Регистрация Вход
Город
Город
Город

НЕИЗВЕСТНЫЙ ГУЛАГ Белый террор и концлагеря в России 1918-1922 гг. Что произошло бы с Россией, если бы в гражданской войне победили «белые»? Часть 2.


Продолжение.

Анненков и Семенов

Зверский террор и бессудные расправы против восставшего народа практиковали и разного рода «атаманы», хозяйничавшие на захваченной ими территории. Особенно свирепствовали подручные атаманов Семенова и Анненкова. Вот как характеризовал режим атамана Семенова один из его рядовых офицеров, издавший о своем атамане в эмиграции брошюру: «...Простой казачий офицер, грубый, необразованный, лишенный моральных принципов, Семенов волею случая был вознесен на положение командующего войсками и правителя одной из больших областей России. Невежественный в юридических и административных вопросах, он все органы управления низвел до уровня канцелярий казачьей сотни и полицейского участка и возвысил роль гауптвахты- «губы» и каталажки с ее мордобоем и нагайкой до значения органов верховного управления. Отсутствие же морального авторитета влекло и отсутствие элементарного порядка и дисциплины, несмотря на беспрерывные порки, расстрелы, истязания... в этом аду ужасов казни и самосуды были повседневным способом сведения личных счетов, захвата денег и имущества, удовлетворения грубых инстинктов, делания карьеры. Насиловались женщины и девушки и уничтожались для сокрытия следов, бывший приятель расстреливался из-за оскорбления, нанесенного в пьяном состоянии, применялись пытки и опять следы уничтожались убийством и сжиганием трупов. Никто здесь не уважал другого, и никому здесь не было доверия».

Одному из приближенных Семенова, командиру дисциплинарной роты поручику Атмутскому, посвящены в брошюре следующие слова: «Кто не знает этого зверя, который свирепствовал главным образом над своими? При нем расстрелы уставным образом никогда не происходили, а всегда со зверствами. Любимый его прием - жечь на кострах живым или после того, как отрубит ухо, нос, руки и еще что-нибудь - и тогда кладут на костер. В Чите все расправы над большевиками (а хватали кого хотели) производились в домах Бадмаева, что на Софийской улице. И сейчас вы можете рыть во дворе и найдете кости зарытых. Там приблизительно было зарыто 150-200 трупов... А что делалось на Амурской железной дороге, так это, наверное, одному богу известно. Однажды в Андриановке в один день было расстреляно 300 человек. Правда, это были красноармейцы, но какова степень их вины?»

   Не меньшую, а даже еще большую жестокость проявил другой печально известный «белый атаман» - Б.В.Анненков. Командующий «отдельной семиреченской армией». Стоит только упомянуть надписи на его бронепоездах и орудийных лафетах – «Руби направо и налево», «Делай что хочешь», они как бы узаконивали жесточайший террор. Военком одного из преследовавших его полков Красной Армии Василий Довбня писал в воспоминаниях:

"В июле-августе 1918 года в Лепсинском уезде Семиреченской области появился бе- лый отряд, пришедший со стороны Сибири и прославивший "силу русского оружия" рубкой голов и порками мирного населения. Отсутствие сопротивления давало возможность пьяной разнузданной банде офицеров и присоединившимся к ним казакам безнаказанно пороть и рубить мирных жителей, насиловать женщин и даже малолетних девочек, грабить их имущество. Горе тому, кто пытался не то что защитить, а лишь только высказать свое неудовольствие по поводу грабежей и насилий. Его сразу объявляли большевиком и в лучшем случае пороли плетьми, а то и рубили, да не просто рубили, а истязали. Отрубят ногу, руку, разрежут живот. Всех больных и раненых, находившихся в лепсинском лазарете, зверски изрубили... Больной тифом старый партиец, незадолго перед этим приехавший из Перми, был жестоко избит, затем ему распороли живот и выбросили в огород, где он умер через сутки... Описания очевидцев творимого Анненковым произвола можно приводить практически до бесконечности. А потому целесообразней, видимо, ограничиться на сей счет некоторыми официальными сведениями, фигурирующими в материалах расследования деяний атамана и его подчиненных. В городе Сергиополе расстреляно, изрублено и повешено 800 человек. Сожжено село Троицкое, где анненковцами забито насмерть 100 мужчин, 13 женщин, 7 грудных детей. В селе Никольском выпорото 300 человек, расстреляно 30 и пятеро повешено. В селе Знаменка, что в 45 верстах от Семипалатинска, вырезано почти все население, здесь у женщин отрезали груди. В селе Колпаковка изрублено, расстреляно и повешено 733 человека, в поселке Подгорном - 200. Сожжены села Болгарское, Константиновка, Некрасовка. В селе Покатиловка изрублена половина жителей. В Карабулаке Учаральской волости уничтожены все мужчины. По словам свидетеля Турчинова, трупы не зарывались, и собаки до такой степени откармливались и привыкли к человечьему мясу, что, зверея, бросались на живых людей. Возле китайской границы в урочище Ан-Агач было насчитано 900 трупов, а за озером Ала-Куль - 600. Все они являлись бывшими воинами анненковских отрядов и уничтожены своими за нежелание оставаться под властью атамана.  ....При позорном своем бегстве в Китай Анненков оставил за собой широкий и длинный кровавый след. На протяжении более двухсот верст, от села Глинского по берегам озер Ала-Куля и Джаланага-Куля вплоть до Джунгарских ворот (последний перевал на пути в Китай), дорога была усеяна трупами... Около озера Джаланаш-Куль летают тысячи громадных грифов, прилетевших из соседней пустыни Гоби заканчивать кровавый мир «восстановителя мира и порядка»... В церквах  Семиречья произносилось:"Многие лета боярину Борису" (Анненкову). Один из священников, отец Андрей из Славгорода, поступил в дивизию, расстреливал там мужиков, насиловал их жен, ездил с карательным отрядом для подавления восстания крестьян. Впоследствии, когда красные взяли его в плен и арестовали, он повесился в тюрьме.

  В 1946 году атаман Семенов, а в 1927 г. Анненков наконец, предстали перед советским судом и были приговорены к смертной казни. В ходе упомянутых судебных заседаний было оглашено общее число погибших в семеновских застенках - около шести с половиной тысяч человек. От террора Анненкова погибло более 8 тысяч. Причем опознаны и установлены были далеко не все их жертвы.

 Невинные жертвы «сталинских репрессий», понимаешь... Таких и им подобных регулярно оплакивает у Соловецкого камня на Лубянке крикливая «правозащитная» братия. Гуманизм и человеколюбие этих господ, правда, крайне избирательны. О реальных, но чаще всего вымышленных жертвах «большевистского террора» они до сих пор шумят на весь мир. О тех, кого кровожадные подонки вроде Семенова тысячами отправляли на тот свет, ни слова. Не свои ведь.

 Белогвардейские генералы, правда, отмежевывались от Семенова и Аненнкова, хотя и активно сотрудничали с ними в борьбе против «большевистской заразы». На деле, однако, порядки, установленные на территории «белых», мало чем отличались от семеновских. Сам Колчак, кстати, писал о созданной ими «вертикали управления»: «Деятельность начальников уездных милиций, отрядов особого назначении, всякого рода комендантов, начальников отдельных отрядов представляет собой сплошное преступление». Хорошо бы задуматься над этими словами тем, кто восхищается сегодня «патриотизмом» и «самоотверженностью» белого движения, которое-де, в противоположность Красной Армии, отстаивало интересы «Великой России». «Загнать быдло в стойло. Чтобы нам, сидящим у него на горбу, было хорошо и спокойно» Вот он, главный движущий мотив белого движения, который и заставлял деникинских и колчаковских «патриотов» усмирять восставший народ, защищать свою Россию, «страну рабов, страну господ». Страну, опутанную цепями не изжитых феодальных отношений, страну, безнадежно отстававшую по своему уровню от развитых держав. Симпатии к такому «патриотизму», афишируемые сегодня российскими правительственными и олигархическими верхами понятны: новые господа точно также хотят спокойной и сытой жизни на шее народа, как и старые. А вот когда панегирики белому движению раздаются на страницах «патриотических» и «народных изданий», остается только руками развести. Называть себя «патриотами», восхищаясь теми, кто отводил своему народу роль «быдла», есть ли пример большего лицемерия и цинизма?

На фоне всех этих зверств стенания о «красном терроре» отдают заведомой фальшью, ведь его размеры были совершенно несопоставимы с белым, да и носил он в основном ответный характер. Это признавал даже американский генерал Грэвс, командующий 10-тысячным американским корпусом в Сибири: « В Восточной Сибири, - отмечал он, совершались ужасные убийства, но совершались они не большевиками, как это обычно думали. Я не ошибусь, если скажу, что на каждого человека, убитого большевиками, приходилось 100 человек, убитых антибольшевистскими элементами…». И так было не только в Восточной Сибири. Так было по всей России.

Интервенционистские корпуса

  Впрочем, сам генерал Грэвс внес постыдный вклад в расправы с восставшим народом. Террор против него осуществлялся совместными усилиями иностранных интервентов и белых армий. Всего на территории России было более миллиона интервентов - 280 тысяч австро-германских штыков и около 850 тысяч английских, американских, французских и японских. Расправы и террор иностранных оккупационных корпусов над русским населением нисколько не уступали собственно российскому «белому террору». Американский интервенционистский корпус Грэвса «подпирал» с тыла армии Колчака, охраняя транссибирскую магистраль. Они особенно «отличились» в карательных экзекуциях местного населения. Только в одной в Амурской области американские оккупанты сожгли 25 сел. Авторы коллективного труда «Антисоветская интервенция и ее крах. 1917–1922», выпущенного Политиздатом в 1987 г., справедливо подчеркнули: «Американские интервенты не сжигали в паровозных топках коммунистов, как японцы, но и они безжалостно убивали обезоруженных красноармейцев и партизан, унижали, грабили, избивали мирное население».

  В книге «Архангельск. Война Америки с Россией» американский журналист под псевдонимом Хроникер написал: «Начальник Двинского отряда британский генерал Финлесон говорил нам: «Не должно быть никаких колебаний в нашем стремлении стереть клеймо большевизма с России». Действительно ли это было нашей целью в те зловещие зимние ночи, когда мы расстреливали русских крестьян и сжигали русские дома? Единственное клеймо, существовавшее в действительности, это было клеймо позора, которое мы, уходя, оставляли после себя».

