А сам я просто раньше переписывался с одним сыщиком.
{Ответить}

Магон 15 июня 2009 г. 14:43 #
Вроде тоже все гладко?
{Ответить}

Пустота 15 июня 2009 г. 15:05 #
Да не было там всё гладко.
Но надо помнить, что и казнь через сожжение фактически выбиралась светскими судебными органами вынужденно, потому что именно "без пролития крови". Средневековое сознание очень "юридично", причем привязано к букве закона, только к букве, не к сути и смыслу.
Справедливости ради надо отметить следующее - сожжение выбиралось крайне редко (не забудьте, что сейчас мы говорим о Средневековье, а не о светских ведьмовских процессах Нового Времени), обычно человека вешали или удавливали веревкой либо гарротой. Далее - костер раскладывали таким образом, чтобы казнимый потерял сознание от дыма раньше, чем до него доберется пламя. Обычно это был промежуток времени, достаточный для того, чтобы 6-7 раз прочитать "Отче наш".
И последнее - всегда, когда от отлученного можно было избавиться, не убивая его (изгнать в соседние земли, где бы его приняли, отправить в колонию, продать в торговый флот), этим пользовались.
Между прочим, если бы на Руси не было куда бежать деклассированному элементу, в нашей истории было бы всё то же самое.
{Ответить}

Kuzia 15 июня 2009 г. 16:23 #
Скорее следственный комитет идеологического отдела КГБ передает дело советскому суду на рассмотрение. КГБ правда о снисхождении просило редко.
{Ответить}

Bacillus anthracis 15 июня 2009 г. 14:58 #
Мракобесие как сорняк. Чуть зазевался с окультуриванием, так на те, пажалста!
Повылазило.
{Ответить}

Kuzia 15 июня 2009 г. 16:24 #
Не надо приписывать церкви и религии _лишних_ грехов. Иначе потом даже правда будет восприниматся как нападки.
{Ответить}

Bacillus anthracis 15 июня 2009 г. 17:35 #
Что есть правда?
___________
Хрущевские времена. Звонок в церковь. Батюшка снимает трубку.
- Алло - Батюшка, это из горкома. У нас тут собрание, а стульев не хватает...
Пришли несколько.
- Фиг вам стулья! Я в прошлый раз скамейки давал, так вы их всех похабщиной обделали!
- Ах Фиг вам стулья? Тогда фиг вам пионеров в церковный хор!
- Ах фиг вам пионеров в церковный хор? Тогда фиг вам монахов на субботник!
- Ах фиг вам монахов на субботник? Тогда фиг вам комсомольцев на крестный ход!
- Ах фиг вам комсомольцев на крестный ход? Тогда фиг вам монашек в финскую баню!!!
- Ах фиг вам монашек в финскую баню? Ну, знаете, батюшка! Да за такие слова можно и партбилет на стол положить!
{Ответить}

Kuzia 15 июня 2009 г. 18:09 #
а что есть мракобесие ?
{Ответить}

Bacillus anthracis 15 июня 2009 г. 19:36 #
Мракобесие, это когда бывшие партийные функционеры в рядок со свечками в церквах стоят, когда им попик грехи замаливает за мзду, безпошлинный ввоз алкоголя и оцерквление бывшей народной собственности. Когда пытаются ввести уроки православия в школах. Когда пытаются "пересмотреть" бессмысленно-кровавую часть истории человечества, во время которой правила ВЕРА!
А не Логика.
{Ответить}

ged 15 июня 2009 г. 19:44 #
Плох тот митрополит, что не был замполитом (с)
))))))))))))
{Ответить}

Bacillus anthracis 15 июня 2009 г. 19:55 #
Мракобесие, это когда Льва Николаевича Толстого отлучают от церкви в начале двадцатого века! Не знаю как правильно сказать, но назад его прилучили?
{Ответить}

