Вода в нашем доме

DaniilKhanin | 26 июня 2009 г. | Томское | 463 просмотра | 1 балл ?

Пить воду из-под крана или нет, решает каждый сам для себя. Кто-то, считает, что воду надо кипятить, кто-то фильтровать, кто-то покупать, ну а некоторые говорят, что можно пить из-под крана, ее же фильтруют на очистных станциях. Мне хочется показать, что за воду мы пьем. Но сделать это наглядно сложно. Самое просто, что мы видим это накипь,  и многие решают именно эту проблему и забывают о других заразах присутствующих в нашей воде.

Для начала расскажу все, что я знаю о нашей с вами, томской воде. Посмотрим на воду, которая имеется в Томске от момента ее получения (из Земли) до момента потребления ее нами. И так приступим. Вода в Томске берется из скважин - так называемая артезианская, для многих уже одно это является критерием чистоты воды. Однако это не так, вода из любой скважины требует очистки, причем глубокой. Чистить ее необходимо от песка, биологических загрязнений, железа, солей жесткости, тяжелых металлов и т.д. Именно этим и занимается горводоканал. Если вам повезло жить в своем доме, и вы имеете свою скважину, вам надо очищать воду самостоятельно. Как очищает воду водоканал? Вода проходит многоступенчатую очистку, ее обезжелезевают и достаточно эффективно, ее очищают от песка и крупных примесей, ее умягчают, но не достаточно хорошо, ну и хлорируют - таким образом, вода, выходящая из водоканала, очищена и соответствует всем нормам СанПиН. Далее вода идет по трубопроводам к нам домой, основные проблемы у очищенной воды появляются именно на пути от водоканала к дому. Там вода получается обратно железо, песок, биологию. При этом не забываем, что она еще и жесткая.

Теперь подумаем, как же ее очистить и для чего ее очищать. Для начала, разделим воду на техническую и на питьевую.  И ту и другую воду надо очищать. Как же поступить нам? Для этого подумаем, что мы защищаем, кроме нашего здоровья? От качества воды зависит состояние санфаянса, железо и соли в воде оставляют свой след на керамике, соли также забивают форсунки душевых кабинок, накипь повреждает стиральные машинки и бойлеры. Кроме  того, из-за коррозии трубопроводов страдают шаровые соединения смесителей. И так, на первом этапе делаем техническую воду пригодной для использования в доме. Для этого нам надо убрать из воды остатки железа, песок и остатки труб, неплохо было бы убрать биологию,  и обеспечить там, где надо умягчение воды.

Что для этого надо сделать? Ставим, первым делом, на входе в квартиру фильтр грубой очистки, обычно это сетчатые самопромывные фильтры без сменных элементов. Они бывают разные, но предпочтение стоит отдать колбовым фильтрам с сеткой не менее 100 микрон. Я установил у себя дома Honeywell. Недавно такой фильтр выловил у меня кусочек трубы размером, примерно, 2 на 2 миллиметра. Затем стоит поставить фильтр тонкой очистки, обычно это ватный прессованный фильтр 5 или 1 микрон. Такой фильтр позволит поймать много интересного, но об этом чуть позже. Такая подготовка позволит защитить ваш дом от поломок шаровых кранов, а также выловить часть грязи из воды. Теперь надо умягчить воду там, где надо. Для этого определим приборы, для которых будем умягчать воду. Дело в том, что умягчение большого объема воды либо дорога, либо не позволяет употреблять ее в пищу. Именно поэтому надо умягчать воду непосредственно перед прибором. Для этого используют достаточно эффективные предфильтры, содержащие внутри полифосфатную соль. Полифосфатная соль  это, то, из чего делают калгон. Вода, проходя через такой фильтр, умягчается и поступает в бойлер, стиральную машину или посудомоечную машину. Таким образом, вы можете экономить на стиральном порошке и защищаете нагревательные элементы у приборов.

Теперь подумаем, как очищать питьевую воду. Ее можно фильтровать разными способами. Но опять, же стоит подумать о том, как мы используем питьевую воду. Мы ее пьем, просто пьем. Мы используем ее для приготовления чая, кофе, супов - в общем, еды. То есть, по-хорошему,  надо очищать объем воды примерно до 4 - 5 литров за один раз. Очистить воду можно разными способами.

Самый простой это кувшины - Кувшины и дешевые насадки на кран, простое и дешевое на старте решение. Позволяет получать воду в небольшом количестве и достаточно дорогую, около 2 рублей за литр (для Бриты). Качество очистки низкое. Причина в том, что используется многокомпонентный фильтр, который является универсальным, а следовательно слабым для нашей воды. Картриджи Барьер имеет направленность на жесткость или железо (есть еще водопроводный, который для Томска не эффективен вообще и фторирующий - для любителей). В среднем понижают солесодержание (как раз та самая жесткость воды, которая при нагреве выпадает в виде накипи) с 300 ppm до 200 ppm (50 ppm=1 мг/л, при этом 7 мг/л верхняя граница СанПиН, в Томске вода в среднем около 6 - 6,5 мг/л). Мое мнение - если надо мало воды и не шибко волнует качество.