Генерал Грэвс, вернувшись в своих воспоминаниях к 1918–1920 гг., припомнил порядки, установленные интервентами в Сибири: «Жестокости были такого рода, что они, несомненно, будут вспоминаться и пересказываться среди русского народа через 50 лет после их свершения». Ошибся генерал в одном — по таким преступлениям нет и не может быть срока давности, но он совершенно прав, заключив: Соединенные Штаты «снискали себе ненависть более чем на 90% населения Сибири».

Японские оккупанты численностью до 100 тыс. человек (!!!) «подпирали» режим белых (Семенова) в Забайкалье и Приморье (Меркулова-Дитерихса). В Забайкалье, Хабаровске и Владивостоке стояли японские гарнизоны. Попытка белых армий и их иностранных союзников учинить российский «термидор» обошлась нашему народу, по неполным данным, около 8-10 млн. убитых, замученных в концлагерях, умерших от ран, голода и эпидемий. Материальные же потери страны, по оценкам экспертов, составили астрономическую цифру - 50 млрд. золотых рублей.

Что было бы с Россией в случае победы «белых»?

Хотелось бы подчеркнуть, что огромный финансовый ущерб и большие людские потери от попытки реставрации старых порядков – только «побочный результат» Гражданской войны, развязанной «белыми силами». Главное не в этом. Главное в том, ЧТО ждало бы Россию в случае победы антибольшевистских сил. Вот тут необоснованных иллюзий о «возрождении Российской империи» в былом блеске и могуществе строить не надо. Белые в России смогли сорганизоваться и создать свои армии, как серьезную силу в противовес большевикам ТОЛЬКО ПРИ «ПОМОЩИ» правительств Англии, Франции, США и Японии. Оказавшим им огромную финансовую и военную поддержку. Можно сказать даже больше, без иностранной подпитки белые внутри России представляли в военном плане совершенно ничтожную силу. Поэтому белые «правительства» были полностью ЗАВИСИМЫ от иностранцев. От желаний и хотений правительств иностранных держав, а они, как следует из «плана Антанты», принятом на совещании в Париже 23 декабря 1917 года, и обнародованным американским президентом Вудро Вильсоном, хотели, мягко говоря, совершенно другого. А именно – РАСЧЛЕНЕНИЯ России на отдельные части и удельные княжества, раздела русского государства на «сферы влияния». Ликвидации нашей страны как одной из великих держав того мира, и низведения ее на уровень третьеразрядной страны, а то и вовсе полуколонии, не имеющей никаких прав в международных отношениях сильных держав. Правительства Англии, Франции, США и Японии не особенно не скрывали, что хотят поступать с Россией, «как с Китаем», во время подавления «боксерского восстания». Напомним, что в 1900 г. вспыхнуло народное восстание китайцев против полуколониального гнета иностранных держав. Одно было подавлено превосходящими военными силами 6 крупных держав, - Англией, Францией, Германией, Россией, США, Японией. Они ввели свои войска в Китай, залив его кровью китайцев. Беспощадно подавив восстание, оккупанты практически дочиста разграбили страну, и разделили ее на сферы влияния, отторгнув от Китая огромные территории. Для иностранцев были созданы особые кварталы «сеттльменты», куда не имела доступа китайская полиция. Именно такой вариант ждал Россию в 1918-1921 гг.. если бы победили «антибольшевистские силы». Ведь выступление «белых» в Сибири, кстати, шло под идеями «областничества»- отделения Сибири от России, провозглашения «сибирской республики», а не восстановления Российской империи. Под лозунгами «автономий» выступали казачьи «правительства» на Дону, Кубани, Урале, Семиречье, Забайкалье. На Дальнем Востоке существовала даже особая «Дальневосточная республика»(ДВР). В закаспийской области России (нынешний Туркменистан) после антисоветского переворота в Асхабаде, белые, находившиеся там под полным контролем англичан, агитировали за «Закаспийскую республику». Итак, в случае победы белых, Россию ждала бы настоящая НАЦИОНАЛЬНАЯ КАТАСТРОФА, вроде той, что случилась с нашей страной, после победы червивых идей «демократии» в августе 1991 г.

Прекращение существования как сильной централизованной державы, утрата 80% территории, лишение выхода ко всем морям, насильственное замыкание в пределах Московского княжества – полное исчезновение с политической карты мира. И скорее всего, исчезновение русского народа как нации, равной европейским. Вот от чего спасли Россию трижды изруганные «демократами» и «либералами» большевики. Это признают даже ненавидящие их белоэмигранты.

Вот что писал недоступный какому-либо подозрению в сочувствии большевикам свидетель событий великий князь Александр Михайлович Романов: «Главы союзных государств повели политику, которая заставила русских солдат и офицеров испытать величайшее разочарование в наших бывших союзниках и даже признать, что Красная армия защищает целостность России от поползновений иностранцев. Положение вождей белого движения стало невозможным. С одной стороны, делая вид, что они не замечают интриг союзников, они призывали своих босоногих добровольцев к священной войне против Советов, с другой — на страже русских национальных интересов стоял не кто иной, как интернационалист Ленин, который в своих постоянных выступлениях не щадил сил, чтобы протестовать против раздела бывшей Российской империи, апеллируя к трудящимся всего мира».

Причины поражения белых

Итак, на основе большого количества свидетельств от самих «белых», и архивных документов, можно сделать неизбежный вывод – поражение «белых сил» в Гражданской войне 1918-1921гг. было фактически предрешено заранее. Именно массовый и необузданный террор против презираемого тогдашней «элитой России» русского «простонародья», - крестьян и рабочих, составлявших более 90% населения России,  стал ОСНОВНОЙ причиной поражения белых армий. Этот террор и звериная кастовая ненависть к своему же народу, по своей свирепости и массовости в десятки раз превысил неоднократно упомянутый «красный террор» большевиков. Как отмечает про режим Колчака историк А.Л.Литвин, «трудно говорить о поддержке его политики в Сибири и на Урале, если из примерно 400 тыс. красных партизан того времени 150 тыс. действовали против него, а среди них 4—5% было зажиточных крестьян, или, как их тогда называли, кулаков».

Массовый террор большевиков (против казаков, зажиточных крестьян, офицеров), конечно, тоже остается большим злом, и тут он нисколько не оправдывается. Однако зачастую он был лишь следствием широкой и кровавой волны истязаний и экзекуций, идущих вслед за «белыми армиями» и восстановителями «доброго старого времени».

А.И. Деникин признавал уровень повсеместного разгула жестокости и насилия в рядах своей армии: ..Нет душевного покоя, - Каждый день - картина хищений, грабежей, насилия по всей территории вооруженных сил. Русский народ снизу доверху пал так низко, что не знаю, когда ему удастся подняться из грязи[23]

…Я не хотел бы обидеть многих праведников, изнывавших морально в тяжелой атмосфере контрразведывательных учреждений, но должен сказать, что эти органы, покрыв густою сетью территорию Юга, были иногда очагами провокации и организованного грабежа. Особенно прославились в этом отношении контрразведки Киева, Харькова, Одессы, Ростова (донская). Борьба с ними шла одновременно по двум направлениям — против самозванных учреждений и против отдельных лиц. Последняя была малорезультатна, тем более, что они умели скрывать свои преступления и зачастую пользовались защитой своих, доверявших им начальников[24]

Г.Я.Виллиам в своих воспоминаниях отмечает: Вообще, отношение ко взятым в плен красноармейцам со стороны добровольцев было ужасное. Распоряжение генерала Деникина на этот счет открыто нарушалось, и самого его за это называли «бабой». Жестокости иногда допускались такие, что самые заядлые фронтовики говорили о них с краской стыда.

Помню, один офицер из отряда Шкуро, из так называемой «волчьей сотни», отличавшийся чудовищной свирепостью, сообщая мне подробности победы над бандами Махно, захватившими, кажется, Мариуполь, даже поперхнулся, когда назвал цифру расстрелянных безоружных уже противников:

— Четыре тысячи!

Иными словами, куда бы не пришли белые армии, –  везде по России картина повторялась с удручающим однообразием, - массовые казни, бессудные расправы, и еще раз казни, грабежи, насилия, порки, расстрелы и пытки в огромных масштабах. В каждой губернии, городе, в каждой волости, и деревне. Именно это вызвало всеобщую ненависть населения, взорвало и разрушило тылы белых. Все силы которых стали уходить на безрезультатную войну с партизанами. Итог войны с собственным народом – полное поражение.

Заключение

В издающейся сейчас большими тиражами литературе о «красном терроре» умалчивается о том, что большевики, куда с большим почтением относились к соблюдению международных соглашений о правилах ведения войны, в частности Женевских и Гаагских конвенций, чем «благородные» белогвардейские генералы, кичившиеся своей «офицерской честью». Есть документальные подтверждения того, что заложников, например, отступавшие красноармейские части брали и увозили с собой для того, чтобы предотвратить массовые расстрелы поддерживавших большевиков рабочих, которые практиковались белогвардейцами, занимавшими промышленные города и поселки. Одержимых чувством мести карателей надо было предупредить о том, что их кровавые расправы неизбежно вызовут ответные меры в отношении тех слоев населения, которые служили опорой белого движения. Такой подход, между прочим, вполне соответствовал упомянутым конвенциям, вводившим понятие «репрессалии» как ответные или предупредительные меры против разрушений, кровопролития и убийств, не вызванных непосредственным ведением боевых действий. Царская Россия, кстати, была одним из инициаторов принятия Гаагских и Женевских конвенций, хотя, конечно же, война есть война, говорить о соблюдении ее «законов» и «конвенции», принятых к тому же в ушедшую эпоху «королей» и «императоров», можно лишь с большими оговорками. Но факты упрямая вещь. А они говорят о том, что большевики, а не примазавшиеся к революции троцкистские «попутчики», в отличие от белых генералов, всячески стремились если не избежать, то уменьшить размеры неизбежного в гражданской войне кровопролития, гибели невинных людей. Тому же Корнилову и другим царским генералам большевики предлагали даже войти в своё правительство именно для того, чтобы не допустить развязывания Гражданской войны. Их высокомерный отказ обернулся гибелью десятков тысяч людей, и от этого никуда не уйти. Хотя несколько видных царских генералов, включая Брусилова и Свечина, и работали у большевиков. Служившие в царской армии офицеры среднего и низшего звена, в отличие от царского генералитета, были благоразумнее - им-то терять было куда меньше, и их среди командного состава Красной Армии было немало. Поступали на службу к большевикам в основном по материально-бытовым или карьерным, как Тухачевский и другие выдвиженцы Троцкого, мотивам. Их охотно принимали, и если честно служили, продвигали и повышали. Для большевиков на первом месте стояли интересы дела, интересы народа, а не злоба и месть, которые приписывают им крикливые разоблачители «красного террора».

