M. 8 июля 2009 г. 10:34 #
"Советское наследство" это что такое?
{Ответить}

M. 8 июля 2009 г. 10:37 #
Т.е. что автор подразумевает под этим словосочетанием.
{Ответить}

ged 8 июля 2009 г. 10:39 #
советское наследство нам, к несчастью, еще понадобится.
------------------------
Это какой конкретно опыт?
Загнать население деревни в колхозы? Устроив при этом раскулачивание и голодомор? Припоминается мне и такой метод "по ускоренному превращению ... азиатов в европейцев": взли и сделали в одночасье кочевых казахов оседлыми - т.е. отобрали табуны и стада и под страхом растрела запретили перекочевки. Голодомор в Казахстане был похлеще, чем на Украине.
{Ответить}

Kuzia 8 июля 2009 г. 11:10 #
Да ну? Когда? где ? источники? насколько я помню кочевые животноводческие колхозы вполне существовали, а наиболее развитые и до сих пор существуют.
Что то вас не в ту степь понесло. Да и отобрали стада и запретили откочевку -- это как вы себе представляете?
{Ответить}

2 балла chimkentec 8 июля 2009 г. 11:21 #
Поищите - источников много. В это время умерло больше четверти населения всего Казахстана.
Я об этом знаю по рассказам моих бабушек и дедушки — голод был страшный.
{Ответить}

2 балла sazon 8 июля 2009 г. 20:12 #
А я моих. Всё было очень просто. Казахи кочевники, каждый имел своё стадо, у кого больше у кого меньше. Тут всеобщая коллективизация подоспела. Попробуй ка не выполни диррективу партии и правительства. Как из кочевников сделать колхоз? Да очень просто. Согнать в округе всех в один общий аул. И скот согнать. А как кормить такое огромное стадо? Плюс, стадо такое сразу начинало болеть, дохнуть - эпидемии. За одну зиму передохла почти вся скотина. Есть стало казахам нечего, они ведь землю то не обрабатывали. Начался голод, причём голод действительно гораздо сильнее чем даже в Украине. Там хоть что то с огорода съесть можно. Тут же - кранты полные. В степи и летом жрать особо нечего. Лебеда и то не растёт. Так что голодомор в Казахстане был. Самый настоящий был. Спасибо товарищу Сталину за его коллективизацию кочевников.
{Ответить}

vinnipux2 9 июля 2009 г. 09:17 #
бред полный, где вы это услышали?
не было там такого, вы я смотрю фантазер....
называйте конкретно область, даты, кто и когда....а так это просто фантастическая сказка про серого бычка и плохого Сталина.
ведь он лично сгонял их в аулы :-)

{Ответить}

1 балл sazon 9 июля 2009 г. 10:13 #
За "бред" и "фантазёр" неплохо бы извиниться. Или Вам приведённая из Википедии инфа тоже фантазии? У меня предки пришли в Южный Казахстан с первыми переселенцами ещё до революции. Так что историю этого края я неплохо знаю. Знаю как Фрунзе водил свою армию подавлять мятеж в голодном Ташкенте. Кстати, под Джамбулом при переправе через реку Асса чуть полармии не потопил. Торопился очень. Знаю кем на самом деле был почитаемый при Советской власти как народный герой освободитель Амангельды Иманов. Не боролся этот деятель с царским режимом. Разбойник самый настоящий он был. Собрал шайку и давай аулы и русские сёла грабить. Местных жителей беспощадно вырезал. Мимо деревни моих предков он стороной прошёл. Три дня прадед мой вместе с остальными мужиками с берданками в окопах его прихода ждали. К смерти готовились, но в бою. Казаки Семиреченские дух боевой имели... Зато Советская власть этого Амангельды сделала героем освободителем. Аж колхозы в его честь называли.
{Ответить}

sazon 9 июля 2009 г. 10:18 #
Кстати, бабка моя живого Михаила Фрунзе видела. Ещё за долго, до того, как он в революционеры подался. У прадеда в Бишкеке постоялый двор был, и на той же улице семья Фрунзе жила. Михаил был старше бабки моей, но она его знала. Говорила с детства хромал на одну ногу. Я потом проверил, действительно хромал уже и взрослым...
{Ответить}

vinnipux2 12 июля 2009 г. 17:58 #
мои предки то же туда перехали до революции, только с их слов не было нечего описанного вами, а если и было то пржде всего по вине самих казахов, так как работать они и по ныне не хотят...

