Регистрация Вход
Город
Город
Город
MilkAndSnow.ru

MilkAndSnow.ru

Сайт о мелочах, которые вдохновляют на большие поступки.
Подробнее
Осень - не время болеть.

Осень - не время болеть.

Что вы знаете о гриппе? Как избежать простуды? Как укрепить иммунитет.
Подробнее

designstudio.ag

designstudio.AG Веб-дизайн и разработка по-серьёзному.
Подробнее

Социальные традиции в русской культуре..


Во-первых, это — прото- или праславяне, которые, возможно, называли себя "венедами". Письменных источников этого народа нет, поэтому поручиться за то, что они себя называли именно так и никак иначе, мы не можем, но этноним "венед" древнее этнонима "славянин", и они одного и того же корня "вене". История этого народа практически не известна, хотя нетрудно предположить, что его этнический подъем начинается еще в начале II тысячелетия до н.э., в период Великого арийского переселения. Следы пребывания венедов в Центральной Европе — Вена на Дунае и область венетов (венедов?), т.е. Венеция, в Северной Италии. Разумеется, из этого не вытекает, что от Северного Причерноморья или от Карпат и до Северной Италии жили одни только предки славян. Скорее всего, это были обособленные анклавы. Но Дунай, безусловно, — старинная славянская река, о чем свидетельствует фольклор (древнейший пласт былин связан с Дунаем).

Во-вторых, это — кельты, жившие в последние века до н.э. на территории Польши, Белоруссии и вообще по западной части нашей страны (их упоминает Геродот). Память о кельтах (галлах) — топонимы Галич, Галиция.

В-третьих, это—сарматы Северного Причерноморья. Так же, как и первые два предка славян, сарматы — индоевропейский народ, однако это восточные арийцы иранской группы. Прямыми их потомками являются осетины.



Наши прямые предки славяне начали свой этногенез, как сейчас полагает большинство историков, где-то между II веком до н.э. —1 веком н.э. (датировка Л.Н.Гумилева —1 век н.э.). Формировались они в необычайно спокойных условиях на редко заселенных тогда равнинах к северу от Черного моря, где если с кем и имели в начале своего этногенеза неприятности, то только со скифами. Вероятно, поэтому фаза их пассионарного подъема оказалась очень растянутой. Она длилась вплоть до Великого переселения народов (IV-VII вв. н.э.). Со спокойными условиями формирования, видимо, связаны и этнические стереотипы славян — в частности, весьма ослабленный государственный инстинкт (почти как у кельтов, которые проигрывали многим народам именно в силу неумения и нежелания консолидироваться до уровня устойчивой государственности). Из потомков славян ослабленный государственный инстинкт сохранился в этническом стереотипе поляков. У них есть даже поговорка: "Польша стоит беспорядком".

Одним из распространеннейших мифов исторической науки и публицистики является представление, будто славяне, да и вообще все предки русских, — исконные земледельцы. Однако этому представлению не соответствуют ни археологический материал, ни древнейший памятник отечественного права (славянского времени) "Русская правда"    Ярослава Мудрого. Источники говорят, что огромной ценностью славян были стада и табуны, но никак не земля. Более того, славянам была присуща общинная форма землевладения, что говорит лишь об одном: у славян были очень прочны стереотипы скотоводческого народа. Они были им свойственны никак не меньше, чем германцам первых веков н.э. (описанным Тацитом в работе "Германия"), у которых понятия "собственность на землю" не было. Общинная форма землевладения — устойчивая традиция всех ранних индоевропейцев, в большей или меньшей степени сохранявшаяся. У славян она сохранялась долго. За неприятием как славянами, так позже и русскими безусловной отчуждаемости земли стоят сохранившиеся скотоводческие стереотипы. "Земля — божья, потом —русская (или германская, и пр.), потом — общинная, а вот быки мои, игоре тому, кто в этом усомнится!" — такой стереотип очень распространен у индоевропейцев даже в начале нашей эры. Не случайно у древних греков эпитет, означавший необычайно красивую девицу, в переводе звучал, как "стобыковая", т.е. такая невеста, что нежалко за нее родителям отдать 100 быков!

Откуда же взялось утверждение об исконно Земледельческой сущности славянского хозяйства и поведения славян? Оно представляет собой идеологему, которая была создана очень поздно — во времена складывания крепостничества и радостно подхвачена в советские времена — времена неокрепостничества. Появление этой идеологемы обусловлено тем, что земледельцы, по сравнению с людьми, занятыми всеми остальными коренными способами жизнедеятельности (охотниками, рыбаками, скотоводами, ремесленниками), наиболее удобоугнетаемы. На самом же деле общество славян Древней Руси прежде всего было обществом свободных людей, хотя отнюдь не обществом социального равенства. (Кстати, термин "Древняя Русь" применим только к "Киевской Руси" или "Руси Домонгольской". Определение "древнерусский" ко всему, что было до Петра I, лишено всякого смысла. От Древней Руси нас отделяет очень многое, в том числе и смена ведущего этноса).

Главной ценностью в Домонгольской Руси являлась свобода. "Русская правда" (не только гражданский, но и уголовный кодекс того времени) не знает тюрем, телесных наказаний, однако знает смертную казнь — явление тогда довольно редкое. Кроме того, "Русская правда" в качестве наказания знает изгнание и виру (штраф).

