Регистрация Вход
Город
Город
Город
Stepan-studio.ru

Stepan-studio.ru

Оригинальная музыка к спектаклям и мюзиклам. Качественная звукорежиссура и стильные аранжировки. Напишите: vk.com/stepan_studio или stepka68@gmail.com
Подробнее
TAGREE digital-агентство

TAGREE digital-агентство

Крутые сайты и веб-сервисы. Комплексное продвижение и поддержка проектов. Позвоните: +7-499-350-0730 или напишите нам: hi@tagree.ru.
Подробнее

Мифы о конкисте. Конкистадоры уничтожили миллионы людей ...

Начиная с XVI века, северные государства, оказавшиеся под влиянием Реформации – Великобритания и особенно Голландия, начали вести в своих заморских колониях психологическую войну, придумывая и распространяя черную легенду о варварских завоевательных методах Испании. Эта легенда активно использовалась в борьбе с испанцами за господство над морем. Сегодня на черную легенду ссылаются даже священники, монахи и вообще католики, которые выступили против празднования пятисотлетия открытия Америки, не отдавая себе отчета в том, что тем самым стали проводниками британо-голландской пропаганды.


Современный французский историк Пьер Шано, которого трудно заподозрить в необъективности, пишет: «Антииспанская легенда в своей североамериканской версии (между прочим, в европейской версии она относится прежде всего к инквизиции) исполняла роль удобного защитного клапана. Предполагаемый индейский погром, якобы совершенный испанцами в XVI веке может утаить массовые убийства, совершенные североамериканцами в XIX веке на западной границе». «Чёрная легенда» о зверствах испанских завоевателях в Южной Америке была призвана скрыть от общественного внимания, подлинный геноцид коренных народов Северной Америки, совершённый англосаксами. Мы, конечно, далеки от того, чтобы представлять испанское завоевание Америки в «розовых тонах». Но, безусловно, несмотря на жестокости и насилие, проявленные испанскими конквистадорами, последние никогда не ставили перед собой целью уничтожение завоеванных. Более того, часто испанцы освобождали завоеванные народы от тирании собственных властителей и власти жрецов, которые практиковали чудовищные культы с множественными человеческими жертвоприношениями.

Итальянский исследователь и журналист Витторио Мессори справедливо пишет: «Добродетельные граждане, отрекающиеся от конкистадоров Америки, забывают, между прочим, о том, что европейцы, прибывшие на новый континент, также встретили там завоевателей. Империи ацтеков и инков тоже были созданы насильственным путем и сохранились лишь в результате кровавых притеснений завоеванных народов, превращенных в рабов. Невероятной быстроте и успеху завоевания во многом способствовали местные жители, притеснявшиеся инками и ацтеками. Поэтому во многих местах испанцев встречали не как завоевателей, а как освободителей.

Пусть историки теперь попытаются объяснить, как могло случиться, что на протяжении трех веков испанского господства, не было никаких вооруженных выступлений против новой власти, хотя численность ее армии была небольшой, и малейшее восстание привело бы к ее свержению. Представления о вторжении в Южную Америку, существовавшие до сих пор, исчезают при столкновении с цифрами: с 1509 по 1559 год, в период завоевания территорий от Флориды до Магелланова пролива, в Западную Индию ежегодно прибывало более пятисот испанцев, что на протяжении полувека составляет 27787 человек».

Другой известный современный историк Жан Дюмон писал: «Если бы, к их несчастью, Испания (и Португалия) приняла Реформацию, то стала бы пуританской и следовала бы северо-американским принципам, утверждавшим, что «Библия говорит: индеец – существо низшее и сын сатаны». Тогда массовые истребления уничтожили бы в Южной Америке все местные племена. И сегодня туристы, посещающие оставшиеся «резервации» начиная от Мексики до Огненной Земли, фотографировали бы тех немногих, кто является живым свидетелем расовой резни, происшедшей на «библейской» основе. О результатах завоеваний красноречиво свидетельствуют цифры: если в Северной Америке осталось в живых немногим более десяти тысяч краснокожих, то в бывших испанских и португальских колониях большинство населения состоит из индейцев или потомков местных жителей доколумбового периода, а также европейцев и африканцев (особенно в Бразилии).


1. Конкистадоры уничтожили миллионы людей (как и в случае с инквизицией количество миллионов зависит от фантазии автора)