2-3-4-5 ступенчатые фильтры воды. Вариант для экономных, но не имеющих денег на осмос. Очень хорошее эффективное решение, отдельный кран позволяет получать большой объем чистой воды. Преимущество - низкая цена установки, небольшой объем, много воды. Минусы - химический способ очистки воды. Для Томска рекомендуемая конфигурация такая: 

1 картридж - полипропиленовый 5 микрон (тонкая очистка), необходим для удаления мелких частиц из воды; 

2 картридж - ионно-обменная смола, необходим для умягчения воды, используется принцип химического замещения одних атомов на другие, в итоге соли вновь образованные не удаляются из воды, а просто перестают выпадать в виде накипи на нагревательных элементах;

3 картридж - угольный фильтр, необходим для удаления из воды хлорки (100%), запахов и обеззараживания.

Теперь про смену картриджей - для таких установок срок службы картриджа от 4000 до 6000 литров, для точного определения нужно покупать счетчик, но это удорожает систему в среднем на 1000 рублей. Либо надо исходить из следующего все 3 картриджа меняются одновременно один раз в 6месяцев. При этом надо помнить, что 2 картридж требует регенерации каждые 300-500 литров. Очень хлопотная процедура, которая необходима для того, чтобы вымыть соли кальция и заменить их на соли натрия. Если этого не делать, то считайте, что через 300 - 500 литров его у вас больше нет. Регенерации не сложна - надо разобрать картридж, высыпать его в тазик и залить раствором пищевой соли, через 5 - 6 часов можно засыпать смолу назад в картридж и пользоваться следующие 300 - 500 литров. Мы рекомендуем делать такую процедуру 1 раз в месяц. (По секрету, при водоподготвоке коттеджей используют систему умягчения тоже на ионно-обменной смоле, правда там используется автоматика, которая стоит от 17000 рублей).

Системы обратного осмоса самые лучшие на данный момент установки по очистке воды. Имеют один минус - цена на старте за установку велика по сравнению свыше перечисленными системами. Состоят обычно из установки и накопительного бочка. Установка 5 картриджей, 3 подготовительных, мембрана и пост фильтр. Есть 4 ступенчатый осмос - там 2 подготовительных. Есть также системы с насосом, если у вас низкое давление в водопроводе.

Первые 3 картриджа (полипропилен, прессованный уголь, гранулированный уголь, есть варианты 2 полипропиленовых и 1 угольный), необходимы для защиты мембраны. Основной фильтрующий элемент мембрана, использует механический принцип очистки воды. Затем вода попадает в бачок, откуда она попадает на пост фильтр - угольный фильтр, который обеззараживает воду, убирает из нее запахи и восстанавливает минерализацию (минимальный вкус воды). При использовании осмоса, накипь как явление вы забудете навсегда. Смена картриджей происходит так, раз в полгода меняют 3 первых картриджа, в среднем 500 - 1000 рублей (зависит от производителя комплекта). Мембрана меняется раз в 2 года (реально можно использовать пока она не забьется совсем - перестанет течь вода, может прослужить и 5 лет), постфильтр меняется раз в 1,5 - 2 года (были случаи раз в 6 месяцев - в Багашева, но там были нюансы).

Ну и напоследок, как обещал, фото фильтра тонкой очистки после 5 месяцев использования на холодной воде. 

Смотрите также:

вода фильтры воды

Комментарии:

Артём 26 июня 2009 г. 01:05 #
Пост очень увлекательный! Спасибо и плюс.
Но тебе точно надо было сфотать фильтр тонкой очистки ДО - для наглядности!
{Ответить}

 

-=JuliART=-® 26 июня 2009 г. 09:41 #
да да! я например не знаю как он бы выглядел ДО. Наверняка, Тема, он белый :))
{Ответить}

 

11 баллов sazon 26 июня 2009 г. 01:05 #
Позвольте, каким образом угольный фильтр "восстанавливает минерализацию" воды? Кроме того, накипь которую "мы забудем навсегда" это как раз таки выпавшие в осадок компоненты этой самой минерализации, а именно соли кальция. Ну и на последок. Согласен, что так красиво рекламируемый Вами фильтр может избавить нас от механических примесей (например ржавчины коей он и забит на фото), может даже избавить от каких то бактерий и запахов. Но каким образом он очистит воду от растворённых в ней солей - совершенно не понятно... Ведь в таком случае мы на выходе будем иметь воду дистиллированную, а кому это надо и как это возможно?...
{Ответить}

 

DaniilKhanin 26 июня 2009 г. 01:15 #
угольный фильтр у осмоса это фильтр которые обеспечивает восстановление вкусовых качеств воды. минералов не добавляет.
Тот, что я сфотографировал не умягчитель, а фильтр тонкой очистки. Просто многие думают, что купив фильтр для питья они защищают себя на 100%. Это фото того, что я увидел сегодня - ни когда в жизни их не видел после, только до.
Какой он был до сфотаю завтра в магазине.
{Ответить}

 

6 баллов sazon 26 июня 2009 г. 01:21 #
Я не придираюсь, но сами подумайте, как можно восстановить вкусовые качества воды? Вкус воды складывается из растворённых в ней минеральных солей. Как мы уже поняли, соли эти фильтр из воды не извлекает. Так чего он тогда восстанавливает?
{Ответить}

 