Изгнание —наказание, если влечет за собой утрату прав. В складывающейся городской Руси это не менее тяжкое наказание, чем в Античном мире. Что касается виры, то вира за убийство свободного человека составляла 40 гривен — сумму очень большую, большую, чем стоимость хозяйства земледельца-смерда (в этом случае за него расплачивалась община). Вира за убийство женщины была вдвое меньше — 20 гривен, но и это очень много. Однако интересно, что 40 гривен составляла вира как за убийство княжего дружинника, так и простого смерда, а 20 гривен — за убийство как боярыни, так и жены, скажем, кузнеца, т.е. социально вира была одинакова. Вира же за убийство холопа любого пола составляла 5 гривен его владельцу (это была просто компенсация за утрату раба). Иными словами, в Домонгольской Руси самая принципиальная грань проводилась между свободными и несвободными.

Другая принятая тогда норма: вира за нанесение "синей раны" (т.е. синяка) выше, чем за нанесение "раны кровавой". Для нас это непостижимо, а для общества подчеркнуто свободолюбивого понятно — синяк позорен, в отличие от кровавой раны.

Еще одна норма: если на вас напали с палкой, вы имеете право ответить мечом. Такая унизительная норма современного уголовного законодательства, как превышение меры необходимой самообороны, была бы для того мира просто непонятна. В отличие от нас, это были свободные люди, поэтому им и в голову не приходило, что возможны какие-то ограничения в случае самозащиты.

Мир Домонгольской Руси был городским, став таковым очень рано. С вопросом о возникновении первых городов связан вопрос о начале русской государственности. Поэтому отдельные гипотезы, например, указание польского хрониста XV в. Мацея Стрыйковского об основании Киева в V в., многие представления изменили бы, но иных доказательств столь раннего основания Киева нет. Тем не менее в VIII в. города уже существуют, и, следовательно, с VIII в. исчисляема русская государственность. А в XII в. их было почти 400, и от 1/5 до 1/4 населения Руси жило в городах. Не случайно скандинавы называли Русь страной городов — Гардарики. После иноземных вторжений XIII в. мы нескоро вернемся к столь высокому проценту городского населения.

В ХI-ХII вв. не только русская культура, но и цивилизация были выше, чем в любом уголке Западной Европы. Мы достигли тогда, видимо, поголовной грамотности городского населения, а на Западе грамотность была почти привилегией духовенства (в XI в. там еще встречались неграмотные короли). Русский город был не похож на западный. Он куда в большей степени связан с сельским хозяйством и не противопоставлен сеньору. Дело в том, что по мере роста богатства на транзитной торговле IХ-ХI вв. город становится сильнее князя, и князь —-не сеньор городу, а прежде всего глава городского управления.

Городской характер Руси, доминирование города над князем, славянские стереотипы весьма ослабленной государствообразующей традиции привели к тому, что Домонгольская Русь состояла из многих государств (государством в ней было каждое княжество).

Другой миф, к сожалению, въевшийся в школьные учебники и программы, — представление о том, что некогда существовало единое государство Киевская Русь, а потом оно феодально раздробилось. Но такого государства не существовало никогда! Базируется этот миф на одном тексте Начальной летописи, где сообщается следующее: Олег (родич или воевода, приближенный Рюрика) переселяется с наследником Рюрика Игорем из Новгорода на юг, хитростью захватывает Киев, убив Аскольда (кстати, первого князя-христианина, известного в истории Руси; его звали Николай), и вокняжается в Киеве. Все, вероятно, так и было — у нас нет оснований не доверять Летописи. Но в Летописи ни слова не сказано о том, что, получив власть в Киеве, Олег сохранил хотя бы тень власти в Новгороде. Мы вообще, не знаем о Новгороде ничего с этого момента и до конца жизни Святослава, т.е. примерно в течение 100 лет. И Святослав, который рассовывал сыновей на различные княжеские столы, и Владимир, который вел себя, как его отец, и Ярослав, который следовал политике своего отца и деда, поступали так не из чадолюбия. Будучи разумными и весьма не бездарными политиками, они расширяли сферу своего влияния и не дробили, а объединяли Русскую землю, и другого пути, кроме как пропихнуть на свободный княжеский престол брата или сына, у них для этого не было. Они не могли посадить на престол своего боярина (наместника), чтобы управлять его руками — его бы никто не принял, ибо в том мире все решал город. Уговорить город принять князя или даже оказать на город давление, чтобы тот принял нужного князя, было можно, а управлять городом дистанционно — нельзя (любого наместника город попросту бы выгнал).

В действительности, Домонгольская Русь — это конфедерация земель. Вместе с тем это и вполне единая Русь. Она едина:

Во-первых: этнически. Видимо, в Домонгольской Руси был не один этнос, а два (славяне и русы), но этот альянс или симбиоз двух народов проходил через все княжества.

Во-вторых: культурно. Разговорный язык и язык книжности были одинаковы для всего населения Домонгольской Руси.

В-третьих: религиозно и церковно-канонически. Вся До-монгольская Русь была одним митрополичьим округом, т.е. митрополит был один — в Киеве, и даже патриарх был общий для всего населения — правда, в Константинополе. Следует отметить, что одномоментного крещения Руси при Св.Владимире в 988-989 гг. не было. Начало процесса христианизации Руси относится к 1-11 вв. н.э. (Северное Причерноморье), а с конца Х в. уже вся Русь в границах на тот момент становится страной христианской культуры.