Прямого целенаправленного геноцида со стороны испанцев не было. Это – миф, созданный антикатолической пропагандой. Даже если бы испанцы хотели бы этого, они просто физически бы не смогли сделать из-за своей малочисленности. Да, конкистадоры нередко жестоко подавляли выступления индейцев, но неверно только их объявлять виновниками демографической катастрофы. На нее повлияло совокупность факторов: а именно 1. эпидемии. 2. каторжный труд на рудниках. 3. жестокость конкистадоров, проявленная в подавлении индейских выступлений. Первый фактор принято замалчивать, но он был весьма весомым, если не сказать решающим факторов, повлиявшим на численность индейского населения. Испанцы проникнув в Новый Свет завезли много болезней, от которых у индейцев не было иммунитета: корь, туберкулез, золотуху, чуму , тиф, инфлюэнцу, коклюшеобразный кашель и оспу. До завоевания испанцами, империя ацтеков насчитывала около 20 миллионов человек. От эпидемии оспы в 1521, после падения Теночтитлана, погибло около 10% ацтеков. Затем была еще эпидемия оспы – в 1545-48 годах и эпидемия тифа в1576-81 годах. Тогда погибло еще почти 40% индейцев. «Ужасным и всеобъемлющим было нашествие мора на Мексику. Не было ни одного дома или очага, на которые не излился бы гнев Господень. Когда скрылась, истаяла за горизонтом черная беда, страна стала пустыней – ни петушиного крика, ни человечьего голоса, ни огня, ни борозды», – так описывает эпидемию 1576 года ее современник, известный летописец Нового света францисканский монах Хуан де Торквемада. (не путать с Томасом Торквемадой – основателем инквизиции). Еще более ужасной по последствиям оказалась эпидемия оспы в империи инков. Из-за эпидемии натуральной оспы в течении примерно 15 лет империя инков сократилась с 30 миллионов до, примерно, 3 млн. человек. Тот факт, что конкистадоры не уничтожили индейское население Центральной Америки проверяется простой проверкой национальностей жителей стран, на территории которых ранее существовали цивилизации, «уничтоженные» испанцами. Вот, например, национальный состав Перу (экс территория инков): индейцы 45%, метисы (смешанного испано-индейского происхождения) 37%, белые 15%, негры, японцы, китайцы. Чуть хуже положение с индейцами в Мексике (экс территория ацтеков и майя): метисы 60%, индейцы 30%, белые 9%. Намного хуже обстояло дело с индейцами, населявшими острова Куба и Гаити, где преимущественным фактором уменьшения народонаселения была жестокость и алчность испанцев. Там, действительно, население сократилось с нескольких сотен тысяч до нескольких тысяч индейцев.


2. Конкистадоры победили только за счет огнестрельного оружия.




Безусловно, технологическое превосходство сыграло свою роль, но далеко не самую главную. Превосходство индейцев в живой силе было подавляющим (сотни, иногда несколько тысяч испанцев против сотен тысяч индейцев), и никакие мушкеты и пушки не спасли бы испанцев, тем более что их быстро переставали бояться. Уже во второй битве с тласкаланцами Кортес отмечал, что индейцы не обращали никакого внимания на грохот пушек и бесстрашно шли в бой. Никакие аркебузы и латы не спасли от разгрома армии Кортеса в «ночь печали», когда восставшие ацтеки уничтожили большую часть армии Кортеса. Причин поражения индейцев было много: это и полное отсутствие тактики при боях, когда индейцы не сумели воспользоваться своим численным превосходством, и внутренняя вражда индейцев между собой, и помощь враждебных ацтекам племен, (например при взятии Теночтитлана Кортесу помогали десятки тысяч союзников из индейских племен), и превосходство испанцев в дисциплине и оружии, и личный талант Кортеса, и безвольность самих индейцев и наконец просто везение. Ничем иным как везением и отвагой испанцев, например, нельзя объяснить победу конкистадоров у Отомпана. Возвращаясь после разгрома своей первой армии, 7 июля 1520 года, изрядно поредевшие конкистадоры со своими союзниками, встретились с огромной армией ацтеков, насчитывавшей по разным оценкам от 100 до 200 тысяч воинов. Превосходство ацтеков было подавляющим, но, тем не менее, испанцы одержали блестящую победу благодаря храбрости Кортеса. Он лично во главе конного отряда ворвался в грозивший поглотить его океан ацтекских войск и пронзил копьем пышно одетого вождя индейцев. Ацтеки, потеряв предводителя, в панике бежали…


3. Индейцы были добрыми и наивными по сравнению с христианскими фанатиками.




Блажен кто верует. Однако невиданную жестокость индейских цивилизаций признают даже светские историки. Индейцы, населявшие Американский континент и острова были очень воинственны и жестоки. Уже Колумб упоминает в своем письме людей, «которых считают на всех других островах очень свирепыми, и едят эти люди человеческое мясо» (из письма Христофора Колумба). Глубокое же исследование индейских обычаев и религиозных культов может повергнуть в шок современного цивилизованного человека. Начать хотелось бы с ацтеков – цивилизации, погрязшей в таких кровавых жертвоприношениях и такой бессмысленной изощренности, что ей по праву можно присудить звание самой сатанинской религии за всю историю человечества. Для наглядности приведем отрывки из книги «Конец пожирателей человеческих сердец» польского историка Зенона Косидовского, которого никак нельзя подозревать в симпатиях к конкистадорам-христианам: «Человеческие жертвы ацтеки приносили следующим образом. Четыре жреца, размалеванные в черный цвет, в черных одеждах, хватали юношу за руки и ноги и бросали его на жертвенный камень. Пятый жрец, облаченный в пурпурные одеяния, острым кинжалом из обсидиана распарывал ему грудную клетку и рукой вырывал сердце, которое затем бросал к подножию статуи бога. У ацтеков существовало ритуальное людоедство: сердце поедали жрецы, а туловище, сброшенное со ступеней пирамиды, уносили домой члены аристократических родов и съедали его во время торжественных пиршеств. Кроме 18 главных празднеств в году, нередко продолжавшихся по несколько дней, едва ли не каждый день отмечался праздник какого-нибудь из богов, поэтому человеческая кровь лилась непрерывно.