DaniilKhanin 26 июня 2009 г. 01:24 #
солей в воде уже нету - они не прошли через мембрану - затем вода попадает в бак - и только от туда попадает в картридж постфилтра и потом в кран. Я не спец по химии - но обязательно завтра узнаю, что делает этот фильтр - в книжке к осмосу он служит для востановления вкусовых качеств воды. :)
{Ответить}

 

3 балла Сабжер 26 июня 2009 г. 11:36 #
Угольный постфильтр нужен лишь для того, что бы удалить запах затхлости, если отфильтрованная вода долго хранилась в бачке. Восстанавливает вкус минерализатор.
Мембрана обратного осмоса весьма спосредственно задерживает калий и натрий и потому, если в катриджах есть ионнообменник (а он почти всегда натриевый) и водичка при этом очень насыщена солями жесткости, то после такого катриджа на мембрану идет вода с крайне высоким содержанием натрия. Часть мембрана не пропустит, а вот часть проскочит т.к. магическое рекламное заклинание - через поры проходят только молекулы воды и кислорода - миф ...
-
Как я понял статья рекламная и оговоренная с Артемом (ох как увлекательно;)). Ну так готовьте рекламу более качественно и менее навязчиво.
{Ответить}

 

DaniilKhanin 26 июня 2009 г. 11:44 #
это не рекламная статья и Артем был не в курсе. В осмосах нет ионно-обменного картриджа.
{Ответить}

 

Сабжер 26 июня 2009 г. 11:50 #
Двойка.
Во-первых мы с тобой заочно знакомы уже много лет ;) И данный тип рекламы тоже уже не новость. Да и "бурная" реакция Артема на такой пост это медвежья услуга. Мы тут на городе, через одного конспирологи и админ уже с нами поседел ))
-
Во-вторых,в аквафорах всегда есть картридж с акваленом, а это именно натриевый ионообменник. Есть импорты с ионообменниками. Это же очевидная истина, пробегись по описаниям.

{Ответить}

 

DaniilKhanin 26 июня 2009 г. 12:05 #
двойка? приглашаю в чистомир - разбирать осмосы :) у них они обычно стоят на витрине. Ионно обменного в них нету.
{Ответить}

 

Сабжер 26 июня 2009 г. 12:08 #
Мне на зачем идти в рекламируемую тобой контору. Все описания даны на сайтах производителей ;)
Учи матчасть прежде чем рекламировать. Непрофессионализм губит любое дело.
{Ответить}

 

DaniilKhanin 26 июня 2009 г. 12:16 #
ну покажи мне где в осмосе есть аквален или у атолла есть ионно-обменик? покажи. я вот не вижу его.
{Ответить}

 

Сабжер 26 июня 2009 г. 12:17 #
Даня, ты в руки-то себя возьми ..., а то как с Луны.
Это я сказал что в Атоле нет ионообменника. Ты прочитай нашу беседу.
{Ответить}

 

DaniilKhanin 26 июня 2009 г. 12:19 #
а я разве говорил обратное?
{Ответить}

 

Сабжер 26 июня 2009 г. 12:25 #
Глупо выглядишь, прости.
Ты как раз и восстал против того, что в осмосах могут быть ионообменники.
{Ответить}

 

DaniilKhanin 26 июня 2009 г. 12:18 #
компания Аквафор в 3-ступенчатых фильтрах типа Аквафор Трио использует 3 картриджа - механику тонкой очистки, ионно-обменный картридж с ионно-обменной смолой и картридж с акваленом. Но это не фильтр обратного осмоса. В атолле же вообще нет ни аквалена ни ионно-обменика.
{Ответить}

 

Сабжер 26 июня 2009 г. 12:26 #
Ни один человек здесь не утверждал наличие аквалена в Атоле.
Более того я утверждал и утверждаю, что его там нет.
Ну-у Даня, так все слить, это надо постараться.
{Ответить}

 

Сабжер 26 июня 2009 г. 12:28 #
Зайди на http://www.aquaphor.ru/filters/krisosmo.htm
и обрати внимание на раздел "Базовый модуль Аквафор Кристалл-Осмо"
{Ответить}

 

DaniilKhanin 26 июня 2009 г. 12:36 #
я знаю о нем, и что? где там ионно-обменник?
{Ответить}

 

Сабжер 26 июня 2009 г. 15:23 #
Действительно..., гуманитарий. Даже прочитать внимательно не хочешь. Помогу.
-
Сменный фильтрующий модуль К1-03
Снижает содержание активного хлора, тяжелых металлов и органических веществ. Благодаря высокой гидрофильности материала и лабиринтной структуре пор эффективно фильтрует нерастворимые примеси размером до 5 микрон, в том числе гидроокись железа. Изготовлен по технологии карбонблок и представляет собой макропористую фильтрующую матрицу, составленную из активированного кокосового угля и ионообменного волокна Аквален. Содержит в качестве бактерицида кластерное микрокристаллическое серебро. Глубокая сорбционная доочистка питьевой воды. Нерастворимые механические примеси размером до 5 микрон остаются внутри сменного модуля.
Замену данного модуля следует производить раз в 3-4 месяца в случае воды с большим колличеством механических примесей раз в 1-2 месяца, в таких случаях рекомендуется установка предфильтра.
Сменный фильтрующий модуль К1-02
Благодаря оптимальному соотношению порошкообразных и волокнистых сорбентов эффективно удаляет активный хлор, ионы тяжелых металлов и органические вещества. Изготовлен по технологии карбонблок и представляет собой фильтрующую матрицу с повышенным содержанием активированного кокосового угля и ионообменного волокна Аквален. Содержит в качестве бактерицида кластерное микрокристаллическое серебро.
Замену данного модуля следует производить раз в 3-4 месяца.

