ЕНОТ_Полоскун 21 июня 2009 г. 19:57 #
хорошо сказано:)
{Ответить}

abc 21 июня 2009 г. 16:08 #
Фант 21 июня 2009 г. 15:54: "Все это ерунда. По-вашему, уже не требуют диплом, а требуют баллы ЕГЭ".
При рассмотрении заявления о приеме на работу в приличных учреждениях могут потребовать не только диплом, но и приложение к нему. Естественно, вряд ли приложение к диплому потребуют у кандидата на работу в качестве менеджера (продавца) в овощном киоске (хотя наличие высшего образования иногда требуют).
{Ответить}

Фант 21 июня 2009 г. 16:12 #
В приличном учреждении может быть конкурсная основа при приеме на работу, а также работодатели устанавливают испытательный срок согласно КЗоТу. Все правильно. Зачем лентяи и халтурщики?
{Ответить}

3 балла Whim 21 июня 2009 г. 16:20 #
Совецкое образование самое лучшее!!!
{Ответить}

Фант 21 июня 2009 г. 16:31 #
А вы откуда знаете? Вы, кажется, российское получили)))
{Ответить}

3 балла atlakatl 21 июня 2009 г. 17:05 #
Про "плохое ЕГЭ" говорят обеспеченные родители, которые дают своему чаду всё, что можно купить за деньги (в т.ч. и "расположение" экзаменатора на устном экзамене), но обнаруживших, что на ЕГЭ их ребёнок становится равным, как в бане, с остальными.
{Ответить}

vint 21 июня 2009 г. 17:32 #
atlakatl, а можно я просто посмеюсь)))))))
{Ответить}

1 балл Shemmi 21 июня 2009 г. 18:39 #
Круто. У меня детей еще нет. Значит в будущем я буду обеспеченным родителем? Это очень успокаивает))))
{Ответить}

atlakatl 21 июня 2009 г. 20:34 #
Ну, девушка! :-C =-O
Это же логика. Некоторые млекопитающие - слоны. Но не ВСЕ млекопитающие являются слонами.
Ваша будущая обеспеченность никак не зависит от Вашего нынешнего отношения к ЕГЭ. :-)
{Ответить}

Кошка 22 июня 2009 г. 00:09 #
Очень смешная теория. Знаете же как на права некоторые сдают
{Ответить}

abc 21 июня 2009 г. 17:19 #
atlakatl 21 июня 2009 г. 17:05: "Про "плохое ЕГЭ" говорят обеспеченные родители, которые дают своему чаду всё, что можно купить за деньги (в т.ч. и "расположение" экзаменатора на устном экзамене), но обнаруживших, что на ЕГЭ их ребёнок становится равным, как в бане, с остальными".
Какой же Вы оптимист!
Недавно по ТВ и в прессе промелькнуло сообщение о московских чиновниках, "регулирующих" результаты ЕГЭ. Мелькали слова "70 млн. рублей", "отдых на заграничных курортах" и т.д. Москвичи такой лакомый кусок упустить не могли. Одно очевидно - раз за это взялась столица, то цены вырастут.
Можно и дальше развивать эту тему, но стоит ли?
{Ответить}

2 балла atlakatl 21 июня 2009 г. 17:35 #
С введением ЕГЭ "регулировать" результаты возможно, но сложно и дорого ("70 млн. рублей", "отдых на заграничных курортах" (с)).
А у меня "свой шесток": дочка благодаря ЕГЭ подала документы в 5 мест одновременно и выбрала то, что ей больше понравилось.
{Ответить}

1 балл Korolek 21 июня 2009 г. 18:13 #
Собственное, в свое время поступила так же как и ваша дочь - сдала все нужные экзамены в форме ЕГЭ и поступила туда, куда и хотела.
{Ответить}

Korolek 21 июня 2009 г. 18:13 #
в народе еще говорят, что коровы летают и на голову дуракам ср*т...вы этому тоже верите?
{Ответить}

abc 21 июня 2009 г. 17:53 #
atlakatl, искренне рад за Вас и Вашу дочь. Чем больше умных детей будет получать образование, тем будет лучше стране, и, опосредованно, мне.
{Ответить}

