НЕИЗВЕСТНЫЙ ГУЛАГ Белый террор и концлагеря в России 1918-1922 гг. Что произошло бы с Россией, если бы в гражданской войне победили «белые»? Часть 2.
Продолжение. Анненков и Семенов Зверский террор и бессудные расправы против восставшего народа практиковали и разного рода «атаманы», хозяйничавшие на захваченной ими территории. Особенно свирепствовали подручные атаманов Семенова и Анненкова. Вот как характеризовал режим атамана Семенова один из его рядовых офицеров, издавший о своем атамане в эмиграции брошюру: «...Простой казачий офицер, грубый, необразованный, лишенный моральных принципов, Семенов волею случая был вознесен на положение командующего войсками и правителя одной из больших областей России. Невежественный в юридических и административных вопросах, он все органы управления низвел до уровня канцелярий казачьей сотни и полицейского участка и возвысил роль гауптвахты- «губы» и каталажки с ее мордобоем и нагайкой до значения органов верховного управления. Отсутствие же морального авторитета влекло и отсутствие элементарного порядка и дисциплины, несмотря на беспрерывные порки, расстрелы, истязания... в этом аду ужасов казни и самосуды были повседневным способом сведения личных счетов, захвата денег и имущества, удовлетворения грубых инстинктов, делания карьеры. Насиловались женщины и девушки и уничтожались для сокрытия следов, бывший приятель расстреливался из-за оскорбления, нанесенного в пьяном состоянии, применялись пытки и опять следы уничтожались убийством и сжиганием трупов. Никто здесь не уважал другого, и никому здесь не было доверия». Одному из приближенных Семенова, командиру дисциплинарной роты поручику Атмутскому, посвящены в брошюре следующие слова: «Кто не знает этого зверя, который свирепствовал главным образом над своими? При нем расстрелы уставным образом никогда не происходили, а всегда со зверствами. Любимый его прием - жечь на кострах живым или после того, как отрубит ухо, нос, руки и еще что-нибудь - и тогда кладут на костер. В Чите все расправы над большевиками (а хватали кого хотели) производились в домах Бадмаева, что на Софийской улице. И сейчас вы можете рыть во дворе и найдете кости зарытых. Там приблизительно было зарыто 150-200 трупов... А что делалось на Амурской железной дороге, так это, наверное, одному богу известно. Однажды в Андриановке в один день было расстреляно 300 человек. Правда, это были красноармейцы, но какова степень их вины?» Не меньшую, а даже еще большую жестокость проявил другой печально известный «белый атаман» - Б.В.Анненков. Командующий «отдельной семиреченской армией». Стоит только упомянуть надписи на его бронепоездах и орудийных лафетах – «Руби направо и налево», «Делай что хочешь», они как бы узаконивали жесточайший террор. Военком одного из преследовавших его полков Красной Армии Василий Довбня писал в воспоминаниях: "В июле-августе 1918 года в Лепсинском уезде Семиреченской области появился бе- лый отряд, пришедший со стороны Сибири и прославивший "силу русского оружия" рубкой голов и порками мирного населения. Отсутствие сопротивления давало возможность пьяной разнузданной банде офицеров и присоединившимся к ним казакам безнаказанно пороть и рубить мирных жителей, насиловать женщин и даже малолетних девочек, грабить их имущество. Горе тому, кто пытался не то что защитить, а лишь только высказать свое неудовольствие по поводу грабежей и насилий. Его сразу объявляли большевиком и в лучшем случае пороли плетьми, а то и рубили, да не просто рубили, а истязали. Отрубят ногу, руку, разрежут живот. Всех больных и раненых, находившихся в лепсинском лазарете, зверски изрубили... Больной тифом старый партиец, незадолго перед этим приехавший из Перми, был жестоко избит, затем ему распороли живот и выбросили в огород, где он умер через сутки... Описания очевидцев творимого Анненковым произвола можно приводить практически до бесконечности. А потому целесообразней, видимо, ограничиться на сей счет некоторыми официальными сведениями, фигурирующими в материалах расследования деяний атамана и его подчиненных. В городе Сергиополе расстреляно, изрублено и повешено 800 человек. Сожжено село Троицкое, где анненковцами забито насмерть 100 мужчин, 13 женщин, 7 грудных детей. В селе Никольском выпорото 300 человек, расстреляно 30 и пятеро повешено. В селе Знаменка, что в 45 верстах от Семипалатинска, вырезано почти все население, здесь у женщин отрезали груди. В селе Колпаковка изрублено, расстреляно и повешено 733 человека, в поселке Подгорном - 200. Сожжены села Болгарское, Константиновка, Некрасовка. В селе Покатиловка изрублена половина жителей. В Карабулаке Учаральской волости уничтожены все мужчины. По словам свидетеля Турчинова, трупы не зарывались, и собаки до такой степени откармливались и привыкли к человечьему мясу, что, зверея, бросались на живых людей. Возле китайской границы в урочище Ан-Агач было насчитано 900 трупов, а за озером Ала-Куль - 600. Все они являлись бывшими воинами анненковских отрядов и уничтожены своими за нежелание оставаться под властью атамана. ....