{Ответить}

 

DaniilKhanin 26 июня 2009 г. 15:57 #
эти блоки стоят в осмосе?
{Ответить}

 

Сабжер 26 июня 2009 г. 20:49 #
Даня, ты же взрослый человек ... Ну прочти ты что я писал, а что ты ... Ты так мучительно и глупо пытаешься выкручиваться, что аж жалость берет. Сначала ты утверждал, что в осмотических системах нет ионообменниках. Потом утверждал, что я утверждаю о наличие ионообменника в Атолле, хотя я как раз говорил обратное.
Теперь у нас оказывается вопрос стоит, если ионообменник в мембране. Детский сад и позорище. Народ ведь читает ...
{Ответить}

 

Le Français ord 26 июня 2009 г. 01:38 #
Хорошие фильтры стоят очень дорого. Но к сожалению не всегда работают идеально те которые рекламируются. У меня есть 5 летний опыт работы с кофемашинами. Когда хозяева казино или крупного ресторана экономили на фильтрах (ставили дешевые угольные или вообще напрямую подключали к водопроводу) и через полгода аппарат стоимостью 3-7 тысяч $ проходил полную декальцинацию стоимостью от 150 до 400$ (бойлер, помпа, прокладки) после показа фото хозяевам с состоянием их аппарата выкладывали от 200-400$ на американские фильтры. Фото таких последствий есть на моем посту (http://gorod.tomsk.ru/index-1244158606.php), там показан бойлер кофемашины после 3-х месячной эксплуатации. 5 лет назад Украине я детям поставил такой фильтр для кофемашины. Три раза менял картридж, не дожидаясь оранжевого цвета индикатора. Во Франции вода из крана неплохая, но ее не пьют. Короче, граждане, будте бдительны!
{Ответить}

 

8 баллов Le Français ord 26 июня 2009 г. 01:45 #
Помните, граждане! Враг кальция (накипи) лимонная кислота! Никаких рекламных средств для стиральных машин "Калгон" и пр.(там все равно лимонная кислота), только деньги в их карман. Засыпьте в лоток пакетик, включите режим стирки, потом еще пару раз, что бы вымыть лимонную кислоту и вот - порядок. В чайник на ночь всыпьте 5-10 грамм лимонной кислоты и утром хорошо его прополощите - вы узнаете эту поверхность! Чистую, как новую. Считайте что меня подослали производители лимонной кислоты.
{Ответить}

 

DaniilKhanin 26 июня 2009 г. 01:50 #
для стиралок есть более простое решение и в калгоне полифосфатная соль. :) а для кофе машин ставьте осмос - нормальный для таких нужд около 30 000 рублей стоит
{Ответить}

 

sazon 26 июня 2009 г. 02:00 #
Маленький нюанс. Кислота вступает в реакцию с солями кальция, происходит реакция нейтрализации, в результате поверхность чистится. Химия процесса проста и понятна даже школьнику. Но вот в какую такую реакцию должна вступать полифосфорная соль? И что это за полифосфорная соль? Мне достоверно известно, что основа любого, самого разрекламированного стирального порошка - триполифосфат натрия. Именно он стирает нашу одежду. Но накипь он не удаляет. Всё остальное в стир. порошке это ароматизаторы, отбеливатели и т. д. Надеюсь мысль ясна?
{Ответить}

 

Борис Осипов 26 июня 2009 г. 09:06 #
Полифосфаты - лишь те же щелочные комплексообразователи с очень большой буферной емкостью. Они так же не фильтруют. Они лишь связывают легко выпадаемые в осадок соли жесткости (карбонаты кальция и магния) в лекгорастворимые комплексные соединения.
{Ответить}

 

2 балла Борис Осипов 26 июня 2009 г. 09:02 #
Еще одна жертва рекламы...
Калгон - торговое название карбоната калия, поташа, произведенного химическим концерном Дюпон. Это не кислота - это щелочь! При ее добавлении соли жесткости связываются в гидроокисные комплексы и не выпадают в осадок! Они никуда не деваются. Они просто остаются в растворенном виде. Любой стиральный порошок содержит избыточное количество щелочи и куда более продвинутого комплексообразователя - Трилона Б (Натриевой соли этилендиаминтетрауксусной кислоты).
Респект дюпоновским маркетологам и позор тупым обывателям.
{Ответить}

 

Борис Осипов 26 июня 2009 г. 09:50 #
Во-от! В кассу вспомнились. Не нужна химия - на вас будут зарабатывать, причем, самым бессовестным образом.
{Ответить}

 

2 балла sazon 26 июня 2009 г. 09:57 #
Века два назад насколько я помню кое кто и географию извощичьей наукой назвал. А и правда, зачем к примеру современному гуманитарию география. Для этого таксисты и турагенты есть :)))
{Ответить}