В-четвертых: экономически. Единая монетная система действовала на всей территории Древней Руси. Кроме того, ее пронизывали транзитные торговые пути (Днепровский транзит — путь из варяг в греки — общеизвестен, но в 1970-х гг. было окончательно доказано, что Волжский транзит древнее и мощнее; были и менее значительные транзиты, например, Западно-Двинский).

В-пятых: юридически. Русь представляла собой единое правовое пространство, в котором действовали "Правда русская" и "Мерило праведное".

В-шестых: династически. Русь была объединена единой для всех династией Рюриковичей. Как бы ни враждовали князья, какие бы усобицы ни устраивали, официальная форма дипломатического обращения князя к князю "брат" сохранялась.

Однако Домонгольская Русь никогда не была объединена политически и не имела общей столицы, ибо политическая мысль того времени не допускала статуса князя над князем. Великий князь Киевский был лишь первым и наиболее уважаемым среди князей. Но после него были второй, третий, четвертый князь и далее в порядке патриархальной лествицы. Двухравноправных и равноуважаемых князей среди них не было, но "все князья обладали принципиально равным правом княжить" (определение В.О. Ключевского).

XIII век принес нам разорение. Упадок ремесла и упадок торговли, подгоняя друг друга, образуют порочный круг. Русь городская уходит в небытие, на ее место приходит Русь достаточно аграрная. Какое разорение было более тяжким — от ордынских нашествий или от нашествий со стороны Запада? Иными словами, прав ли был Александр Невский, выбрав ордынскую ориентацию, хотя вообще-то мог выбрать и западную? Обратимся к статистике.

Сейчас науке известны более 350 каменных зданий До-монгольской Руси (в основном, храмов, хотя есть и дворцы, а также постройки непонятного назначения). Примерно 2/3 этих зданий расположены в коренных русских землях по Днепру, Десне, Западной Двине, т.е. на территории нынешних Украины и Белоруссии, и 1/3—в великорусских землях, включая новгородский северо-запад, что не удивительно. Большая часть зданий лежит в земле (сохранились лишь фундаменты и нижние части стен), в архитектурном объеме сохранились только 30 каменных храмов (менее 1/10 от 350). Однако Сохранившиеся храмы расположены с точностью до наоборот: 2/3 — в великорусских землях и только 1/3 — в западнорусских. А еще известны науке 30 икон до-монгольского письма, все до единой великорусского происхождения. Ни одной древней иконы не дошло до нас из западнорусских земель, как не дошло и ни одной древней книги с миниатюрами.

Разумеется, в войнах и стихийных бедствиях гибнут книги, памятники архитектуры и живописи. В великорусских землях, где признавали власть Орды, русская культура, конечно, тоже страдала (были и пожары, и войны, и в т.ч. ордынские разорения городов), но что-то тем не менее сохранялось. Однако в западнорусских землях, где памятников культуры было больше, русская культура страдала не только от войн и стихийных бедствий. Ее уничтожали целенаправленно, поэтому там памятников сохранилось куда меньше. Вот цена пребывания восточных христиан в составе Западного мира!

На XIII в. приходится начало этногенеза русских. Их основными этническими предками, как уже говорилось, были славяне, а также балты и угро-финны. До прихода славян область расселения балтов простиралась преимущественно к западу от Москвы, а утро-финнов — к востоку (уже г.Можайск имеет имя балтского корня). В отличие от славян, русские начинают свой этногенез в предельно жестких условиях — в условиях иноземных нашествий со всех сторон и потому, видимо, с самого начала приобретают мощный инстинкт государственного созидания. В результате, уже к концу XV в. (всего лишь за два века!) заканчивается созидание России как державы.

Во времена Высокого Средневековья с ослаблением городов, с резким уменьшением процента городского населения становится малозаметна демократическая составляющая власти. Однако сохраняется сельский, а возможно, и волостной сход, а в городах складываются свои структуры гражданского общества — сотни и слободы с выборными старостами. Существует и некая демократическая традиция судопроизводства. Во всяком случае Судебник 1497 г. воспрещает судье вести процесс без участия "лучших людей" общества. Мы здесь наблюдаем некую зачаточную форму суда присяжных. Причем Судебник, видимо, лишь зафиксировал сложившуюся практику, как он сделал это и в отношении других норм в других своих статьях. Тем не менее говорить о возвращении к развитым тенденциям самоуправления можно только с середины XVI в.

В знаменитых реформах Избранной рады самоуправление целиком переходит в руки выборного начальника. Так, главой волостного самоуправления становится земский староста, избираемый из круга местных дворян, а помощниками его — земские целовальники из зажиточных местных крестьян. Если земский староста подобен испанскому алькальду, то англосаксонскому шерифу подобен губной староста - глава полицейской службы и судья по простым вопросам, по несложным делам. Он также избирается из круга местных дворян, а губные целовальники (помощники шерифа) — из местных крестьян. Развитая система самоуправления существует вплоть до петровского переворота, и существует она на фоне чрезвычайно низкой бюрократизации на местах.

Правда, в городах назначаются коронные представители (воеводы). Однако даже в крупном городе, типа Нижнего Новгорода, был один воевода и один дьяк воеводской канцелярии. Вероятно, они располагали каким-то обслуживающим персоналом, но прежде всего это были не чиновники, а местная воинская сила. Например, известно, что в середине XVII в. для созыва выборщиков перед Земским собором рязанский воевода Огарев рассылал по станам пушкарей, что говорите ничтожности его бюрократического аппарата. Есть несколько примеров конфликтных ситуаций, когда в процессе выборов на Земский собор воевода опирался на местную воинскую силу (так было, например, при выборах на Уложенный собор в 1648 г.). Но характерно, что в этих случаях верх одерживали земские выборные власти.