При позорном своем бегстве в Китай Анненков оставил за собой широкий и длинный кровавый след. На протяжении более двухсот верст, от села Глинского по берегам озер Ала-Куля и Джаланага-Куля вплоть до Джунгарских ворот (последний перевал на пути в Китай), дорога была усеяна трупами... Около озера Джаланаш-Куль летают тысячи громадных грифов, прилетевших из соседней пустыни Гоби заканчивать кровавый мир «восстановителя мира и порядка»... В церквах Семиречья произносилось:"Многие лета боярину Борису" (Анненкову). Один из священников, отец Андрей из Славгорода, поступил в дивизию, расстреливал там мужиков, насиловал их жен, ездил с карательным отрядом для подавления восстания крестьян. Впоследствии, когда красные взяли его в плен и арестовали, он повесился в тюрьме. В 1946 году атаман Семенов, а в 1927 г. Анненков наконец, предстали перед советским судом и были приговорены к смертной казни. В ходе упомянутых судебных заседаний было оглашено общее число погибших в семеновских застенках - около шести с половиной тысяч человек. От террора Анненкова погибло более 8 тысяч. Причем опознаны и установлены были далеко не все их жертвы. Невинные жертвы «сталинских репрессий», понимаешь... Таких и им подобных регулярно оплакивает у Соловецкого камня на Лубянке крикливая «правозащитная» братия. Гуманизм и человеколюбие этих господ, правда, крайне избирательны. О реальных, но чаще всего вымышленных жертвах «большевистского террора» они до сих пор шумят на весь мир. О тех, кого кровожадные подонки вроде Семенова тысячами отправляли на тот свет, ни слова. Не свои ведь. Белогвардейские генералы, правда, отмежевывались от Семенова и Аненнкова, хотя и активно сотрудничали с ними в борьбе против «большевистской заразы». На деле, однако, порядки, установленные на территории «белых», мало чем отличались от семеновских. Сам Колчак, кстати, писал о созданной ими «вертикали управления»: «Деятельность начальников уездных милиций, отрядов особого назначении, всякого рода комендантов, начальников отдельных отрядов представляет собой сплошное преступление». Хорошо бы задуматься над этими словами тем, кто восхищается сегодня «патриотизмом» и «самоотверженностью» белого движения, которое-де, в противоположность Красной Армии, отстаивало интересы «Великой России». «Загнать быдло в стойло. Чтобы нам, сидящим у него на горбу, было хорошо и спокойно» Вот он, главный движущий мотив белого движения, который и заставлял деникинских и колчаковских «патриотов» усмирять восставший народ, защищать свою Россию, «страну рабов, страну господ». Страну, опутанную цепями не изжитых феодальных отношений, страну, безнадежно отстававшую по своему уровню от развитых держав. Симпатии к такому «патриотизму», афишируемые сегодня российскими правительственными и олигархическими верхами понятны: новые господа точно также хотят спокойной и сытой жизни на шее народа, как и старые. А вот когда панегирики белому движению раздаются на страницах «патриотических» и «народных изданий», остается только руками развести. Называть себя «патриотами», восхищаясь теми, кто отводил своему народу роль «быдла», есть ли пример большего лицемерия и цинизма? На фоне всех этих зверств стенания о «красном терроре» отдают заведомой фальшью, ведь его размеры были совершенно несопоставимы с белым, да и носил он в основном ответный характер. Это признавал даже американский генерал Грэвс, командующий 10-тысячным американским корпусом в Сибири: « В Восточной Сибири, - отмечал он, совершались ужасные убийства, но совершались они не большевиками, как это обычно думали. Я не ошибусь, если скажу, что на каждого человека, убитого большевиками, приходилось 100 человек, убитых антибольшевистскими элементами…». И так было не только в Восточной Сибири. Так было по всей России. Интервенционистские корпуса Впрочем, сам генерал Грэвс внес постыдный вклад в расправы с восставшим народом. Террор против него осуществлялся совместными усилиями иностранных интервентов и белых армий. Всего на территории России было более миллиона интервентов - 280 тысяч австро-германских штыков и около 850 тысяч английских, американских, французских и японских. Расправы и террор иностранных оккупационных корпусов над русским населением нисколько не уступали собственно российскому «белому террору». Американский интервенционистский корпус Грэвса «подпирал» с тыла армии Колчака, охраняя транссибирскую магистраль. Они особенно «отличились» в карательных экзекуциях местного населения. Только в одной в Амурской области американские оккупанты сожгли 25 сел. Авторы коллективного труда «Антисоветская