Богине плодородия приносили в жертву молодую девушку. Раскрашенная в красный и желтый цвет, что символизировала кукурузу, она должна была исполнять изящные ритуальные танцы, а потом гибла на жертвенном алтаре. В религии ацтеков существовал даже особый покровитель человеческих жертв – божок Хипе. В его честь жрецы сдирали кожу с живых юношей, которую натягивали на себя и носили в течение 20 дней. Даже сам король надевал кожу, срезанную со стоп и ладоней. Верхом дикости представляется нам ритуал, связанный с культом бога огня. Жрецы разжигали в храме этого бога огромный костер, потом раздевали догола военных пленников и, связав их, бросали в огонь. Не дожидаясь, пока они погибнут, вытаскивали их крючьями из пламени, клали себе на спину и исполняли ритуальный танец вокруг костра. Только после этого жрецы закалывали их на жертвенном камне. Религия ацтеков не щадила даже детей. Во время засухи жрецы убивали мальчиков и девочек, чтобы бог дождя смилостивился.




Младенцев, купленных у нищих родителей, наряжали в праздничные одежды, украшали цветами и в колыбелях вносили в храм. Закончив ритуальные обряды, их убивали ножами. Как только появлялись первые ростки кукурузы, детей умерщвляли по-иному: им отрезали головы, а тела хранили в горных пещерах как реликвии. В период созревания кукурузы жрецы покупали четырех детей в возрасте пяти-шести лет и запирали в подвалах, обрекая на голодную смерть. Точно неизвестно, сколько человеческих жертв приносилось ежегодно в государстве ацтеков. Ученые считают, что 20-30 тыс. Возможно, эти цифры преувеличены, но нет сомнения, что они все-таки были внушительными. Доказательством служат настоящие склады с десятками тысяч черепов, найденные конкистадорами во всех ацтекских городах, и в особенности уже упомянутое сооружение в Теночтитлане, где Берналь Диас насчитал 136 тыс. черепов… Ацтекскому государству приходилось постоянно беспокоиться о том, чтобы обеспечивать ненасытных богов жертвами… Особая группа воинов только тем и занималась, что захватывала пленников и доставляла их в храмы.

Не одну войну ацтеки начинали лишь затем, чтобы добыть пленников. Мерилом доблести, а следовательно, и заслуг ацтеков было количество их пленников, которое имелось на счету у каждого воина, поэтому ацтеки, вместо того чтобы убивать противников и наносить им раны, старались во что бы то ни стало брать их в плен. В этом странном обычае, наверно, и следует искать объяснение того, что среди конкистадоров оказалось поразительно мало убитых и раненых… Монтесуму как-то спросили, почему он терпел в столь близком соседстве независимое государство тласкаланцев. Он ответил, не задумываясь: «Чтобы оно поставляло нам людей для жертв богам» Жертвоприношения поражают исследователей не только их звериной жестокостью, но и размахом. Например, во время церемонии освящения большого храма бога войны Уицилпочтли, в Теночтитлане была устроена настоящая бойня. В жертву были принесены, по разным оценкам, от 20 до 80 тысяч пленных, захваченных ацтеками во время их похода. В течение года отмечалось 18 главных праздников с человеческими жертвоприношениями; кроме того, практически каждый день отмечался праздник одного из богов (урожая, плодородия, дождя, маиса, агавы и т.д.). По оценкам ученых, в государстве ацтеков ежегодно приносилось в жертву около 20-30 тыс. чел. Во время продвижения отряда Кортеса от побережья вглубь Мексики в каждом ацтекском городе испанцы находили по несколько десятков тысяч черепов принесенных в жертву людей, а в столице ацтеков, городе Теночтитлане, вокруг главного храма Солнца испанец Берналь Диас насчитал 136 тысяч черепов. Другие индейцы конечно уступали ацтекам, но тем не менее и у них были распространены человеческие жертвоприношения, каннибализм и шокирующие ритуалы. Подобные ритуалы с вырезанием сердец и посвящением их богам существовали и у других цивилизаций Южной Америки: инков и майя. (Ацтеки собственно свой главный ритуал позаимствовали именно у майя) Кроме того, они имели и свои «оригинальные разработки»: майя кидали жертвы в специальные колодцы-сеноты во время засухи, инки в горах закладывали камнями мальчиков. Жрецы Майя, как и друиды, также любили гадать над истекающей кровью жертвой. Также инки в случае болезни приносили в жертву своих детей, умоляя богов принять эту жертву вместо себя.

Для того чтобы отвратить нападения врагов и эпидемии, а также во здравие императора, Солнцу приносили в жертву рослых красивых детей без каких-либо изъянов в возрасте до 10 лет. Армия инков отличалась высокой дисциплиной: смертная казнь грозила даже за отлучку без ведома военачальника. Инки в бою, помимо обычного оружия, применяли психологическое оружие: звуки флейт, сделанных из костей побежденных врагов и грохот деревянных барабанов с натянутой на них человеческой кожей. Милослав Стингл, известный чешский американист в своей книге «Индейцы без томогавков» приводит ещё более жуткие сведения из жизни менее «цивилизованных» индейских племен, чем ацтеки или инки. Эквадорские хиваро охотились за головами своих неприятелей. Убитым врагам они отрезали головы, стягивали с головы кожу, наполняли ее горячим песком и особым способом уменьшали эту голову до размеров теннисного мяча. При этом лицо жертвы полностью сохраняет прежнее подобие. По представлениям хиваро такая тсантса (так они называют эти высушенные головы) дарует охотнику силу врага. Ну и наконец каннибалы-карибы, уже упомянутые Колумбом, проживали в районе реки Амазонка и на Карибских островах. Тольтеки, которые покорили многие майские города, также прибегали к массовым человеческим жертвоприношениям. Так в их столице Чичен-Иц находился так называемый «Священный Сенот», который представлял собой гигантскую круглую воронку диаметром 60 метров. В эту воронку регулярно сбрасывались десятки людей, которые были вынуждены отправлять подчиненные им майские города. Можно еще долго перечислять все злодеяния индейцев, но даже на этих примерах видно, что испанцы столкнулись в Новом Свете не с белыми пушистыми созданиями, а племенами, в которых господствовала не любовь и права человека в единстве с природой, а жестокий закон джунглей.