{Ответить}

vinnipux2 12 июля 2009 г. 17:58 #
кстати не одной сылочки я так и не увидел.
{Ответить}

5 баллов Гого 12 июля 2009 г. 18:50 #
Вы не верите Сазону на слово!?...)))
{Ответить}

1 балл Пустота 13 июля 2009 г. 16:39 #
А какую ссылку Вам может предоставить человек, рассказывающий истории из своей жизни? Он - сам себе ссылка.
Представьте, в мире кроме интернета есть еще живые люди!
{Ответить}

Пустота 13 июля 2009 г. 16:39 #
Это я винни-пуксу.
{Ответить}

Анатолий 13 июля 2009 г. 17:23 #
Согласен с Сазоном по всем пунктам. Мои предки тоже приехали в степь с Украины еще при царе, осваивали целину девяносто девять лет, а я последним из рода вернулся в Россию. На счет голода все верно, но хочу добавить, что казахи сами рассказывали со слов своих стариков - мяса как правило в голод казахам хватало, люди тоже не дураки, знали что все отберут и резали скотину. Совсем не было муки. Скотина была не жирная. В общем, полностью белковый рацион косил людей беспощаднее, чем голодание в чистом виде.В Карасуском районе Кустанайской области был (есть?) совхоз Амангельдинский. А мы всегда знали, что Амангельды был обычным бандюком. Говорили, что его в наших местах и завалили, вместе с его подругой и приятелем. В камышах обложили и шлепнули всех троих. Баба и Амангельды, говорили, были ловкими стрелками. Это мне моя покойная бабушка еще рассказывала, царствие ей небесное.
{Ответить}

Алексей 12 июля 2009 г. 19:59 #
твои бабушка с дедушкой тебя обманули, погибло почти все население казахстана, у наци..тьфу, патриотов казахстана тоже есть бабушки, они лучше помнят, как все было.
{Ответить}

2 балла ged 8 июля 2009 г. 11:53 #
Да ну? Когда? где ? источники?
------------------------
Вот так вы "знаете" историю свой страны?
За недостатком времени информация из викки:
"Голод в Казахстане 1932-33 годов — часть общесоюзного голода 1932—33 годов, вызванного коллективизацией, увеличением центральными властями плана заготовок продовольствия, а также конфискации скота у казахов. В Казахстане также принято называть этот голод «голощёкинским».
Голощёкин провёл в Казахском крае т.н. «Малый Октябрь». В результате этих мер у людей отнимали скот, имущество и под конвоем милиции направляли в «точки оседания». Скот, реквизируемый для нужд колхозов, забивали так как невозможно прокормить собранное к одну точку большое количество скота. К 1933 г. из 40 млн голов скота осталась примерно одна десятая часть. От таких действий в первую очередь пострадали казахи, так как скот был единственным источником пропитания казахов.
ОЦЕНКИ ЧИСЛА ЖЕРТВ.
В результате в течение 1931-1933 гг. умерло от 1 (оценка Роберта Конквеста) до 2 (оценка Абылхожева, Казынбаева и Татимова, 1989) миллионов человек. Погибло 40% коренного населения.Так, согласно всеобщей переписи населения Российской империи 1897 года, число людей, владеющих киргиз-кайсацким языком, т.е. количество казахов насчитывалось 4 084 139 чел. Для сравнения сартского и узбекского населения, которые стали в дальнейшем узбеками насчитывалось не более 2 миллионов человек (современная численность узбеков составляют более 28 млн. человек). Часть казахов вынуждены были откочевать в Китай, Монголию, Ирак и Афганистан. Согласно некоторым источникам численность казахов, совершивших такие вынужденные миграции оценивается в более, чем в 1 млн. человек. Численность казахов сократилась вдвое. Казахи только к 1970 г. восстановили свою численность на уровне 1926 г. До голода в Казахстане в 1932—1933-х годах в Казахстане в этническом отношении доминировали казахи, но только в 80-х годах XX-го века они достигли пропорционального соотношения в 50% по отношению к другим этносам в Казахстане. От действий Голощёкинa пострадали и другие этносы,проживающие в Казахстане: русские, украинцы, узбеки и т.д. По некоторым сведениям, около 200 тыс. человек некоренной национальности погибло от политики Голощёкина.
По мнению А.Н. Алексеенко "...с учетом всех возможных поправок потери казахского населения составили 1840 тысяч человек или 47,3% от численности этноса в 1930 году. Более всего пострадали казахи востока республики. Потери составили здесь 379,4 тысячи человек или 64,5% от численности этноса в 1930 году. В данном регионе наблюдалась наиболее значительная миграция, в первую очередь в пограничные районы Российской Федерации и Китая. Более половины представителей этноса было потеряно в Северном Казахстане - 410,1 тысячи человек или 52,3%. Западный Казахстан потерял 394,7 тысячи казахов или 45,0% этноса, Южный - 632,7 тысячи или 42,9%. Наименьшие потери были в Центральном Казахстане - 22,5 тысячи человек или 15,6% этноса данного региона."
Положение с голодом усугублялось еще жестким подавлением частями Красной Армии любой попытки избежать грабительской конфискации всего скота, которое являлось единственным источником пропитания и выживания. Когда некоторые аулы и роды (племени) начали откочевывать, пытаясь спасти свой скот, то на их перехват посылались отряды Красной Армии для ареста и уничтожения якобы «басмаческой банды». На самом деле это были обычные мирные люди которые пытались спастись от голода в соседнем Китае или желающие уйти на территорию РСФСР, где голода не было. Попытки остановить переселение в Китай активно предпринимали и пограничники, пытающиеся остановить их пулеметным огнем. Но, тем не менее сотни тысяч казахов целыми аулами смогли бежать от голода в Китай.
Казахский голодомор (получивший в народе своё название — ашаршылық) документально описан в книге В.Ф.Михайлова "Хроника великого джута".