интервенция и ее крах. 1917–1922», выпущенного Политиздатом в 1987 г., справедливо подчеркнули: «Американские интервенты не сжигали в паровозных топках коммунистов, как японцы, но и они безжалостно убивали обезоруженных красноармейцев и партизан, унижали, грабили, избивали мирное население». В книге «Архангельск. Война Америки с Россией» американский журналист под псевдонимом Хроникер написал: «Начальник Двинского отряда британский генерал Финлесон говорил нам: «Не должно быть никаких колебаний в нашем стремлении стереть клеймо большевизма с России». Действительно ли это было нашей целью в те зловещие зимние ночи, когда мы расстреливали русских крестьян и сжигали русские дома? Единственное клеймо, существовавшее в действительности, это было клеймо позора, которое мы, уходя, оставляли после себя». Генерал Грэвс, вернувшись в своих воспоминаниях к 1918–1920 гг., припомнил порядки, установленные интервентами в Сибири: «Жестокости были такого рода, что они, несомненно, будут вспоминаться и пересказываться среди русского народа через 50 лет после их свершения». Ошибся генерал в одном — по таким преступлениям нет и не может быть срока давности, но он совершенно прав, заключив: Соединенные Штаты «снискали себе ненависть более чем на 90% населения Сибири». Японские оккупанты численностью до 100 тыс. человек (!!!) «подпирали» режим белых (Семенова) в Забайкалье и Приморье (Меркулова-Дитерихса). В Забайкалье, Хабаровске и Владивостоке стояли японские гарнизоны. Попытка белых армий и их иностранных союзников учинить российский «термидор» обошлась нашему народу, по неполным данным, около 8-10 млн. убитых, замученных в концлагерях, умерших от ран, голода и эпидемий. Материальные же потери страны, по оценкам экспертов, составили астрономическую цифру - 50 млрд. золотых рублей. Что было бы с Россией в случае победы «белых»? Хотелось бы подчеркнуть, что огромный финансовый ущерб и большие людские потери от попытки реставрации старых порядков – только «побочный результат» Гражданской войны, развязанной «белыми силами». Главное не в этом. Главное в том, ЧТО ждало бы Россию в случае победы антибольшевистских сил. Вот тут необоснованных иллюзий о «возрождении Российской империи» в былом блеске и могуществе строить не надо. Белые в России смогли сорганизоваться и создать свои армии, как серьезную силу в противовес большевикам ТОЛЬКО ПРИ «ПОМОЩИ» правительств Англии, Франции, США и Японии. Оказавшим им огромную финансовую и военную поддержку. Можно сказать даже больше, без иностранной подпитки белые внутри России представляли в военном плане совершенно ничтожную силу. Поэтому белые «правительства» были полностью ЗАВИСИМЫ от иностранцев. От желаний и хотений правительств иностранных держав, а они, как следует из «плана Антанты», принятом на совещании в Париже 23 декабря 1917 года, и обнародованным американским президентом Вудро Вильсоном, хотели, мягко говоря, совершенно другого. А именно – РАСЧЛЕНЕНИЯ России на отдельные части и удельные княжества, раздела русского государства на «сферы влияния». Ликвидации нашей страны как одной из великих держав того мира, и низведения ее на уровень третьеразрядной страны, а то и вовсе полуколонии, не имеющей никаких прав в международных отношениях сильных держав. Правительства Англии, Франции, США и Японии не особенно не скрывали, что хотят поступать с Россией, «как с Китаем», во время подавления «боксерского восстания». Напомним, что в 1900 г. вспыхнуло народное восстание китайцев против полуколониального гнета иностранных держав. Одно было подавлено превосходящими военными силами 6 крупных держав, - Англией, Францией, Германией, Россией, США, Японией. Они ввели свои войска в Китай, залив его кровью китайцев. Беспощадно подавив восстание, оккупанты практически дочиста разграбили страну, и разделили ее на сферы влияния, отторгнув от Китая огромные территории. Для иностранцев были созданы особые кварталы «сеттльменты», куда не имела доступа китайская полиция. Именно такой вариант ждал Россию в 1918-1921 гг.. если бы победили «антибольшевистские силы». Ведь выступление «белых» в Сибири, кстати, шло под идеями «областничества»- отделения Сибири от России, провозглашения «сибирской республики», а не восстановления Российской империи. Под лозунгами «автономий» выступали казачьи «правительства» на Дону, Кубани, Урале, Семиречье, Забайкалье. На Дальнем Востоке существовала даже особая «Дальневосточная республика»(ДВР). В закаспийской области России (нынешний Туркменистан) после антисоветского переворота в Асхабаде, белые, находившиеся там под полным контролем англичан, агитировали за «Закаспийскую республику». Итак, в случае победы белых, Россию ждала бы настоящая НАЦИОНАЛЬНАЯ КАТАСТРОФА, вроде той, что случилась с нашей страной, после победы червивых идей «демократии» в августе 1991 