1 балл ЕНОТ_Полоскун 21 июня 2009 г. 19:45 #
"Хороший специалист тем и отличается - обладает широким кругозором.И неважно юрист он или бухгалтер." Вот весь ваш комментарий, и где же тут говорится про и "обладает углубленными практическими навыками по своей специальности"?:) Ага, я ее нашел, но в другом комментарии, уж не хотите ли вы сказать, что это кусок случайно попал не в том комментарий или у вас такой своеобразный дефект мысли?:)
Сначала вы ни с того ни с сего начали говорить про ВУзы и ПТУ, хотя разговор изначально шел о школьном образовании, а когда вас ткнули носом быстренько перекинули жиденький мостик в виде "задач школы"...
2Ну а зачем бухгалтеру или турагенту химия?))..Видимо,в школе или где вы считали что логика тоже лично для вас бесполезная наука)" Изначально я говорил лишь о том, что некоторые знания, которые впихивают в мозги школьников не пригождаются 99% выпускников, так как являются специфическими. И на это никто ничего не ответил, вместо этого вы начали передергивать с "таблицей" и т.д. Отвечайе по существу на то, что я пишу, а не цепляйтесь за отдельные фразы.
"но например инженеру приходится подчас решать задачи прямо не относящиеся к его специальности." И опять вы не отвечаете прямо на вопрос, задам еще раз: базовый критерий оценки специалиста - это его знания и навыки в том деле, которым он занимается иои же некая всеобщая развитость? Вы в состоянии прямо ответить на вопрос?
{Ответить}

Гого 21 июня 2009 г. 20:44 #
Ваш комментарий от 21 июня 2009 г. 14:35 # написан прямо под моим от 21 июня 2009 г. 14:15,где черным побелому - "обладает углубленными практическими навыками по своей специальности".
О чьем дефекте речь?)
===
Ваши умные мысли по части отбрасывания ненужных предметов некоторые рИформаторы применяют и к университетам,посему я и эту тему затронул.
А насчет "ткнули носом"- тха-ха-ха..вы чертовски забавно переводите стрелки)
===
"Изначально я говорил лишь о том, что некоторые знания, которые впихивают в мозги школьников не пригождаются 99% выпускников, так как являются специфическими."
--- сие есть бред и ересь.
Специфика - удел направленного образования,как правило высшего или ПТУшного.А школа - это глобал.Андерстенд? (по-русски Ви не понимаете,попробуем по английски.На иврите не рискну).
===
О таблице...забавно)это всего лишь пример.
===
"но например инженеру приходится подчас решать задачи прямо не относящиеся к его специальности" - вам не верится,что такое возможно?)...
===
И опять вы не отвечаете прямо на вопрос, задам еще раз: базовый критерий оценки специалиста - это его знания и навыки в том деле, которым он занимается иои же некая всеобщая развитость?
---
Отвечаю:критериями оценки специалиста являются:качественное выполнение должностных обязанностей в установленные сроки.Не более и не менее.Будем считать,что речь идет как раз таки о "навыках и знаниях дела".Ну и что это доказывает?
Что специалисту напрочь не нужны все остальные предметы прямо не относящиеся к его работе?)
Дело в том,что кругозор во многом определяет интеллект.И чем больше человек знает,тем он успешнее справляется с конкретным делом.Хотя бы потому,что мозги у него лучше работают.
{Ответить}

2 балла Гого 21 июня 2009 г. 20:53 #
Работодателю важно лишь выполнение задания,а то что вам помогло или кто - ваше личное дело.
И,сдается мне,всесторонне развитый человек имеет больше шансов решить нетривиальную задачу,чем узконаправленной образованец.

{Ответить}

-1 балл kovivi 21 июня 2009 г. 20:10 #
Вот еще только жареной картошке не завидовал.
{Ответить}

Noymen 21 июня 2009 г. 20:22 #
хз...хз...
К егэ можно подготовиться самостоятельно вполне
ЕГЭ можно сдать на следующий год, если вас не устраивают результаты
проблемы могут возникнуть только в том случае, если вы плохо хотите((
{Ответить}

ЕНОТ_Полоскун 21 июня 2009 г. 21:11 #
"--- сие есть бред и ересь." Надо полагать вам пригодились абсолютно все знания, которые вам дали в школе. Извините, но верится с трудом.
"Специфика - удел направленного образования,как правило высшего или ПТУшного.А школа - это глобал.Андерстенд? (по-русски Ви не понимаете,попробуем по английски.На иврите не рискну)." Опять ничего не сказали. Ну давайте как в школе по буквам. Вы считаете в нашей школе просто необходимо оставлять те же предметы в том же объеме что и сейчас, потому что это, как вы выражаетесь емким словом, - "глобал"? Для меня это не аргумент. Тема эта "вечная" и переубедит друг друга нам вряд ли удастся.
"Отвечаю:критериями оценки специалиста являются:качественное выполнение должностных обязанностей в установленные сроки.Не более и не менее.Будем считать,что речь идет как раз таки о "навыках и знаниях дела".Ну и что это доказывает?" Это доказывает то, что вы можете по существу отвечать на конкретно поставленные вопросы:).
"Дело в том,что кругозор во многом определяет интеллект.И чем больше человек знает,тем он успешнее справляется с конкретным делом.Хотя бы потому,что мозги у него лучше работают." Я с этим и не спорю, более того согласен с данным утверждением.
{Ответить}