{Ответить}

Kuzia 8 июля 2009 г. 12:26 #
спасибо.
{Ответить}

3 балла maldalik 8 июля 2009 г. 13:32 #
Ах какие злые большевики
http://vif2ne.ru/nvk/forum/archive/1729/1729364.htm
Про голод в Польше и Румынии в 1932/33
ПОЛЬША. ГОЛОД В ЗАПАДНОЙ УКРАИНЕ. Берлин. 09.01.32 г. Газета «Дойче Альгемайне Цейтунг». «Трехлетний экономический кризис в стране и кабальное положение крестьянства привели к разорению и развалу польское земледелие и без того маломощное и отсталое. Недоимки по сельскому хозяйству дошли уже до 1 млрд. злотых (1 злотый - 22 коп). Живущее под угрозой банкротства государство безжалостно выколачивает эти недоимки из нищего крестьянства. Особенно свирепые поборы обрушиваются на украинцев и белорусов. Приезд судебного исполнителя повергает деревню в панику. Он появляется в сопровождении стражников и маклаков; описывает все мало-мальски ценное, описанное тут же продается за бесценок».
----------------------------------------------------
Польская газета «Новый час»: «На Гуцульщине число голодающих хозяйств в 1932 году достигло 88,6 %. Собственность польских помещиков в эти годы достигла 37 % в Станиславском воеводстве, 49 % на Полесье. На помещичьих землях даже в неурожайные годы крестьяне работали за 16-й или 18-й сноп. В марте голодовало полностью около 40 сел Косивского, 12 сел Наддвирнянского и 10 – Коломийского уездов». Газета отмечает: «Люди повально пухнут с голоду и умирают на ходу. Особенно лютует голод в селах – Перехреснях, Старому Гвиздцы, Островци. Вместе с голодом быстро распространились брюшной тиф и туберкулез». До 1929 года на Гуцульщину переселено из Польши 16000 семей военных и гражданских польских колонистов. Им передано 600284 гектара гуцульской земли». Кор. О. Травский. В другом номере «Нового часа» в корреспонденции «Репортаж из Гуцульщины» корреспондент пишет: «Извините, братья-гуцулы, раньше я не верил вашим рассказам о опустошенных селах «царем-голодом», но сейчас в Коломыи я убедился сам. Голодное население Западной Украины терпело и национальный гнет Польши: если житель Краковсого воеводства платил 30 злотых подушного налога, то житель Западной Украины 35 злотых. Карпатские леса хищнически вырубают колонисты.
Львовские газеты сообщали, что на Прикарпатье население Западной Украины живет в жуткой нищете. В Калушском воеводстве есть села, где от голода вымирают целые семьи. После запрета польским правительством заниматься древесным промыслом в неурожайный год гуцулы не имели никаких средств существования. Правительство никакой помощи голодающим не оказывало. Люди вымирали семьями.
--------------------------------------------------------
Историческим фактом является то обстоятельство, что самое большое количество жертв 'голодомора' понесла Россия, а не Украина. Примечательно, что засуха спровоцировала голод и на территории Западной Украины, которая в то время принадлежала Польше.
"ExtraPlus", Словакия
-----------------------------------------------------------------
ГОЛОД В РУМЫНИИ. "Пролетар". 09.04.32 г. В Румынии и Югославии сильные наводнения, причинившие большой ущерб, имеются человеческие жертвы. Много человеческих жертв в Бессарабии, особенно в Сороках. Железнодорожное сообщение между Кишиневом и Бухарестом, а также между Буковиной и Польшей прервано. Апрель 1933 года. Румынские, Австрийские, Венгерские и Украинские газеты сообщали о массовой смертности населения на почве голода в боярской Румынии.