г. Прекращение существования как сильной централизованной державы, утрата 80% территории, лишение выхода ко всем морям, насильственное замыкание в пределах Московского княжества – полное исчезновение с политической карты мира. И скорее всего, исчезновение русского народа как нации, равной европейским. Вот от чего спасли Россию трижды изруганные «демократами» и «либералами» большевики. Это признают даже ненавидящие их белоэмигранты. Вот что писал недоступный какому-либо подозрению в сочувствии большевикам свидетель событий великий князь Александр Михайлович Романов: «Главы союзных государств повели политику, которая заставила русских солдат и офицеров испытать величайшее разочарование в наших бывших союзниках и даже признать, что Красная армия защищает целостность России от поползновений иностранцев. Положение вождей белого движения стало невозможным. С одной стороны, делая вид, что они не замечают интриг союзников, они призывали своих босоногих добровольцев к священной войне против Советов, с другой — на страже русских национальных интересов стоял не кто иной, как интернационалист Ленин, который в своих постоянных выступлениях не щадил сил, чтобы протестовать против раздела бывшей Российской империи, апеллируя к трудящимся всего мира». Причины поражения белых Итак, на основе большого количества свидетельств от самих «белых», и архивных документов, можно сделать неизбежный вывод – поражение «белых сил» в Гражданской войне 1918-1921гг. было фактически предрешено заранее. Именно массовый и необузданный террор против презираемого тогдашней «элитой России» русского «простонародья», - крестьян и рабочих, составлявших более 90% населения России, стал ОСНОВНОЙ причиной поражения белых армий. Этот террор и звериная кастовая ненависть к своему же народу, по своей свирепости и массовости в десятки раз превысил неоднократно упомянутый «красный террор» большевиков. Как отмечает про режим Колчака историк А.Л.Литвин, «трудно говорить о поддержке его политики в Сибири и на Урале, если из примерно 400 тыс. красных партизан того времени 150 тыс. действовали против него, а среди них 4—5% было зажиточных крестьян, или, как их тогда называли, кулаков». Массовый террор большевиков (против казаков, зажиточных крестьян, офицеров), конечно, тоже остается большим злом, и тут он нисколько не оправдывается. Однако зачастую он был лишь следствием широкой и кровавой волны истязаний и экзекуций, идущих вслед за «белыми армиями» и восстановителями «доброго старого времени». А.И. Деникин признавал уровень повсеместного разгула жестокости и насилия в рядах своей армии: ..Нет душевного покоя, - Каждый день - картина хищений, грабежей, насилия по всей территории вооруженных сил. Русский народ снизу доверху пал так низко, что не знаю, когда ему удастся подняться из грязи[23] …Я не хотел бы обидеть многих праведников, изнывавших морально в тяжелой атмосфере контрразведывательных учреждений, но должен сказать, что эти органы, покрыв густою сетью территорию Юга, были иногда очагами провокации и организованного грабежа. Особенно прославились в этом отношении контрразведки Киева, Харькова, Одессы, Ростова (донская). Борьба с ними шла одновременно по двум направлениям — против самозванных учреждений и против отдельных лиц. Последняя была малорезультатна, тем более, что они умели скрывать свои преступления и зачастую пользовались защитой своих, доверявших им начальников[24] Г.Я.Виллиам в своих воспоминаниях отмечает: Вообще, отношение ко взятым в плен красноармейцам со стороны добровольцев было ужасное. Распоряжение генерала Деникина на этот счет открыто нарушалось, и самого его за это называли «бабой». Жестокости иногда допускались такие, что самые заядлые фронтовики говорили о них с краской стыда. Помню, один офицер из отряда Шкуро, из так называемой «волчьей сотни», отличавшийся чудовищной свирепостью, сообщая мне подробности победы над бандами Махно, захватившими, кажется, Мариуполь, даже поперхнулся, когда назвал цифру расстрелянных безоружных уже противников: — Четыре тысячи! Иными словами, куда бы не пришли белые армии, – везде по России картина повторялась с удручающим однообразием, - массовые казни, бессудные расправы, и еще раз казни, грабежи, насилия, порки, расстрелы и пытки в огромных масштабах. В каждой губернии, городе, в каждой волости, и деревне. Именно это вызвало всеобщую ненависть населения, взорвало и разрушило тылы белых. Все силы которых стали уходить на безрезультатную войну с партизанами. Итог войны с собственным народом – полное поражение. Заключение В издающейся сейчас большими тиражами литературе о «красном терроре» умалчивается о том, что большевики, куда с большим почтением относились к соблюдению международных соглашений о правилах ведения войны, в частности Женевских и Гаагских конвенций, чем «благородные» белогвардейские