О русских гениях нерусского происхождения

Мда. Хороший пост.
А такой календарь у нас был в 90х)

адмирал Колчак – сербско-хорватского происхождения .......
во первых он происхождением из крымских татар, во вторых он для вас человек, который принёс пользу России?
Забыли плавучие концлагеря, которые плавали по оби с крестьянами?
В первых не надо судить по отдельным людям плохим или хорошим обо всём народе, надо судить в целом… если уж речь пошла о крымских татарах давайте взвесим пользу и вред: я кладу на чашу весов десятки тысяч русских пленных проданных в турецкое рабство, я вы что?

У Колчака калмыцкие корни...

К чему? Чтобы понять, когда надо «зачищать» беременную немку, украинку, польку или грузинку, которые вынашивают будущего гения и славу России?
.....
Ну, выращивать они могут не только славу, … но и обычных маньяков типа первого маньяка Советского Союза Ионесяяна

Преступник не имеет национальности. Учет национальности имеет смысл только в рамках менталитета данной нации. И если человек вырос в русской среде, с какого испуга его считать носителем чего-нибудь нехорошего для руского.
Некоторые, конечно, пытаются привнести свой устав в наш монастырь. Но наш народ (неважно какого происхождения) просто деликатен и не указывает, что наш устав нарушать нехорошо.

"Преступник не имеет национальности."
Это как это???
-
1. Каждый преступник - человек.
2. Каждый человек имеет национальность.
3. Следовательно, каждый преступник имеет национальность.
-
Так что, Вы меня простите, но вышеозначенное утверждение - глупость несусветная.

Ну, ошибся слегка товарищ. Видимо, хотел сказать - преступность не имеет национальности.

Это утверждение тоже весьма спорно.

Сейчас он тебе быстро объяснит, что не бывает высокопримативных народов-преступников :)
.
И геополитических анклавов, где оные (обычно синтетические) народы образуются, тоже не бывает.
.
Чечни вот нет, Тувы... и.т.д.

национализм и шовинизм. Нам русским тогда за ради нац. справедливости надо из Сибири бы уходить, не наша земля. Да и если смотреть не русские мы вовсе, Киев -то отец городов русских, на Украине.

Дык, глядя на старые карты, русские поселенцы сменили в Сибири кыргызов, которые ушли на юг. Теперь идти за ними, менять их на Иссык-Куле? Объявляйте поход!

Точно!!! Иссык-Куль это хорошо, надо бы присоединить срочна!

И Крым не мешало бы вернуть, полностью! А то что это за безобразие такое! Один Севастополь, как в осаде.

"Киев -то отец городов русских, на Украине."
Ага, непорядок --надо бы вернуть. Да и из Сибири незачем уходить -- давно уже колонизировали. Вот признать что да колонизаторы и ...умойтесь.
Кстати вспоминается замирение кавказа в 1800х так там такие методы были, что только ой. Чеченцы кстати выжили потому что очазались одними из самых разумных на тот момент на месте проживания неразумных сейчас Сочи. Да кстати считаю что абсолютно правильно поступали тогда.

про Пушкина забыли. посту плюс.