Панорама древнего Киева.



Источник: http://www.hrono.info/statii/2001/mahnach01.html

Поделитесь с друзьями:

Смотрите также:

государство Государство культура Культура Россия русский Русь славянский этнос

 

Комментарии:

 4  1   constant 21 июня 2009 г. 13:04
Хорошая статья. Правда есть несколько неточностей. Начальная летопись не является достоверным документом, т. к. в ней обнаружены подделки (фальсификация), например - призвание Рюрика из варягов. Даже из рассматриваемой статьи видно, что весь русский народ не мог в принципе собраться для приглашения князя. Из данной статьи и из других источников видно, что русский народ как этнос сложился к 9-10 веку. К этому времени в нём уже расстворились входящие "примеси": сарматы, галлы (кельты), частично балты и финно-угры и некоторые другие. Так что начало становления (образования) русского этноса уходит далеко в глубь веков. Письменных источников почти не сохранилось, т. к. после "крещения" Руси церковь постаралась их уничтожить! Как и идолы русских богов. Повезло "древним" грекам и римлянам - они дома, храмы свои и статуи делали из негорючего камня, вот они и сохранились. У нас на Руси дома и статуи (идолы) делались из дерева, а писали в основном на бересте. Реже на деревянных дощечках: "расстекаться мысью по древу..." Вот поэтому и не сохранилось почти культурное наследие дохристианской Руси! Автор ошибается, говоря что в 9 веке эта христианизация завершилась, она только началась. В 13 и в 14 веке на Руси ещё были язычники: смотри "Слово..." и "Задонщину". Кстати , зря автор затронул в статье тему "монголо-татарсого" нашествия. Но, впрочем, это тема отдельной статьи и, возможно, не одной! А по поводу язычества - праздник Купалы (Купавы) отнюдь не христианский!!! с чем вас и поздравляю!
{Ответить}

        Елена Прекрасная 21 июня 2009 г. 13:11
Еще рано, поздравлять еще не 7 июля.))) А вообще праздник языческий.)
{Ответить}

Рысь
        Рысь 21 июня 2009 г. 13:35
Праздник Купалы отмечался раньше 21 июня. В день летнего солнцестояния.
{Ответить}
 

        Елена Прекрасная 21 июня 2009 г. 13:41
О. Не знала.)
{Ответить}

        123 21 июня 2009 г. 14:54
Для того чтобы пригласить варягов не обязательно всем славяноговорящим племенам собираться вместе и устраивать референдум
Варягов пригласили вожди племён - словене, кривичи и веси

{Ответить}

Сабжер
 1  1   Сабжер 21 июня 2009 г. 17:14
Автор в полной версии материала аргументирует.
Есть масса археологических находок сделанных уже в 21 веке. И эти находки говорят, что в 3-4 веках на территории будущей Руси уже были не просто христиане, а поселения, где большинство составляли именно христиане греческого толка.
-
Стоит немного отойти от клише и тогда все станет гораздо яснее. Русский народ не мог пригласить варягов только потому хотя бы, что самого русского народа тогда ещё просто не существовало. Пригласили, или попали под власть через агрессию лишь несколько племенных союзов северо-запада. Про подделку и включение - это не научная гипотеза. а политическая. И возникла она в совковое время, когда была вот такая иерархия "хорошести" созданная ради борьбы с православием на территории СССР:
1. христиане это самые мерзавцы
2. среди христиан самые мерзавцы православные
3. лучше православных католики
4. лучше католиков протестанты
5. лучше протестантов мусульмане
6. а самые лучшие, честные и добрые это конечно же язычники, которых толпы чернецов и княжеских нюкеров поубивали.
Вот такая строго политическая и также строго антинаучная иерархия. Тот кто повторяет и тиражирует её до сих пор в разлинчных видах, тот демонстрирует посмретную победу КГБ по-крайней мере надо собой лично.
Именно при СССР была осмысленно начата пропаганда и мифологизация в купе с романтизацией язычества. Сделанно это было по причине невозможности только силовыми методами или усилиями воинствующих атеистов уничтожить Православие в СССР. Решили подменить веру.
-
Глупости про уничтожение и пр. годятся для кругозора учеников начальных классов. Наука однозначно говорит - насильственного Крещения Руси не было и этому есть даже археологические доказательства. См. тут http://gorod.tomsk.ru/index-1219316082.php
-
Добрый совет - изучать историю не по бульварным выдумкам, а по академическим серьезным исследованиям.
{Ответить}
 

 1  1   Елена Прекрасная 21 июня 2009 г. 13:09
"...Домонгольской Руси самая принципиальная грань проводилась между свободными и несвободными." А также между мужчиной и женщиной, как следует из статьи.(
На западе встречаются не короли не знающие грамоты - позор!!! И мы еще стремимся им подражать.