генералы, кичившиеся своей «офицерской честью». Есть документальные подтверждения того, что заложников, например, отступавшие красноармейские части брали и увозили с собой для того, чтобы предотвратить массовые расстрелы поддерживавших большевиков рабочих, которые практиковались белогвардейцами, занимавшими промышленные города и поселки. Одержимых чувством мести карателей надо было предупредить о том, что их кровавые расправы неизбежно вызовут ответные меры в отношении тех слоев населения, которые служили опорой белого движения. Такой подход, между прочим, вполне соответствовал упомянутым конвенциям, вводившим понятие «репрессалии» как ответные или предупредительные меры против разрушений, кровопролития и убийств, не вызванных непосредственным ведением боевых действий. Царская Россия, кстати, была одним из инициаторов принятия Гаагских и Женевских конвенций, хотя, конечно же, война есть война, говорить о соблюдении ее «законов» и «конвенции», принятых к тому же в ушедшую эпоху «королей» и «императоров», можно лишь с большими оговорками. Но факты упрямая вещь. А они говорят о том, что большевики, а не примазавшиеся к революции троцкистские «попутчики», в отличие от белых генералов, всячески стремились если не избежать, то уменьшить размеры неизбежного в гражданской войне кровопролития, гибели невинных людей. Тому же Корнилову и другим царским генералам большевики предлагали даже войти в своё правительство именно для того, чтобы не допустить развязывания Гражданской войны. Их высокомерный отказ обернулся гибелью десятков тысяч людей, и от этого никуда не уйти. Хотя несколько видных царских генералов, включая Брусилова и Свечина, и работали у большевиков. Служившие в царской армии офицеры среднего и низшего звена, в отличие от царского генералитета, были благоразумнее - им-то терять было куда меньше, и их среди командного состава Красной Армии было немало. Поступали на службу к большевикам в основном по материально-бытовым или карьерным, как Тухачевский и другие выдвиженцы Троцкого, мотивам. Их охотно принимали, и если честно служили, продвигали и повышали. Для большевиков на первом месте стояли интересы дела, интересы народа, а не злоба и месть, которые приписывают им крикливые разоблачители «красного террора». Сегодня обо всем этом стараются не вспоминать. Правящей в России олигархической элите не нужна правда о нашем прошлом, срывающая маски «патриотов» и «героев» с тех, кто на самом деле зверским насилием и кровавым террором защищал обреченный строй «России, которую мы потеряли». Да и параллели напрашиваются, невыгодные нынешнему режиму. Разве сегодня не под аккомпанемент клятв верности «Великой России» и лозунги русского «патриотизма» уничтожают в союзе с Западом наш народ? Когда население быстро вымирает по миллиону в год? Разве сейчас не расчленена Россия на части, и не низведена до положения всеми презираемой полуколонии и оккупированной страны? Разве мы не видим сегодня наглого хамства и презрения, а то и откровенной ненависти по отношению к «черни», «совкам», быдлу», от власть имущих - Чубайса, Коха, Гайдара, Немцова, Хакамады, Путина, Абрамовича, Фридмана и др.? Совершенно такой же, какую испытывали Николай 2, Шульгин, Милюков, Колчак, Миллер, Деникин, Краснов, Кутепов, Врангель и пр. в отношении основной массы русского народа? Правда необходима тем, кто борется с его откровенным геноцидом сегодня. Исторический опыт учит, что защитники отечественного капитализма в союзе с врагами России за рубежом пойдут на все, чтобы не дать нашему народу стать на путь возрождения своей страны. Смотрите также:Гражданская войнаКомментарии:Я написал текст сам, на основе других материалов, - статьи Доброва, и других источников. Процессов атаманов Семенова Анненкова, и ссылок на воспоминания участников войны. Ответить
«Написал сам» :))
Ссылка? "а я не отдавал приказы убивать чеченцев. А я не давал приказы не брать в плен. А я не приказывал невыплачивать зарплаты... " Вот вам ссылки: По-моему, здесь еще один источник должен быть - ПСС В.И.Ленина. Истерическая риторика как раз в его духе. Ответить"А.И. Деникин признавал уровень повсеместного разгула жестокости и насилия в рядах своей армии: ..Нет душевного покоя, - Каждый день - картина хищений, грабежей, насилия по всей территории вооруженных сил. Русский народ снизу доверху пал так низко, что не знаю, когда ему удастся подняться из грязи" и далее... Оттуда же: А вот показания атамана П.П.Краснова, еще одного "защитника и ревнителя России" : очередное смакование жестокостей гражданской войны? БЛин а те чё не надоело слушать везде про то что большивики такие-сякие, родину угробили и т.