 

Борис Осипов 26 июня 2009 г. 10:13 #
:-)
{Ответить}

 

Le Français ord 26 июня 2009 г. 02:13 #
Sazon. Вот не успел коммент дописать, как вы за меня все сказали. Согласен с Вами. Реклама, на то и реклама, что бы...
{Ответить}

 

Le Français ord 26 июня 2009 г. 02:15 #
Вот не успел дописать. Осмос, не самое радикальное и действенное решение. Назовите, пожалуйста хотя бы пять альтернативных марок фильтров.
{Ответить}

 

Лаэртов Кот 26 июня 2009 г. 02:27 #
Соли убирают на водоподготовке. Химическим путем. Например, в натрий-катионитовых фильтрах. Потом вода соберет еще кучу железа , пройдя по километрам водопроводных труб. Без фильтра вообще нельзя употреблять нашу воду. В Томске, если я не ошибаюсь, вся вода-артезианская. В ней изначально много Fe.
По поводу чайников-столовая ложка уксуса на чайник и вскипятить. Можно увидеть довольно бурную реакцию. Только не переборщить с уксусом-пластмассовым чайникам может кирдык быстро придти.

{Ответить}

 

Зимняя вишня 26 июня 2009 г. 06:21 #
Ее надо не просто заморозить (все "плохое" тогда тоже замерзнет и там останется), а недозаморозить. Т.е. чтоб замерз не весь объем, а остаток слить. Типа в этом остатке вся "грязь" и сконцентрируется. Но таким путем много воды не наочищаешь и качество такой очистки весьма низкое.
{Ответить}

 

Зимняя вишня 26 июня 2009 г. 06:22 #
хе-хе ))
думаете, передохнут? ))
{Ответить}

 

Shum 26 июня 2009 г. 08:13 #
Фу блин... реклама.. Я то думал наконец-то правду про воду узнаю. (люблю с крана воду пить..)
{Ответить}

 

sazon 26 июня 2009 г. 08:47 #
Вот с этим согласен. Причём химический состав питьевой воды томского водозабора полностью отвечает ГОСТу на питьевую воду. Частицы ржавчины попадающие в воду в результате транспортировки её по трубам удаляются просто при обычном отстаивании такой воды. Кстати, фильтров способных удалять из воды минеральные соли ещё не придумали, да и на кой ляд нужны такие фильтры? Человеку противопоказано пить дистиллированную воду. Кстати, если уж кому то надо от солей избавиться, то для этого самогонный аппарат вполне подойдёт. Просто тупо выпариваешь водичку :)))
Насчёт смешанного водовода. Запасов отменной артезианской воды у Томска полно и хватило бы на очень долго. Не хватает мощностей насосов. Вот и подкачивают речную. В целом её страются использовать как техническую (горячая вода), но на Октябрьский и Ленинский районы явно добавляют и в питьевую, естественно после очистки. Надо сказать нашему городу с водой питьевой повезло. Вот по области картина гораздо хуже. В том же Каргаске или Парабеле нет хорошей подземной воды. Там воду качают из песчанников Атлымской свиты (это пласт такой на глубине примерно метров 150), а в воде этой сильно превышено содержание железа. Ржавая она короче...
{Ответить}

 

sazon 26 июня 2009 г. 08:57 #
В вашей бутилированной воде солей ничуть не меньше, а значит и накипи получилось бы столько же:))) Единственное что в Томске в воде из под крана мыло не айс, так это то, что из Томи в неё подкачивали. В советские времена совсем это было не хорошо. Кемерово фенол с завода сбрасывало в Томь, а мы пили. У приезжих в этот славный город через год примерно начинались проблемы с зубами и волосами. Примерно при таком раскладе: один год - один зуб.... В Томи в то время рыбы почти не было, а ерши керосином пахли (точно знаю). Сейчас река очистилась, ибо завод этот давно по ходу "сдох"...
{Ответить}

 

sazon 26 июня 2009 г. 08:58 #
тьфу блин - "...Было не айс..."
{Ответить}

 

DaniilKhanin 26 июня 2009 г. 10:45 #
бутылированая воды в Томске получается на установка обратного осмоса. Качество такой воды зависит от партии. Если смена картриджей произведена недавно - то вода нормальная, если перед концом жизни картриджей - то плохая. Остаточное солесодержание в ключевой воде примерно 1000 ppm.
{Ответить}

 

Городской 26 июня 2009 г. 14:23 #
И начинаете вымывать кальций из организма))
{Ответить}

 

-=JuliART=-® 26 июня 2009 г. 09:45 #
помню помню как в детстве у мамы спрашиваала почему чай такого странного вкуса....
{Ответить}

 

1 балл kirik 26 июня 2009 г. 09:02 #
хм, еще года 4 назад мать купила фильтр Zepter за бешеные бабки - что-то около 40 тысяч, однако оно оправдывает себя. насколько понял - та же система, что и приводит автор - 3 фильтра разного размера сетки+угольный фильтр+префильтр - воду в итоге очень легко отличить от той, что в кране. однако автор статьи как-то расписал так, что складывается ощущение, мол в содержании эти фильтры дорогие - ничего подобного. меняю не чаще раз в год через мастера, затраты не более 1500р - много ли это за год работы (самый дорогой фильтр - 355р)? не думаю.
по поводу запахов и вкуса воды - фильтр таки весьма эффективно борется с этим, уж не вникаю чего и как там, но факт есть фактом ;)
{Ответить}