{Ответить}

        Елена Прекрасная 21 июня 2009 г. 18:17
Ой. Хатела сказать "короли не знающие грамоты".
{Ответить}

        Елена Прекрасная 21 июня 2009 г. 18:20
*хотела
{Ответить}

Tyddyner
        Tyddyner 21 июня 2009 г. 22:19
Как я помню, тогда среди всех жителей Земли грамотных было от силы процентов 7%
{Ответить}
 

Hagen
 2      Hagen 21 июня 2009 г. 13:37
Венедами называли себя самы еразные народы проживавшие и в Италии, и во Франции, на побережье Дании, в Прибалтике, Польше..
Народ ли они или просто племена имевшие сходные по звучанию названия?
Подьем венедов ну никак не мог начаться с Великого арийского переселения, так как сами венеды являлись частью этого переселения причем в момент самого переселения венедов еще никаких не было!
Они могли входить с состав протоиталиков,или кельто-германской обшности, выделившись гораааааздо поздне.
Если Дунай славянская река, то почему неё иранское название??:)))
Дон-Дун на языке ираноязычных сраматов означает вода, сравните ДУНай, ДОН, Днестр (Денестр), Днепр и т.д...
Насчет того что осетины-потомки сарматов-не смешите...Ну осетины иногда себя таковыми считают-приятно же, но антропологически сарматы и осетины приндлжеат к разным группам, хотя и в составе осетин могут быть сарматские гены, но говорит о прямой преемственности смешно!
Ну насчет ценностей-вопрос темный..
Про поголовную грамотность-её и сейчас-то нет:))) А тогде только Новгород и Псков и то купеческие слои связанные Ганзой.
А про неграмотных князей на ЗАпаде - да, Россия-родина слонов!
То что не едина Русь-эт да, в тем времена тверич и ростовчанин вогли ненавидеть дург друга люто и в голову бы им не могло прийти что через какое-то время их будут называть единым народом!
Единое право и закон даже сейчас не действует.
{Ответить}
 

        abc 21 июня 2009 г. 13:57
Hagen 21 июня 2009 г. 13:37: "Дон-Дун на языке ираноязычных сраматов означает вода, сравните ДУНай, ДОН, Днестр (Денестр), Днепр и т.д..."
По такой логике нетрудно доказать, что этруски и русские - близнецы-братья.
{Ответить}

        Шаманка 21 июня 2009 г. 14:19
Смело. Безграмотно.
Поражает с какой вольностью нынче обращаются с фактами. Готовы сляпать новую истории из "мусора", найденного в Сети.
Еще более впечатляет падкость на экзальтированные "версии".
{Ответить}

Сабжер
        Сабжер 21 июня 2009 г. 17:18
Потому и указал на анонсе - это только версия. Сам отметил массу вполне себе нескромных натяжек и излишне храбрых и отчаянно дальновидных обобщений в полной версии статьи. Тем не менее, это лучше чем бульварное сочинительство.
{Ответить}
 

Hagen
        Hagen 21 июня 2009 г. 14:19
Это не логика, это лингвистика! Я тут ничего от себя не добавлял, кроме того ареал расселения иранский племен в Европе точно укладывается в нахождение этих гидронимов.
Гласные буквы способны с течение времени "выпадать" изменяться, но согласные корня слов будут оставаться.
Например название рек Неман и Двина вообще к нам от кельтов достались..
Кстати были ученые доказывавшие родство этрусском и славян.
{Ответить}
 

El-Capitano
        El-Capitano 21 июня 2009 г. 20:51
Можно привести источники, имена этих некоторых? Или они взяты из устного предания типа "байка"?
{Ответить}
 

        123 21 июня 2009 г. 14:25
В первых: название венеды происходит от кельтского vindos, это не значит что славянские племена (поляне, древляне, северяне, дреговичи, радимичи, кривичи, полочане, вятичи, словене, бужане, волыняне, дулебы, уличи, тиверцы) сами себя так называли… это то- же самое что утверждать, что слово индейцы произошло от названия племени Инков
...
Об основании Киева.
Ну, по крайней мере, немцы утверждают, что на месте Киева находилось поселение готов там археологами найдены типичные готские поселения, в российских школьных учебниках этого нет, но на территории современной Украины в 230 году нашей эры они основали своё государство. И жили там, пока их не вытеснили гунны.
Так что первое государство на Руси было создано германцами.
.........
Сабжер >Видимо, в Домонгольской Руси был не один этнос, а два (славяне и русы), но этот альянс или симбиоз двух народов проходил через все княжества
............
Это вcё равно, что сказать, что были русский и советский этнос))
Варяги объединили славяноговорящие племена, перечисленные выше, а территорию, на которой они жили, назвали Русью, только и всего.
.....
Ну а теперь пару слов, о Святославе, изображённом на рисунке…
В 969 г. он объявил своей матери и боярам: "Я бы не хотел оставаться в Киеве, но предпочел бы скорее жить в Переяславце на Дунае, поскольку - это центр моего царства, где собраны все богатства: золото, шелка, вино и различные фрукты из Греции, серебро и лошади из Венгрии и Богемии, меха, воск, мед и рабы из Руси"
...
Посмотрите, прошло почти 100 лет, когда Олег (Аскольд) захватил Киев, а Святослав относится к Руси как к колонии поставщику рабов которых он продавал на запад! На западе христиане – латиняне запрещали иметь единоверцев в рабах, но не запрещало иметь в рабах язычников.
Не даром все западные толковые словари , во всех европейских языках происхождение слова Slavus - раб, утверждают, что оно произошло от слова Slave - Славяне

{Ответить}

        abc 21 июня 2009 г. 15:05
123 21 июня 2009 г. 14:25: «Об основании Киева.
Ну, по крайней мере, немцы утверждают, что на месте Киева находилось поселение готов там археологами найдены типичные готские поселения,… на территории современной Украины в 230 году нашей эры они основали своё государство. И жили там, пока их не вытеснили гунны.».
Достаточно смело отождествлять готские поселения и готское го-сударство. Но как звучит: «Так что первое государство на Руси было создано германцами»!