 Сегодня обо всем этом стараются не вспоминать. Правящей в России олигархической элите не нужна правда о нашем прошлом, срывающая маски «патриотов» и «героев» с тех, кто на самом деле зверским насилием и кровавым террором защищал обреченный строй «России, которую мы потеряли». Да и параллели напрашиваются, невыгодные нынешнему режиму. Разве сегодня не под аккомпанемент клятв верности «Великой России» и лозунги русского «патриотизма» уничтожают в союзе с Западом наш народ? Когда население быстро вымирает по миллиону в год? Разве сейчас не расчленена Россия на части, и не низведена до положения всеми презираемой полуколонии и оккупированной страны? Разве мы не видим сегодня наглого хамства и презрения, а то и откровенной ненависти по отношению к «черни», «совкам», быдлу», от власть имущих - Чубайса, Коха, Гайдара, Немцова, Хакамады, Путина, Абрамовича, Фридмана и др.?

Совершенно такой же, какую испытывали Николай 2, Шульгин, Милюков, Колчак, Миллер, Деникин, Краснов, Кутепов, Врангель и пр. в отношении основной массы русского народа? Правда необходима тем, кто борется с его откровенным геноцидом сегодня. Исторический опыт учит, что защитники отечественного капитализма в союзе с врагами России за рубежом пойдут на все, чтобы не дать нашему народу стать на путь возрождения своей страны.

Поделитесь с друзьями:

Смотрите также:

Гражданская война

 

Комментарии:

Так оно ж бунтует исключительно "наусканное США на деньги США в интересах США" :)))

Ответить

У Вас два или более высших образования? Владеете не менее чем двумя иностранными языками? Патрициев развелось...
Извините, считать у кого больше дипломов у красных или белых не буду, глупейшее занятие, писькомерство это между двумя покойниками.

Ответить

Ирбис

Правильно, а то эти красные еще и ликвидацию безграмотности начали проводить. Потом вообще обнаглели - народности Крайнего севера вздруг вздумали учить говорить и писать по-русски. Жили бы бы без грамоты и нормально и зачем только в твоей деревне щколу построили?

Ответить

Диоген, киник

Вообще-то не только по-русски. Для многих из них и письменность изобрели, и фольклор их изучали. Наверное, для того, чтобы сгноить иъ с лица земли...

Ответить

Этим советская власть в очередной раз подтверждала свою людоедскую сущность

Ответить

"Но лично мне белая сторона как-то ближе, хоть и корни мои крестьянские. "
Вот это пять баллов безусловно. Нафиг реальность - фантазии интереснее...

Ответить

Кирилл

О какой реальности речь?

Ответить

Об обыкновенной такой.
Ну, интереса ради - рекомендуется подумать что и как бы было иначе в жизни крестьянина при сохранении Российской Империи.
В качестве основы для размышления рекомендую книжку "Великорусский пахарь и особенности исторического процесса"

Ответить

GAZOFF

"Если бы у бабушки был бы член, она была бы дедушкой"
Посту"-"

Ответить

Hagen

А что ж барон Федор Унгер фон Штернберг остался не упомянут???
Накурившийся гашиша, в буддийских одеждах и амулетах, на коне в любой рубке, организатор "Великого похода на Запад"!
Уж его-то зверства даже самих монголов и тувинцев в его войске удивляли...

Ответить

Hagen

Сорри Унгер=Унгерн

Ответить

 3      Геннадий

"Но лично мне белая сторона как-то ближе, хоть и корни мои крестьянские. По-просвещеннее они как-то...Ну, не люблю я торжествующего быдла."
А Вы представьте себе, что бели бы "Белые" подавили бы "Красных"?. И вы все же родились бы?
Кем бы Вы сейчас были? Пофантазируйте немного.
Сделайте предположения. И если Вам не тредно будет, то ознакомьте нас с ними.
Крестьяносто в те времена быдлом и было, но далеко не торжествующим. Торжествовали до революции как раз те, кого вы называете "просвещенными".

Ответить

Афтор иди нах! История не терпит сослагательных наклонений. Ты не знаешь что бы было, если бы победили белые.

Ответить

ЧЁ, самый умный? Чё нармальных слов нет, а?
P.S: Автору - тема отличная, +1.

Ответить

Эх, не до давил мой прадедушка комиссар в свое время белогвардейскую гидру, вот и приходится на своей шкуре ощущать все прелести дерьмократической дерьмократии, простите за тавтологию.

Ответить


ged 6 июля 2009 г. 00:23: «Странно слышать порицание Шкуро и Краснову от за сотрудничество с немцами от вас. Вы же, г-н Диоген, являетесь большим поклонникам большевиков, которые точно также сотрудничали с врагами свой страны и всеми средствами подрывали её боевую мощь. … Шкуро и Краснов воплощали свои политические возрения в жизнь…».
Нет, не так, как большевики, сотрудничали с немцами Шкуро и Краснов. Большевики, используя иностранную помощь, устанавливали свою власть над Россией. Пусть бесчеловечную, изуверскую, но свою.
Шкуро и Краснов были союзниками гитлеровской Германии, ве-дущей с СССР войну если не на уничтожение, то, по крайней мере, на закабаление местного населения. И Гитлер, собственно, не скрывал этого – достаточно прочитать «Мою борьбу». Деникин, например, зная это, находясь в эмиграции, отказался принимать участие в этой войне. И многие из русских эмигрантов, крайне отрицательно относясь к большевизму, поступили так же, как и Деникин. Поэтому-то Шкуро с Красновым и получили по своим заслугам.

Ответить

Ирбис

Эх ну почему мы не поддержали ГКЧП?(((.

Ответить

Ирбис

Теперь я понял - в 93-м победили белые.

Ответить

Tyddyner

Карта Унылое Говно...
Это ж как на Украину будут лягушатники влиять?
Да и потом, при победе Антанты над Центральными хер бы в масле Рейх получил.
А тут какой-то народный умелец с ручками, кудрявящимися от самого ануса, взял да испоганил карту СССР.
Это ж какие-такие общие интересы у Штатов и Империи Восходящего Солнца?
Ла и когда англичане отдадут СрАз туркам?
Кстати, нет такого государства, как Англия, века эдак с XVIII...

Ответить

В общем-то следовало бы знать, что именно правители США предоставляли японцам огромные кредиты и всячески поддерживали Японию в войне против России в 1904-1905 г. Так что "интерес" у них был обоюдный. И в Хабаровске и Владивостоке стояли рядом японские и американские интервенты. До середины 30-ых годов японцы пользовались большой поддержкой со стороны США, как противовес России. Что же касается Средней Азии, никто не писал что англичане "отдали" ее туркам. Предполагалось совместное управление. Точно также как и на Кавказе. Турецкие эмиссары действовали заодно с английскими. Тот же "зять халифа", турок Энвер-паша, пытавшийся сколотить армию в Таджикистане и Узбекистане на реализацию "великого Турана", пользовался у них большой поддержкой. Хотя турки и англичане воевали между собой в Первой Мировой. И были планы раздела Турции. Но это не мешало им действовать в России практически заодно. Украина, да - по плану Антанты входила в сферу влияния Франции. Именно поэтому французские части высадились в Одессе в 1918 г.

Ответить

Дитё малограмотное и малокультурное, основные фразы срача в инете выучил, а вот хотя бы немного истории нет. Знал бы тогда что для управления колониями не обязательно общей границы, что Англия, Испания и Франция имели колонии по всему земному шару. Что ради общих интересов в политике и заклятые враги договариваются.

Ответить

Да, слабовато сочинение на тему "белый террор" и "очередной поход Антанты", а уж за карту вообще "двойка" (хотя условно более-менее все отражено правильно, только непонятно, как Турция - союзник Германии, влез в Антанту? И откуда Новосибирск, Мурманск, Алма-Ата - если Новониколаевск, Николаев-на-Мурмане, Верный?). Кто-то из историков заметил, что красный террор был более организованным, жестоким, отсюда и победа РККА, большевиков. В Сибири Колчак и атаманы сами создали партизан (не красных, а антиколчаковских), которые сначала дали чехам и белым, а позже поднимались и против Блюхера... В других краях было нечто похожее, но крестьянство выступало как аморфная масса - воевали за тех и за других (сдавались в плен, стреляя своих командиров/комиссаров, если припирало), и самими "надежными" были интернациональные (красные) и офицерские (белые) полки. Много что еще можно говорить о Гражданской войне - но это было дело внутреннее, чисто Российское. И попытки влезть разных японцев/французов/румын/поляков/англосаксов/и пр. только дали + всем действиям большевиков - они защищали Отечество от захватчиков. Не зря Ленина поддержало около 45% офицерства - они были за "единую и неделимую"...
Ладно, кому интересно, тот сам найдет, где и что написано=)

Ответить

Спаса со стены под рубаху сняяяяяяаааааал..
Хату подпалииил да обрееез достаал...
А при Советах жить - торговаааать свой крееееееееест...
Сколько нас такииих уходиило в леес...
-1, картошка жааааааааренаяяяяяяя!!!

Ответить

Строить понимание своей истории на основании инфантильных песен безграмотных музыкантов - это верный метод, жги!

Ответить

история не имеет сослагательного наклонения.
произошло то, что произошло.
надо думатьЮ, как дальше жить.
а если болячки постоянно ковырять - они никогда не зарастут.

Ответить

Посту +, как раз то что я слышал от дедов....