Kurt 21 июня 2009 г. 21:26 #
Перечитал ваши комментарии и у меня возникло пара вопросов.
Вопрос первый: знали ли в университете (про школу даже спрашивать не буду) кем вы будете работать и какие вам знания там пригодятся?
Вопрос второй: какие, на ваш взгляд, предметы стоит в школе изучать не так "углубленно"?
{Ответить}

Noymen 21 июня 2009 г. 21:38 #
я вот единственное ввел бы в школу на мой взгляд предмет как нужно мыслить вообщем(не политически, не морально), а логически, в т.ч способность строить абстрактные модели делать заключения и тому подобное.
{Ответить}

5 баллов Диоген, киник 21 июня 2009 г. 21:56 #
Ввести предмет "логика" в школу? Я - "за".
Только вот что будет делать правительство со столькими умеющими мыслить людьми? :-)
{Ответить}

ЕНОТ_Полоскун 21 июня 2009 г. 22:41 #
В универе я точно знал, что не буду работать по специальности:) А в школе вообще не представлял кем буду да и редкий школьник в мое время представлял свой жизненный путь:) Я понимаю к чему вы клоните, никогда не знаешь куда занесет жизнь и какие знания пригодятся. В этом есть доля правды, только вот людей, которые в школе не понимали зачем им биология, а потом пошли по этой стезе, очень мало(биология просто пример). Среди моих знакомых ни одного. Конечно у меня нет какой-то статистики по этому поводу (да и есть ли она вообще), но думаю, что процент тех кому реально пригодились такие предметы как, скажем, органическая химия чрезвычайно мал. И сегодняшняя дискуссия лишнее тому подтверждение. Хотя я могу ошибаться.
По поводу второго вопроса не могу судить, потому что тема сложная и требует серьезных размышлений. А так просто болтать не вижу смысла.
{Ответить}

1 балл Диоген, киник 21 июня 2009 г. 21:43 #
Из всех вариантов проверки знаний считаю не тестовые методы или экзамены, а собеседование. При нем в шпаргалку не подсмотришь, и списать невозможно. Правда, оценка сильно зависит от субъективности экзаменатора... В отличие от экзамена, устное слово к листу с оценками не пришьешь...
{Ответить}

Марта 21 июня 2009 г. 22:18 #
Хмм.. ну, почему. Если делать так же как с ЕГЭ - чужих учителей в чужую школу, плюс потратиться на видеонаблюдение - получатся примерно те же расходы. А запись беседы приложить - не так уж и трудно. Так что слово в нынешнее время пришить к делу вполне не сложно. Вон, у спортсменов давно работает, и ничего - все довольны.
{Ответить}

vint 21 июня 2009 г. 23:06 #
Браво, Марта. Согласен.
{Ответить}

Алина 21 июня 2009 г. 22:00 #
Товарищи я не понимаю вашего возмущения по поводу этого ЕГЭ,лично я его сдала и ничего катастрофического в этом не вижу(и давайте не будем прикапываться к тем ошибкам,что сделаны в комментах,хорошо,я тут не на уроке русского и вообще если вы исправляете и находите ошибки в комментариях остальных горожан,то и ЕГЭ бы тоже сдали(по русскому))
Новая форма может не может правильно и точно оценить ваши знания,но и преподователь в школе имеет свои недостатки(я конечно понимаю,что некоторые любимчики преподов,получают за обычную контрольную большую оценку,и подкупить машину в отличии от учителя невозможно,тут только зависит от заданий,с тем что НЕКОТОРЫЕ и только некоторые,а не все некорректно составлены,нельзя судить,что ЕГЭ это гавно и бред.И что вы тут как курицы кудахтаете ,вы либо взрослые люди которые вообще обошли ЕГЭ стороной и как вы считаете славо богу,ну и все закройте тему и не орите,если вы ученики,то вообщето учиться надо,за этим вы и ходите в школу.
И вообще, решив часть А, получаете 3,это очень хорошо,по своему примеру говорю,что часть А просто элементарная,и если вы говорите что она какая-то не такая бред или вы не совсем умные,часть В даже самые тупые у меня в классе,умудрились хоть что-то решить,конечно,если вы посидев над заданиями,покачав головой,ушли через 30 минут,то все с вами понятно,но даже если в части С вы по физике начертите рисунок к задаче вам будут хоть какие то балы,даже 0,5,просто стоит прочитать все на несколько раз и попытаться вникнуть и конечно же еще раз УЧИТЬСЯ,а не балду пинать в школе.А тем что вы тут недовольны ЕГЭ его не отменят и никому лучше или хуже не станет,учитесь,в 9 и 11 классе специально натаскивают хотя бы последнюю четверть в решении именно ЕГЭ или тестовых задач,так что если вы не можете это решить позор вам!!!
И вообще ваши рассуждения,что мне что-то совсем не понадобиться в жизни и зачем мне это учить,если я никогда потом этим не буду заниматься,доргие в том то и дело что профильно(именно точто вам понадобиться вы изучаете в университете,там не ЕГЭ,ну по окончанию),а ЕГЭ в 9 и 11 классе проверяет то что должен знать нормально образованный человек(это как собака должна знать свое место,есть по расписанию,ходить гадить туда-то,а университет,это одну учат оранному делу,другую ходить на выставки,третью спасать людей и т.д.,но каждая из собак должна знать основные команды лежать,сидеть,ко мне )),тем более что русский и матиматику должны просто обязаны знать все,ведь этим мы пользуемся каждый день,я понимаю физика,химия и др.,но вы же сами выбираете те экзамены которые сдавать вам,значит не жалуйтесь.А то что кому то попалась задача на синус и косинус,а вы не решили ее,то там и не на синусы и косинусы есть,а на все темы,тут то и + ЕГЭ,задания подбираются так,чтобы все правила затронуть,а ни как в обычной конрольной,только то что прошли на последнем уроке ,и если вы не решили ни одной задачи или только 2,а нам сейчас впариваете про синусы,то вы балбес.