Вена. 09.01.32 г. Выходившая на русском языке в Кишиневе газета "Бессарабская почта" писала: "Бесарабия за последнее пятилетие пережила два голодных года".
Вена. 07.11.32 г. "Диминеаца". Из Бухареста сообщают: "Голодные бунты в Кишиневе не прекращаются. В ноябре на 100% повышены цены на хлеб, тем не менее, он исчез из рынка. Толпа, в несколько сот человек, штурмовала пекарни; ее разгоняла полиция, есть раненые. В Текиншите прокаженные больные сбежали из больницы, поскольку им неделю не давали пищу. Они голодным походом пошли на Бухарест, против них выслали отряды жандармерии.
-----------------------------------------------------------------
Публикации советских агрономов содержат указания на широкое распространение ржавчины в 1932 году [277]. Особенно широкое распротранение ржавчина имела на Украине и на Северном Кавказе. Ветры привели в переносу спор ржавчины (rust) с территории Балкан на Украину. Возникли локальные, но очень интенсивные вспышки данного заболевания растений повсеместно на Украине и в меньшей степени на Северном Кавказе. Пик заболеваемости пришелся как раз на 1932 год, хотя кое-где признаки заболевания имелись и в 1933 году. Согласно оценкам западных специалистов по болезням растений, в 1932 году из-за ржавчины урожай даже в Западной Сибири уменьшился почти на 20% [278].
Так, в одном исследовании показно, что ржавчина стала наиболее распростаненным заболеванием на территории Украины в 1932 году. В 1932 году в ряде районов Украины, особенно вдоль бассейнов рек, ржавчина поразила до 70% урожая. Вес зерен был снижен на 40-47%, а число зерен в колоске на 20-29%.
В докладах ОГПУ также отмечается поражение хлебов "грибком". Свидетели голода в Поволжье рассказывали советскому историку В. Кондрашину, что колосья были пустыми. На Северном Кавказе крестьяне тоже не могли отличить ржавчину от других болезней хлебов. [279].
По подсчетам советского агронома П.К. Артемова, потери от ржавчины и головни в 1932 году достигли 9 млн т. зерна [280]. Ржавчина повредила часть урожая и в 1933 году, но заражение было менее сильным [281].
В 1932 году всю Восточную Европу поразила сильнейшая эпидемия ржавчины. Она распространилась с Балкан как результат очень теплой погоды, затем пришла на Юг и Восток Украины и Юг РСФСР. Международные метеорологическое общество описывает красные облака спор ржавчины, переносиные ветром вдоль долины Дуная, что вызывало инфицирования хлебов [282].
Вспышки ржавчины были зарегистрированы в Восточной Пруссии, Померании, Силезии, в округе Гановера, Баварии. Исследования в Германии показали, что потери урожая от ржавчины достигли 40-80%, уровень, который никогда не фиксировался ранее.

{Ответить}

otello 8 июля 2009 г. 14:28 #
"Голод в Казахстане 1932-33 годов — часть общесоюзного голода 1932—33 годов, вызванного коллективизацией, увеличением центральными властями плана заготовок продовольствия, а также конфискации скота" - "засуха спровоцировала голод и на территории Западной Украины, которая в то время принадлежала Польше." - Разницу улавливаете?