Kuzia 16 июня 2009 г. 09:13 #
И что ? Толстовство кстати до сих пор в качестве секты существует. Так что в этом случае было просто признание очевидного факта. Ну не был Лев наш Николаевич, христианином в конце жизни ну признал это синод, ну растроился. В чем мракобесие. Вы само "отлучение" читали или только учебник про "злобные клерикалы отлучили от церкви Толстого"?
{Ответить}

ged 15 июня 2009 г. 18:37 #
Сильно меня позабавили г-да Кузя и "мир". :-)
Любой, кто увидит кавычки в моем коменте, поймет, что я цитирую чужой текст. причем, вовсе не настаиваю на абсолютной истинности его фактов.
А вот г-ну Кузе не иначяе как лично бог сообщил вю праву - иначе откуда такая безапеляционность? Ведь г-н Кузя вовсе не историк, и изучением биографий Сервета, Бруно, Коперника не занимался. Просто повыдергивал из интернета то, что ему понравилось и почему-то счел это истинной в последеней инстанции.
как и г-н "мир". Я таки минимально проверил выложенный мною текст и даже эти минимальные знания позволяют утверждать, что г-н "мир" излагает информацию исключительно предвзято. Например, Чекко д'Асколи был не только астрологом, но и врачем, математиком, философом. Имел энциклопедические познания, изучал философию, теологию, медицину, математику, астрологию и поэзию; был другом Данте; некоторое время работал придворным врачом папы Иоанна XXII (1316 - 1334). В 1322-25 гг. был профессором математики и астрологии в Болонском университете. Признанием его заслуг современными учеными стало название в его честь кратера на Луне.
Особенно смешны упреки "знатоков истории и науки" г-д Кузи и "мира" к средневековым ученым в том, что их знания находились на современном им уровне развития науки. просто удивительно читать такое: "Да и вообще у него были круговые орбиты" - то, что Коперник в этой детали ошибался, как-то оправдывает инквизицию? То, что Чекко д'Асколи занимался астрологией, которая в те времена считалась такой же наукой, как и математика, оправдывает его убийц-инквизиторов? То, что бруно был не ученым-практиком, а философом - это оправдывает его сожжение? А то, что Торквемада, священник, человек, якобы близкий к богу, опять же якобы по личной неприязни убил Вальмеса - как-то оправдывает инквизицию?
Мда...
Если кто-то не видел религиозных фанатиков - можете полюбоваться на г-д Кузю и "мира".
ЗЫ. Причислив Мигеля Сервета к жертвам католической инквизиции я ошибся, извиняюсь. Но, как показывают высказывания г-д Кузи и "мира" - сервета сожгли бы и католики. А современные фанатики до сих пор считают, что убийство сервето имело основания. Ведь сервет говорил что-то такое, что несовпадает с возрениями нынешних религиозных фанатиков! :-)

{Ответить}

Kuzia 16 июня 2009 г. 09:24 #
Да средневековые времена были жестокими, это никто не отрицает. Да в них уничтожили огромное количество умных и замечательных людей. Но какого хрен тогда вешать всех собак на какую то одну организацию. Тем более на ту которая по сравнению с остальным средневековым миром была отнюдь не самой злобной.
То что лично Торквемаде не понравился один из математиков, и он воспользовался служебным положением бросает тень на церьковь и инквизицию? То что в те времена за взгляды можно было пострадать (причем не столь важно отрицал человек троицу мануфактуры или огораживания) -- говорит о том что инквизиция во всем виновата. Ну так давайте признаем что до появления женевской конвенции все было плохо и царила сплошная дикость и невежество и вообще темные века (Хотя хиросима, Ирак, Южноамериканские авантюры, ГОлодомор -- нет все плохо в этом мире и темные века никогда не кончатся). Не понимаю как можно судить средние века по современным законам.
Гед а положительный кто нибудь в средневековье был ? и что он сделал?
{Ответить}