 

1 балл Борис Осипов 26 июня 2009 г. 09:08 #
Не люблю рекламу. Особенно рекламу фильтров для воды. Бизнес из ничего. Противно. Возят на работу мертвую воду в голубых бутылях. Противный вкус, как у дистиллята. Из крана вода вкусней.
{Ответить}

 

DaniilKhanin 26 июня 2009 г. 10:56 #
странна не любовь к рекламе, ну да ладно. А почему вода мертвая? а почему это плохо? а почему вода в кране живая?
{Ответить}

 

Борис Осипов 26 июня 2009 г. 11:47 #
Да. Я работаю в рекламе. Эту Гидру я знаю...
На счет мертвости и живости воды - не ко мне. Есть более крутые специалисты на этот счет. Могу лишь сказать, что вода, пропущенная через железный водовод менее мертвая, чем та, что прошла через фильтрацию, кипячение или дистилляцию. Самая живая вода - вода с талого снега.
{Ответить}

 

DaniilKhanin 26 июня 2009 г. 12:04 #
я тоже работаю в рекламе и что? причем тут термины живой и мертвой воды? Я как физик (по первому образованию) этого не понимаю.
{Ответить}

 

Борис Осипов 26 июня 2009 г. 12:16 #
Я тоже еще не до конца это понимаю.
{Ответить}

 

Vizot 26 июня 2009 г. 10:30 #
Про то что воду не сливать, тоже слышал.
Хотелось бы узнать мнение знатоков на этот счёт.

{Ответить}

 

Борис Осипов 26 июня 2009 г. 10:54 #
Бойлер, хоть всячески пассивирован и изолирован от воды, но может таить в себе микроповреждения глазури.
Вода, хоть и является источником ржавчины, но сама по себе не так страшна, как с растворенным в ней кислородом воздуха. При сливании воды, как с системы отопления, так и с водогревного бойлера, стенки сосуда остаются мокрыми и не сохнут, ибо там внутри относительная влажность 100%. Эта водяная пленочка насыщается кислородом воздуха и очень легко корродирует металл. Как только вы снова заливаете систему, то обнаруживаете на сливе страшно ржавый поток.
{Ответить}

 

DaniilKhanin 26 июня 2009 г. 10:49 #
Любые картриджи менять надо по литражу - просто в бытовых условиях мало кто готов считать литраж. Для осмоса надо покупать 2 счетчика воды - причем низкого давления, а они дорогие. По этому и подсчитали средний срок службы картриджей.

{Ответить}

 

DaniilKhanin 26 июня 2009 г. 10:42 #
1. ваше право.
2. я ни где не говорил о том, чем забит этот фильтр и он не глубинный, как вы сказали, он обычный фильтр тонкой очистки. Забит он не знаю чем, скорее всего мелкими крупицами песка, остатками труб и тп. Проблемы железа в томском водопроводе практически нет, то что набегает по трубам это не проблема. Проблема это 10-15 мг/л.
3. Себестоимость литра воды в осмосе примерно 10 копеек. Можете посчитать, проблем в обслуживании нет. То, что мембрана сливает в дренаж 70% воды поступившей на нее это факт и его никто не скрывает, но повторю это не смертельные объемы воды. Даже если у вас стоит счетчик.
{Ответить}

 

DaniilKhanin 26 июня 2009 г. 10:38 #
забавно как пошла дискуссия. в общем ваше дело фильтровать воду или нет - я рассказал вам все, что знаю о воде. Хоть я и не спец в этом, так сбоку пристройка. Я привел вам фотографии своего фильтра тонкой очистки. Если вы еще хотите пить воду из под крана это ваше право.
А на счет рекламы фильтров воды - то тут все просто - фильтры воды (тот же осмос) в большинстве своем делают воду безвредной. Солей там нет, там нет и примесей, но задайте себе вопрос, зачем вам в воде хоть что-то?
По поводу уксуса, лимонной кислоты и тп, давайте сделайте это с бойлером :) Я понимаю, что много умных людей и тп, но если бы все было именно так - я волей судьбы исследовал этот рынок и видел сколько выходит из строя бойлеров, стиралок и тп. Ну и знаком с проблемой очистки воды из скважины.
{Ответить}

 

Борис Осипов 26 июня 2009 г. 11:05 #
1. Деминерализованная вода - невкусна.
2. Деминерализованная вода - бесполезна.
Купите бутылку Нарзана и сравните ее вкус со вкусом воды из-под фильтра. Уверяю, она (Нарзан) даст на фильтре не менее пугающие на вид отложения.
Вообщем, Вы меня простите, но кроме рекламы фильтров в Вашем посте не вижу ничего полезного для кого бы то ни было. Если Вам от этого польза (как минимум, финансовая) - ради бога. Но увольте от излишней пропаганды с точки зрения физиологической значимости для человека использования подобных фильтров.
{Ответить}