Напрасно вы пытаетесь что-то доказать националистам, г-н shrrr, дело это совершенно безнадежное.
---------------
Один умный человек так охарактеризовал национализм:
"Под "национализмом" я подразумеваю прежде всего привычку думать, что людей можно классифицировать как насекомых и что к целым группам людей, численностью в миллионы и десятки миллионов, можно с уверенностью прикрепить ярлык "хорошие" или "плохие" ...
А во-вторых - и это еще важнее, - я понимаю под ним привычку отождествлять себя с нацией или другой группой, ставя ее выше добра и зла и не признавая другого долга, кроме защиты ее интересов. Национализм не надо путать с патриотизмом. Оба слова употребляются настолько свободно, что любое определение будет спорным, однако между ними надо проводить различие, поскольку заключены в них две разные и даже противоположные идеи. Под патриотизмом я понимаю преданность определенному месту и определенному образу жизни, который ты считаешь наилучшим, но не желаешь навязывать другим. Патриотизм по своей природе оборонителен - и в военном, и в культурном смысле. Национализм же неотделим от стремления к власти. Неизменная цель всякого националиста - больше власти и больше престижа, не для себя, а для нации или иной группы, в которой он растворил свою индивидуальность.
... Националист - это тот, кто мыслит исключительно или главным образом понятиями соперничества и престижа. Он может быть позитивным или негативным националистом - то есть может направить свою психическую энергию либо на возвышение, либо на очернение чего-то, - но в любом случае его мысли вращаются вокруг побед, поражений, триумфов и унижений. Историю, в особенности современную историю, он видит как беспрестанное возвышение или упадок каких-то могущественных сообществ, и всякое событие представляется ему доказательством того, что его сторона на подъеме, а какой-то ненавистный противник катится под уклон. Но важно не путать национализм с простым культом успеха. Националист не руководствуется принципом: примазаться к сильнейшей стороне. Наоборот, выбрав сторону, он убеждает себя, что она и есть сильнейшая, и способен держаться этого убеждения, даже когда все факты говорят об обратном. Национализм - жажда могущества, умеряемая самообманом. Каждый националист способен на самую вопиющую бесчестность, но, поскольку он сознательно служит чему-то большему себя, всегда непоколебимо уверен в своей правоте.
...
Сказать, что все формы национализма одинаковы, даже по духу, было бы чрезмерным упрощением, но есть черты, для всех них общие. Вот главные характеристики националистического мышления:
Одержимость. Насколько это вообще возможно, националист не думает, не говорит, не пишет ни о чем, кроме как о превосходстве своей группы. Для любого националиста трудно и даже невозможно скрыть свою ангажированность. Малейшее неуважение к его группе или подразумеваемая похвала соперничающей организации вызывают у него беспокойство, освободиться от которого он может, только дав резкую отповедь. Если объект его чувств - страна, например, Ирландия или Индия, он будет настаивать на ее превосходстве не только в военной силе и политическом устройстве, но и в искусстве, литературе, спорте, строении языка, физической красоте ее обитателей и, может быть, даже в климате, ландшафтах и кухне. Он весьма чувствителен к таким вещам, как правильное вывешивание флагов, относительный размер заголовков и порядок наименования стран [Некоторые американцы выражали недовольство принятым сочетанием "англоамериканский", предлагали заменить его на "америко-британский". (Прим. авт.)]. В националистической мысли всякого рода наименования играют очень важную роль. Страны, завоевавшие независимость или пережившие националистическую революцию, обычно меняют свое название, и всякая страна или иное объединение, являющееся объектом сильных чувств, скорее всего будут иметь несколько названий, нагруженных разными смыслами. У двух сторон в гражданской войне в Испании было девять или десять названий, выражающих разные степени любви и ненависти. Некоторые из этих названий ("патриоты" у сторонников Франко или "лоялисты" у сторонников правительства) явно были сомнительными, и ни одно из них обе враждующие стороны не устраивало. Все националисты считают своим долгом распространять свой язык, в противовес языкам "соперников"; среди англоговорящих эта борьба выливается в более тонкие формы - в соперничество диалектов. Американец-англофоб не употребит жаргонной фразы, если знает, что она британского происхождения, а за конфликтом "латинизаторов" и "германизаторов" часто кроются националистические мотивы. Шотландские националисты доказывают превосходство жителей низменной Шотландии, а социалистов, чей национализм принял форму классовой ненависти, бесит произношение дикторов Би-би-си и даже открытое "а". Примеры можно множить. Часто кажется, что мышление националистов окрашено верой в симпатическую магию - проявляется это в распространенном обычае сжигать чучело политических врагов или использовать их изображения как мишени в тирах.
Неустойчивость. Напряженность националистических чувств не препятствует их переносу. Как я уже говорил, они могут быть и часто бывают направлены на какую-нибудь зарубежную страну. Это вполне обычное дело, что великие национальные лидеры или основатели националистических движений не уроженцы страны, которую они прославили. Иногда они просто иностранцы, но чаще являются с периферии, где национальность сомнительна. Примеры - Сталин, Гитлер, Наполеон, де Валера, Дизраэли, Пуанкаре, Бивербрук. Пангерманизм - отчасти создание англичанина, Хаустона Чемберлена. В последние 50-100 лет перенесенный национализм был обычным явлением среди литераторов. Для Лавкадио Сёрна центром притяжения была Япония [Лавкадио Сёрн (1850-1904) - английский писатель и журналист греко-ирландского происхождения, натурализовался в Японии], для Карлейля и многих его современников - Германия, а в наше время это обычно Россия. Но любопытно, что возможен и обратный перенос. Страна или иная группа, которую боготворили годами, внезапно может стать отвратительной, и ее место чуть ли не мгновенно может занять другой объект любви. В первом варианте "Очерка истории" и других работах того времени Г. Дж. Уэллс восхваляет Соединенные Штаты почти так же неумеренно, как коммунисты в наши дни - Россию; но через несколько лет это безграничное восхищение сменилось враждебностью. Фанатичный коммунист, за несколько недель или даже дней превратившийся в столь же фанатичного троцкиста, - обычное явление. В континентальной Европе фашистское движение сильно пополнялось коммунистами, но в ближайшие несколько лет процесс может смениться на обратный. Постоянным у националиста остается лишь состояние ума: объект привязанности меняется и может быть воображаемым.