Ответить

Что Питер и всю Россию не сдал, как подобалось по плану германского генштаба?
---------------------------------------------------------
Забавлеет меня, когда совковые невежды начинают рассказывать свои мифы, пологая что это история России.
Большевики, разложив русскую армию были, были вынуждены пойти на все условия немцев. Потому, как красногвардейцы во главе с Крыленко драпали от немцев с такой скростью, что остановились только в Самаре. Большевик отдали немцам все, что те просили: Польшу, Прибалтику, Белоруссию, Украину (в том числе и Крым), а союзнику Германии - Турции - Закавыказье. Кстати, 23 февралаля 1918 года случилось только одно - в Питер пришел немецкий ултиматум с условиями Брестского мира. Очень исмволичная дата, в последующем отмечаемая, как день Красной Армии.
А вот Питер немцем был не нужен. 5 августа 1918 года Питер попытались всучить немцам сами большевики: советский нарком иностранных дел Чичерин долго уламывал немецкого посла Гельфриха, чтобы немцы оккупировали петроград, но немец все таки не согласился.
Большевикам повезло - Антанта добила Германию. А то бы и Великой Отечественной не было бы - зачем, если у немцев бы и так была бы Украина и Белоруссия?
ленин вообще был готов расдавать земли России направо и налево - лишь бы удержать власть. Когда особенно припекло, то большевики вообще пытались при посредничестве дипломатов Антанты заключить мир со всеми антибольшевистскими силами, оставив границы Советской Росии по линии сущетсвовавших тогда фронтов. было это весной 1919 года и вся Советская Росиия не превышала размеры средневекового Московского Княжества.
14 марта 1919 Литвин и Чичерин передали американскому дипломату В.Буллитту предложения Ленина: большевики отказывались от Польши, Финляндии; Эстонии; Латвии; Литвы; Мурманско-Архангельского региона; западной части Белоруссии; более половины Украины; Крыма; Северного Кавказа; Закавказья; Уральского региона; Сибири; а также большевики обещали выплатить все иностранные долги России.
Договор не состоялся - лидеры Белого движения отказались растаскивать Россию по кускам. Ну, а страны Антанты не хотели воевать в России и не купились на Ленинские обещания.
***
Конечно, Ленин надеялся обмануть Антанту и белых, как обманул Германию. Как обманывал всех и всегда. Это-то понятно. Непонятно другое - как это даже сегодня находятся лохи, которые верят в большевистские мифы?

Ответить

Ну прямо вообще - понаписал то ...
И правду выше написали - гавно лучше не трогать - вонять будет. И правда - гуано то еще и воняет эге-гей как ...
Ну хоть какую-нибудь объективную картину описал произошедшего в марте 1919 года. Нет ведь, написал только то, что "выгодно" плохо изображает большевиков. И ведь с логикой никак не дружит - вот же непоследовательные какие - вначале почти все раздать хотели, а потом все к рукам прибрали и создали просто невообразимое - супердержаву, равной которой не было и не будет (шучу конечно). Ну хоть маленечко будьте рассудительными - то что вы описали, и то что случилось - ну никак с реальностью не вяжется.

Ответить

Не укладываются исторические факты в вашоковадраченный советскими шаблонами мозг?

Ответить

Вы не поверите - еще как укладывается. Это все было описано в советских учебниках по истории. Но только помимо этого там была еще куча другой информации - про которую вы тут попросту умолчали. И причины отказа не указали, и еще кучу всего и что договоренности были маленько не такие, и какие были первоначальные требования, и какие были торги, и какова была расстановка сил. В общем много чего еще.
Вот ведь забавно - врать то не обязательно. Можно кое о чем не договорить, можно кое-что чуть-чуть подправить. И все! Все встало с ног на голову. И кое кто стал белый и пушистый, а кое кто наоборот.
Все я завязываю вам отвечать, это бесполезно - уж лучше вообще не трогать.

Ответить

Навязчивый бред - дело довольно тяжелое. Ибо армия перестала существовать как боевая сила сразу после "Приказа №1" изданного при Временном Правительстве. И именно при Временном Правительстве только за несколько месяцев из армии дезертировало более 170 тысяч человек. Не хотевших воевать на фронте без питания и без боеприпасов. Или бы вы лично огласились воевать, идя в атаку с палкой, вместо винтовки? За горсть гнилых сухарей? Когда большевики были еще очень малой силой. В Феврале никакого участия большевики не принимали. Именно Февраль уничтожил, "рассыпал" прежнюю Россию целиком и без остатка. Армии к октябрю 1917 г. уже почти не было. Так что хотели бы, или не хотели бы большевики, воевать Россия уже просто не могла. Неспроста тогда говорили, "неправда что массы идут за большевиками, это большевики идут за массами". Что же касается того бреда, что "большевики хотели сдать Петроград немцам", то это следовало бы подтвердить документально. Почему же не сдали? Или немцам он бы "не нужен"? Могли же они корабли балтийского флота хотя бы взять как доп. боевую силу? Что еще это за чушь? Немцы не дошли до Петрограда, так как у них просто не было сил для его занятия. Только формировавшаяся Красная Гвардия не имел ни опыта, ни кадров. Что же касается миссии Буллита, то переговоры были прерваны по инициативе представителей Антанты, сразу после начала наступления Колчака. Ожидая скорого падения Советской власти дип.представители Франции, Англии и США потеряли всякий интерес к проекту. Разумеется что большевики пытались сохранить власть любыми возможными путями, , их положение в 1918г.было очень тяжелым. Они и так не имели никакого военного и политического контроля, на территориях Польши, Финляндии; Эстонии; Латвии; Литвы; Мурманско-Архангельского региона; западной части Белоруссии; более половины Украины; Крыма; Северного Кавказа; Закавказья; Уральского региона; Сибири.На Принцевых островах должны были встретиться представители враждующих лагерей России и заключить мирное соглашение. Но представители Антанты сами отказались от этой идеи.

Ответить

mishganer

Простите, а что плохого в отделении Сибири от страны? Мне вот нах не надо платить дорожный налог в Москву, чтобы Лужок там свои кольца строил, а я к родителям в Александровский район могу только по зимнику! Даешь конфедерацию! Москву сжечь нафиг, олигархов и чиновников расстрелять! Вся власть народу! Фабрики рабочим, землю крестьянам! Кто скажет, что это хреновые лозунги, тот точно не патриот!

Ответить

хммм... Москва бесит.... безусловно....бесит непониманием, а где и наплевательским отношением к тому что происходит за МКАДом, чего уж там говорить если 80% денег страны в Москве...эту гниль ещё предстоит удалять...НО это НЕОБХОДИМО делать другими методами...
ИМХО: как только мы разделимся - конец России, и НАМ, Китай, Америка и хз ещё кто сможет почти без боя нас брать....т.к. мы сильны только вместе.
Разделяй и властвуй...
Раскол страны - победа Запада над ВСЕЙ Россией....
а гниль, гниль МЫ удалим.... как уже было много раз в нашей стране....

Ответить

а как?
я вот тоже не вижу другого выхода.

Ответить

Не, землю - рабочим, фабрикам крестьянам. Наоборот пробовали полная фигня получается.

Ответить

Шыша

300 человек выпороли (!), 200 человек расстреляли. Какой кошмар.
Действительно, слабаки, поделом бесхребетникам досталось. Куда ж им до батюшки Ленина всея Руси?
А еще я горжусь, что мой прадед был белым офицером. Минусите.

Ответить

Я уверен твой дед был хорошим человеком, у него был свой взгляд на то что происходило в стране, увы, он пошёл против большинства.
Ни Ленин, ни коммунисты развалили страну, ни большевики и не белое движение, ни троцкисты, ни эсеры.....просто так ничего не бывает, это как же надо насрать в душу русскому человеку, чтобы он пошёл против власти с оружием в руках???
ИМХО: революцию спровоцировало наше больное самодержавие доведя народ до скотского состояния....
Если проводить аналогию то Царь - командир корабля, причём огромного корабля, "и если корабль идёт ко дну - ВИНОВАТ КАПИТАН!" (степень вины может быть разной, он его вина БЕЗУСЛОВНО гораздо больше чем других членов экипажа)! факт!

Ответить

"ИМХО: революцию спровоцировало наше больное самодержавие доведя народ до скотского состояния...."
Я не понял - это не кучка евреев-большевиков, что ли, страну в зад..цу загнала?)

Ответить

Шыша

Ни Ленин, ни коммунисты развалили страну, ни большевики и не белое движение, ни троцкисты, ни эсеры.....просто так ничего не бывает, это как же надо насрать в душу русскому человеку, чтобы он пошёл против власти с оружием в руках??? //
Русский человек? Народ? Вы имеете в виду тупых люмпенов, которые пойдут за тем, кто их лучше и красивее поманит? Вспомните, на кого была прежде всего направлена агитация большевиков и компании: на голодранцев, которые гордо именовались рабочим классом. Если это и есть великий русский народ, то я не хочу иметь к нему никакого отношения.
=============
ИМХО: революцию спровоцировало наше больное самодержавие //
А здесь согласна. Царь - командир корабля, рыба гниет с головы и т.д. Имхо, царь очень небрежно относился к своему окружению, был недальновиден и слаб. В итоге сам и отдал свой корабль на растерзание.

Ответить

Шыша

Причем на растерзание НЕ народу, а людям, если только можно их так назвать, которые этим "народом" умело сманипулировали. А так как люмпенов в России было все-таки далеко не большинство, то чтобы удержаться у власти, большевики хорошо "постарались".

Ответить

"Причем на растерзание НЕ народу, а людям, если только можно их так назвать, которые этим "народом" умело сманипулировали."
Богато вас сегодня...

Ответить

Шыша

Молчали бы уж. Умник.

Ответить

Диоген, киник

Хе-хе. Коли в ход пошли "дамские аргументы" - это означает, что даме нечего сказать, кроме этих самых аргументов

Ответить

В начале 70-тых, будучи новосибирским студентом, судьба свела на несколько лет с известным тогда в Новосибирске философом (специализировавшимся в те годы на научном коммунизме). На вопрос о "застойных" явлениях в архитектуре партийной работы и прегибах в изложении мыслей теоретиков социализма и коммунизма, он говорил так: - представьте себе море, в которое попало немного отравляющих веществ... море справится с этим и будет оставаться для нас тем же морем. Выходит, что не всегда море имеет возможность восстанавливать свои свойства (хотя глядя на Китай засомневаешься и в этом).
Белому движению минус и красное движение в конце концов уничтожило "море". Отчего-то не получился из Ленина Дэн-Сяо-Пин.