4. Конкистадоры уничтожили великие города и культуру великих цивилизаций.

Конкистадоры не уничтожали городов – это противоречило бы элементарному здравому смыслу. Они нуждались в опорных пунктах для завоевания государства. Уничтожались или переделывались языческие храмы с идолами и писаниями , в которых совершались языческие обряды, в том числе и кровавые человеческие жертвоприношения, о которых мы уже сказано выше. Те города, которые находят в джунглях – это остатки цивилизации майя, которая пришла в упадок без всякой помощи конкистадоров еще в Х веке. Испанцы уничтожали золотые украшения, в том смысле, что переплавляли их по известным причинам.


5. Испанцы ввели рабовладение, поработив свободолюбивых индейцев.

На самом деле свободолюбивые индейцы прекрасно знали что такое рабство. Даже у самых мирных племен Таино, проживающих на Кубе было распространено рабство. Не говоря уже об остальных. Испанцы просто усовершенствовали его, подстроив под свои нужды. Особенно хорошо было развито рабовладение в развитых индейских цивилизациях: у майя, у ацтеков и инков. Хотя тут был один нюанс. Если в остальных уголках мира основным источником рабства служили войны, то у некоторых индейских народов в рабство попадали как правило свои. Военных пленников индейцы приносили в жертву богам. Так, например, у ацтеков в рабство попадали за кражу, в случае невозврата долга или за предательство начальника. Также родители продавали своих детей за непослушание или за какие-нибудь другие грешки. Торговля рабами в Ацтекском государстве имела широкое распространение. Посредниками здесь обычно выступали купцы. Наиболее крупные рынки работорговли находились в двух городах – Ацкапоцалько и Исокане. Рабы обменивались на самые различные вещи – ткани, накидки, драгоценные перья и т.п. Стоимость раба колебалась в зависимости от его достоинств, но обычная его цена равнялась 20 накидкам. Рабов продавали не только в близлежащие районы, но и на чужбину. Использовали рабов индейцы по стандартной схеме: переноска тяжестей, сельскохозяйственные работы, строительство храмов, мостов и т.д. У инков существовало целое сословие государственных рабов – янакуна. Они обрабатывали государственные земли, пасли принадлежавшие государству стада лам, были слугами в домах инков. Знаменитые грандиозные сооружения инков сделанные из камней весом по несколько тонн были сделаны, понятное дело, не силой мысли продвинутых инков, а трудом огромной армии рабов. Конечно, было бы просто прекрасно, если бы испанцы даровали бы всем индейцам свободу, индейцы бросили бы свои войны и жертвоприношения, и наступило бы большое хорошо. Но, к сожалению, как это часто бывает, люди не всегда выбирают гуманные пути. Индейцы, несмотря на все их почтение к «белым богам» не торопились бросать свои обычаи, а кастильцы были слишком одурманены от радужных перспектив богатства и власти. В результате мы и получили, то что получили. Испанцы установили систему энкомьенде, которая состояла в том, что за конкистадорами закреплялись земли вместе с индейским населением, отрабатывавшем трудовую повинность. Причем эту повинность исполняли только мужчины возрастом от 15 до 50 лет. Женщины и дети к трудам не привлекались.


6. Испанским властям главное было колонии, а не индейцы.

Состав испанцев и цели их завоеваний не были однородными. При непредвзятом изучении конкисты можно заметить, что основными так сказать составляющими конкисты, определяющими ее ход, являлись:

1. Конкистадоры, жаждавшие власти и денег.

2. Миссионеры, желавшие принести цивилизацию и мирно христианизировать индейское население.

3. Королевские власти, которым нужны были стабильные государства с христианским населением и приносящим доход короне.

Между этими составляющими постоянно велась борьба. Поначалу огромная удаленность от империи и незнание истинного положения дел развязывала руки конкистадорам, которые не сильно связывали себя королевскими указами, и поступали, сообразуясь предпочтительно со своей выгодой. Но постепенно в Мексике стал складываться лагерь противников жестокости по отношению к индейцам, авангардом которого стали католические монахи, в том числе и знаменитый Бартоломе де Лас Касас.