А у интеллектуала перенос выполняет важную функцию, о которой я кратко упомянул в связи с Честертоном. Перенос позволяет ему быть гораздо большим националистом - более вульгарным, более глупым, более злобным, более нечестным, - чем если бы объектом была родная страна или объединение, которое человек знает по-настоящему. Когда видишь раболепную или хвастливую чепуху, написанную довольно умными и чувствительными людьми, о Сталине, Красной армии и т. д., становится ясно, что в сознании произошел какой-то вывих. В обществах, подобных нашему, нечасто бывает, чтобы человек, имеющий право называться интеллектуалом, испытывал очень сильную привязанность к своей стране. Ему не позволит этого общественное мнение - то есть та часть общественного мнения, к которой он как интеллектуал восприимчив. Его окружение в большинстве своем недовольно и настроено скептически, и он может усвоить это отношение из подражательности или чистой трусости; в этом случае он избегнет рядом лежащей формы национализма, ничуть не приблизившись к подлинно интернационалистскому мировоззрению. Он все равно ощущает потребность в Отечестве и, естественно, обращает взгляд за границу. Обретя искомое, он может необузданно предаваться тем самым чувствам, от которых, ему кажется, он освободился. Бог, король, империя, "Юнион Джек" - все свергнутые идолы восстанут вновь в другом обличи, и он, поскольку не признал их за таковых, может поклоняться им с чистой совестью. Перенесенный национализм, так же, как маневр с козлом отпущения, - это способ обрести спасение, не меняя дурных привычек.
Безразличие к реальности. Все националисты обладают способностью не видеть сходства между аналогичными рядами фактов. Британский тори будет защищать самоопределение в Европе и противиться самоопределению Индии, не сознавая своей непоследовательности. Действия оцениваются как хорошие или плохие не в соответствии с их характером, а соответственно тому, кто их осуществляет, и, наверное, нет такого безобразия - пытки, взятие заложников, принудительный труд, массовые депортации, тюремное заключение без суда, фальсификации, убийства, бомбардировка гражданского населения, - которое не меняло бы своего морального знака, будучи совершено "нашими". Либеральная "Ньюс кроникл" опубликовала как пример неслыханного варварства фотографии повешенных немцами русских, а спустя год или два - с горячим одобрением - почти такие же фотографии немцев, повешенных русскими ["Ньюс кроникл" советовала читателям посмотреть кинохронику, где казнь была заснята полностью, крупным планом. "Стар", также с одобрением, напечатала фотографии почти голых коллаборационисток, преследуемых парижской толпой. Эти фотографии весьма напоминали нацистские фотографии евреев, над которыми издевалась берлинская толпа. (Прим. авт.)]. То же самое с историческими событиями. Историю часто оценивают с националистических позиций: Инквизиция, пытки, Звездная палата, дела английских пиратов (сэр Френсис Дрейк, например, любил топить испанских пленников), якобинский террор, сотни сипаев, расстрелянных из пушек после восстания, солдаты Кромвеля, резавшие лица ирландкам бритвами, - все это морально не квалифицировалось или даже считалось похвальным, когда служило "правому" делу. Если вспомнить прошедшую четверть столетия, окажется, что не проходило и года без того, чтобы из какой-нибудь части света не сообщали о зверствах; однако ни в одном случае - будь то зверства в Испании, в России, в Китае, в Венгрии, в Мексике, в Амритсаре, в Смирне - английская интеллигенция в целом не поверила в эти зверства и не осудила их. Достойны ли они осуждения, да и вообще совершались ли - всегда решалось в соответствии с политическими пристрастиями.
Националист не только не осуждает зверств, совершенных его страной, - он обладает замечательной способностью даже не слышать о них. Целых шесть лет английские поклонники Гитлера умудрялись не знать о существовании Дахау и Бухенвальда. А те, кто громче всех возмущается немецкими концлагерями, совсем не знают или почти ничего не знают о концлагерях в России. Колоссальные события, вроде голода на Украине в 1933 году, унесшего миллионы жизней, ускользнули от внимания большинства английских русофилов. Многие англичане почти ничего не слышали об истреблении немецких и польских евреев во время нынешней войны. Из-за их собственного антисемитизма известия об этом ужасном преступлении отскакивают от их сознания. Для националистического сознания есть факты, одновременно истинные и ложные, известные и неизвестные. Известный факт может быть настолько невыносим, что его отодвигают от себя, не включают в логические процессы или же, наоборот, он может учитываться в каждом расчете, но фактом при этом не признаваться, даже когда человек остается наедине с собой.
Каждый националист живет с убеждением, что прошлое можно изменить. Часть времени он проводит в мире фантазий, где все происходит как должно, - где, например, Великая армада достигает цели, а русская революция подавлена в 1918 году, - и фрагменты этого мира он при всякой возможности переносит в книги по истории. Большая часть пропагандистских писаний в наше время - чистый подлог. Физические факты утаиваются, даты изменяются, цитаты изымаются из контекста и препарируются так, что меняют смысл. События, которым не надо было бы произойти, не упоминаются и в конечном счете отрицаются [Пример - русско-германский пакт, который стирают из сознания публики со всей возможной быстротой. Русский корреспондент сообщает мне, что пакт уже не упоминается в русских ежегодниках со сводками последних политических событий. (Прим. авт.)]. В 1927 году Чан Кайши живьем сварил сотни коммунистов, а через десять лет стал у левых героем. Из-за перегруппировки в мировой политике он оказался в стане антифашистов, и решено поэтому, что варка коммунистов "не в счет" - или ее вообще не было. Первая цель пропаганды - конечно, повлиять на мнение современников, но те, кто переписывает историю, вероятно, отчасти верят, что действительно вводят в прошлое факты. Когда присмотришься к старательно изготовленным подлогам, цель которых доказать, что Троцкий не играл важной роли в гражданской войне, трудно представить себе, что авторы просто лгут. Скорее всего, им кажется, что их версия и есть то, что видел сверху Бог, и они вправе отредактировать документы соответственно.
...
без конца размышляя о силе, победе, поражении, мести, националист зачастую не очень-то интересуется тем, что происходит в реальном мире. Нужно ему другое - ощущение, что его группа одерживает верх над какой-то другой, а ощутить это легче, срезав оппонента, нежели изучая факты, дабы выяснить, подтверждают ли они твою правоту. Вся националистическая полемика ведется на уровне клубных дискуссий. Она не приводит ни к какому результату, поскольку каждый диспутант неизменно считает себя победителем. Некоторые националисты недалеки от шизофрении - они живут в блаженных грезах о могуществе и завоеваниях в полном отрыве от реального мира.
..."