{Ответить}

Алина 21 июня 2009 г. 22:17 #
А то понадобиться то или иное мне в жизни да и обсолютно все,не каждый день ,но понадобиться,помочь своему ребенку ,когда он не будет понимать тему в конце то концов,посчитать сдачу в магазине,измерить периметр комнаты при покупке квартиры,измерить плдощадь стен при покупке обоев,правильно написать заявление о приеме на работу!!!!!,я буду знать например какие лекарства можно употреблять вместе(вспомнив химию и взаимодействие веществ),что делать и беспокоиться если меня поцарапало бездомное животное(по курсу биологии,акие болезни передаются,а какие нет),и вообще везде и всегда,а еси вас что то не устраивает то еще раз говорю не возмущайтесь здесь,а пишите в департамент образования,вот.И не надо прикапываться к моим словам,просто я не понимаю чего плохого в нашем образовании и ЕГЭ,мне кажется все просто отлично,вы сами говорите что ЕГЭ пришло из европы,значит там к нему привыкли,их все устраивает,дети пишут его хорошо,а все показатели вообще об образовании говорят,что дети и народ у нас в России умнее европейского,так почему вы ноете что НГЭ зло,мы значит должны сдавать его в 100 раз легче))))И вообще меня все предметы школьные устраивают,лучше я буду знать немного больше чем таблица умножения и правило на ЖИ и ШИ,зато я буду разносторонним человеком и у меня буде база что бы сдать все предметы в любой форме,дело только в том что некоторые предметы мне нравятся или даются лучше,а другие нет.
{Ответить}

M. 21 июня 2009 г. 22:29 #
Вот, кстати, про зарубежный опыт)
Из журнала «Эксперт Online».
""""
«В Японии лет 20 назад была введена система всеобщего тестирования, результаты которого обязательны для всех университетов. Коллеги, с которыми мне приходилось разговаривать, до сих пор вспоминают ту эпоху с ужасом и подчеркивают важность вступительных экзаменов. Самостоятельные вступительные экзамены в хорошие университеты давно вернулись, плохие университеты удовлетворены централизованным экзаменом», — отмечает профессор мехмата МГУ и математического факультета Венского университета Юрий Неретин в своем блоге [2]. В Германии 1990−х годов существовал общий выпускной экзамен в гимназиях, который одновременно был вступительным экзаменом в университеты. Только вот фактическая отметка на этом экзамене — «да / нет». Сдал успешно экзамен — идешь учиться в тот университет и на тот факультет, куда хочешь. В начале обучения у медиков и юристов было слегка тесновато, вспоминает Неретин. Но после первого семестра 70% учащихся отсеивались. «Немцы все это терпели, а вот ввести экзамен в формате ЕГЭ не догадались. Почему-то медики на подоконниках были для них предпочтительнее вышеупомянутого “варианта, устанавливающего единую шкалу”». «Потом немцев это все-таки достало, и они ввели очень сложную систему многоэтапных экзаменов», — говорит профессор.
Сейчас существует лишь две крупных страны, где в вузы зачисляют исключительно на основе школьных тестов, — это Россия и Китай. «Есть еще и Норвегия с унифицированным выпускным и одновременно вступительным экзаменом, — говорит Неретин. — Но Норвегия — малолюдная страна (с необычным социально-экономическим устройством), в отношении высшего образования в ней скорее естественно видеть область Северной Европы, а не страну. А унификация экзаменов достигается ценой зверской унификации школ».""""