Их деятельность привела в конечном счете к принятию «Новых законов», предписывающих гуманное отношение к индейцам. Законы объявляли индейцев «свободными подданными Его Величества»,снижали подати, взимаемые с индейцев, вводили кары за их убийство, ограничивали частное рабовладение. Самыми ярыми защитниками индейцев, как уже было сказано, являлись католические монахи. Именно они первыми донесли правду до испанского короля. Кроме того, необходимо отметить, что индейцы еще до кровавых событий, были признаны испанцами равноправными людьми с христианских позиций. Когда после подавления Колумбом восстания индейцев, адмирал отправил несколько сотен пленных в Испанию как рабов, то королева Испании Изабелла с гневом отвергла сей «подарок» и приказала вернуть индейцев в их деревни. Также королева послала за океан священников, чтобы привести индейцев к христианской вере; тем, кто примет крещение, обещали уменьшение налогов, а касикам даровали дворянские гербы, право носить шпагу и ездить на лошади. Добровольное вхождение под власть испанского монарха не раз упоминается в исторических источниках. Так например в (Акте о вступлении во владение) рассказывается о том, как эскривано Франсиско де Исасага «принял во владение селения Апарии и Иримары и что сие было совершено без какого-либо противления [с их стороны]. Кроме того, удостоверяю, что вышеуказанные касики явились добровольно и поклялись его величеству в повиновении и что они свою службу исполняют и приносят христианам припасы» Указ губернатора Гватемалы Диего Гарсия де Вальверде от 27 мая 1582 г. предписывал прекратить злоупотребления энкомендеро по отношению к индейцам.

Запрещалось:

«1) оставлять в списках плательщиков умерших и ушедших или исчислять общую сумму подати, включая их в число плательщиков, в то время как население сократилось более чем на одну треть;

2) требовать подать за умерших с их родственников;

3) продавать или передавать энкомендированных (то есть крепостных) индейцев другим энкомендеро;

4) принуждать индейцев работать как рабов;

5) бить индейцев;

6) перегружать их тяжелыми работами…

7) обращаться с индейцами так жестоко, что матери предпочитают убивать своих детей, чтобы не обрекать их на услужение господам, а взрослые кончают собой посредством голодовки или повешения».

Итак, как мы видим, конкиста была неоднородной. Были негодяи, но были и порядочные люди. Конкистадоры-энкомендеро видели в индейцах лишь рабочую силу, обогащающую их, а испанским властям нужны были стабильные колонии со стабильным населением, которое бы имело свое хозяйство и могло содержать свои земли. Жестокости конкисты были в основном продиктованы алчностью прямых завоевателей, а не испанской политикой или тем более христианством.


7. Испанцы неправы, потому что они – захватчики, а индейцы боролись за свою землю.




Центральная Америка издавна была ареной соперничества и жестоких войн индейских племен и цивилизаций. Поэтому по большому счету испанцы имели такое же право на эти земли, как и ацтеки. И те, и другие были захватчиками. Между городами и государствами майя постоянно велись междоусобные войны за власть, контроль над землями, пригодными для возделывания, и над населением, которое обрабатывало эти земли и строило величественные города. Завершением войны служило пленение враждебного правителя с последующим принесением его и других пленных в жертву богам. В седьмом веке по Р. Х. на территорию майя вторглись войска Теотиуакана. Через непродолжительное время сам Теотиуакан гибнет под натиском северных племен. Под ударами племен «пипиль» идущих с запада гибнут многие майские города, что приводит к упадку майской цивилизации в IX-X веках. Хотя несколько государств продолжали существовать еще продолжительное время. Например, город Тайсаль был покорен испанцами только в конце XVII века. Одновременно север майской цивилизации подвергся нашествию нападению воинственных центрально-мексиканских племен – тольтеков. Однако, в отличие от центральной области майя, это не привело к катастрофическим последствиям. Население полуострова слилось с завоевателями, и в итоге появилась своеобразная культура, соединяющая в себе майские и тольтекские черты. Империя инков тоже складывалась далеко не мирными путями. Инки – это всего лишь одно из племен, проживавшее в районе города Куско, которое в результате длительных войн подчинило себе остальных индейцев. В конце 60-х – начале 70-х годов XV века был разбит основной конкурент на пути господства инков – царство Чимор. Дальнейшее завоевание племен было относительно легким. Без особого труда ими были подчинены мелкие государства и племена центрального и южного побережья Перу. И приход конкистадоров Инки встретили в самом расцвете своего могущества. Так что Инки – тоже захватчики и поработители.

По материалам книги Витторио Мессори и сайта http://www.ateismy.net/



Источник: http://www.ei1918.ru/foreign_history/mify_o_konkiste.html

Поделитесь с друзьями:

Смотрите также:

Америка инки конкиста культура майя миф христианство

 

Комментарии:

Сабжер

На торренте о жертвоприношениях
http://torrents.vtomske.ru/forum/viewtopic.php?t=240734

Ответить

Ну да, всё верно написанно... А ещё - земля плоская!

Ответить

Tyddyner

Причём ссылки - только на католиков - француз, итальянец, поляк...

Ответить

mir

Косидовский поляк-то поляк, но не католик, а атеист. Это общеизвестно.

Ответить

И снова автору спасибо )Попытки говорить правду дорогого стоят.

Ответить

скока стоят? пачем?

Ответить

Статья интересная, но в целом думается, всё таки конкистадоры стали причиной исчезновения индейцев, без них не было бы ни болезней, ни передела сфер влияния и т.д.
+

Ответить

otello

"конкистадоры стали причиной исчезновения индейцев" - и куда это они исчезли?