mir 16 июня 2009 г. 11:54 #
*** Сильно меня позабавили г-да Кузя и "мир". ***
Если вас веселит, когда вас тыкают носом в некорректные высказывания, вы, батенька, мазохист.
*** Я таки минимально проверил выложенный мною текст ***
Ага, особенно хорошо это видно на примере Сервета.
*** и даже эти минимальные знания позволяют утверждать, что г-н "мир" излагает информацию исключительно предвзято. ***
Конечно, это только вы совершенно объективны. Ну, посмотрим, кто предвзят.
*** Например, Чекко д'Асколи был не только астрологом, но и врачем, математиком, философом.***
Конечно был. Как и Сервет был врачом, как и Вальмес был математиком. Но речь-то шла не совсем об этом. Ваш пост начинался с опровержения вполне конкретного утверждения, цитирую:
>Миф 8. Инквизиция преследовала ученых и устраивала гонения на науку.
ged>Есть и другое мнение
Таким образом, речь шла именно о том, как соотносилась деятельность инквизиции и деятельность учёных. А именно, преследовал ли институт инквизиции учёных за их научную деятельность? Устраивал ли институт инквизиции гонения на науку? Замечу ещё раз, что не обсуждается моральная оправданность казней, это не оправдывается. Обсуждаются именно мотивы действий инквизиции в контексте выяснения того, были ли гонения на науку.
Допустим, мы обнаружили исторические факты того, что какие-либо люди преследовались. Что сделает объективный исследователь данного вопроса?
Первое, он выяснит, а инквизиция ли их преследовала. Сервета преследовала не инквизиция, то есть ваш пост уже предвзят даже по минимальному критерию.
Второе, он выяснит, а были ли преследуемые вообще учёными. Здесь в вашем посте вообще всё плохо. Тот же Бруно не был учёным, научной деятельностью не занимался. Мало того, в посте упоминаются заведомые писатели и философы, как тот же Кампанелла. Да, их преследования мы не оправдываем. Но при чём здесь наука? Как видно, автор поста совершенно предвзят.
Третье, пусть преследуемые действительно учёные. Объективный исследователь и здесь не успокоится, он постарается выяснить, были ли они только учёными и только за научную ли деятельность пострадали. Тот же д'Асколи и Сервет были учёными, но вполне очевидно занимались и богословием, то есть лезли в ту сферу, которая была в компетенции инквизиции. Причём Сервет точно писал вещи еретические и богохульные, а д'Асколи был гораздо более астрологом, чем учёным и полез со своей астрологией в богословие. Кстати, современные оккультисты и астрологи до сих пор числят Чекко Д'Асколи «в своих» и называют его «средневековый маг и астролог Чекко Д'Асколи» (см. http://www.agat.net.ru/magic/3/54.htm).
То есть говорить, что они пострадали строго как учёные просто невозможно.
Четвёртое, пусть преследуемые действительно учёные. Объективный исследователь постарается выяснить, было ли их преследование целенаправленной политикой инквизиции, направленно против знания, против науки, или же имели место локальные политические причины или даже произвол конкретных инквизиторов. В случае с Вальмесом (который даже проверить невозможно, откуда сия байка пошла) прямо и откровенно видно, что имело место уязвлённое самолюбие злобного и могущественного человека по конкретному поводу, то есть его прилюдно поставили в глупое положение. Имела место личная месть. Называть этот пример подтверждение того, что «инквизиция преследовала ученых и устраивала гонения на науку» просто верх предвзятости.
С Галилеем случай сложнее, но тот, кто глубже изучит эту историю, увидит, что имела место опять же личная обида тогдашнего папы и целый ряд сопутствующих политических причин, среди которых не последнюю отрицательную роль сыграли оккультные построения Джордано Бруно, которые к тому времени нагрузил гелиоцентризм число языческим смыслом, с планетарными и солнечными духами.
Завершая разговор, укажу на один простой факт. Научная революции в Европе произошла во время наиболее интенсивной деятельности инквизиции. Пусть это даже совпадение, но если бы инквизиция действительно хотела бороться с учёными и наукой, то она бы своего легко добилась. И не было бы ни учёных, ни науки. А они как раз бурно развились.