{Ответить}

M. 21 июня 2009 г. 22:31 #
"""
В то же время понятно, что, скорее всего, обратной дороги в ближайшем будущем у России нет. Поэтому смирившиеся с фактом присутствия ЕГЭ эксперты считают, что наряду с тестами надо дать возможность вузам проводить собеседования и сделать альтернативной сдачу вузовских вступительных экзаменов. Такая система, кстати, работает в США — от которых и пошла система тестовой проверки знаний. «Вузы коррумпированы не больше, чем общество в целом, а в хороших студентах заинтересованы», — считает Неретин.
Между тем не так уж и плоха идея расширенного приема и естественного отбора после первой сессии. Тем более что предпосылки у него есть. В прошлом году в некоторых вузах более половины принятых по ЕГЭ были отчислены после первой сессии, сообщил «Эксперту Online» Сергей Комков.
"""
{Ответить}

Фант 21 июня 2009 г. 23:34 #
Чего бузите по поводу ЕГЭ? Вы хоть поинтересуйтесь, как сдают в этом году экзамены, чем отличается от прошлого года? Ужесточили в этом году, и правильно сделали. Теперь фиг на лапу дадут. Сдают один раз, лавочка у вузов прикрылась. Чем это плохо? Сдают все на равных, все темы проходят в школе. Единственное отличие ЕГЭ от экзамена математики, например, в советское время заключается в том, что фиг кто мой вариант подделает, я могу и на аппеляции проверить да и фиг кто поможет на экзамене (ведь школьных учителей нет да и преподов с вуза знакомых нет)....так что голова своя должна варить. Все под контролем....а вот это не всех устраивает, вот и бузят. Учите, детки, в школе предметы для своего развития! Учите, родители, своих деток, чтобы они были развитыми. А образование такое же, что и было при советской власти, стало чуть пошире и интереснее!
{Ответить}

2 балла atlakatl 21 июня 2009 г. 23:47 #
Немного не в тему, но вспомнилось. В 80-ых был поэт-пародист Александр Иванов. Попался ему на глаза стих:
Площадь круга, площадь круга...
Два Пи Эр.
Где Вы служите, подруга? - В АПН.
(АПН - Агентство печати "Новости" в СССР).
И пародия:
Говорит моя подруга, чуть дыша:
Где учился ты, голуба, в ЦПШ?
Чашу знаний осушил ты не до дна,
Два Пи Эр - не площадь круга, а длина,
И не круга, а окружности притом,
Учат это в классе, кажется, в шестом!
{Ответить}

atlakatl 21 июня 2009 г. 23:49 #
Да, ЦПШ - церковно-приходская школа.
{Ответить}

2 балла ychenik 21 июня 2009 г. 23:52 #
Прекрасное начинание, наконец то мы избавимся от сопливой феминизации в оценке людей и этот мир станет миром взрослых мужчин, а не истеричных мамочек...
{Ответить}

2 балла цук 22 июня 2009 г. 08:07 #
В своё время в школе реально пинал балду. Учился средне, просто детство и лень. Математика с трудом давалась. В общем, балбес обычный. Начал учиться только в шараге, потом поработал, и понял, что надо в вуз, очень надо. Взялся за ум.
В итоге уже на 2-м курсе начал работать по специальности, по которой ещё не получил диплом. И работодатели оценивали далеко не по дипломам и тому бреду, что обычно пишут в резюме. Дают тестовое задание, делаешь, они смотрят и потом решают, работаешь ты у них или ищешь работу дальше. Так халявщиков отсеивать проще.
А про то, что "нафиг не нужны синусы/косинусы", это в большинстве своём да, возможно. Учитывая то, что всё больше народу идёт в гуманитарии.
Я же, прогером, работал в очень разных областях, и пригодились знания и квантовой физики, и вычислительной математики, ну а в работе с графикой так вообще без матана никуда.
Так что не знаю, насколько объективна эта оценка по ЕГЭ.
Возможно, только для приёма на работу персонала без опыта работы вообще.
{Ответить}

Анна 25 июня 2009 г. 17:35 #
"потом поработал, и понял, что надо в вуз, очень надо. Взялся за ум."
И вот теперь ответьте. Вы сами такого балбеса, который еще не подумал и за ум не взялся, стал учиться - взяли бы на серьезную работу?

{Ответить}

1 балл Ptah58 22 июня 2009 г. 09:45 #
Эй ГОРОЖАНЕ!!!Вы чего???
ЕГЭ и мозг(ум) суть понятия не связанные.
ЕГЭ это ТЭСТ!!!! Про который чиновники минобраза думают что он проверяет уровень знаний и снижает ВЗЯТКОЕМКОСТЬ ВуЗОВ:)
А на самом деле минобразу так проще доказывать свою значимость. Вместо того чтоб навести порядок с учебными программами, учебниками и изгнать всяких шарлатанов из школьного образования, минобраз придумал очередную дурилку для народа...И ведь сколько людей против, а им хоть бы что...
ГОРОЖАНЕ!!! Ведь не оценка важна, а способность ОБУЧАТСЯ!!!
Поэтому троешники и становятся ПРОФЕССОРАМИ, а отличники торгашами:)
{Ответить}