Ответить

Ага, цивилизации Инков и Ацтеков, были уничтожены.

Ответить

otello

индейцы остались.

Ответить

Глеб Нержин

Киевская Русь с Рюриковичами, Российская Империя с Романовыми, СССР с коммунистами – все сгинуло, однако «индейцы» остались.

Ответить

Мало того, что остались, но сохранили свою веру, культуру, цивилизацию и ничего нашим индейцами никто не навязал, ни языка, ни веры ничего. Все изменения происходили внутри государства.

Ответить

Глеб Нержин

Там где орудовали конкистадоры, индейцы живут до сих пор.

Ответить

На каком положении?

Ответить

otello

Собственно они и составляют большинство населения этих стран.

Ответить

Ага, только не элиту и язык почему-то испанский вытесняет остальные.

Ответить

otello

"только не элиту" - вы в плену совковой пропаганды. Испанский и португальский языки - государственные. Ничего они не вытесняют. На селе говорят на тех же языках что и 500 лет назад даже в Мексике, в Южной Америке и тем более.

Ответить

Глеб Нержин

Ну, например, на положении президентов Эво Моралес Боливия (Уго Чавес тоже имеет индийские корни).

Ответить

Чавес из индии?!
Уго Рафаэль Чавес Фриас типичное индейское имя.
Это всё равно, что у нас Адольф или Ганс звали бы президента.

Ответить

Глеб Нержин

Я может чего, в грамматике напутал, Чавес имеет в роду южно американцах индейцев. Индейские корни – так правильнее?

Ответить

Не в первый раз читаю подобную точку зрения, одно верно точно, испанцы не вырезали индейское население в таких масштабах, как североамериканские колонисты. Про этнический состав тоже все верно написано.

Ответить

Ahmad

Всё верно, вобщем-то давно известно.

Ответить

Сатч

Конкистадоры уничтожили великие города и культуру великих цивилизаций.
______________
Теночтитлан тому доказательство.

Ответить

otello

Видимо Парфенон есть доказательство того что римляне вырезали всех греков.

Ответить

Сатч

А Теночтитлан не являлся великим городом?

Ответить

Hagen

На тот момент уже великие культуры померли как и великие народы, испанцы добивали остатки

Ответить

otello

Еще раз: великие культуры может и померли, народы остались там где и жили.

Ответить

Католики были более толерантны в расовом и этническом отношениях. Нетерпимость сводилась, главным образом, к вопросам веры. Если индейцы принимали христианство хотябы на уровне обрядовом, то и претензий со стороны испанцев к ним особых не было. Что касается рабства. Испанцы и португальцы рано поняли бесперспективность использования индейцев в качестве рабов, отсюда массовый завоз негров из Африки уже в середине 16 века.

Ответить

13 ApoStal

Мне всегда порожал сей факт Армия или точнее кучка конкистадоров с Кортезом, смогли не просто выйграть битву, а подчинить страны.Это невозможно, на 1-ого испанца приходилось более 1000 индейцев, незнание языков не способстововало присоедение других племен и даже в расчет брать технологии, все равно перевес у коренных жителей. Здесь кроется другая тайна...

Ответить

Центральная Америка издавна была ареной соперничества и жестоких войн индейских племен и цивилизаций. Поэтому по большому счету испанцы имели такое же право на эти земли, как и ацтеки.
Без комментариев.

Ответить

Hagen

Наконец-то правдивый пост!
Действительно нравы доколумбовой Америки вызывали шок даже у испанских головорезов, хотя они при этом были ревностными католиками. Поэтому особой жалости к индейцам они не питали...
Причем сейчас, по факту население Ю.Америки в антропологическом смысле несет на себе небольшую испанскую отметину, только у высших классов, да и то в Аргентине, Бразилии и Венисуэле, подавляющее же большинство жителей это испаноязычные индейцы...
Как считали испанские рабовладельцы-индеец действительно бесполезен как раб, он все равно не будет работать-хоть убей...это не сколько городость, сколько стиль жизни такой, проще негра привезти

Ответить

otello

"особой жалости к индейцам они не питали", поэтому "нравы доколумбовой Америки вызывали шок ... у испанских головорезов".

Ответить

Hagen

А кто они были, по европейским меркам вполне головорезы.

Ответить

otello

Многоточие там вместо слово "даже". Я хотел сказать что "особой жалости к индейцам они не питали", поэтому искали для этого оправдания (вот были времена: для нехороших дел люди еще искали оправдания!), благо индейцы не были "толстовцами".

Ответить

Hagen

По кровожадности обрядов с индейцами могут сравнится только этруски....а вот гадание друидов по мертвым-это не совсем доказано

Ответить

otello

Для того чтобы организовать истребление индейцев в тех масштабах, на которые тут намекают, конкистадоры были недостаточно цивилизованы. Потребовалось еще 400 лет, чтобы поставить процесс уничтожения людей на научную основу: изобрести "циклон Б" и построить Освенцим. К вопросу о кровожадности индейцев и прочих друидов.

Ответить

Hagen

Циклон Б-вообще-то нужен был еше и для дезинфекции одежды.
Да, кровожадны индейцы, но и в советских лагерях отнюдь не розовощекие крепыши работали..