{Ответить}

-1 балл Алексей 12 июля 2009 г. 20:05 #
Конечно улавливаем! Большевики не умели вызывать засуху, как просвещенные ывропейцы, приходилось по старинке - штыком. Это ж русские, че с них взять.
{Ответить}

1 балл ged 8 июля 2009 г. 15:33 #
Во-первых, г-н maldalik, включите мозги и прочтите мой комент. речь в нем идет о голоде в Казахстане по причине изъятия скота, ане засухи и чего-либо подобного.
А во-вторых, г-н maldalik, вы правы - большевики очень злые и нехорошие (вашим инфантильным языком говоря). Урожай в 1932 - 1933 гг был мал, но истинной причиной Годмора на Укриане, России, и в Казахстане стали действия советских властей. Мало того, что сначала из колхозов и у частных хозяйств безжалостно изымалось зерно и другие продукты, так еще и было принято специальное постановление правительства СССР (от 22 января 1933 г), запрещавшее передвижение крестьян из пораженных голодом районов. Только за перый месяц действия постановления ОГПУ отчиталось о задержании и возращении на место жительства 219460 человек. Людей, бещавших от голода останавливали оцепления из войск ОГПУ и возвращали обратно - на верную серть.
Да, и в других (капиталистических)странах были вспышки голода. но только в Советском Собзе власть именовала себя "властью рабочих и кретсьян". И вот эта самая власть рабочих и крестьян в то самое время, когда её крестьяне дохли от голода, продала на экспорт 1,68 миллионов тонн зерна, 47 тыс. тонн мясомолочных продуктов, 54 тыс. тонн рыбы. да, капиталисты и большевики стоили друг друга по стпени безжалостности к народу, но только большевики при этом имели наглость ещё и врать, что они строят Социализм.
{Ответить}

2 балла sazon 8 июля 2009 г. 20:31 #
Хех, а подброшу ка я "совкам" ещё один фактик массового убийства (по другому и не назовёшь) учинённого Советской властью. Об этом убийстве мало говорят, но факт есть. Во время укрупнения колхозов уже после смерти Сталина, Никита Сергеич по моему правил, дело происходило. В Таджикистане так же по директиве власти начали горные кишлаки укрупнять. Т. е. насильно таджиков из высокогорных кишлаков пререселять на равнину. А ведь это высокогорье, там даже воздух стерильный почти. Они там в своём кишлаке годами пришлых людей не видели. Ко многим болезням никакого иммунитета. Помните как в Амазонии целыми деревнями индейцы от простого гриппа занесённого исследователями умирали? Вот тут точно так же. Ой не мало их на равнине не смогли адаптироваться. Знаю я там диковинную малую народность в верховьях реки Ягноб жившую. Они себя даже таджиками то не называли, так и говорили - мы ягнобцы. Занятный народ, по всей видипости прямые и почти не смешанные потомки ариев древних. Во всяком случае огнепоклонники были. Зороастризм в чистом виде. Так вот, и их переселили. Очень мало кто выжил. При первой же возможности опять к себе в высокогорье подались. Там по сию пору и живут. Вот вроде как хорошо власть советская придумала, да только как обычно - хорошо для себя и для бумажки. О человеке не думали никогда.
{Ответить}

4 балла uhtakon 12 июля 2009 г. 18:16 #
Да за...али вы со своими байками о том как большевики народ истребляли! За всё их властвование население СССР, за исключением войны, росло (и отдельно РСФСР тоже), как только пришли "защитники" и "заступники", "гуманисты" и "порицатели" к власти, так народ россеи отказался плодиться! Не симптом?!
{Ответить}

vint 8 июля 2009 г. 10:41 #
А что такое "европеец"? Это эталон чего: живет в Европе, спит не в лачуге, любит другие народы других стран (Югославию, Ирак, Афганистан, Россию...).....
А если мне нравятся японцы, то я отсталый папуас?
{Ответить}

Anatomik 8 июля 2009 г. 10:49 #
Что-то..какая-то ерунда..пока воздержусь от оценки..
{Ответить}

Kuzia 8 июля 2009 г. 11:13 #
Автор прав. Плюс.
Кто там говорил от сохи до атомной бомбы ? Да бомба была, идея была. Но вот доказать нужность идеи ".. а также в области балета мы впереди планеты всей" населению уже не получилось. Ну в общем это слабость всех идеократических режимов -- послед достижения цели им некуда расти.
{Ответить}

vint 8 июля 2009 г. 11:40 #
Kuzia, а что сейчас получилось? И что этоза эталон "европеец"?,если автор прав.
{Ответить}

Kuzia 8 июля 2009 г. 12:25 #
скорее не европеец а .. городской человек, без привязки к конкретному клочку земли, с достаточной мобильностью, как географической, так и социальной.
В общем именно как переходный режим от аграрного сознания к индустриальному СССР был неплох. Дальше начались пробуксовки и отсутствие развития.
{Ответить}

Адн-дадн 9 июля 2009 г. 02:28 #
это не "городской человек"
скорее это тот, кого автор выложенного текста называет "слободским человеком", быдло, утратившее крестьянскую культуру и не приобщённое к городской.
{Ответить}

ged 8 июля 2009 г. 11:55 #
послед достижения цели им некуда расти
--------------------------------------
А какой цели достиг СССР? Коммунизма? Развитого социализма?
{Ответить}

Kuzia 8 июля 2009 г. 12:28 #
Развитого социализма наверное. Следующий шаг был сильно нетривиальным (если вообще был). И путь дальше элита уже не смогла проложить. На этом пробуксовка, застой и распад и начались.