Pilka 22 июня 2009 г. 10:44 #
Читаю комментарии идумаю, с чего бы это у народа такое мнение, что на производстве работает быдло? Чтобы работать например слесарем или фрезеровщиком в наше время нужно иметь высшее образование, т.к. станки даже не последнего поколения имеют блок компьютерного управления; и чтобы выточить любую деталь придётся написать программу.
ЕГЭ, конечно, отстойная система оценки знаний и ничего количество баллов не говорит об умении человека обучаться, а главное - мыслить, НО это проверка человека на выживание, что-ли. Мало-ли трудностей в жизни? Нужно уметь преодолевать любые препятствия, какими бы бессмысленными они не казались. Если человек знает чего он хочет, ему всё-равно ЧТО придётся сделать, чтобы приблизиться к цели.
ЕГЭ - плод воспалённой фантазии маразматика или намеренное развитие тупизма у подрастающего поколения. Но нам-то что? Мы - родители своих детей и потому вполне МОЖЕМ воспитать в них то, что считаем нужным, научить думать, например.
{Ответить}

Bacillus anthracis 22 июня 2009 г. 11:59 #
Вот как раз ЕГЭ и отучает думать.
ЕГЭ неприемлет многовариантность ответов.
У меня мать золотая медалистка приехала поступать в ВУЗ и попала в экспериментальный год. Сдавали экзамены машине. В середине шестидесятых. Результат - ДВА!!!! Конфликтная комиссия - результат ПЯТЬ!
Фигасе разбросец!
{Ответить}

2 балла Фант 22 июня 2009 г. 13:55 #
Интересненько, как это ЕГЭ отучает думать? Задания трехуровневые, то есть от простого к сложному. Если в А ты еще потычешь пальцем в небо (а вот если хочешь точно тыкнуть и набрать не на "2", то придется прорешивать все задания хоть устно, хоть письменно, ведь из предложенных вариантов ответов один только правильный, но его нужно узнать), то в В такой номер не пройдет, нужно брать ручку и писать самостоятельно, ведь ответов-то нет, никто их не дал на блюдечке, решать и прописывать их надо самому, а в С вообще, сиди и решай, как ты это делал на уроках, контрольных работах, изложениях, сочинениях.
Если ты знаешь таблицу умножения, учил её в школе (а нынешние выпускники не все знают её), то знаешь, что 3х3=9 и выберешь именно 9, а не 7, 10 или 6, потому что ты прорешаешь устно или письменно. А если ты не читал даже сказок, то ты никогда не справишься вот с таким заданием: В каком слове пишется буква А?
1) тр...ва
2) р...сток
... Не в ЕГЭ дело, а в тех, кто их пишет. Не учил в школе, не справился с экзаменом, не набрал баллов. Кто виноват? Кто сам себя обвинит, что гонял балду? Чьи родители признаются, что не сидели с чадом своим, не требовали, не контролировали, не помогали? Проще найти крайнего. Скажите, почему дети, которые набирают баллы и поступают в те вузы, на те факультеты, на которые хотят, не возмущаются? А кто кричит-то? Кто недоволен этим экзаменом? Подумайте! Это не тест, к которому вы привыкли в какой-нибудь газетке или журнальчике. Это большая контрольная работа с различными видами заданий, проверяющая даже вашу начитанность, эрудицию, даже если хотите - логику мышления. Говорите, думать не надо! Еще как надо! Решите-ка из задания С задачу с параметром или правильно найдите проблему в тексте, приведите аргументы согласия/несогласия с автором, опираясь на свой жизненный опыт или художественную литературу. Тут много знать надо, просто так с такими заданиями не справишься. А проверяет задания С не машина, а люди, причем три независимые друг от друга комиссии. Работы закодированы штрихкодом, чья работа – никто не знает. Сначала несут к одним, они проверяют, выставляют баллы. Приходит человек, забирает работы, уносит второй комиссии, они тоже выставляют свои баллы. Какие баллы поставила первая комиссия за эту работу, они не знают. Когда проверит вторая комиссия, то несут работы к третьей. А третья смотрит баллы первой, второй, и если есть разница в баллах, то перепроверяет работу, уточняет, почему были разные баллы выставлены комиссиями. А вы говорите, что тест, машина. Рассмотрите всю процедуру ЕГЭ: от заданий, подготовки, проверки, потом негодуйте.
...А что касается отсева на первом курсе в вузе, так это было во все времена. А все потому, что в школе требуют, чтобы ты ходил на уроки, учил, ты ведь еще маленький ребенок и тебе надо получить аттестат, а в вузе ты вольная птица, ты взрослый, преподавателю все равно, будет ли у тебя диплом или нет. В школе детки требуют свободы, возмущаются опекой, а как попадают в вуз, то оказываются несамостоятельными, не каждый ведь может заставить себя ходить на лекции, писать их, готовить задания без посторонней помощи, вот и вылетают после первой же сессии.