{Ответить}

        123 21 июня 2009 г. 15:16
1.Видишли я не припомню чтобы хоть одно государство существовало без поселений-))
2. говорится о поселении, которое находилось на месте Киева, поэтому и акцентируется место, Иордан (готский историк) пишет, что в том месте они перешли Дунай и пошли завоевывать Крым

{Ответить}

        abc 21 июня 2009 г. 15:14
123 21 июня 2009 г. 14:25:
"Варяги объединили славяноговорящие племена, перечисленные выше, а территорию, на которой они жили, назвали Русью, только и всего".
Объединили племена, подумали, как это объединение назвать. Кто-то предложил назвать Русью, другим понравилось. Звучит красиво.
Так бывает только в сказках для детей.
{Ответить}

        123 21 июня 2009 г. 15:22
А Советский союз тоже сказка?)
....
В год 6370 (862). Изгнали варяг за море, и не дали им дани, и начали сами собой владеть, и не было среди них правды, и встал род на род, и была у них усобица, и стали воевать друг с другом. И сказали себе: "Поищем себе князя, который бы владел нами и судил по праву". И пошли за море к варягам, к руси. Те варяги назывались русью, как другие называются шведы, а иные норманны и англы, а еще иные готландцы, - вот так и эти. Сказали руси чудь, словене, кривичи и весь: "Земля наша велика и обильна, а порядка в ней нет. Приходите княжить и владеть нами". И избрались трое братьев со своими родам, и взяли с собой всю русь, и пришли, и сел старший, Рюрик, в Новгороде, а другой, Синеус, - на Белоозере, а третий, Трувор, - в Изборске. И от тех варягов прозвалась Русская земля
....
По одной версии Русь это название германского племени, или рода, по другой Рутси – назывались в Скандинавии сборщики дани.

{Ответить}

        abc 21 июня 2009 г. 15:46
123 21 июня 2009 г. 15:16:
«Видишли я не припомню чтобы хоть одно государство существовало без поселений-))»
Но поселений без образования государства существовало множество.
123 21 июня 2009 г. 15:22:
«По одной версии Русь это название германского племени».
Если принять эту версию, то как с ней согласовать это:
123 21 июня 2009 г. 14:25:
«Это вcё равно, что сказать, что были русский и советский этнос».

{Ответить}

        123 21 июня 2009 г. 16:02
1Хочешь, не хочешь, а историки называют совокупность этих поселений государством, у них король был, они приняли христианство, и у них была письменность
2Что тут согласовывать? славяноговорящие племена стали называться русью, в 1917 многие граждане стали говорить мы не русские мы советские

{Ответить}

        abc 21 июня 2009 г. 15:56
123 21 июня 2009 г. 15:22: "А Советский союз тоже сказка?)"
Ключевое сово "Союз". Но Россия не перестала называться Россией, а Армения - Арменией.
{Ответить}

        123 21 июня 2009 г. 16:05
А поляне, древляне, северяне, дреговичи, радимичи, кривичи, полочане, вятичи, словене, бужане, волыняне, дулебы, уличи, тиверцы - не перестали так себя тоже называть, хотя с веками эти названия исчезли ,и эти народы стали себя называть украинцами ,москалями, сибиряками…
{Ответить}

El-Capitano
        El-Capitano 21 июня 2009 г. 20:56
Сибиряки тут вообще ни к селу ни к городу, в контексте дулебов, вятичей и кривичей с прочими разными древлянами и чудью
{Ответить}
 

        123 21 июня 2009 г. 22:09
В контексте дулебов, вятичей и кривичей, да ,
Но в контексте с Русью Сибиряки, так же как и Русь, канадцы, югославы искусственное это формирование …

{Ответить}

El-Capitano
        El-Capitano 21 июня 2009 г. 23:54
не совсем понял сумбур... Можно еще раз?
{Ответить}
 

        123 22 июня 2009 г. 00:54
перечитайте внимательно комментарии с начала, а не с середины,… а то мой ответ поставит вас ещё в больший тупик)
{Ответить}

        abc 21 июня 2009 г. 16:21
123 21 июня 2009 г. 16:02: "в 1917 многие граждане стали говорить мы не русские мы советские".
А были ли эти "многие граждане" русскими изначально?
А вот по поводу "москалей" и сибиряков практически согласен с Вами. Сибиряки и "рассеяне" - две разных общности (не этноса) хотя бы потому, что Сибирь не знала ни земляных полов в избах, ни лаптей - дураки в Сибирь сами не ехали и их сюда не ссылали - они для властей были безопасны. Шел естественный отбор.
{Ответить}

        123 21 июня 2009 г. 16:39
Изначально они были полянами, древлянами, итд,
Вот был такой человек Веспуччи Америго который составил карту с новой землёй и написал на ней Америго, поэтому все кто родился там называют себя американцами, хотя они по происхождению были китайцы ,англичане, французы, испанцы итд,Так же и Рюрик стал называть славянские племена живущие над подконтрольной эму территорией, но это не означает что до него существовало славянское племя Русь.