+1 Очевидные и простые вещи для нормального человека и совершенно непонятные для националиста.
.
Пост +1

Ах, как интересно Джордж Оруэлл — подданный когда-то самой большой колониальной империи в мире, рассуждает о национализме. Не подразумевал ли он в первую очередь умонастроения своих соотечественников, а?
*****"Под "национализмом" я подразумеваю прежде всего привычку думать, что людей можно классифицировать как насекомых и что к целым группам людей, численностью в миллионы и десятки миллионов, можно с уверенностью прикрепить ярлык "хорошие" или "плохие" ..****
Вообще-то это называется «фашизмом».
**** Под патриотизмом я понимаю преданность определенному месту и определенному образу жизни, который ты считаешь наилучшим, но не желаешь навязывать другим. Патриотизм по своей природе оборонителен - и в военном, и в культурном смысле. ***
преданность определенному месту — ладно, сойдет. Преданность определенному образу жизни — это как? Я вот водку, например, не пью, на балалайке не играю, Достоевского не считаю гением. Значит, я не русский, да?
А теперь по пунктам.
В животном мире отстаивание своей территории, своего места жительства — на уровне инстинкта. Сдашь другому «свою» территорию — сдохнешь от голода. В этом смысле булат окуджава прав, сказав в 90-е годы: «патриотизм есть животное чувство, оно есть и у кошки». Да, животное! И его стыдиться так же глупо, как и запрещать секс. Что поменялось за последние 2 миллиона лет? Да ничего! Любой завоеватель, любой оккупант не думает о развитии территории и об улучшении условий жизни аборигенов. Чего мы сейчас и наблюдаем. Кто в свое время «рулил» экономикой России, и кто ею типа управлял? Ныне они за бугром. Или же имеют запасное гражданство...

"Вообще-то это называется «фашизмом»."
---
Вообще-то крайний национализм - это только одна из составляющих фашистской идеологии.
---
"В этом смысле булат окуджава прав, сказав в 90-е годы: «патриотизм есть животное чувство, оно есть и у кошки». Да, животное! И его стыдиться так же глупо, как и запрещать секс. Что поменялось за последние 2 миллиона лет?"
---
Как бы за последние 2 миллиона лет многие люди далеко ушли в своем развитии от животных. И беспорядочные половые связи, характерные для кошек, у многих вызывают брезгливость.

****И беспорядочные половые связи, характерные для кошек,***
:-)))))
Кошек явно не заводил.

Лет двадцать уже постоянно кошек держу.
А по поводу развития - я же не говорю "все", я говорю - "некоторые".

Но Но, chimkentec, не оскорбляйте этих благородных, гордых и замечательных животных!
Я вот поражаюсь что за стереотипы, как беспорядочность так кошки, а про собачьи, простите, свадьбы ни кто не вспоминает. У кошачьих подобное только у львов. И то наоборот, то есть правильно, с человеческой точки зрения. :)))))))

В чем тут оскорбление? У кошек нет морали, они не люди. Их этим не оскорбишь.

Но у людей-то вроде есть. Это было просто к тому что ярлык забавный сам по себе, хм...