{Ответить}

M. 22 июня 2009 г. 14:26 #
Как оно замечательно устроено)Только вот почему-то система приема, основанная исключительно на ЕГЭ-подобных экзаменах, действует только в трех странах. Остальные не понимают все прелести?
В части А встречаются вопросы на которые просто нет единственно верного ответа. Тоже касается и части Б.
Часть С проверяют люди, но и они лишь оценивают совпадение твоего ответа с ответом, данным в методичке. Т.е. тот же тест, но ответы не даны тебе.
{Ответить}

lex 22 июня 2009 г. 14:30 #
"В части А встречаются вопросы на которые просто нет единственно верного ответа"
---
А вы уверены, что там требуется единственно правильный ответ, а не просто любой из правильных?
{Ответить}

M. 22 июня 2009 г. 14:42 #
Что-то я не совсем понимаю о чем ты.
Я имею ввиду те случаи, когда несколько правильных ответов, но из них нужно выбрать (неизвестно по какому принципу) один.
{Ответить}

lex 22 июня 2009 г. 16:01 #
Ну, например вопрос:
Где обедал воробей?
а) в сарае
б) в зоопарке
в) у зверей
Если ответить (б), ответ будет зачтён как правлильный. Если ответить (в) - ответ тоже будет зачтён как правильный. Так что причин для страданий я не вижу.
{Ответить}

M. 22 июня 2009 г. 16:18 #
В части А только один правильный ответ. В данном случае либо б либо в. Что выбрать?
К части Б тоже есть методичка (список правильных ответов) и не факт, что там указаны оба ответа.
{Ответить}

M. 22 июня 2009 г. 16:27 #
Т.е. только один из ответов (б или в) будет зачтен как правильный. Как выбрать один из низ - непонятно.
{Ответить}

lex 22 июня 2009 г. 17:08 #
Кто вам сказал, что только 1 будет зачтён как правильный? Это где-то в правилах сдачи ЕГЭ написано?
{Ответить}

M. 22 июня 2009 г. 17:27 #
Да, написано. Написано в инструкции от Федерального Института Педагогических Измерений. Это официальный разработчик КИМ для ЕГЭ.

{Ответить}

vint 22 июня 2009 г. 17:52 #
Как всё запущено(((((
{Ответить}

M. 22 июня 2009 г. 18:04 #
О чем ты?
{Ответить}

lex 22 июня 2009 г. 18:44 #
Это надо уточнить. И если это действительно так, то должен существовать механизм для отслеживания ошибок в заданиях. Ну да, это на совести учителей проводящих экзамен и проверяющих.
{Ответить}

kanavkina 22 июня 2009 г. 22:45 #
Святая простота! Претензии по содержанию КИМ составляются не выходя из ППЭ. Потом она идёт на рассмотрение к Высокой Комиссии и - угадай что - отклоняется в абссолютном числе случаев, потому что составители не могут быть неправы, они просто не то имели в виду. Что экзаменуемый их не понял - ну так это извините - не их проблема, потому что они не думали, что теперешний выпускник может засомневаться в отсутствии вариативности написания слова "пр_зреть", к примеру.
Специально для тебя - выдержка из Инструкции к Демоверсии ЕГЭ по обществознанию.
.
На выполнение экзаменационной работы по обществознанию даётся 3,5 часа (210 минут). Работа состоит из 3 частей, включающих 44 задания.
Часть 1 включает 30 заданий с выбором ответа. К каждому заданию даётся 4 ответа, из которых только один правильный.
Часть 2 состоит из 6 заданий, на которые надо дать краткий ответ в виде числа, слова, словосочетания или последовательности букв. Часть 3 включает 8 заданий с развёрнутым ответом. Эти задания требуют полного ответа (дать объяснение, описание или обоснование, высказать и аргументировать собственное мнение). Выполняя последнее задание работы, вы можете проявить свои знания и умения на том содержании, которое для вас более привлекательно.
...
За каждый правильный ответ в зависимости от сложности задания даётся от одного до четырех баллов. Баллы, полученные вами за все выполненные задания, суммируются. Постарайтесь выполнить как можно больше заданий и набрать наибольшее количество баллов.
...
Хм... Может, стоит обмолвиться и о нелинейности шкалы? Никто из простых смертных не знает, как же именно первичные баллы переводятся в окончательные... И, знаешь что, никто никому это даже не пытается объйснить.
{Ответить}