Ответить

"Отчего-то не получился из Ленина Дэн-Сяо-Пин. "
Дорогой друг! Хорошо ли ты понимаешь, что Россия начала 20го века - это не Китай конца 20го?

Ответить

Что же касается того бреда, что "большевики хотели сдать Петроград немцам", то это следовало бы подтвердить документально
-----------------------------------------------
И это пишет человек, не указавший в своей статье ни одной ссылки на документы! :)))))) Вперед, дяленька - как только укажите ссылки на документы для каждого факта, приведенного в вашей статье, так и я последую вашему примеру.
==========================================================
"Могли же они корабли балтийского флота хотя бы взять как доп. боевую силу?"
Сразу видно совка, ничего не знающего о реальной истории. По условиям Брестского договора большевики должны были либо затопить Черноморский и Балтийские флота, либо передать корабли немцам. На Балтике приказам большевиков воспротивился адмирал А.М Щастный. Наплевав на приказы Троцкого он отказался топить корабли в Таллине и передавать корабли немцам в Хельсинги. В крадчайшие сроки он организовал и осуществил переход кораблей Балтийского флота из этих двух основных военно-морских баз в Крноштадт. Несмотря на тяжелейшие погодные условия переход был осущетсвлен без потерь. Адмира Щастный был растрелян за это большевиками, а имя его вымарано из истории. Большевикам не нужны патритоы России и флота, им нужные верные оболваненые исполнители.
Черноморский флот большевикам также не удалось отдать немцам. В Севастопольском Совете большинство было из эсеров и меньшивиков, за Брестский мир называвших большевиков предателями. Даже первая крымская конференция большевиков не одобряла питерских "революционеров" и державопродавцев. Тогда из Питера прислали команду усмирителей, подкрепленную огтрядами балтийски матросов. Усмирение вылилось в резню: сначала был растрелян Севастопольский совет (не разбирая - где эссер, где меньшевик, а где большевик), затем принялись за офицеров флота: в Севастополе убито 800 человек, в Феодосии - 60 человек, в Ялте - 80 человек, в Сиферополе - 160 человек, в Евпатории - 300 человек. Но флот все равно большевикам не дался - на корабли балтийскую "братву" не пустили. Флот поднял якоря и, отказавшись подчинятся приказам большевиков, ушел. 250 кораблей ушло в иностранные порта (в основном в Бизерту), а 80 - в Новоросийск. Те, что ушли в Новоросийск - сглупили. Там их большевики все-таки достали и затопили. Тех, кто не отказывался затопить корабль по приказу, торпедировали с миноносца "Керчь".

Ответить

Опять идет дебильная чепуха. Ссылки на документы я указал. Конкретно вам страницу мемуаров А.И. Деникина указать? Листы уголовного дела Анненкова, Краснова, Шкуро, и Семенова? Книгу воспоминаний Грэвса привести? Да еще в подлиннике? Допустим, все что так и было. Что Щастный "наперекор большевикам" увел корабли в Петроград. Почему же большевики их не утопили там же на рейде в Питере? Не отдали немцам? Ведь там большевики господствовали? И все делали по приказу немцев? Что-то в вашей "логике" сплошные изъяны. Черноморский флот был затоплен во избежание захвата судов немцами. Захватившими с турками почти все побережье Черного моря. Все суда ЧФ ушедшие в иностранные порты были потом захвачены иностранцами. И России в конечном итоге ничего от флота не досталось, лучше бы затопили.

Ответить

Ссылки на документы я указал
-----------------------------
Вот невежда! Вы указали ссылки на книги. А ссылка на документы выглядит вот так: РГАСПИ, ф.17, оп. 162, д. 35, л. 13.

Ответить

Что-то в вашей "логике" сплошные изъяны.
))))))))))))))))))))))))
Это не логика, г-н совок, это исторические факты.

Ответить

именно правители США предоставляли японцам огромные кредиты и всячески поддерживали Японию в войне против России в 1904-1905 г.
----------------------------------------------
Еще одна тупость невежественного совка.
На самом деле США всячески пытались убрать Японию с российского дальнего востока либо ограничить её действия. БСЭ: ""В ноте, адресованной Японии (31 мая 1921), САСШ прямо напоминали ей об условиях, на которых первоначально состоялось японо-американское "сотрудничество" в Сибири и не постеснялись высказать мнение, что японская теория территориальных захватов под предлогом репрессалий не выдерживает критики с точки зрения "общепризнанных норм международного права". Ясно было, что дни японской оккупации были сочтены".
Высадка японских и американских войск во Владиовстоке вообще состоялась исключительно из-за давления Франции. Франции был нужен Чехословацкий корпус. большевики по соглашению с немцами отказались пропустить его во Владиовосток для отправки в Европу, и корпус завяз в боях с большевиками. по началу на дальний вотоск равлась только Япония, а США всячески отпирались: "Такая экспедиция скорее всего будет воспринята как оскорбление теми русскими, которые сейчас симпатизируют Союзникам, и в результате все группировки в Сибири объединятся против интервентов". Сша же сдержало и Японию - президент Вилсон выразил свое недовольство отправкой во Владивосток японских кораблей, а американский посол в Токио четко дал понять японскому правительству, что
"высадка иностранных войск во Владивостоке нежелательна".
Но Франция и Англия надавили - и американские и японские войска высадились во Владивостоке. Целью высадки было обеспечить возможность Чехословацкому корпусу убраться из России. При этом США и Япония гарантировали, что не нанесут ущерба политическому и территориальному суверенитету России. Этот меморандум был опубликован 17 июля 1918.
Если американцы убрались с Дальнего Востока сразу после эвакуации чехословаков, то японцы оставались сдеь дольше. На то, какая власть управляет Дальним Востоком японцам было фиолетово, их волновало только выполнение экономических статей Портсмутского мирного договора: о рыбаловстве, концессиях и т.п. Например, они преспокойно ладили с большевиками. До 20 февраля 1920, когда японцы разрешили занять Николаевск-на-Амуре отряду красных партизан под командованием Якова Тряпицына. красные вошли в город и устроили резню, убив при этом кроме прочих и 380 японских граждан, еще не успевших покинуть город. Вот после этого японцы ополчились на красных и крепко им наподдали. Однако, международное давление на Японию (прежде всего - со стороны США, опасавшейся её усиления) сделало свое дело - в октябре 1922 года японцы свои войска с российского Дальнего Востока вывели.

Ответить

Да-да, все вот США и Япония так дружно друг другом "возмущались", кивали на "нормы международного права" и все равно свои войска на российский Дальний Восток ввели. Как эту оккупацию фиговыми листочками не прикрывай, она оккупацией по факту и остается. Что, русским-то убитым японцами и американцами на Транссибе, во Владивостоке и Хабаровске от этих показушно-лицемерных "возмущений" и меморандумов -то было? Они вряд ли разбирались в тонкостях взаимоотношений между с подозрением к друг другу относящихся оккупантов. Конечно, "США и Япония гарантировали, что не нанесут ущерба политическому и территориальному суверенитету России. Этот меморандум был опубликован 17 июля 1918." И тут же устроили на территории России кровавую резню для русских. Что, командующий американским корпусом адмирал Грэвс "неправду писал"? А японцы, которые "гарантировали, что не нанесут ущерба политическому и территориальному суверенитету России", оккупировали Северный Сахалин до 1925 г. И что вообще делали 380 "японских граждан" в русском Николаевске-на-Амуре? У же не такие ли это были "японские граждане", в мундирах и с оружием, наподобие тех, что Лазо в топке сожгли? И японцы убрали свои войска вовсе не из-за какого "международного давления" (которого тогда и близко не было, США признали СССР только в 30-ые годы ) а из-за полного разложения и распада армии белых, после провала затеи Дитерихса с "походом земской рати" и всеобщей ненависти населения, власть белых к 1922г. распространялась только на город Владивосток и Спасский район. Они уже ничего не контролировали.

Ответить

У же не такие ли это были "японские граждане", в мундирах и с оружием, наподобие тех, что Лазо в топке сожгли?
---------------------------------------------------
Вот, мля, "знатока" видно из далека! :))))
Интернет-начетчик, вы даже не знаете, что лазо сожгли вовсе не японцы. Да, знать историю - это одно, а вытаскивать гуглом подходящие по смыслу циаты - совсем другое.

Ответить

Wikipedia
После так называемого Николаевского инцидента, во время которого был уничтожен японский гарнизон, а сам город сожжен красными партизанами, 23 апреля 1920 года Лазо был арестован японцами, а в конце мая 1920 года Лазо и его соратники А. Н. Луцкий и В. М. Сибирцев были вывезены японскими интервентами из Владивостока и переданы казакам-белогвардейцам. По версии советской пропаганды, после пыток Сергея Лазо сожгли в паровозной топке живьём, а Луцкого и Сибирцева сначала застрелили и затем в мешках сожгли. Однако о смерти Лазо и его товарищей уже в апреле 1920 г. сообщила японская газета «Джапан Кроникл» — по версии газеты он был расстрелян во Владивостоке, а труп сожжен. Несколько месяцев спустя появились утверждения со ссылкой на безымянного машиниста, якобы видевшего, как на станции Уссури японцы передали казакам из отряда Бочкарева три мешка, в которых были три человека. Казаки попытались затолкать их в топку паровоза, но они сопротивлялись, тогда их расстреляли и мертвыми засунули в топку.
резюме - шли бы Вы в попу, гед, знайка-переврайка. Чтож не договариваете, КТО сжег Лазо?.

Ответить

Wikipedia
)))
Ну, хоть что-то.
Какие ко мне претензии, анонимный совок? Я указал, что г-н Вячеслав не занет довлоьно известных вещей, которые он бы неприменно знал, если бы читал книги по истории, а не вылавливал цитаты из интернета. Вы мои слова подтвердили: японцы лазо не сжигали. Ну, молодец. А чего же ядом пыхаете? Недовольны, что уличили г-на Владислава в невежестве? Ну, так пните себя по яйцам - авось полегчает. :)))

Ответить

Японцы несут ответственность в смерти С. Лазо наравне с белоказаками. Будешь утверждать что его отдали отряду казаков чтобы те отправили его лечиться в санаторий?
И если фамилия казака, лично затолкавшего в топку тело окажется Рабинович, будешь утверждать, что Лазо сожгли евреи?