Но кошки-то не люди - к ним человеческая мораль неприменима.
А ярлык... Может оттого, что собачьих свадеб у меня под окнами не наблюдается, а кошачьи - постоянно (кошек много во дворе - всех собак порасшугали). :)

бравые кошаки!

***У кошек нет морали, они не люди. ***
Зато любовь - есть. Три года носили свою кошку к одному и тому же коту - и они "сдружились"... Как-то пришел к хозяевам кота без кошки - у кота была обида на весь мир... Кошка, будучи на даче, котам в округе не давалась. Это что-то да значит.

Бывает и такое. У меня кот был, так он за мной в горы, как собачка ходил - я иду, а он вокруг меня болтается.
Но если вы понаблюдаете за разными кошками, то заметите, что такое поведение - исключение, а не правило.

****Как бы за последние 2 миллиона лет многие люди далеко ушли в своем развитии от животных. ***
Да ничего подобного! У одного олигарха спросили, какая книга помогла ему быть таким? Он ответил: учебник по зоопсихологии. Так что не надо ля-ля.

КАК вы можете цитировать Булата Окуджаву!!!! Он же не НЕ РУССКИЙ!!!! :) (Диогену)

А вы не заметили, что я его ФИО пишу с малой буквы?
И то, что он не русский - для меня не факт. Факт то, что он стал на сторону русофобов.

В ступоре. Так Вы за идею национальной принадлежности и полного орусения вне зависимости от любви к родине? или таки против?

Можете перевести ваш вопрос на общедоступный язык?

не не могу, не русские мы :)))))

А если серьёзно просто дискуссия стала не интересной, отсюда лень

И почему меня совсем не удивляет то, что г-н Диоген нихрена не понял в приведенных мною цитатах из статьи Оруелла? :-)

http://forum.tendery.ru/download.php4?id=1498

ged(у)
Вот зачем столько написал? Ради этого балла? Сказал бы , что нации - это собрания бандитского толка, организованные в целях угнетения других групп людей!
Вот убрали из паспорта национальность, а убрать разделение страны по нацпризнаку не додумались. Кто "за"?

т.е националист это человек настроенный на груповое соперничество. Только вот выводы я бы сделал другие.: А ведь в современном мире это очень неплохо. Большая часть нынешних топ групп это именно победившая больша группа (будь это корпорация, клан или нация не столь важно). Т.е. с учетом того как все сейчас плачут про атомизацию общества, и внедря.т командную психологию в бизнесе -- срочно возрождать.

Для ged 14 июня 2009 г. 19:02. Ну, во-первых, капля воды камень точит, во-вторых, с Вами согласен. Согласно римскому праву - ищи, кому это выгодно - все проявления национализма инспирируются ради дележа кормушек (власти, денег). Сам по себе национализм не возникает, либо быстро затухает.

"все проявления национализма инспирируются ради дележа кормушек (власти, денег)"
.
Т.е. не бывает так, что самими "чурками" и инспирируются?.
Именно для дележа этого самого рынка и получение денег.
Без злобного вмешательства "фошизДоф", "поцреотов", "мировой закулисы" и чорта с дъяволом.
Совсем не бывает?
И в Томске ни разу небыло?
.
А я то, по наивности наверное, был уверен, что национализм, в основном, и возникает из-за простых и очевидных причин. Это только в телевизоре ряженые клоуны кем то там "инспирируются".

4 shrrr
Если это ты про мой пост, то напрасно.
Я - далеко не националист, а автор статьи вообще наполовину немец.
Там про другое речь.

Мммм-да.
Кроме как цитатой "сказочный д...б" © "Даун Хаус" и не скажешь :(
Ну ведь откровенное же передергивание и подмена понятий.
Очевидно для любого вменяемого человека.
.
Сначала говорится о ненависти к "чуркам с рынка", а потом рассказывается о великих (хотя некоторые из списка под сомнением) людях, почти все из которвых представители - (внимание!) БЕЛОЙ расы.
.
Посту гигантский минус.
Не потому, что я злобный "фошизД" :)))
Просто это откровенное ПЕРЕДЕРГИВАНИЕ и ПОДМЕНА ПОНЯТИЙ.

shrrr: по сабжу. Вы, идя на поводу у либерастов (типа геда и его собратьев по уму, чести и совести) определённо путаете национализм с шовинизмом. А это совершенно разные вещи.

Я имею ввиду национализм в худшей его форме, скатывающейся к фашизму. Да, эта форма -> шовинизм, является подмножеством национализма.

Nulf вопросов нет. Только очень многие этого и не понимают, и задуматься не желают. И в результате когда слышат слово "националист", сразу представляют себе идиота в коже и с арматурой, дубасящего какого-нибудь разнесчастного таджика.
Тогда как о своём национализме (в исходном смысле, а не извращённом либеральными дегенератами) прямо говорили многие выдающиеся люди, которым уж точно было чем гордиться кроме принадлежности к какой-либо нации и которые сами были зачастую нерусскими по рождению.