 

sazon 26 июня 2009 г. 11:06 #
Отвечаю на вопрос "зачем вам в воде хоть что то?":
Есть такое понятие в геохимии- эндемичные болезни. Т. е. это болезни поражающие людей в результате недостатка или избытка какого либо химического элемента в окружающей среде данного региона. Так вот, в Таджикистане жители горных кишлаков испокон веку пили и пьют воду из горных речек. Т.е. ледниковую воду. Качество и вкус у этой воды офигенный. Вот только очень распространена была у таджиков зобовая болезнь. Т.е. щитовидная железа на шее увеличивается непомерно, зоб под подбородком висит. А причина банальна. Вот всем у них водичка хороша, да только йода в ней нет практически. А его отсутствие в организме неизбежно приводит к щитовидке... Начали при советской власти соль поваренную иодировать, и проблема исчезла. Если Вы будете постоянно употреблять воду в которой от природы нет этого самого "хоть что-то", то уверяю Вас, что проживёте Вы гораздо меньше того кто будет пить просто воду из под крана в Томске...
{Ответить}

 

DaniilKhanin 26 июня 2009 г. 11:11 #
отвечаю сразу обоим. Вы действительно верите, что все это мы получаем из воды? а почему бы не пить чистую воду и получать полезное из пищи? Я разве сказал, что надо жить плохо? в самом начале я сказал, что мы получаем безопасную воду. Безвредная вода она не содержит как полезного так и вредного, и тут надо выбирать либо чистим так - либо платим больше и получаем чистую и полезную воду.
Про нарзан вообще бред - вы его постоянно пьете? он полезен если полностью заменить воду в доме на нарзан? Я как то в детстве жил в городке где вместо горячей воды шла минеральная - стаял город на источнике - это был кошмар просто.
А ставить фильтры или нет - ваше право. Правда у нас как всегда - пока проблем нет никто не думает о последствиях.
{Ответить}

 

Борис Осипов 26 июня 2009 г. 11:19 #
А какие проблемы? Мне не трудно раз в год поменять картридж в смесителе и раз промыть бойлер (150л), который работает не переставая, ибо у меня не заведена горячая вода.
Было бы бабла по-больше, пил бы вообще один Нарзан.
Поймите, очень трудно контролировать рацион искусственным образом. Мы вот, в семье, просто терпеть не можем иодированную соль. Она просто отвратительна! И покупаем обычную, грубого помола, что хозяйки используют для засолки... Но при этом мы достаточно много приобретаем рыбы и прочих морепродуктов. Вероятно, что это спасает нас от недостатка того же иода. Но ведь люди же, в основной массе, не на столько продвинуты и рациональны! А Вы, с помощью своей рекламы, вообще можете перевести массу народа в зону риска. Ибо понакупят они всевозможных фильтров, а рацион свой не изменят. Что в итоге получим?...
{Ответить}

 

DaniilKhanin 26 июня 2009 г. 11:23 #
то есть пить грязную воду это хорошо? с хлоркой и солями жесткости? наблюдать как у них выгорают бойлеры (многие даже не думают о том, что они могут гореть от накипи), меняют стиралки и тп? то есть это нормально? В хороших магазинах (там где я покупаю себе фильтры, чтобы было понятно я рекламщик и не занимаюсь продажей фильтров) рассказывают, о том, что такое фильтра и как вода влияет наше здоровье.
{Ответить}

 

Борис Осипов 26 июня 2009 г. 11:33 #
Вода у нас не с хлоркой, а с хлором. Хлор используется для того, чтобы компенсировать бактериологический фон, что живет на стенках старых водоводов. Любое кипячение (или отстаивание воды в течение суток-двух) полностью избавляет нас от хлора.
Соли жесткости - карбонат кальция и карбонат магния - крайне важны для организма, как дополнительный источник того же калия и того же магния (последнего очень много в морской соли - от этого она имеет горьковатый привкус). То, что осело на стенках чайника, в наш организм уже не попадает. Кипячение с последующим охлаждением - один из методов снижения минерализации воды.
Я 6 (шесть) лет пользуюсь моим бойлером. Сменил тэн один раз и то, по причине того, что кончился (растворился) магниевый электрод гидрохимической защиты, которые в то время отдельно еще у нас не продавались.
Смена стиральной машины - от нерадивости хозяйки. Сходите на Уч@@ную в центр по их ремонту. Вам многое расскажут. В частности, про миф о том, в связи с чем выходят они из строя.
{Ответить}

 

DaniilKhanin 26 июня 2009 г. 11:36 #
вы кипятите всю воду которую потребляете? вы? а сосед? а еще 500 000 людей в Томске? вы уверены что Кальций надо получать именно из воды? и больше ни откуда? Кстати не у всех бойлеров можно сменить тен. В общем не вижу смысла спорить - я хотел показать что стало с моим фильтром - кто не не хочет чистить воду тот ее не чистить - я их не продаю мне все равно.
{Ответить}

 

Борис Осипов 26 июня 2009 г. 11:39 #
Если я пью чай, то вода у меня кипятится.
Если ем суп - аналогично. То же самое делают и соседи. Захотел попить - вон бутылка Нарзана. На крайняк, Архыза.
{Ответить}

 