д. Вот и обратное - и белые у нас вешали и убивали, а то по телику они "БЕЛЫЕ и ПУШИСТЫЕ верные защитники родины, настоящие патриоты". Если вы не поняли, смысл поста - не в "смаковании жестокостей". Смысл в другом показать - ЧТО ждало Россию в случае победы "белых". Тут все вполне четко и определенно. Ликвидация России как государства. Победа "белых" была бы для страны и народа несравненно более худшим ЗЛОМ, чем состоявшаяся победа "красных". Ответить"Победа "белых" была бы для страны и народа несравненно более худшим ЗЛОМ, чем состоявшаяся победа "красных"" - "победа" в гражданской войне это нонсенс... Я не поленюсь повторить. Очень мало стреляли и вешали большевиков. Гангрену необходимо удалять по здоровым тканям, иначе её не победить. Смалодушничали господа белогвардейцы и вот пожалуйста, имеем то что имеем. Инкурабельный случай. ОтветитьЯ правильно понимаю - была какая-то жалкая кучка большевиков, которая уничтожила "динамически развивающуюся Российскую Империю"? ОтветитьТо есть перестрелять, получается, надо было полстраны? Это, конечно, выход... ОтветитьНа момент Октябрьского путча численность большевиков составляла что-то около 17 тысяч человек, и практически все были известны поименно. Это далеко не полстраны - это ничтожная цифра даже по масштабам одного Питера. То есть маленькая кучка большевиков перебаламутила всю монолитную Россию? Выскочил Ленин на броневик, как закричит: "Даешь ми'овую 'еволюцию! Ца'я 'асст'елять!" И все подорвались и побежали неизвестно куда не понимая - зачем. Ну а потом уж большевики всех под винтовками страхом гнали. Ну а потом сразу же всех - в ГУЛАГ. Так, что ли? ОтветитьПримерно так и было. Революционная ситуация была, это факт, - общество было подогрето до кипения. В такой ситуации ЛЮБОЙ мог спустить лавину в желаемом направлении - хоть большевики, хоть эсэры, а хоть даже и правительство, важны были лишь организованность и энергичность. Случилось, что большевики в данный момент оказались наиболее энергичными и агрессивными - за ними стадо и пошло. Если бы царское правительство было дееспособным и не менее энергичным и жестким - большевиков бы просто размазали и направили (могли бы направить) толпу на восстановление порядка и развитие России. ОтветитьНу кто бы сомневался... Чтобы задать вопрос, надо быть готовым понимать ответ. ОтветитьДа ответ абсолютно понятен - те же самые лозунги журнала "Огонек". Народ нифига не знал, нифига не понимал, что происходило - в упор не видел. ОтветитьВот я ж и говорю - надо понимать, а не только знакомые лозунги видеть. ОтветитьНу излагай, жги... А бисер имеет смысл - при заранее заданном направлении понимания? "что достаточно хорошо заметно по тому, как менялись лозунги большевиков по ситуации и перехватывались лозунги других партий" Могли меняться - в мелких частностях, если есть стройная и разработанная стержневая идеология. А когда виляют вплоть до наоборот - значит, идеология не цель, а инструмент. "А когда виляют вплоть до наоборот - значит, идеология не цель, а инструмент."
****Во, красные разрешили грабить - значит, они рулят, толпой за ними - в результате получите: численность большевистской толпы сразу увеличивается на порядок *** Вы либо не все читали, либо не поняли. Конкуренты - это партии, претендовавшие на определение курса (и способа) революции.
****Конкуренты - это партии, претендовавшие на определение курса (и способа) революции.*** На момент октябрьского переворота вполне себе функционировали и эсеры, и монархисты, и меньшевики, и либералы-интеллигенты. Причем, в отличие от большевиков, эсеров было более миллиона - почти в 60 (!) раз больше. А насчет союзников - то, если вы не знали, левые эсеры участвовали в перевороте вместе и наравне с большевиками. Ответить
И снова повторю вопрос: какая сила могла устроить вторую революцию по свержению Временного правительства? Монархисты - могли, но только теоретически. Эсеры? Но это же было ИХ правительство. Меньшевики? Не смешите. Либералы-интеллигенты? Валюсь от хохота.
Скиф, вы немножечко не в курсе, что царская Россия себя изжила? В первую очередь благодаря самому же Н2. ОтветитьОбижаете. Но из всех вариантов решения вопроса о власти, в России почему то реализовался самый ху*вый. Ответить
Ну почему же... С марта по октябрь власть была у самых-самых демократов и либералов.... Только те насущные вопросы так и не смогли решить, поэтому и были... э-э-э... отстранены. Вот и всё. Не путайте формальную и фактическую власть. Фактической власти в России в тот момент НЕ БЫЛО. То, что кучка заседателей-либералов объявила себя властью, ничего не значило - за пределами заседания у них не было ни сил, ни толковой поддержки. В такой ситуации власть берет тот, кто имеет силу и наглость. ОтветитьПотому что пока интеллигенты жевали сопли и выясняли между собой, кто прав, а кто лев, большевики грубо и цинично озаботились пропагандой в войсках и среди массы люмпенов, не гнушаясь ни раздачей каких угодно обещаний, ни перехватом лозунгов у противников.