{Ответить}

ged 15 июня 2009 г. 18:43 #
Ronald Hutton автор "Pagan Religions of the Ancient British Isles" и "Triumph of the Moon: A History of Modern Pagan Witchcraft" определяет количество жертв примерно в 40 000 человек. Именно его цифры считаются наиболее авторитетными среди специалистов
=========================================================
А имена специалистов узнать можно? Или, как подозреваю, ссылка на специалистов, это такой демагогический прием? :-)
энциклопедия Брокгауза и Ефрона приводятся цифры от 200 до 300 тысяч человек. Со ссылкой на книгу "Критическая история
испанской инквизиции" католического священника Хуана Антонно Льоренте, занимавшего пост первого секретаря инквизиции.

{Ответить}

Пустота 15 июня 2009 г. 19:09 #
Количество жертв ведьмовских процессов в немецких землях тщательно подсчитано исследователями из SS в 30-е, составлена максимально полная картотека. Была у них такая "спецкоманда Х", по нашей терминологии - исследовательская группа.
Но это не инквизиционные процессы.
А других столь же тщательных исследований и не проводилось, насколько я знаю.
Но книжка Льоренте не авторитетна в качестве статистического источника. В любом случае.
{Ответить}

ged 15 июня 2009 г. 19:14 #
Но книжка Льоренте не авторитетна в качестве статистического источника. В любом случае.
))))))))))))))
Наверно, потому, что о инквизиции он ничего не знал? Или потому, что он не имел доступа к документам инквизиции? Или же он был лютым ненавистником инквизиции и Католической Церкви вообще?
)))))))))))))))))))))
{Ответить}

Пустота 15 июня 2009 г. 19:37 #
Наверное, потому, что Льоренте не занимался статистическими ИССЛЕДОВАНИЯМИ:)
А он ими не занимался. Он написал популярный исторический обзор, очень увлекательный. И объемистый. Хорошая книжка. Не менее, но и не более.
{Ответить}

ged 15 июня 2009 г. 19:42 #
А чего же тогда составители столь авторитеной энциклопедии с вами не согласны? :-)
{Ответить}

ychenik 15 июня 2009 г. 18:51 #
Что то по детски все как то... забавно:)
...
Если бы нынешний Папа Бенедикт XVI, что последние четверть века возглавлял Святой Трибунал, читал Gorod, немало бы удивился:))))
{Ответить}

ged 15 июня 2009 г. 18:59 #
Ну, и так, чисто ради озорства :-)
Надеюсь, всем известно, что и Русская Православная Церковь замарала себя убийствами инакомыслящих - сожжением еретиков?
{Ответить}

ychenik 15 июня 2009 г. 19:09 #
да:)
{Ответить}

Пустота 15 июня 2009 г. 19:14 #
Надеюсь, всем известно, что и Русская Православная Церковь замарала себя убийствами инакомыслящих - сожжением еретиков?
------------------------------------------------------------
Каждый из которых по странному совпадению являлся еще и политическим оппозиционером))
{Ответить}

ged 15 июня 2009 г. 19:18 #
Уж нам-то, имеющим в своей истории Совесткий Союз, хорошо известно, как легко оказаться "политическим оппозиционером". Ляпнул не подумавши, что соль подорожала - и уже троцкист.
{Ответить}