Борис Осипов 26 июня 2009 г. 11:37 #
"В хороших магазинах (там где я покупаю себе фильтры, чтобы было понятно я рекламщик и не занимаюсь продажей фильтров) рассказывают, о том, что такое фильтра и как вода влияет наше здоровье."
.
Они торгуют фильтрами! Им нужна прибыль. Любая пропаганда здорового образа жизни из их уст звучит, как отвратительная ложь.
{Ответить}

 

DaniilKhanin 26 июня 2009 г. 11:41 #
вы уверены в своих словах? вы знаете всех продавцов в жизни?
{Ответить}

 

Борис Осипов 26 июня 2009 г. 11:52 #
Знаю. Всеми продавцами движет жажда наживы. Я не знаю ни одного торговца, работающего не ради прибыли. А за нее, родимую, можно рекламировать все, что угодно...:-)
{Ответить}

 

Сабжер 26 июня 2009 г. 11:54 #
Бизнес подчинен одному фундаментальному закону экономики - получение максимальной прибыли.
{Ответить}

 

DaniilKhanin 26 июня 2009 г. 11:24 #
вы правда хотите пить только нарзан? это же вредно.
{Ответить}

 

Борис Осипов 26 июня 2009 г. 11:33 #
Хм... Докажите. Я - весь внимание.
{Ответить}

 

DaniilKhanin 26 июня 2009 г. 11:37 #
доказать вам что пить много минеральной воды вредно? я говорю о том чтобы заменить в рационе воду просто на минеральную воду? если так - то пейте потом почки нам свои покажите.
{Ответить}

 

Борис Осипов 26 июня 2009 г. 11:41 #
Всю жизнь пью. Мой старый знакомый - доктор Юрий Кренц, что работает в поликлинике №4, по случаю, просканировал мои почки УЗИ. Отклонений не обнаружил.
{Ответить}

 

DaniilKhanin 26 июня 2009 г. 11:42 #
то есть вы готовы полностью заменить воду на нарзан? ну что за перегибы то? кстати на всех минеральных источниках указано что надо потреблять минеральную воду ограничено и мало того в соответствии с указаниями врачей.
{Ответить}

 

Борис Осипов 26 июня 2009 г. 11:49 #
Да меня жаба задавит заменить всю воду на нарзан. Я специально упомянул Нарзан. Это - столовая вода, а не лечебная, как Ессентуки 4, особенно 17 (номера источников).
{Ответить}

 

DaniilKhanin 26 июня 2009 г. 11:59 #
эххх а я говорю о воде в доме, там есть вода которая унитазы смывает - и у людей проблемы есть с этим. Объясню свои знания о фильтрации (я не спец в ней). Как то по заказу Чистомира я делал рекламную стратегию, общался с клиентами, с людьми в городе и деревнях, изучал какие у них есть проблемы. Все что я написал тут это от них - горят бойлеры, машинки (в Кожевниково к примеру машинки принято менять (капиталить) буквально 1 раз в 2 года а то и чаще). С бойлерами та же проблема - но у них очень много железа и им не до накипи. В городе народ жалуется на сан-фаянс, на забитые форсунки душевых. Лично мне не хочется, чтобы моя душевая вышла из строя - слишком дорогая. Про питье - я как сын врача следую указаниям мамы - и ем больше фруктов, мясо, рыбу и тп. Я не полагаюсь на получение минералов, витаминов и других полезных вещей из воды. В нашей воде кроме полезного уж очень много вредного. Вот как-то так.
{Ответить}

 

Борис Осипов 26 июня 2009 г. 12:32 #
А мне пофиг, какая в унитазе вода смывает... Хм... Если память не изменяет, то комплекту арматуры в сливном бачке уже тоже, около шести лет. Еще ни разу не заглядывал. При том, что никаких фильтров у меня не установлено...
На счет форсунок в душевых - не знаю... У меня нет душевой кабинки. Я предпочитаю ванну. А то, что душ при ванне, так его сетка легко чистится. Один раз в год потратить 10 минут - не впадляк на это...
На счет того, чего у нас там вредного в воде - это просто мнительность. Вон, один такой помер намедни. (Джексон) Боялся дышать...
{Ответить}

 

DaniilKhanin 26 июня 2009 г. 12:43 #
ну не будем перегибать палку. умер он не от того что дышал чистым воздухом. А то что вас не забодит унитаз - так это ваше дело - есть те кого заботит. У меня душевая кабинка с ванной.
{Ответить}

 

Борис Осипов 26 июня 2009 г. 12:52 #
Есть правила разумной достаточности. Только они могут лежать в качестве критерия ко всем нашим заботам. Считаю, что фильтры, что Вы пытаетесь рекламировать, лежат вне этих правил.
{Ответить}

 

DaniilKhanin 26 июня 2009 г. 12:56 #
ну это вы считаете так - а другие считают иначе :) кто прав? Я всего-лишь поделился своими мыслями. Причем я каждый день вижу людей обеспокоенных проблемами сантехники (знаете есть люди которые покупают сантехнику за тысячи долларов) или своим здоровьем. А как правильно - вы выбрали свой путь и это хорошо - самое главное, что вы думали над принятием решения - но не все такие. Так пусть у них будет выбор.
{Ответить}

 

Ваше имя
E-mail

Ваш комментарий:

— скажите волшебное слово (или пропишитесь на Городе)