Ответить

автор прям смакует обряды.
хотя доказательств сему написанному немного, да и те собраны сильно заинтересованными лицами. или испанцы информационную войну не вели? :)

Ответить

otello

"хотя доказательств сему написанному немного, да и те собраны сильно заинтересованными лицами" - следовательно это не доказательства.

Ответить

Опять-таки пост ни о чем. Что, собственно хотелось доказать? Что злые янки распространили миф о зверствах испанцев, пытаясь скрыть свое уничтожение индейских племен? Тогда нафига тут же рассказывать, что эти индейцы были варварами и сволочью? Значит североамериканцы были правы? Или все банальнее - конкистадоры были молодцы, а племена сами сдохли?
Есть великолепный труд академика Тарле об истории колониальных захватов (кстати - неопубликованный во время Советской власти). Где приводятся данные самих же испанских миссионеров, которые описывали зверства своих же соотечественников на Кубе и в Мексике. Речь шла о полном геноциде против коренных племен, населявших эти земли. Приводятся точные данные, о том, что например, племена Кубы исчезли полностью уже через 80 лет после открытия острова Колумбом и в итоге пришлось заселять территорию африканцами. Причины - рабство, голод, болезни, т.е. все то, что щедрой рукой подарили им испанцы. Резню в Америке устраивали ВСЕ нации. Англичане, французы, голландцы, испанцы. Что вы силитесь тут доказать? Нью-Йорк вначале назывался Нью-Амстердам, т.к. основали его голландцы. Почитайте, как они вырезали племя могикан на острове Манхеттен - причем описание этого оставили сами же невозмутимые голландцы. То, что ацтеки и майя сами были варварами - давно известно, надписи и картины оставшиеся от них говорят об этом лучше католических хронистов. Испанцев же (если так можно назвать сброд из португальцев, итальянцев, немцев и даже французов - кого там только не было) первоначально в новых землях манило золото. Потом, когда выснилось, что его не так уж много (по крайней мере не так, как об этом рассказывали), второй целью стали пряности т.е сама земля, плантации, а уж затем, стали основательно прибирать, т.е. действительно колонизировать материк. На первом этапе индейцы только мешали - поэтому их не щадили. На втором этапе, они понадобились как рабсила - но выяснилось, что рабы из них хреновые - они предпочитали подыхать. Так что коренное население оказалось ненужным никому и нигде. Только в 18 веке французы и англичане нашли им применение, покупая племена, как дешевую военную силу. Но и то - быстро от этого отказались. Во-первых опасно вооружать потенциальных врагов, во-вторых индейские методы ведения войны, мягко говоря, шокировали "образованных" европейцев. Они стали чем-то вроде напалма 20 века - применение этого оружия дает эффект, но очень уж раздражает всех - и своих (у кого совесть осталась), и врагов. Словом, исчезновение коренных народов было абсолютно предрешено. Винить тут можно всех абсолютно, включая самих индейцев.

Ответить

mir

Ну, и зачем вы написали практически то же самое, что было и в посте, только хуже?

Ответить

а мне кажется как раз лучше и короче, что часто тождественно

Ответить

Сатч

Неопубликованный? Вам показать обложку советского издательства?

Ответить

> Миссионеры, желавшие принести цивилизацию и мирно христианизировать индейское население.
Совсем заврался автар... в одном предложении аж 2 раза облажался:
1. Цивилизация там УЖЕ была - безо всяких миссионеров.
2. Мирно этих миссионеров везде и всегда слали нахер - если бы не военная мощь конкистадоров, то гнить бы им в джунглях.
В реальности (а не в поражённом ХГМ сознании автора) миссионеры хотели заполучить новые территории, деньги и рабов для своей организации (они их до сих пор так прямо и называют - "рабы божьи") опираясь на военную машину конкисты.
Надо отдать им должное - у них это прекрасно получилось.

Ответить

mir

Мне смешно, когда люди пишут про прошлое слова типа: "на самом деле было так", или "в реальности было так". Вроде как машины времени еще не избрели, я ничего не пропустил? Или кто-то самолично помнит, "как оно было в реальности"? Детский сад...

Ответить

"Ну, и зачем вы написали практически то же самое, что было и в посте, только хуже?"
:)))))))))))))))))
Отнюдь не хуже уже потому только, что короче! Это раз. Второе - конкистадоры действительно уничтожили миллионы людей (см.название поста). Автор тут же в своем многословном тексте проговаривается, что вина в этом конкистадоров действительно есть. Так о чем был вообще пост? Ни-о-чем. Вот, собственно, и все.

Ответить

mir

Короче на значит заведомо лучше. И в данном случае не лучше.
Во-вторых, фраза про "уничтожение миллионов людей" очень лукавая и требует пояснений. Одно дело, когда именно уничтожили (убили), другое дело, когда завезли смертоносные болезни. Поэтому ваше "конкистадоры действительно уничтожили миллионы людей" -- вот это действительно ни о чём. А пост вполне себе "о чём".

Ответить

лучше-лучше, не спорьте попусту.