Bacillus anthracis 15 июня 2009 г. 19:19 #
Не всем, но "да" :(
{Ответить}

Kuzia 16 июня 2009 г. 09:27 #
сне вот вообще не известна политическая организация более менее серьезного уровня которая бы себя этим не замарала.
Думаю даже МВФ копнуть если глубже и то будет пара тройка трупов (хотя если считать самоубившихся брокеров .. то и больше) И что? политика вообще грязное дело.
{Ответить}

ychenik 15 июня 2009 г. 19:22 #
Кстати, всем известно, что Иоанн Павел II принес покаяние за смерти еретиков и преследование инакомыслящих?
{Ответить}

ged 15 июня 2009 г. 19:43 #
Известно.
А патриархи Русской Православной церкви что-то подобное совершали?
{Ответить}

ychenik 15 июня 2009 г. 19:50 #
не слыхал... с другой стороны, у всех православных церквей нет Священной Конгрегации Доктрины Веры:)))))
{Ответить}

ged 15 июня 2009 г. 19:59 #
Ну, у Русской Православной церкви долгое время даже Патриарха не было.
{Ответить}

1 балл trancentral 15 июня 2009 г. 19:25 #
В свое время я читал в университетской библиотеке объемную монографию об истории ордена иезуитов. Автора, к сожалению, уже не помню, но приведенные в ней факты просто ошеломили. В частности - что касается Джордано Бруно, то даже в начале 20 века Ватикан официально признал, что справедливость приговора инквизиции в отношении этого человека остается в силе. Что касается Испании, как родине иезуитов, то описываемые в ней многочисленными хронистами события сами по себе способны доказать, что попытки некоторых "открывателей настоящей правды" облагородить облик инквизиции - просто смехотворны (если, конечно, смех может быть ответом на тот кошмар, устроенный этими фанатиками-изуверами в сутанах).
Людей публично (порою - десятками) сжигали на кострах за несуществующие сношения с дъяволом, совокупления с черными котами/козлами с горящими глазами (это не мои фантазии, а тех уродов, что устраивали те костры); за то, что друг одного знакомого, слышал, как его кум сказал, будто его соседи в великий пост съели курицу; за то, что у одной девушки рыжие волосы и глаза горят дъявольским огнем, а еще она икнула в христово воскресенье в сторону церковной стены...И прочая и прочая... Эти уроды в рясах сами заставляли верить людей в черную магию и колдовство - вот единственный результат их стараний. Как мрачно пошутил один русский писатель: " В средние века постоянно жгли на кострах ведьм. Как только общество помягчело - ведьмы исчезли. Из этого можно заключить, что ведьмам просто нравилось, что их жгли".
А в то же время врачам запрещалось под страхом смертной казни анатомировать умерших, ибо тело человека создано по образу и подобию божьему, а значит любой доктор, осмеливающийся вскрывать тело, покушается на самого бога. И это в те времена, когда целые страны вымирали от эпидемий. Я уже не вспоминаю о религиозных войнах, крестовых походах и прочем, что не просто тормозило - разрушало цивилизацию на протяжении веков.
Автор поста - из тех, кто кормится на опровержении давно доказанных истин. И чем более несуразней его "открытие", тем больше радости для него.
{Ответить}

Kuzia 17 июня 2009 г. 17:31 #
хороший список ужасов. Только вот Иезуиты как орден были основаны достаточно поздно и имели целью боротся с протестантами и ересями, в те времена когда светская власть церкви уже была близкой к нулю. Отсюда и дьявольская хитрость и прочие свойства "среднего иезуита". А уж к ужасам Инквизиции они в принципе отношения иметь не могли. В товремя Инквизиция это доминиканцы. Псы господни. Так что определитесь уж на кого наезжаете ?
{Ответить}

Серый 15 июня 2009 г. 22:25 #
А еще в средневековье не мылись, т.к. считалось, что обноженное тело (в т.ч. и собственное) вызывает похотливые мысли. По этому, европейцы жили в грязи и 1/2 умерло от тифа/холеры и диареи!
{Ответить}

mir 16 июня 2009 г. 10:52 #
Это не совсем так. Подробнее почитайте http://gorod.tomsk.ru/index-1224476275.php
{Ответить}