Это какие люмпены на Путиловском заводе или среди матросов Балфлота? Вы ничего не путаете? 500 тыс. люмпенов в Петрограде на демонстрации это сильно. ОтветитьА Балтфлот к упомянутым мной войскам не относится? Или читаем строго выборочно? "Просто разный подход - пока либералы выясняли, что надо делать, чтобы улучшить обстановку в стране, большевики конкретно занимались захватом власти, а рассуждения оставляли на потом." Что вы подразумеваете под практикой? Улучшение обстановки в стране или захват власти для себя? Первое большевиков не интересовало совершенно - они готовы были развалить страну как угодно. А если второе - это да, этим они и занимались. "Что вы подразумеваете под практикой? Улучшение обстановки в стране или захват власти для себя?" Открыто заявляя - чем хуже для страны, тем лучше для большевиков. Цитировать ВИЛ не буду. Да, пропустил насчет способа радикальных действий без захвата власти. "Фича в том, что механизм этих действий УЖЕ был создан в феврале и даже начал работать - пусть хреново и медленно." Большевиков интересовала мировая революция а не какая то Россия. Ответить
Ну а когда с мировой революцией получился небольшой облом? Что сделали? Стали воссоздавать Россию. Ответить
****Вот только проблема-то была страну не развалить, а починить ее - чем хоть плохо, но как раз и занимались их конкуренты, пока большевики брали арсенал и вокзалы.*** Читать историю эсеровского движения. Можно коротко в википедии. Ответить
Читаем: Временное правительство можно считать коалиционным - каким оно и было. Партия эсеров в нем была большой, но не подавляющей. К тому же и эсеры эсерам рознь - вплоть до полного несогласия по большинству вопросов. "20 лет войны (включая коллективизацию) с тотальным разрушением страны и уничтожением лучшей части населения " А какое отношение события спустя четверть века имеют к октябрьскому перевороту и непосредственно за ним следующим событиям - тем более, что и лица уже сменились? "А какое отношение события спустя четверть века имеют к октябрьскому перевороту и непосредственно за ним следующим событиям - тем более, что и лица уже сменились?" Жаль, что г-н boroda3, Вам не ответил. С огромным интересом и удовольствием прочел вашу переписку. Намного увлекательнее самой статьи. И, что интересно для жанра переписки в комментариях, вы с г-ном boroda3 так и не перешил на откровенное хамство. В любом случае спасибо за ваш совместный труд. ОтветитьЯ думаю, именно из-за таких как вы "белые" и проиграли в войне. Массовая жестокость подручных Колчака в Сибири и бессудные расправы привели как раз к обратному результату. Режим Колчака уничтожили сибирские партизаны, а не "большевики". Все силы которого уходили на то чтобы ликвидировать 150 тысяч повстанцев у себя в тылу. После этого красным войскам Фрунзе-Тухачевского оставалось лишь немного толкнуть противника, и колчаковщина рассыпалась как сгнившая труха. Сами "белые "признали что именно самая зверская жестокость "атаманов" и карательных отрядов, стала их поражением, вызвавшем еще большее море мятежей, да видать до вас это так и не дошло. Некоторые нацисты также "объясняли" причину поражения Гитлера в "недостаточной жестокости", хотя все было с точностью до наоборот. Ответить В который раз за последние годы я вспоминаю историю-притчу о том, как 55 лет тому назад профессор Сергей Михайлович Бонди обратился к нам, первокурсникам Московского Университета, с трибуны Коммунистической аудитории на Моховой. – Вы филологами хотите стать? – Да! – дружно загудели мы. – А вы "Капитанскую дочку" читали? – Читали", – с воодушевлением выдохнула аудитория. – А скажите мне, Пугачёв – патриот? – Патриот! – А капитан Миронов патриот? Несколько слабее, но всё-таки хором мы ответили: – Патриот! – Но в таком случае, если вы желаете стать настоящими филологами, – коварно завершил профессор свой иезуитский разговор с нами, – вам придётся ответить на главный вопрос гениальной повести: почему один патриот повесил другого патриота?! В своё время меня посетила мысль, что ненависть к Есенину объединила двух непримиримых политических противников – "белого" Бунина и "красного" Бухарина, объединила настолько, что оба низвергали одинаковую хулу на великого поэта, говоря о его пьянстве, хамстве, о простонародной грубости его поэзии. Как будто это главное в Есенине, а не его великая, гениальная русская сущность. Иногда неистовые ревнители патриотизма в своём клеветническом раже бывали настолько и явно несправедливы, что мне казалось, будто ими руководит некая третья сила, мечтающая о нашем взаимном самоистреблении. Вспомним стихотворение Юрия Кузнецова о том, как два отважных войска на радость маркитантам сошлись на поле брани: А наутро, как только с куста Засвистала пичуга, Зарубили и в мать, и в креста Оба войска друг друга. А кто патриот, Екатерина, которая повесила Пугачева? А как быть с тем, что она совершила переворот и свергла своего мужа с престола, она не бандитка и мятежница.? А может в России вообще правых нет, преступник на преступнике? Ответить Смысл в другом показать - ЧТО ждало Россию в случае победы "белых". Да не было нихрена никаких политических воззрений у белых. Была тоска по былым временам, злость на большевиков и стремление любым способом вернуть то, что прошло - и все это при полном отсутствии представления, как это сделать. Отсюда и способы достижения - даже не цели, а мечты - кто во что горазд, от захвата и автономии небольшой территории до масштабного наступления на столицы. Отсюда же и все эти зверства - от банальной бессильной злости. Это только в общем называлось белым движением - а на деле были нескоординированные вооруженные массы, не имеющие четкой цели и политики - общего было у них только ностальгия по прошлому и нежелание терпеть большевиков. ОтветитьВообще-то в посте было четко доказано, что "белые", чтобы они там не "писали" своих программках, и к чему бы они не призывали, - НИЧЕГО НЕ РЕШАЛИ РЕАЛЬНО. Все решали их действительные и настоящие хозяева, те, кто обеспечил им международное "признание", давал им в больших количествах деньги, обмундирование, вооружение, кто подпирал их с тыла многочисленными оккупационными корпусами - правительства Англии, Франции, США и Японии. Именно от них зависело, КАКОЙ будет власть в России при победе "белых". Да, очень часто были слышны крики из их стана, что они за "единую, неделимую Россию". Но факты, то же письмо атамана Краснова, позиция сибирских "областников", позиция правительств Англии, Франции, США и Японии свидетельствуют об обратном. Они хотели ИНОГО - расчленения России на части. В результате победы белых жестко и последовательно был бы реализован именно "план Антанты", а не что-либо другое. Именно об этом писал белоэмигрант, великий князь Александр Михайлович Романов. Никто бы при "белой победе" Колчака (поступившего на английскую службу) и Деникина среди иностранцев и слушать бы не стал. Они были полностью подконтрольны и управляемы. Например, японцы, державшие на Дальнем Востоке от 80-100 тысяч своих солдат, никогда бы оттуда не ушли. А заставить их уйти у белых там силушки никакой не было, именно благодаря их помощи до 1922 г. там и удержались. ОтветитьНу, так "белые" к Антанте не от хорошей жизни обратились, если б большевиков не было, не пришлось бы тогда им к союзникам по Антанте обращаться… согласен? Все решали их действительные и настоящие хозяева, те, кто обеспечил им международное "признание", давал им в больших количествах деньги, обмундирование, вооружение, кто подпирал их с тыла многочисленными оккупационными корпусами - правительства Англии, Франции, США и Японии. Молодец! Главное мозги не напрягайте, сочиняя что-нибудь новое в ответ на мой коментарий - а то вдруг сплавятся? Ответить
Была в Томске такая пл. Революции (ныне Новособорная), так там есть памятники повешенным большивикам (когда белые Томск заняли).