Ответить

А где ссылка на то, как я желаю смерти коммунистам? :)))) А, ананонимный лжец?
Что касается Лазо и японцев, то где это я утверждал, что японцы НЕ ВИНОВНЫ в смерти Лазо? Японцам вообще было абсолютно фиолетово, что русские убивают друг друга. Они приняли на себя обязательства быть лоялными к местным властям и выполняли эти обязательства. В данном случае властью были белые - и Лазо убили. В другом месте были властью красные и убивали белых. В чем ваша претензия к японцам - в том, что они не захватили власть и не начали проводить свой террор?

Ответить

В том что в МОЕЙ стране им вообще делать нечего, ни тогда, ни сейчас...

Ответить


http://www.memo.perm.ru/pub_st33.htm
"...Но и уход красных не означал прекращения кровавой драмы. Начинается безудержный белый террор. Массовые порки населения, зверские расправы над красноармейцами и сочувствующими советской власти создавали колчаковцам недобрую славу. В каждой из 36 волостей Кунгурского уезда белые расстреляли по 10-20 человек и "поучили" розгами по 50-70 человек. Рабочих Пашийского завода арестовывали по малейшему подозрению "в причастности к большевизму". За арестом обычно следовали избиения и казни. 22 человека было запорото до смерти. Публичную массовую порку устроили белогвардейцы в Соликамске. Наказанию подвергались даже женщины и старики. Несколько человек было расстреляно у всех на глазах. Производятся массовые расстрелы в Перми. Более сотни пробольшевистски настроенных рабочих Мотовилихи расстреляно на камском льду и опущено в проруби. Около трехсот пленных красноармейцев убито на льду Сылвы. Более 8 тысяч красноармейцев и сочувствующих советской власти расстреляно в Кизеловском районе. Сюда для расправы свозили арестованных из чердынской, соликамской и пермской тюрем. Иногда коммунистов и их сторонников после издевательств живыми спускали в прорубь или ударами прикладов и штыков сталкивали в затопленные шахты. В Нытве средь бела дня на базарной площади озверевшие бойцы штурмового батальона полковника Урбановского зарубили шашками и закололи штыками более сотни пленных красноармейцев и местных жителей, заподозренных в сочувствии советской власти. Стихия белого террора ужасала даже самих белогвардейских начальников. Но они не могли уже обуздать звериные инстинкты опьяненных кровью фронтовиков и поэтому вынуждены были сквозь пальцы смотреть на эти крайние проявления человеконенавистничества, порожденные братоубийственной войной. Это, кстати, одно из отличий белого террора от красного, который поощрялся вождями большевиков как необходимый в политике инструмент.
"Военные власти до самых младших распоряжаются в гражданских делах, минуя гражданскую непосредственную власть"- писал колчаковским министрам в начале 1919 года начальник Уральского края Постников. "Расправа без суда, порка даже женщин, смерть арестованных "при побеге", аресты по доносам, передача гражданских дел военным властям, преследования по кляузам и доносам... Мне не известно ни одного случая привлечения к ответственности военного, виновного в перечисленном". Сотни братских могил было обнаружено в Прикамье после отступления Колчака. Число жертв белого террора также не поддается подсчету, как и жертвы террора красных.
(А.Суслов Лики террора // Страницы истории земли Пермской. Часть II. Пермь, 1997.
А вот еще один текст, найденный на винчестере, скопированный видимо с какой-то инетовской дискуссии,
озаглавленный
"О полемика вокруг гражданской войны и красного террора" -
"Когда адмирал Колчак утверждался на троне, его опричники устроили не только большевикам, но и эсеро-меньшевистским деятелям директории такую кровавую баню, о которой уцелевшие в ней долгие годы вспоминали с содроганием. Один из них - член ЦК партии правых эсеров Д.Ф.Раков сумел переправить из тюрьмы за границу письмо, которое эсеровский центр в Париже опубликовал в 1920 г. в виде брошюры под названием "В застенках Колчака. Голос из Сибири".
Что же поведал мировой общественности этот голос? "Омск, - свидетельствовал Раков, - просто замер от ужаса. В то время, когда жены убитых товарищей день и ночь разыскивали в сибирских снегах их трупы, я продолжал мучительное свое сидение, не ведая, какой ужас творится за стенами гауптвахты. Убитых... было бесконечное множество, во всяком случае, не меньше 2500 человек.
Целые возы трупов провозили по городу, как возят зимой бараньи и свиные туши. Пострадали главным образом солдаты местного гарнизона и рабочие..." (с.16-17).
А вот сцены колчаковских расправ, набросанные, так сказать, с натуры: "Само убийство представляет картину настолько дикую и страшную, что трудно о ней говорить даже людям, видавшим немало ужасов и в прошлом, и в настоящем. Несчастных раздели, оставили лишь в одном белье: убийцам, очевидно, понадобились их одежды. Били всеми родами оружия, за исключением артиллерии: били прикладами, кололи штыками, рубили шашками, стреляли в них из винтовок и револьверов. При казни присутствовали не только исполнители, но также и зрители. На глазах этой публики Н.Фомину (эсеру - П.Г.) нанесли 13 ран, из которых лишь 2 огнестрельные. Ему, еще живому, шашками пытались отрубить руки, но шашки, по-видимому, были тупые, получились глубокие раны на плечах и под мышками. Мне трудно, тяжело теперь описывать, как мучили, издевались, пытали наших товарищей" (с.20-21).
Далее следует рассказ об одном из бесчисленных колчаковских застенков. "Тюрьма рассчитана на 250 человек, а в мое время там сидело больше тысячи... Главное население тюрьмы - большевистские комиссары всех родов и видов, красногвардейцы, солдаты, офицеры - все за прифронтовым военно-полевым судом, все люди, ждущие смертных приговоров. Атмосфера напряжена до крайности. Очень удручающее впечатление производили солдаты, арестованные за участие в большевистском восстании 22 декабря. Все это молодые сибирские крестьянские парни, никакого отношения ни к большевикам, ни к большевизму не имеющие. Тюремная обстановка, близость неминуемой смерти сделали из них ходячих мертвецов с темными землистыми лицами. Вся эта масса все-таки ждет спасения от новых большевистских восстаний" (с.29-30).
Не только тюрьмы, но и вся Сибирь полнилась ужасами расправ. Против партизан Енисейской губернии Колчак направил генерала-карателя Розанова. "Началось нечто неописуемое, - сообщает Раков. - Розанов объявил, что за каждого убитого солдата его отряда будут неуклонно расстреливаться десять человек из сидевших в тюрьме большевиков, которые все были объявлены заложниками. Несмотря на протесты союзников, было расстреляно 49 заложников в одной только Красноярской тюрьме. Наряду с большевиками расстреливались и эсеры... Усмирение Розанов повел "японским" способом. Захваченное у большевиков селение подвергалось грабежу, население или выпарывалось поголовно или расстреливалось: не щадили ни стариков, ни женщин. Наиболее подозрительные по большевизму селения просто сжигались. Естественно, что при приближении розановских отрядов, по крайней мере, мужское население разбегалось по тайге, невольно пополняя собой отряды повстанцев" (с.41).
Перелистаем дневник барона А.Будберга - как-никак военный министр Колчака. О чем же поведал барон, писавший не для печати, а так сказать, исповедуясь перед самим собой? Колчаковский режим предстает со страниц дневника без грима. Наблюдая эту самую власть, барон негодует: "Даже разумный и беспристрастный правый... брезгливо отшатнется от какого-либо здесь сотрудничества, ибо ничто не может заставить сочувствовать этой грязи; тут и изменить даже ничего нельзя, ибо против искренней идеи порядка и закона поднимаются чудовищно разрастающиеся здесь подлость, трусость, честолюбие, корыстолюбие и прочие прелести" (см. Архив русской революции. Берлин, т.XIII, с.221). И еще: "Старый режим распускается самым махровым цветом в самых гнусных своих проявлениях..." (Там же, с.221). Прав был Ленин, когда писал, что Колчаки и Деникины несут на своих штыках власть, которая "хуже царской".
Всех тех, кто специализируется на изобличении советских "чрезвычаек", барон Будберг приглашает заглянуть в колчаковскую контрразведку. "Здесь контрразведка - это огромнейшее учреждение, пригревающее целые толпы шкурников, авантюристов и отбросов покойной охранки, ничтожное по производительной работе, но насквозь пропитанное худшими традициями прежних охранников, сыщиков и жандармов. Все это прикрывается самыми высокими лозунгами борьбы за спасение родины, и под этим покровом царят разврат, насилие, растраты казенных сумм и самый дикий произвол" (там же, т.XIV, с.301). Читатели, вероятно, не забыли, что это свидетельствует военный министр Колчака и что речь идет об острейшем оружии белого террора.
В дневнике Будберга читаем: "Калмыковские спасители (речь идет об отрядах уссурийского казачьего атамана Калмыкова. - П.Г.) показывают Никольску и Хабаровску, что такое новый режим; всюду идут аресты, расстрелы плюс, конечно, обильное аннексирование денежных эквивалентов в обширные карманы спасителей. Союзникам и японцам все это известно, но мер никаких не принимается. Про подвиги калмыковцев рассказывают такие чудовищные вещи, что не хочется верить" (т.XIII, с.258). Например: "Приехавшие из отрядов дегенераты похваляются, что во время карательных экспедиций они отдавали большевиков на расправу китайцам, предварительно перерезав пленным сухожилия под коленями ("чтобы не убежали"); хвастаются также, что закапывали большевиков живыми, с устилом дна ямы внутренностями, выпущенными из закапываемых ("чтобы мягче было лежать")" (с.250).
Так поступал атаман Калмыков - "младший брат" забайкальского атамана Семенова. А чем занимался "старший брат"? Вот откровенное признание командующего американскими войсками в Сибири генерала В.Гревса: "Действия этих (семеновских. - П.Г.) казаков и других колчаковских начальников, совершавшиеся под покровительством иностранных войск, являлись богатейшей почвой, какую только можно было подготовить для большевизма, жестокости были такого рода, что они, несомненно, будут вспоминаться и пересказываться среди русского народа через 50 лет после их свершения" (Гревс В. Американская авантюра в Сибири. М., 1932, с. 238).