То что вы имеете в виду(шовинизм, замешанный на национализме), называется "нацизм", а прирарвнивать эти понятия между собой, всё одно что поставить знак равенства между "мужественностью" и "быдловатостью"(то-же, бывает совпадают носители...) - дурно пахнет от таких уравнителей!

Ахматова ( Горенко) не была татаркой, это её был так сказать, альтер эго, художественный вымысел о себе самой, стихи даже писала в азиатском стиле, но на самом деле этого не было...

Тургенев, Карамзин, Еромолов, Ахматова - возможно я не прав, но вообще очень многие русские дворянские фамилии возводят свои корни к татарам, или к немцам (а А.В.Суворов например предков своих к шведам относил). Причем к реальности (генеологической реальности) это имеет самое отдаленное отношение, и чаще всего вообще никакого. Есть даже такая теория у историков забугорных, что в России мифология власти длительное время строилась на признании чужеземного характера этой власти, и соотвественно дворяне намеренно объявляли себя нерусскими. Вот)

Вот кстати интересно.
О тех же рынках.
Банальных, городских.
.
Немцев, французов и.т.д. я там как то не видел :)))
Потому об отношении к ним ничего не скажу.
.
Татар вот видел. Но их почему то злобные и очень мифические "скинхэды" к "чуркам" не причисляют. И народ к ним никакой неприязни не питает. Не смотря на тогровлю на рынке. Наоборот даже. С удовольствием у них (особенно овощи, молоко, мясо) покупают.
.
То же можно сказать и еще про многие национальности.
.
Может всетаки дело не в цвете кожи, разрезе глаз и прочих отличиях?
.
Может всетаки национализм возникает как реакция на наглых животных, которые приезжают и пытаются силой установить тут свои порядки?

Так вот может нужно обращать свой "праведный гнев" на тех конкретных наглых "животных", которые приезжают и пытаются силой установить тут свои порядки? А то ведь на практике получается, что начинают обобщать и без разбора всех "нерусских" во враги записывать.

Так может и нужно обращать свой праведный гнев на настоящих фашистов и националистов? А то на практике ведь получается что начинают обобщать и записывать в фашисты, скинхеды и антисемиты людей, которые недовольны только конкретными "наглыми животными" или этническими группировками, которые занимают серьезные посты и тащат наверх, поближе к кормушке, всю свою родню.

давайте имена:)

Полагаешь, то, что я поименно не знаю участников этнических преступных сообществ, делает этих участников менее конкретными?
Кроме тех, о которых пишут в сводках и тех, с которыми встречался лично - никого не знаю.
К слову, общался лично и с нормальными ребятами: якутами, евреями, тувинцами, чеченцами и казахами.

"недовольны только конкретными "наглыми животными" или этническими группировками, которые занимают серьезные посты и тащат наверх, поближе к кормушке, всю свою родню" - вот эти имена, пожалуйста... конкретно, реально... знаешь не знаешь, дело десятое... имена давай:) или копию сводок - чьих нибудь там... кто пролез наверх, протащил родню...

Вот именно, тогда давайте имена. А то получается двусмысленная ситуация: с одной стороны вы говорите о конкртеных и отдельных "...людях, которые недовольны только конкретными "наглыми животными" или этническими группировками...", с другой стороны всегда когда заводится речь о национальных вопросах, происходит четкое деление на хороших, белых и пушистых "своих-русских" и о наглых, черных "чучмеков". Тот же лозунг "Россия для русских" делит всех людей только лишь на две категории - русские и все остальные.

"Вот именно, тогда давайте имена."
Зачем они тебе?

Имена? Для конкретики. А то как-то из пустого в порожнее. И вроде с хорошими ребятами казахами общаюсь и в то же время за чистоту нации. Смех да и только, Гитлер то же евреев вырезал имея при этом еврейские корни. Кстати в молодой человек в своих родовых корнях покопаться эдак поколений на 5 не пробовали? Вдруг Вас там ждут невероятные открытия.

и окажетесь Вы "Иваном не помнящим родства"

Кошке
Хорошо сказали, коготочком в глазик! Процитирую самого себя:
"...а завтра снова я уеду далеко,
спасать престиж славян в одной стране балканской.
Видать немало крови в нас чингизохамской,
по немцем если стало жить нам нелегко"

"И вроде с хорошими ребятами казахами общаюсь и в то же время за чистоту нации."
Я ничего не говорил про чистоту нации, это не мои убеждения.
Я говорил про этническую преступность и этнические конфликты, которые представляют собой объективный факт.
"Кстати в молодой человек в своих родовых корнях покопаться эдак поколений на 5 не пробовали?"
Пробовал. Все там нормально: и русские есть и не русские.