{Ответить}

ged 8 июля 2009 г. 20:59 #
Ну, уж! Социализм худо-бедно строить начали, но с какой староны он развитой? Средненький социализм уже предпологает такое социальное равенство - как в Швеции или в Финлндии (это когда министры сами за продуктами в супермаркеты ходят). Советский социализм мало чем отличался от Китайской империи средневековья - также формально все жители равны и такая же власть чиновничества.
{Ответить}

4 балла otello 8 июля 2009 г. 12:07 #
"как только вы доходите до желания ездить в Париж, читать Мандельштама, употреблять "хорошую кухню" и рефлексировать над "проклятыми вопросами" - А где в списке гей-парады? :)
{Ответить}

chur 8 июля 2009 г. 12:17 #
Зашёл в ссылку.
http://d-olshansky.livejournal.com
Пост - так себе, но комменты интересны, время от времени высказываются дельные вещи, причём с обеих спорящих сторон. По контрасту в очередной раз убедился, насколько провинциализировался Томск за последние несколько лет.
...
Плюсую.
{Ответить}

Kuzia 8 июля 2009 г. 12:28 #
кидайте сюда "дельные вещи "
{Ответить}

1 балл chur 8 июля 2009 г. 14:59 #
Так это в контексте нужно читать. Дельные вещи говорят тогда, когда выходят за рамки оппозиций, придуманных во время холодной войны.
.
Дельно пишут alex_mukhanov, kommari, alextr98, febb, gollie, descryptor (я не о правоте, а об уровне дискуссии). Основные дельные мысли (для меня):
.
- слова про "гуманитарную свободу читать Мандельштама" вызывают улыбку, потому что только в советских условиях мог сформироваться значительный слой людей, для которых чтение мандельштама (мандельштама беру как символ, вместо него можете поставить кого угодно другого)стало своеобразным культом (gollie, descryptor, fox_talleyrand).
Полностью согласен. Можно видеть в этом что-то хорошее или наоборот что-то плохое, но эта факт. Кому СЕЙЧАС интересен Мандельштам? Сам, к слову, очень дорожу Мандельштамом и одним из главных плюсов советского общества считаю его способность вопитать во мне уровень духовных запросов, позволяющий дорожить им. Разгоревшаяся в этом контексте дискуссия о мандельштаме и колбасе тоже знаментальна и интересна.
.
- пора отказаться от идиотских противопоставлений ужасного/прекрасного Совка и прекрасного/ужасного Запада и вести сопоставление обеих систем по общецивилизационным нормам (по которым в каждой из них есть свои достоинства и недостатки)
.
- с точки зрения этих самых общецивилизационных норм нашего замечательное сегодня по всем статьям проигрывает нашему проклятому" прошлому - в том числе и по уровню развития гражданского общества (!), однако отсюда ну никаким боком не следует, что мы должны непременно возвращаться в СССР.
.
ЗачОтная фраза: "Когда я в 2001 году попал в Париж, меня не покидало ощущение, что я в СССР вернулся" (с) baschmatschkin

{Ответить}

Кошка 12 июля 2009 г. 18:41 #
надо сказать что колбасная тема просто надоела :))) да кстати о талонах на еду. Может мне кто напомнить когда у нас пытались вводить сухой закон?
{Ответить}

Alter Ego 8 июля 2009 г. 12:32 #
"Для любого человека, уже достигшего европейского уровня сознания-бытия, причем неважно когда достигшего, в 1917, 1968 или 1991, СССР - зло, и зло безусловное."
О как. Европейский уровень сознания - как звучит!
Минус.
{Ответить}

otello 8 июля 2009 г. 12:38 #
Пожалуй тоже поставлю минус (стадное чувство :) )
{Ответить}

Alter Ego 8 июля 2009 г. 12:40 #
Не достиг ты еще европейского уровня сознания.
*смотрит презрительно*
{Ответить}

otello 8 июля 2009 г. 12:46 #
И еще минус вдогонку - чтоб не задавались.
{Ответить}

maldalik 8 июля 2009 г. 13:36 #
Позволю еще процитировать собеседника из FIDO, насчет европейского уровня и все такое
______________________________________________________________
2004 год подойдет? Hавскидку нашел только данные по 2004 и 2005 годам.
По данным FAO в США в 2004-2005г. каждый год от голода умирало 24000 человек.
По данным NSA за те-же годы цифра около 20000.
Что интересно: для России по тем-же данным около 15.000 человек.
Hо у нас пока капитализм не так как в штатах развит...