Как бэ в начале Иркутского тракта есть памятник расстрелянным рабочим, на Каштачной горе, между прочим, тоже большевиков стреляли задолго до 37. Ответить
НаЕху Масквы Киселев и Будницкий плачут по Шкуро. Оказывается, англичане — козлы, что выдали его СССР, и коммунисты — сволочи, что казнили. Наслаждаемся: А по-моему все ясно г-н Будницкий излохил:
Ах, Россия - это была ИХ страной? Дак для Рахманинова она тоже была его страной. Только тот помогал, чем мог, стране деньгами, собранными от концертов. 1. Однажды некий мудрец, не просветленный Дао и не похуист по натуре, шел по лесу, размышляя о Смысле Жизни. Странно слышать порицание Шкуро и Краснову от за сотрудничество с немцами от вас. Вы же, г-н Диоген, являетесь большим поклонникам большевиков, которые точно также сотрудничали с врагами свой страны и всеми средствами подрывали её боевую мощь. Так что вы со Шкуро и Красновым - одного поля ягоды. "Из инфантильного желания "усадить меня в лужу"?"
Если для вас мнение г-на Будницкого является предельно ясно изложенным, то это означает лишь то, что логика и стиль мышления у вас одинаков. А именно - русофобия.
**** являетесь большим поклонникам большевиков, которые точно также сотрудничали с врагами свой страны и всеми средствами подрывали её боевую мощь.*** Любопытным на заметку: абсолютно не скрывал того, что брал деньги от германского Генштаба маршал Пилсудский. С целью прояснения отношения поляков к подобному поведению Пилсудского рекомендую в Кракове встать около его гроба и громко выкрикнуть: "Маршал Пилсудский - предатель и немецкий шпион!". Желающим подскажу перевод фразы на польский. Правда дольше секунды оставаться на месте не посоветую - могут прибить.
И не подумаю. Поляки и при царе, и при коммунистах были русофобами, человек, ездивший туда в самое начало 80-х ("Солидарность", Валенса), предпочитал говорить по-английски. ОтветитьА что, Пилсудский способствовал разделению Польши на два враждующих лагеря и инициировал массовый террор в отношении польских граждан? ОтветитьИменно так оно и было. Польша "А" и Польша "Б"( второго сорта) восточных областей, как расистское государство были созданы именно благодаря его участию и поддержке. Именно Пилсудский предпринял кровавый завоевательный поход на Украину в 1920 г. И по его приказам осуществлялись массовые расстрелы и казни гражданского населения.
Белорусы и украинцы тоже являлись польскими гражданами. Но "гражданскими" правами не обладали. С ними обращались как с не то что людьми второго сорта - четвертого. ОтветитьПолюбуйтесь, г-н chimkentec, на демагогию совков. На простой вопрос: "Пилсудский способствовал разделению Польши на два враждующих лагеря"? они прямо ответить не могут. Пилсудский объеденил страну.
Война - она всегда война. И без казней она не бывает. Но лично мне белая сторона как-то ближе, хоть и корни мои крестьянские. По-просвещеннее они как-то...Ну, не люблю я торжествующего быдла. Ответить
И правда, быдло должно находиться в стойле, нельзя ему культуру прививать, а то бунтовать будет часто. Ответить
Автор статьи запретил комментирование незарегистрированными пользователями. Пожалуйста, зарегистрируйтесь или авторизуйтесь на сайте, чтобы иметь возможность комментировать.
|
||||||








Опять удалят :)))
ОтветитьГорсправка: «4.1.1. Обязательное условие - наличие указания источника»