"происходит четкое деление на хороших, белых и пушистых "своих-русских" и о наглых, черных "чучмеков""
У меня такого деления не происходит, я не идиот.

"У меня такого деления не происходит, я не идиот". Я рад за Вас. Вот только таких идиотов очень много, если не большинство.

Не меньше, чем идиотов, отрицающих очевидное.

всегда считал, что "русский" - это государственная принадлежность:)
...
если серьезно - глупое это дело, какие то там "крови" искать... не пофиг ли, из какой страны был прадед? так, исключительно семейное любопытство... значение имеет кто ты сам и какова от тебя польза:)

Кстати, да кто-нидь слышал чтобы скины били корейцев,хантов или марийцев??:)))

Были бы вы корейцем, хантом или марийцем - знали бы об этих случаях. Например, помню случай убийства на нац.почве одного корейца в Москве в этом году.

Одного!
А тебе известно, сколько совершается преступлений на национальной почве против русских?

сколько?:) давайте статистику...

"сколько?"
Вот бы узнать.
"давайте статистику..."
Соколов-Митрич "Нетаджикские девочки и нечеченские мальчики".
Почитай, если интересно, там описана масса удивительных случаев.
http://silavpravde.ru
Тут описана борьба одного человека с наркоторговцами.
Сводок из милиции мне не присылают, извиняй.

почему не присылают? на сайте МВД есть подписка на рассылку информ-пакетов, есть минюст, есть Российская газета... информация не секретна:) не читали? а на чем тогда строите свои предположения? так, интеллектуальное @улиганство?

а вот сайты с названием "сила в правде" я не читаю... времени нет:)))

А чем название не угодило?
Это всего-лишь личный девиз отдельно взятого человека.
Еврея, кстати, очень правильного еврея. Таких бы побольше.

"а на чем тогда строите свои предположения?"
Родня ведет дела с представителями.
Сам сталкивался, наблюдал, думал.
Новости разные читал.
С людьми разными общался.

"информация не секретна:) "
А где ж она?
Я не видел ни разу никаких отчетов на эту тему.
Покажи, ткни пальцем, где взять.

держи - http://www.gov.ru/ - это центральный сервер, с него заходите в Федеральные органы исполнительной власти, ищите например МВД, страница Статистика и читаете:)))

У меня сейчас внешка не работает, поэтому сразу вопрос.
Там точно есть статистика по преступлениям, совершенным против этнических меньшинств и ими самими?

да, графа в таблицах - экстремизм, и статистика по преступникам-националам - как против так и ими... любопытные документы...

В России все "нерусские" являются нацменшинствами, т.е. их всех вместе взятых намного меньше чем русских, хотя бы уже одно это ставит их в неравное положение. Например, все лица с ярко выраженной "неславянской" внешностью являются лакомой добычей для тех же ментов.

"т.е. их всех вместе взятых намного меньше чем русских, хотя бы уже одно это ставит их в неравное положение. "
Правильно.
Поэтому они сбиваются в диаспоры, делают дела вместе, живут по своим обычаям и т.д. и т.п.
У них есть необходимость быть единым целым, это их способ выживания. А еще это называется национализмом.

В том то и проблема. В том, что "нерусским" приходится собираться в диаспоры, потому что приходится выживать. И до тех пор, пока в России будет сильны националистические настроения, диаспоры будут существовать.
.
Необходима политика ассимиляции.

"И до тех пор, пока в России будет сильны националистические настроения, диаспоры будут существовать."
Ты путаешь причину со следствием.
Националистические настроения вызывает именно "работа" диаспор. Не только в России - ВЕЗДЕ. Они не хотят ассимилироваться, они хотят жить вместе, по своим обычаям и законам. Один из способов - не давать селиться вместе (домами, кварталами).

Националистические настроения вызваны не только диаспорами. Они также искусственно и специально поддерживаются и раздуваются СМИ, политиками (Родина, ЛДПР) и хрен еще знает кем, кто заинтересован в расколе Российского общества изнутри

Да, такое тоже есть.
Работа ведется и среди одних и среди других.
Страдают, что характерно, все.

Ну уже хотя бы хорошо, что вы это понимаете

Всё с ног на голову!
СССР был интернациональным гос-вом, в котором нерусские имели немало преференций именно для ускорения ассимиляции и создания "новой исторической общности" - "советского народа".
И процесс этот, худо-бедно, но шёл, культурные границы размывались.
Пока не пришли к власти либерастические дегенераты, которые, в силу ли своего клинического идиотизма или же по указке хозяев стали всячески поощрять местечковый шовинизм (который обыватели с промытым мозгом путают с национализмом).
Последствия известны - резня и выживание русских.
Так что это не меньшинства собираются в диаспоры, чтобы бороться за выживание, это стремление русских хоть что-то противопоставить охреневшим от безнаказанности "пришельцам", выжить на своей земле и сохраниться как народ вызывает рост националистических настроений.
Это объективный и неизбежный процесс.
И закончится он (если власть будет и дальше оставаться в руках нынешних мерзавцев) либо большой резней русских, либо резней всех нерусских, которые под руку подвернутся (в первую очередь, вконец оборзевших джЫгитов)