lex 22 июня 2009 г. 23:02 #
Анечка, это всё проблемы организации, а не проблемы самого ЕГЭ.
Вот, плохие в нашей стране дороги. Но, это не значит, что строить дороги - плохая идея и всем нужно ездить зимой на санях, а летом на ладьях.
-
"отклоняется в абссолютном числе случаев"
-
Есть статистика на эту тему? Или это фантазии? В твоём конкретном случае претензия была написана? Или опять ждём пока придёт добрый дядя и сделает нам красиво?
-
PS Я нигде и ниразу не утверждал, что экзамен в форме ЕГЭ - есть предел совершенства. Я лишь утверждаю что Единый Госэкзамен - это огромный шаг вперёд по сравнению со старой системой. Да, его надо отлаживать. Так уж получается, что новые на первых порах хуже давно привычного старого, в котором всё известно и все грабли истоптаны. Но, это не значит что надо стоять на месте.
{Ответить}

kanavkina 22 июня 2009 г. 23:09 #
Мля... Ну что за наив? Хотя программерам он свойственен. Человек готов делать что-то, чтобы в итоге ничего не делать. Обойдут твоё ЕГЭ, целей оно не оправдает. Ощущения нет, что народ - игрушка в руках правительства? Фурсенко лично ненавижу. Лютой ненавистью.
{Ответить}

lex 22 июня 2009 г. 23:19 #
Мля... Ну что за наив?
---
Ну, расскажи мне про наив, ага. Программером ещё свойственно чётко и связно мыслить. Поэтому с ними трудно спорить. Но можно.
Конкретно какие предложения? Я свои выдвинул. Можно бесконечно сидеть на штуке и ныть как мы все дружно ненавидем фурсенко. Эффект будет какой? Правильно, нулевой. И о чём базар тогда?
Мораль какая: если что-то не устраивает и есть законный механизм на это повлиять - надо оторвать зад от дивана и пользоваться этой возможностью.
Народ есть игрушка в руках правительства не потому что это правительство такое великое и ужасное, хуже фантомаса просто. А потому что народ сам просрал свою возможность создать нормальное правительство. И сейчас то же самое.
{Ответить}

ychenik 23 июня 2009 г. 00:08 #
всего лишь надо зубрить:))))))))
{Ответить}

kanavkina 23 июня 2009 г. 00:19 #
Ты отрицаешь историческую действительность одним тем, что не берешь её в расчет. Надеюсь, мне не придется расписывать, какие события и как именно в более чем тысячелетней истории Государства Российского повлияли на складывание психологии раба у русского человека? Надеюсь, ранняя и окончательная специализация не помешала развитию кругозора, тем более, я не касаюсь здесь ничего того, что лежит за рамками образовательного стандарта, кои чтимы тобой свято, как непреложное школьного образования, на котором базируется ЕГЭ (на "непреложном").
Возможность создать нормальное правительство, так уж исторически сложилось, народ, как ты изволил выразиться, просирает уже не впервые. Потому что никто не учил, как нужно обращаться с демократией (и любым новым режимом). Потому что никакое преобразование, касаемое этой страны, не было инициировано "снизу". Ах, нет, одно я забыла: праотцы-славяне когда-то (наверное, нам попортив жизнь) призвали варяг в правители, ибо сами не могли по-хорошему договориться, кто из них самый Д'Артаньян.
Правительство слишком быстро понимает, какой жирный кусок пирога достался в его руки. Хрен тебе что светит в этой стране, дружок потому, что ты её гражданин. Но тебе вполне может что-нибудь обломиться оттого, что ты собрал кучу бумажек и записался в программу, призванную показать ИБД правительства вокруг граждан их страны.
{Ответить}

kanavkina 23 июня 2009 г. 00:31 #
И, кстати, насчет конкретных действий - я предлагала скинуться на киллера для Фурса (уже собираю вещи и жду воронок).
{Ответить}

lex 23 июня 2009 г. 00:32 #
Ну и кто сейчас впадает в детство?
{Ответить}

lex 23 июня 2009 г. 00:31 #
Аня, ты щас что доказать мне пытаешься? Этот поток сознания был безусловно забавен, но исключительно далёк от обсуждаемой темы. ЕГЭ есть? Есть, это суровая реальнось. Нам в нём что-то не нравится? Да, не нравится. Есть механизмы чтобы это изменить? Сложные и кривые(как и вся бюрократия в россии), но есть. Есть другие предложения, кроме потока эмоций?
{Ответить}

kanavkina 23 июня 2009 г. 00:46 #
Лечь спать, например.
{Ответить}

ychenik 23 июня 2009 г. 00:07 #
баааалин,зарекался посты делать, но придется видимо......
...
kanavkina : я знаю,как первичные окончательные:)))))
{Ответить}

Михаил 24 июня 2009 г. 19:36 #
А может, ещё и заставить всех работодателей сдать ЕГЭ - могут ли они быть руководителями предприятий!
{Ответить}