{Ответить}

El-Capitano
        El-Capitano 21 июня 2009 г. 21:00
Туфта. Все было, и даже хуже. И в Сибири были коренные жители до русских. Кроме того в Сибирь ссылали дураков-таки. Умные шли в бега, правда туда же, в Сибирь.
А насчет того что Сибирь и Россия - две разницы - это правда!
{Ответить}
 

        abc 21 июня 2009 г. 16:43
123 21 июня 2009 г. 16:39: "Изначально они были полянами, древлянами, итд,"
Именно они и были инициаторами переворота 1917 года?
{Ответить}

        123 21 июня 2009 г. 16:48
Не важно, кто стоял во главе товарищ немецкого происхождения Ленин без их бы активного участия (славян) он бы не произошел.
{Ответить}

        abc 21 июня 2009 г. 16:50
123 21 июня 2009 г. 16:39: "но это не означает что до него существовало славянское племя Русь"
По мнению многих историков (на которое я вынужден ссылаться, ибо я сам не профессиональный историк) "русь" - название скандинавского племени (справедливости ради отмечу, что другие, опять же, профессиональные историки, считают, что так называли наемников - княжескую дружину). Кто прав? Истина где-то там...
{Ответить}

        123 21 июня 2009 г. 16:55
Я уже писал об этом выше ("русь" - название скандинавского племен)в Швеции до сих пор такой район есть называется он - Ruotsi
Возможно от туда и был родом Рюрик
{Ответить}

        abc 21 июня 2009 г. 16:56
123 21 июня 2009 г. 16:48: "Не важно, кто стоял во главе товарищ немецкого (?) происхождения Ленин без их бы активного участия (славян) он бы не произошел."
С этим согласен.
Но речь-то шла о тех, кто перестал называть себя русскими, а стал называть "советскими".
{Ответить}

        123 21 июня 2009 г. 17:10
Если вы намекаете на евреев так и скажите не стесняйтесь -)),но ещё раз повторю не важно кто стоял во главе, не важно это было для самих славян! Славянам не важно кто ведёт их еврей, грузин. А называли себя советские именно русские
Кстати в Израиле счес много славян. Которые считают себя евреями)
{Ответить}

        abc 21 июня 2009 г. 17:05
123 21 июня 2009 г. 16:55: "Я уже писал об этом выше ("русь" - название скандинавского племен)в Швеции до сих пор такой район есть называется он - Ruotsi. Возможно от туда и был родом Рюрик".
Не исключено. Но мне встечалось около 10 взаимоисключающих версий историков о происхождении Рюрика. Какое из них верное, не знаю.
{Ответить}

        123 21 июня 2009 г. 17:18
Скажем так первоначальная версия одна (ПВЛ) а остальные либо соглашаются с небольшими поправками, либо полностью отвергают ее, некоторым стрёмно признавать, что российскую государственность создали иностранцы. Хотя те же англичане, не смотря на их снобизм, признают, что английскую государственность создали завоеватели норманны.
{Ответить}

        Молтен 21 июня 2009 г. 17:14
Народ. Кто нибудь скиньте ссылку на оперу Верстовского "Аскольдова Могила". Хочу проникнуться славянской эманацией. Лет двадцать назад её крутили почти каждый месяц, а сейчас молодежь даже и не слышала о таком композиторе ))
{Ответить}

Сабжер
        Сабжер 21 июня 2009 г. 17:20
Просьба внимательно читать анонсы. Указано - это только версия.
Излишне смелая и с серьезными допущениями. Опубликовал т.к. показалась интересной вариацией современной публицистики (все же не науки) без сумасшедших утверждений про гиперборейскую Русь и космодромы Аркаима и кровавое крещение РУси.
{Ответить}
 

        abc 21 июня 2009 г. 17:46
123 21 июня 2009 г. 17:10: "...А называли себя советские именно русские."
Официальная пропаганда и бытовой уровень - разные вещи. На бытовом уровне подавляющее большинство русских называли себя русскими. В России всегда народ и власть существовали в параллельных мирах.
"Кстати в Израиле счес много славян. Которые считают себя евреями".
Это их право. Вообще-то я не понимаю определения национальности на генетическом уровне. Это в большей мере определяется климатической и социальной средами. И, естественно, предпочтениями индивида.
{Ответить}

        constant 21 июня 2009 г. 20:49
У меня просьба к аффтару - не обвинять других в Своих домыслах и ошибках! И если отсылаешь к Своей же статье, то вспомни сначала Все коментарии к ней! Да, в 3-4 вв были Отдельные христианские поселения на территории будущей России, как сейчас есть мусульманские или исповедующие иудаизм, но это не значит ,что все остальные жители придерживались их веры! Г. Сабжер, прежде чем критиковать кого-нибудь, внимательно прочитай, что он пишет!
{Ответить}

Сабжер
        Сабжер 21 июня 2009 г. 21:11
Ох и ах... сколько экспрессии. Прости, но если ты слабо осведомлен, то окружающие тебя люди в этом не виноваты.
-
Комментарии к статье я помню, контраргументов не помню ...
И раз в этой статье говорится, что были христианские поселения, то почему неожиданно я оказался говорящим, что все были христианами? И в той статье я ни чего подобного не говорил, даже наоборот ... ;)
-
Может стоит немного сдерживать эмоции и пытаться с начало думать, а потом писать? Пока наблюдаю эмоциональную реакцию - жажда возразить - без каких либо логических или фактических увязок к сказанному оппонентом. Кому возражаем и на что возражаем-то ;)
Ах юность, ты прекрасна ... )
{Ответить}
 