Устал уже слышать про "резню и выживание русских". Например, много было ору по поводу притеснения русского населения в Прибалтике. Раздули эту тему в СМИ до вселенского масштаба, словно русских в Прибалтике режут и выживают и жить им там стало прямо-таки просто невозможно и невыносимо. Однако, при этом, НИХРЕНА никто из русского населения обратно в Рассею не поехал и миграционного потока с Запада на Восток мы не наблюдали, не наблюдаем и хрен он в ближайшее время будет наблюдаться. Почему? А потому что эти "униженные" и "притесненные" русские там, в Прибалтике, живут лучше, чем в России и не собираются они свой прибалтийский уровень жизни менять на российский.

"Устал уже слышать про "резню и выживание русских"."
Надоело слушать?
Ты это скажи тем десяткам и сотням тысяч русских, которые были ограблены, изнасилованы, убиты или (если повезло) были вынуждены, потеряв практически всё, что имели, уехать из Чечни от развернувшегося вовсю геноцида.

Расскажи-ка им о том, что не было никакой резни, что озверевшие чеченцы не насиловами вдесятером 12-летних девочек на глазах их матерей только за то, что они были русскими, что не сжигали живьём русских за то лишь, что они русские, что не не распиливали ручными пилами 17-летних мальчишек, посланных на убой ублюдками-генералими.
Расскажи им о том, что чеченцам всего-навсего "приходилось выживать".

Что уже, счет идет на сотни тысяч? А вы не мелочитесь, оперируйте миллионами. Поезжайте сами в Чечню, защищать свою так Вами горячо и показно любимую страну. И Вы увидите (с удивлением?), что там против террористов и исламских экстремистов в рядах Российской армии воюют и чеченцы, и ингуши и калмыки и те прочие, кого вы так люто ненавидите и презираете.

"Что уже, счет идет на сотни тысяч?"
А ты не иронизируй, а поинтересуйся, сколько русских жило в Чечне до войны и сколько живет сейчас.

Так правильно, вы же не забывайте, там же ВОЙНА была!!! Люди - вне зависимости от национальности - уезжали из Чечни. Массово уезжали. Сотнями тысяч уезжали. Бежали от войны, которая любому человеку не тетка.

"Люди - вне зависимости от национальности - уезжали из Чечни."
К чему пороть отсебятину - посмотри изменение национального состава.

Вместо того, чтобы бравировать своем незнанием, возьми официальные данные и посмотри, сколько человека проживало в Чечне до начала 90-х и сколько осталось теперь. А потом посмотри, сколько среди них русских было тогда и есть сейчас. Это первое.
И второе. Вместо того, чтобы выставлять напокахз свою глупость, прочитай учебник логики.
Я не писал о том, что _все до единого_ чеченцы участвовали в геноциде русских, но тем не менее, факт в том, что геноцид устроили именно чеченцы, а не русские.

Посмотрите фильм "Отец солдата".

И к чему тут этот фильм 64-го года? Что я там должен увидеть? Что война мерзкая и жестокая вещь? Так я это и так знаю.
Или что-то другое?
Но войны не начинаются на пустом месте.
Русские, жившие в Чечне, никоим образом не притесняли коренное население. Напротив, именно они создали промышленность, они построили школы, университеты и дома культуры и они же, в основном, создавали экономический продукт (ну что поделать, менталитет у чеченцев не тот, чтобы стоять у станка или заниматься наукой, исключения лишь подтверждают правило).
И в благодарность за всё это их со второй половины 80-х годов принялись грабить, насиловать, убивать, похищать в рабство или же "просто" изгонять.
Ровно то же самое было и в некоторых других республиках, вдруг ставших "независимыми".
И кто-то после этого удивляется, что многие остпавшиеся в России русские видя, как ведут себя повалившие толпой к нам "дорогие гости", видя их безнаказанность и то, как они относятся к местному русскому населению, не желают, чтобы вся Россия стала второй Чечнёй?

Не поленись, почитай:
http://thebytes.ru/2007/07/17/knizhka-bez-kartinok-2/

Кстати, а кто нибудь слышал, как бьют скинов?:)

Во, все сволочье, все подонки и мерзавцы, что есть на сайте, повылазили.
"Не потому, что я злобный "фошизД" - да конечно нет, просто тупое быдло.
И паталогически трусливое. Нулёвые нацики гундят в интернете уже который год и этим ограничиваются - на большее кишка тонка.

тут главное, чтобы не нашелся Рэм - из нытиков получаются прекрасные штурмовики...