Ответить

Bankrat-у
Я и не в претензии, что Дэн не вызрел в начале 20 века в России (чего ковырять в носу палкой прошлого?). Я в претензии, что его не наблюдается в России сейчас, в начале 20 века:
http://www.za-nauku.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=1830&Itemid

Ответить

Ну, я так полагаю - не Ленин с большевиками в этом виноват, не так ли?))
А что его сейчас не наблюдается - так он никому и не нужен. Бюджеты замечательно пилятся и без него.

Ответить

Диоген, киник

дервиш-у.
Прочитал. Спасибо за ссылку.

Ответить

в начале 21 века (упс!)

Ответить

        Папа Пётр-Павел 1НАХ

И красные, и белые вовсю постарались на поприще усмирения народа на завоёванных территориях, но что б было, если бы победили белые - непонятно. "Остров Крым" - хорошая сказочка для недобитых белых, СССР как государство - хорошая быль для недобитых красных. Ясно одно : если бы белые победили, то "перестройка" началась бы не в 1985-м годе, а в 1925-м, и Россия, скорей всего, осталась бы в сегодняшних или около того, границах. И не отняли бы у моей семьи мельницы и земли в Молчановском районе, леса, пастбища и скот в Томском районе. А там, глядишь, и нефтяные вышки бы можно было б купить на свободном аукционе)))), а потом - кусок земли на полуострове Индостан на берегу окияна для ежегодного полноценного отдыха)))

Ответить

Ага, и Blue-Ray изобрели бы в 1933

Ответить

Да нет, пожалуй. Победа белых - это был бы самый хреновый сценарий из всех возможных. Потому как в ходе переворота и последовавшей гражданской войны (даже краткой) потеряно огромное количество людей, средств и имущества, а победа белых максимум вернула бы политическое состояние на момент перед переворотом. Итог - те же яйца, только с разграбленной и разваленной вдрызг страной, и при этом ни одна проблема не решена. Долго белые бы власть не удержали - если уж не смогли удержать в 17 году при _относительно_ спокойном населении и функционирующей госсистеме, то в 22, когда все готовы воевать непонятно за что и ни одна организация в масштабах страны не работает - тем более. Как следствие - либо повторный переворот в ближайшие 5-10 лет и снова повтор всего, включая гражданскую войну, либо (если даже удастся каким-то чудом удержаться от повторного переворота) заново собирать законодательное собрание с повторением всех пройденных многолетних телодвижений и с непредсказуемым результатом. Тем временем страну просто растащили бы на куски - желающих было дофига.
Самый идеальный вариант - это если бы дело пошло по пути реформ, как предполагалось после Февральской революции. Тогда был шанс относительно быстро и бескровно выправить положение с минимальными потерями для страны.
Менее хороший и маловероятный вариант - это если бы царь и компания не жевали бы сопли, а, во-первых, поперли бы реформировать страну, пока это было еще возможно - сразу после 1905 года, и во-вторых, не цацкались бы с бунтовщиками, катая их в ссылку, а вовремя вытерли их поголовно - возможность вполне была. ТОГДА это вполне стерпели бы, а нет вожаков - нет и переворота, особенно если реформы вовремя и толковые.

Ответить

Диоген, киник

Дорогой, да вы "сталинист" - только иной закваски! :-)
****если уж не смогли удержать в 17 году при _относительно_ спокойном населении и функционирующей госсистеме***
В том-то и дело, что и население было неспокойно, и госаппарат работал черт знает как. Даже в военное время на военных заводах случались стачки. Про продовольственный кризис... Уже в 1916-м году царю предлагали ввести продразверстку. Царь не решился. Результат: с чего началась Февральская революция? С многочасовых очередей на хлеб.

Ответить

По _сравнению_ с 22 годом население перед 17 годом было спокойно как труп - гражданской войны не было, а политическая активность - по сравнению с численностью всего населения - не превышала нескольких миллионов - т.е. стандартные примерно 15% (имеется в виду только активные участники - остальные занимались своим делом и смотрели, чем дело кончится). И госаппарат таки еще работал - как, это другой вопрос. Согласитесь - в 22 году власть в стране белым было бы намного труднее удержать, чем в 17, - что я, собсно, и хотел сказать.
Насчет продовольствия я как бы вообще не заикался - не надо мне приписывать ваши мысли. Речь была, если вы внимательно прочитаете, про возможные реформы задолго до 16 года. В ПРИНЦИПЕ такой вариант мог пройти - но не с тем царем. Хотя, вероятно, и другой царь бы не справился - вокруг слишком много влиятельных чиновников.

Ответить

"Хотя, вероятно, и другой царь бы не справился - вокруг слишком много влиятельных чиновников."
Однако вот Николай 1 примерно в том же возрасте отлично справился.
Что характерно - народ был непротив. Интеллигенция тоже не выступала.

Ответить

"Самый идеальный вариант - это если бы дело пошло по пути реформ, как предполагалось после Февральской революции. Тогда был шанс относительно быстро и бескровно выправить положение с минимальными потерями для страны."
Чой-то вот по пути реформ движемся с 1991 - а положение не выправляется. Как так?
Хотя первый абзац да.
Другое дело - мы тут вроде как не о сферической России в вакууме говорим. И не о том - кто и чего хотел.
Давайте смотреть на то - кто и что сделал...

Ответить

Однажды Хаджу Н-а назначили судьей, приходит истец излагает суть дела-Ты прав-говорит хаджа,приходит ответчик-И ты прав-говорит хаджа."Как же так,не могут оба правы"-говорит ему жена. "И ты права женщина".

Ответить

Диоген, киник

"Мне не нужны медяки правды, мне нужны крупицы золота истины!".
Примерно так сказал один режессер.

Ответить

Ирбис 6 июля 2009 г. 05:36: "Теперь я понял - в 93-м победили белые".
Вы ошибаетесь. Победили необольшевики - все отобрали и разделили (между собой). Большевики поступили так же. Например, после смерти Свердлова в сейфе его кабинета нашли несколько паспортов на разные имена (с одинаковыми фотографиями) и немалое количество ценностей.

Ответить

"Например, после смерти Свердлова в сейфе его кабинета нашли несколько паспортов на разные имена (с одинаковыми фотографиями) и немалое количество ценностей."
Дорогой друг! Точно ли ты понимаешь - как и чем занимался Свердлов?

Ответить

Ирбис

Ельцин необольшевик? умру)))

Ответить

Да и сейчас во всем виноваты спрятавшиеся по углам необольшевики. По крайней мере - НВИ считает именно так.

Ответить

Если бы да кабы, то во рту росли грибы...
Что было бы... Ничего не было бы. Фэнтэзи этажом выше.
История не терпит сослагательного положения. Большевики на фоне разных Мюллеров, Колчаков и Деникиных/Врангелей были предпочтительней для государственников - они не на словах, а на деле сохранили бОльшую часть Российской Империи. Если обратиться к статистике, то генералов и офицеров у красных служило не как ни меньше, чем у белых. Уж они то понимали, за что борются и с кем. Не с царизмом, а "феврализмом", той Россией, которой не могло быть.
Россия - огромная страна, которой можно управлять только деспотически... Как это не печально звучит, но это - правда.
И Император Николай Александрович, чуть опустив удила, упустил трон и не оправдал свое божественное предначертание... Аминь...

Ответить

"Россия - огромная страна, которой можно управлять только деспотически... Как это не печально звучит, но это - правда."
Что, блин, против демократии?

Ответить

otello

abc, Земляк - согласен с обоими. :(

Ответить

boroda3 6 июля 2009 г. 16:44: «Менее хороший и маловероятный вариант - это если бы царь и компания не жевали бы сопли, а, во-первых, поперли бы реформировать страну, пока это было еще возможно - сразу после 1905 года, и во-вторых, не цацкались бы с бунтовщиками, катая их в ссылку, а вовремя вытерли их поголовно - возможность вполне была. ТОГДА это вполне стерпели бы, а нет вожаков - нет и переворота, особенно если реформы вовремя и толковые».
Да нет, это был бы идеальный для того времени вариант. Путь реформ после Февральской революции для большинства революционеров был неприемлем – каждая партия решала свои задачи и интересы страны в целом при этом совершенно не учитывались – в результате мы имеем то, что имеем.

Ответить

BankRat 6 июля 2009 г. 17:55: "...Дорогой друг! Точно ли ты понимаешь - как и чем занимался Свердлов?"
Вообще-то да. Свердлов личность достаточно одиозная. Русской кровушки на нем не меньше, чем на Троцком.
Не вдаваясь в подробности, хотя бы информация из Wikipedia:
Свердлов, Яков Михайлович.
Советский политический и государственный деятель, революцио-нер. Член ЦК РСДРП(б), РКП(б).
2-й Председатель Всероссийского ЦИК 8 (21) ноября 1917 — 16 марта 1919.
Смерть: 16 марта 1919.
Как председатель ВЦИК, был одним из организаторов разгона Учредительного собрания, расстрела царской семьи и расказачивания.
24 января 1919 года Оргбюро ЦК РКП(б), после обсуждения 6-го пункта повестки дня — «Циркулярного письма ЦК об отношении к казакам», принимает секретную директиву «Ко всем ответственным товарищам, работающим в казачьих районах» с резолюцией: «Принять текст циркулярного письма. Предложить комиссариату земледелия разработать практические мероприятия по переселению бедноты в широком масштабе на казачьи земли». Эта директива, подписанная 29 января Председателем ВЦИК Я.Свердловым, и положила начало расказачиванию.
Прошедшая в Петрограде 5 января 1918 г. мирная демонстрация в поддержку Учредительного собрания оказалась расстрелянной Красной гвардией. Расстрел произошел на углу Невского и Литейного проспектов и в районе Кирочной улицы. Была рассеяна главная колонна численностью до 60 тыс. чел., однако другие колонны демонстрантов достигли Таврического дворца и были рассеяны только после подхода дополнительных войск. Разгоном демонстрации руководил специальный штаб во главе с В.И.Лениным, Я.М.Свердловым, Н.И.Подвойским, М.С.Урицким, В.Д.Бонч-Бруевичем. По различным оценкам, число погибших составляло от 7 до 100 чел. Демонстранты в основном состояли из представителей интеллигенции, служащих и учащихся вузов. В демонстрации принимало участие значительное число рабочих.

Ответить

Цитата из Вики - это, конечно, стопроцентный аргумент. Уточню вопрос - чем конкретно занимался Я. Свердлов?