{Ответить}

Диоген, киник 8 июля 2009 г. 14:13 #
Вы не забудьте про численность населения. В Сша оно уже перевалило за 300 млн, в России - примерно 140 млн., получается, что на 1 млн человек по количеству умерших от голода Америку мы обогнали...
{Ответить}

Диоген, киник 8 июля 2009 г. 12:46 #
Можно было сказать проще и кратко: "зажрались".
{Ответить}

1 балл Мудрец 8 июля 2009 г. 12:51 #
Лучше... хуже... Да все так же!!!
Кто в совке жил хорошо, тот и сейчас живет неплохо!
Для простого народа ничего не изменилось... все таже безпросветная нищета...
Раньше нами управляли коммунисты, а сейчас демократы...
Только большая часть народа этого не заметила! Рожи-то одни и те же! :(
Что раньше на нас смотрела сытая харя секретаря обкома... что сейчас чиновника... :(
{Ответить}

otello 8 июля 2009 г. 12:58 #
"Для простого народа ничего не изменилось... все таже безпросветная нищета..." - Повторюсь для Мудреца (ранее сказано для Чимкентца): Больше всего люди любят рассказывать сказки о тех временах, когда они еще не родились.

{Ответить}

Мудрец 8 июля 2009 г. 13:04 #
Да не уж то? :)
И че тебе так эта тема не нравится???
Наверное ты как раз из тех сытых харь... ;)
Вроде как наворовали... сидим в тепле... и призываем не ворошить прошое? :))
{Ответить}

Диоген, киник 8 июля 2009 г. 13:54 #
Мудрец, скока лет вам было в году эдак в 1985-м?
Мне - 10, и я помню еще 1983-й год...
{Ответить}

otello 8 июля 2009 г. 14:01 #
А ты видать из "новых русских"? Тогда умственный потенциал понятен.
{Ответить}

chimkentec 8 июля 2009 г. 16:33 #
Что-то не припомню такого - когда вы мне это говорили. Как не припомню и того, чтобы я сказки рассказывал о тех временах, когда я еще не родился. Мои более-менее осмысленные воспоминания начинаются лет с шести - это 82 год. И мнение об СССР я строю на собственных впечатлениях.
{Ответить}

chimkentec 8 июля 2009 г. 16:43 #
А, вот теперь добрался до того, где вы мне это сказали. :)
Да, тогда я действительно еще не родился - тут мои слова основывались на рассказах старших родственников - конец 60-х все описывают как "райское время" в продовольственном плане. И все отмечают ухудшение в 70-х годах. Причем не только те, кто жил в Чимкенте, но и те, кто жил в Усть-Каменогорске, Москве и Воронеже.
{Ответить}

otello 8 июля 2009 г. 16:45 #
"все отмечают ухудшение в 70-х годах" - просто все запомнили конец 10-летия. Ухудшение было действительно реально ощутимым.
{Ответить}

otello 8 июля 2009 г. 16:43 #
Пост "Россия вышла на второе место в мире среди экспортеров зерна" коммент otello 8 июля 2009 г. 11:26 на коммент chimkentec 7 июля 2009 г. 21:29 "Вот как раз в 60-х с продуктами было лучше всего. Потом началось ухудшение." Улучшение началось только с середины 60-х, лучше всего было в 73-78-ом(нефтедоллары), потом началось ухудшение. Впрочем в Томске в связи с деятельностью Лигачева (куры, ТНХК) было немного иначе, но вы этого помнить не можете.