El-Capitano
        El-Capitano 21 июня 2009 г. 21:18
Зашел по указанной ссылке. Написано достаточно безграмотно, может быть и с благими намерениями, которыми, как известно, вымощена одна дорога...
Дурацкое словосочетание "Уложенный Собор", как и предполагалось, оказалось "Соборным Уложением".
Не надо путать понятия страна, государство.
В "Известиях академии наук. Серия географическая", примерно, за 1999, или 2000 г. (не помню номер), приведены данные что варяги - не скандинавы, а племена на Ладожском озере, кажется, которые варили соль. Они были богаты по причине дороговизны соли, могли позволить себе нанимать дружины, а живя на острове, были искусными мореходами.
Лингвистические изыскания многих сводятся к жонглированию словами-буквами, а многие горе-патриоты, к числу которых ныне надо относить и Задорнова, могут вывести все слова всех времен и народов из русских слов. Причем, почему-то, из современных русских, а не из древнерусских. Понятно почему - они знают только современные слова, и это так удобно.
РЕЗЮМЕ. Приводите источники, господа!!!
{Ответить}
 

Сабжер
        Сабжер 21 июня 2009 г. 21:29
См. выше.
Указано, что это версия, даже не теория. Скажем так публицистическая романтика, без бульварных заскоков.
{Ответить}
 

Сабжер
        Сабжер 21 июня 2009 г. 21:42
По-поводу "уложенного Собора" - автор для пущей романтичности использовал такое название, какое оно и было до определенного времени.
{Ответить}
 

El-Capitano
        El-Capitano 21 июня 2009 г. 23:57
ОК, как романтическая публицистика - принимается. Но вот словосочетание "уложенный Собор" - не романтично.
{Ответить}
 

ychenik
 2      ychenik 21 июня 2009 г. 23:59
небеса, какая мешанина фактов и откровенной выдумки:)))) небось из газеты какой нибудь?
{Ответить}
 

Tyddyner
        Tyddyner 22 июня 2009 г. 00:07
Кстати, почему Святослав Игоревич, отображённый на главной, так сильно на классического хохла похож?
{Ответить}
 

shrrr
        shrrr 22 июня 2009 г. 00:17
А скажите, Карл I был королем франков или французов? Так и с русскими - русские в современном понимании (как нация, ИМХО) появились с появлением соответствующего государства - империи. Например, украинцы, как нация, до сих пор еще не сложились.
{Ответить}
 

        123 22 июня 2009 г. 00:57
shrrr>А скажите, Карл I был королем франков или французов?
........
Карл1 был королем фраков, фраки это германское племя, а французы от галлов
.........
shrrr>Например, украинцы, как нация, до сих пор еще не сложились
......
на Украине будите лучше им этого не говорите)
{Ответить}

Ptah58
 1      Ptah58 22 июня 2009 г. 10:46
История - это сборник версий. Иногда заказных, иногда фантазийных:) Многие на построении версий делают кареру, всякие там себе звания-премии. А в реале? Все что было до возникновения письменности(да еще и долго после) НЕИЗВЕСТНО. И всякие там археологи-раскопки только усугубляют разногласия.
{Ответить}
 

putnik-ost
        putnik-ost 22 июня 2009 г. 11:30
Читал, веселился. Вывод - очередная псевдопатриотическая ахинея. Конкретно аргументировать, просто нет желания.
{Ответить}
 

Hagen
        Hagen 22 июня 2009 г. 13:43
Да, готское посление на Днепре по Иордану Danaprastadthir действительно был.
Руотси на финском до сих пор означает "гребцы", возможно название пошло от викингов бывших и воинами и гребцами в одном лице..
Задорнов конечно палку перегнул давно, но отрицать лингвистику совсем-это тоже ошибка. Тогда арийцев отменяет, так как их наличие всего-то вывод на основе анализа языковых сходств, да, когда-то похоже был один язык, где...ну фиг его знает, где-то в степи-так как много общих слов именно к этой территории относится, а как себя называли....да тоже фиг знает, ну вот корень "ар" есть почти во всех языках со значением силы и славы..
По поводу арийцев кроме лингвистики никто и не выступит-археология молчит ( и не надо ппро Аркаим тут заливать!), история тоже кроме индийских Вед...
Так что отменив лингвистику мы целый пласт науки выкидываем:)))
{Ответить}
 

Сабжер
 1      Сабжер 22 июня 2009 г. 16:24
У Задорнова нет лингвистики, нет логики, нет самой научности как подход. Его лингвистика это откровенный стеб. Красиво по его методу разобали его же Фамилию. Если строго следовать его методе, то Задорнов это "новая орущая фигня" ...

{Ответить}
 

Hagen
        Hagen 22 июня 2009 г. 18:04
Дык почитайте-ка столько славянофильской околесицы:)))
Он начинает правильно, про сходство с санскритом, но потом начинается откровенный гон:))) Извините за мой французский:))

{Ответить}
 

ychenik
        ychenik 23 июня 2009 г. 00:09
аминь, закроем тему бреда:)))))
{Ответить}
 

 
Автор статьи запретил комментирование незарегистрированными пользователями. Пожалуйста, зарегистрируйтесь или авторизуйтесь на сайте, чтобы иметь возможность комментировать.