Ответить

BankRat, Вы хотите услышать то, что Свердлов был выдающимся организатором и обладал колоссальной работоспособностью (после его смерти пришлось создать дополнительные комиссариаты) так этого никто и не оспаривает. Некоторые авторы высказывают мнение о том, что истинным организатором октябрьского переворота был не Ленин, а Свердлов (к сожалению, у меня сейчас нет конкретных ссылок на это, но, как мне кажется, найти их можно – сейчас на это жалко тратить время). Весь вопрос в том, какие цели он преследовал. Если бы его здоровье не подкачало, то Россию ждали бы значительно худшие времена, чем те, которые она пережила. Такой вывод позволяет сделать директива, подписанная Я.М.Свердловым 24 января 1919 года:
«Последние события на различных фронтах в казачьих районах наши продвижения в глубь казачьих поселений и разложение среди казачьих войск - заставляют нас дать указания партийным работникам о характере их работы при воссоздании и укреплении Советской власти в указанных районах. Необходимо, учитывая опыт года гражданской войны с казачеством, признать единственно правильным самую беспощадную борьбу со всеми верхами казачества путем поголовного их истребления. Никакие компромиссы, никакая половинчатость пути недопустимы. Поэтому необходимо:
1. Провести массовый террор против богатых казаков, истребив их поголовно; провести беспощадный массовый террор по отношению ко всем вообще казакам, принимавшим какое-либо прямое или косвенное участие в борьбе с Советской властью. К среднему казачеству необходимо применять все те меры, которые дают гарантию от каких-либо попыток с его стороны к новым выступлениям против Советской власти.
2. Конфисковать хлеб и заставить ссыпать все излишки в указанные пункты, это относится как к хлебу, так и ко всем другим сельскохозяйственным продуктам.
3. Принять все меры по оказанию помощи переселяющейся при-шлой бедноте, организуя переселение, где это возможно.
4. Уравнять пришлых «иногородних» к казакам в земельном и во всех других отношениях.
5. Провести полное разоружение, расстреливая каждого, у кого будет обнаружено оружие после срока сдачи.
6. Выдавать оружие только надежным элементам из иногородних.
7. Вооруженные отряды оставлять в казачьих станицах впредь до установления полного порядка.
8. Всем комиссарам, назначенным в те или иные казачьи поселе-ния, предлагается проявить максимальную твердость и неуклонно проводить настоящие указания.
ЦК постановляет провести через соответствующие советские уч-реждения обязательство Наркомзему разработать в спешном порядке фактические меры по массовому переселению бедноты на казачьи земли». (Известия ЦК КПСС. 1989. № 6).

Ответить

"BankRat, Вы хотите услышать то, что Свердлов был выдающимся организатором и обладал колоссальной работоспособностью (после его смерти пришлось создать дополнительные комиссариаты) так этого никто и не оспаривает."
Нет,я о том, что это был профессиональный революционер с дореволюционным стажем и занимался он исключительно специфическими вопросами.
Ну а на счет директивы - вполне разумная в тогдашней обстановке. Что, конечно, не отменяет жестокости.

Ответить

В принципе, шанс у белых генералов подавить большевиков был. При военном мятеже генерала Корнилова в 1917 г. Он пользовался большим влиянием в войсках, его поддерживали многие. Но план Корнилова предусматривал жесткую военную диктатуру, и построение жестко управляемой "военной экономики", как писал сам Корнилов " подчинение нуждам фронта всей экономки России". Т.е. именно то , что потом реализовали большевики под названием "военный коммунизм", полная милитаризация промышленности, жесткие продразверстки, обеспечение городов, армии хлебом и продовольствием, под лозунгами "все для фронта". Однако Корнилова в последнюю минуту предал "социалист" Керенский. И сломал единственную и последнюю твердую опору "имущих классов" в России. Именно поле провала корниловского мятежа начался невиданный взлет большевиков.

Ответить

BankRat 6 июля 2009 г. 19:23: "...Ну а на счет директивы - вполне разумная в тогдашней обстановке".
Вот тут позвольте с Вами не согласиться. Всякое действие рождает противодействие. Из-за этого много лишней крови пролилось. Как ни цинично звучит, но жестокость должна быть целесообразной. А в данном случае зоологией попахивает.

Ответить

Будем разбираться кто первым начал?
Кстати, на счет целесообразности - а вот власовцев в плен не брали - это целесообразно? Почему?
Обратно неплохо было бы представлять - кто такие "богатые казаки", чем они отметились... Ну и далее:
"2. Конфисковать хлеб и заставить ссыпать все излишки в указанные пункты, это относится как к хлебу, так и ко всем другим сельскохозяйственным продуктам."
Какие еще есть варианты накормить разваленную голодающую страну?
"3. Принять все меры по оказанию помощи переселяющейся при-шлой бедноте, организуя переселение, где это возможно."
Это, конечно, нечеловеческая жестокость!
"4. Уравнять пришлых «иногородних» к казакам в земельном и во всех других отношениях."
Вот ведь сволочи, а?
"5. Провести полное разоружение, расстреливая каждого, у кого будет обнаружено оружие после срока сдачи."
Это, на мой взгляд, в комментариях не нуждается. Против - разве что трекнутые сторонники короткоствола. Остальные - в курсе, к чему приводит массовое наличие оружия при отсутствии крепкой власти.
"6. Выдавать оружие только надежным элементам из иногородних."
Нет, блин, надо было выдавать его отличившимся в боях и пытках казакам.
"7. Вооруженные отряды оставлять в казачьих станицах впредь до установления полного порядка."
Я так понимаю - казаки и без этого доброжелательно приняли продотряды и отрезание земли?
"8. Всем комиссарам, назначенным в те или иные казачьи поселе-ния, предлагается проявить максимальную твердость и неуклонно проводить настоящие указания."
Почитай приказы в нормальных бызнес-структурах. Вот где необольшевики-то засели!

Ответить

Кирилл

Сколько можно уже мертвечину реанимировать! Ведь не вернется, сва Богу совок НИКОГДА. И это здорово!

Ответить

Кирилл

Сколько можно уже мертвечину реанимировать! Ведь не вернется, слава Богу совок НИКОГДА. И это здорово!Уймитесь, Франкенштейны ...вы!

Ответить

"Ведь не вернется, слава Богу совок НИКОГДА. "
Ты дурачок? Кто-то здесь говорит о необходимости возвращения СССР?

Ответить

очнись зомби. ты радуешься всего лишь сменившейся вывеске. Те же люди, те же улицы. Только воровать и грабить стало проще.

Ответить

"5. Провести полное разоружение, расстреливая каждого, у кого будет обнаружено оружие после срока сдачи."
Это, на мой взгляд, в комментариях не нуждается. Против - разве что трекнутые сторонники короткоствола. Остальные - в курсе, к чему приводит массовое наличие оружия при отсутствии крепкой власти.
------------------
"6. Выдавать оружие только надежным элементам из иногородних."
Нет, блин, надо было выдавать его отличившимся в боях и пытках казакам.
==========================================================
Прокометировать очередную совковую тупость меня побудило вовсе не то, с какой легкотстью подонки, именующие себя патриотами, одобряют растрелы своих соотечественников. К той радости и легкости, с которой они одобряют и восхваляют убийство своего народа, я уже привык.
Я лишь обращяю внимание на особую изуитскую логику. Иметь оружие козакам нельзя - разбойничать будут, бунтовать. А вот иногородним - можно! Особенно тем, кто отличился в доносах, убийствах и пытках классово чуждых. Ведь они будут убивать и грабить тех, кто против власти!
Вот чего на самомо деле боятся противники влдаения оружия гражданами - не роста преступности и увеличения числа убийств, на это им как раз плевать - вон они как оправдывют убийства своих соотечественников. Они боятся востания, мятежа, революции, гнева народного. Они боятся, что народ может взять и поставить властьимущих к стенке. А с вместе с ними к стенке почставят и холуев власти, всевозможных моральных бакротиков.

Ответить

гнилая демагогия. гед , тебя ткнуть носом в твои строки, где ты сам желаешь смерти коммунистам? подонок, в зеркало взгляни.
Нехрен тут бравировать народностью, ах народ, это святое... Совсем недавно, до отмены крепостного права такие единонародцы продавали как скот своих сородичей, а сейчас отберут последнее. Как до бабла дело, так "вы быдло" а как жареным запахнет, "так мы же один народ".

Ответить

тебя ткнуть носом в твои строки, где ты сам желаешь смерти коммунистам?
---------------------------------------
Давай, давай, поищи такие строки. Еще и себя во лжи уличи! :))))

Ответить

"Какие еще есть варианты накормить разваленную голодающую страну?"
А кто приложил основные усилия к ее развалу?
"Я так понимаю - казаки и без этого доброжелательно приняли продотряды и отрезание земли?"
Попробуйте у своего соседа что-нибудь отнять, объясняя ему это малостью вашей зарплаты.
И наконец, сопоставьте пункты 1 и 8.
По поводу власовцев. Они воевали в союзе со злейшими врагами своего народа (в тот период) и за его интересы (предав присягу, которую они ранее приносили). Казаки никого не предавали - они воевали с грабителями, пришедшими их грабить на их собственной земле. И им было глубоко наплевать и на интернационал и на прочие коммунистические (чуждые им) идеи. Естественной реакцией земледельца была оборона против грабителей.

Ответить

"А кто приложил основные усилия к ее развалу?"
Большевики?

Ответить

BankRat, извините, но когда в полемику вмешивается Ged, содержательный разговор, к сожалению, не получится.

Ответить

"BankRat, извините, но когда в полемику вмешивается Ged, содержательный разговор, к сожалению, не получится."
Вот она - свобода слова в действии!

Ответить

BankRat, дело не в свободе слова, а в том, что с хамами, даже виртуальными, на одной площадке как-то не хочется находиться.

Ответить

Так в этом-то и состоит свобода слова - теперь каждый может орать всякую ересь, ни о чем не думая.
Кстати, именно ради избежания этого в средневековой Европе существовал запрет на чтение Библии для необразованных людей.
Но есть простой вариант - регистрация и личка.

Ответить

 
предыдущие Комментарии 101—200   из   203 следующие
Комментарии: 1 | 2 | 3
 
Автор статьи запретил комментирование незарегистрированными пользователями. Пожалуйста, зарегистрируйтесь или авторизуйтесь на сайте, чтобы иметь возможность комментировать.