Ответить

mir

Хужу-хуже, не спорьте попусту :)

Ответить

Историю пишут победители.
У индейцев была достаточно развитая, для своего времени, цивилизация, от которой остались лишь отголоски. Католические священники основательно потрудились, чтобы уничтожить все, что не соответствовало их представлениям о том, как нужно жить людям. Практически не осталось памятников своеобразной "узелковой письменности" индейцев, следовательно их взгляд на те события мы никогда не узнаем. Про изделия из золота вообще говорить не приходится - транспортировать золото в виде слитков значительно проще.
До что индейцы! Современные конкистадоры (США) ничуть не уступают испанцам, во многом превосходя их по масштабам. Только предлог несколько видоизменился - вместо христианской веры они несут современным "индейцам" (Югославия, Ирак, Афганистан и др.) "демократию". Кто сразу ее не принимает, тем ее растолковывают при помощи авианосцев, самолетов, ракет и т.п.
Хотя если сравнить цивилизацию персов и цивилизацию американцев...
А пресса, и западная и наша "либеральная", массированно объясняют "цивилизованному" миру и аборигенам, что "цивилизуемые" до этого жили неправильно, а с приходом американцев наступит мир и благолепие.
Что изменилось то со времен Колумба?

Ответить

Глеб Нержин

Человеческие жертвоприношения сейчас гораздо менее распространены.

Ответить

Глеб Нержин 24 июня 2009 г. 15:58: "Человеческие жертвоприношения сейчас гораздо менее распространены".
Мне кажется, что сербы, иракцы, афганцы в этом с Вами не согласятся.

Ответить

Глеб Нержин

Дабы Великий Изумрудный Бакс простил Америку и изгнал Злобного Ипотечного Кризиса, на лужайке у Белого дома вырежут сердце у 10000 пленников привезенных их Ирака, Афганистана, Сербии.

Ответить

putnik-ost

Хороший пост - интересеный. Протестанты, просто монстры, в сравнении с католиками, и уж тем более православными. Планомерное, рациональное истребление, вот их тактика и стратегия. Монополия на Истину - их вера.

Ответить

Глеб Нержин 24 июня 2009 г. 16:20: "Дабы Великий Изумрудный Бакс простил Америку и изгнал Злобного Ипотечного Кризиса, на лужайке у Белого дома вырежут сердце у 10000 пленников привезенных их Ирака, Афганистана, Сербии".
Немного не так. Америка высокотехнологичная страна и она решила эту задачу проще. Чтобы не травмировать психику своих сограждан и не портить внешний вид лужайки, она доставила инструменты для жертвоприношения (ракеты, бомбы и т.п.) к жертвам в Сербию, Ирак и Афганистан.

Ответить

О! А вот и до современных янки добрались! Ату их, наследники "высокоцивилизованных культур"!!! Потявкаем на Америку, авось сразу жить полегчает, ага?
"фраза про "уничтожение миллионов людей" очень лукавая и требует пояснений. Одно дело, когда именно уничтожили (убили), другое дело, когда завезли смертоносные болезни." :)))))))) Более лукавого толкования трудно сыскать, г-н mir! Вы внимательно читали мой текст? Видно, что тут, как всегда, каждый слушает только себя. Уничтожили - путем рабства, путем хорошо организованного голода, болезней, массовых репрессий, и т.п.. Оправдываете конкистадоров? Так и скажите - "не виноватые они", без глупых придирок, выдающих вас с головой.

Ответить

Сабжер

"Путем хорошо организованного голода ..." - клиника.

Ответить

интересно, а почему вас так трогает устоявшееся мнение о мммм... мягко говоря негуманных методах покорения америки?
мне вот по большому счету наплевать кто там больше потрудился - католики или протестанты. дерьмо примерно одно - под видом "истинной веры" грабить, превращать в рабов народы.
индейцы, они конечно не ангелы, но я не помню среди пантеона их богов кого-либо, кто проповедовал смирение и любовь. их боги требовали жертв и люди их приносили.
а вот истинные католики или протестанты (да и православные недалеко) помолившись такому человечному и всепрощающему, шли грабить и убивать. неувязочка-с...

Ответить

mir

Какие же они истинные? Как раз не истинные.

Ответить

хм... а у них было иное мнение. и папы, насколько я знаю, были в доле.
ну хорошо, не нравится "истинные" - путь будет "ревностные". так лучше?

Ответить

mir

*** Уничтожили - путем рабства, путем хорошо организованного голода, болезней, массовых репрессий, и т.п.. ***
Вот и поведайте по пунктам:
1) Сколько и как уничтожилил путем рабства? Сами же написали, что конкистадоры от рабов-индейцев быстро отказались. Кроме того, рабство всё же не то же самое, что смерть.
2) "путем хорошо организованного голода" --- сколько? Как организовывали голод? Посевы топтали?
3) Болезни. Специально заражали?
4) "массовых репрессий" Сколько? Что за массоые репрессии? Что такое репресси в данном случае? Аресты что-ли? Термин из 20 века. Вы со Сталиным перепутали?
5) "и т.п." Что это?
-
Короче, без этого ваш пост ни о чём.

Ответить

trancentral 24 июня 2009 г. 18:49: "О! А вот и до современных янки добрались!.."
Вообще-то преступления янки происходят чуть ли не в прямом эфире - как-то трогает, когда убивают моих современников. А вот истерическое "Оправдываете конкистадоров? Так и скажите - "не виноватые они", без глупых придирок, выдающих вас с головой" как-то не задевает - слишком по-детски звучит.

Ответить

 
Автор статьи запретил комментирование незарегистрированными пользователями. Пожалуйста, зарегистрируйтесь или авторизуйтесь на сайте, чтобы иметь возможность комментировать.