{Ответить}

boroda3 12 июля 2009 г. 21:34 #
"Улучшение началось только с середины 60-х, лучше всего было в 73-78-ом(нефтедоллары), потом началось ухудшение"
Это вам сейчас так кажется.
Не знаю, что там было до середины 60-х, но в конце (67-71) - совершенно точно помню, что разливного цельного молока, разливной сметаны, подсолнечного масла было хоть залейся, мясо свежее рубили прямо в магазине, сколько и как покупатель скажет, сливочное масло вкусное, косервы самые разные горками стояли. Вот только денег не было, несмотря на очень низкие цены.
А вот конец 70-х - зарплаты изрядно подросли, но зато обычным вместо цельного стало полупрозрачное 1,2% молоко, масло стало бледным и безвкусным, чтобы купить мясо, надо поймать момент, когда его выложат - часа через 2 оно кончается, а колбаса как-то подозрительно стала без запаха и вкуса. Очередь за дефицитом - а дефицитом стало абсолютно все - в магазине стала обычным делом.
Может, с вашей точки зрения это и улучшение, но вот с моей - как-то не похоже. Да, жить стало богаче, но качество куда-то потерялось, да и за количеством надо было в очереди постоять.
{Ответить}

Фома 8 июля 2009 г. 14:17 #
очередная херь
{Ответить}

Серый 8 июля 2009 г. 14:44 #
Кстати, как раз люди с евросознанием в России всякого рода революции и делают, что по Марксу, что по А.Смиту!
{Ответить}

otello 8 июля 2009 г. 14:53 #
Если б вы учились в школе, то ведали, что А.Смит - один из трех источников марксизма.
{Ответить}

Диоген, киник 8 июля 2009 г. 16:34 #
Не совсем верно. Одним из трех источников марксизма стала английская "классическая политическая экономия" – в виде трудов Адама Смита и Давида Рикардо.
{Ответить}

Мудрец 8 июля 2009 г. 16:57 #
Когда это в школах такое проходили???
А ну да... :))) Советское детство, история КПСС и все такое! ;)
{Ответить}

otello 8 июля 2009 г. 17:00 #
В Америке проходят. А вот как в РФ (стыжусь) не в курсе. Кстати историю КПСС в школе не изучали. В школе было Обществоведение.
{Ответить}

Диоген, киник 8 июля 2009 г. 17:15 #
Ну и на уроках истории тоже о Марксе говорили... Но немного.
{Ответить}

Alter Ego 8 июля 2009 г. 22:57 #
О, сейчас есть Граждановедение, изучается три-четыре года.
Адская вещь.
{Ответить}

otello 9 июля 2009 г. 10:53 #
"три-четыре года." - столько на юристов учат. Жуть.

{Ответить}

Alter Ego 9 июля 2009 г. 16:21 #
Это всего лишь один предмет в школьной программе )
{Ответить}

otello 9 июля 2009 г. 16:40 #
А коммуняки-то были гуманнее :)
{Ответить}

Кошка 12 июля 2009 г. 18:43 #
Вам 48 вы в какой школе учились?
{Ответить}

otello 13 июля 2009 г. 09:39 #
В советской естественно, 89-ой.
{Ответить}

vinnipux2 9 июля 2009 г. 09:22 #
я шокирован. ну сколько можно дрочить тему со зладеем Сталином и СССР.
блин вы возмите посчитайте сколько сейчас гибнет людей, какой геноцид против народа был в 90-х.
сколько погибло в странах СНГ, сколько пострадало?
что воршить прошлое когда вот настоящее и вот мы теряем людей, от медицыны, от того что наше государство на нас забивает....

{Ответить}

otello 9 июля 2009 г. 10:55 #
"наше государство на нас забивает...." - видно от этого и хочется подрочить. :) Снять напряжение :)

{Ответить}

Алексей 12 июля 2009 г. 20:17 #
Ты ничего не понимаешь, надо сначала с кровавым прошлым разобраться, без этого невозможно приобщиться к славной европейской семье.
{Ответить}

Адн-дадн 9 июля 2009 г. 14:49 #
Да уж...
Пост минусят и либералы и патриоты.
Вот что значит иметь неформатное мнение.

{Ответить}

otello 9 июля 2009 г. 15:07 #
Да уж действительно неформатное: аж 20 строк. А слабо было одну строку запостить?
{Ответить}

chur 9 июля 2009 г. 20:09 #
несерьёзная какая-то критика)
в посте суть высказана здраво, ясно и кратко - чегож ещё?)
а вот то, что автор не укладывается в формат "правой" или "левой" идеологии - эт действительно есть)
но лично мне именно это как раз и понравилось
{Ответить}

2 балла constant 12 июля 2009 г. 18:39 #
Опять народ отклонился в комментах от темы поста. Кому же стало жить лучше, вольготней на Руси? Вспомним последнии годы СССР: хлопковое дело, елисеевское, аэрофлот... Сравним с сегоднешней реальностью. В то время чиновники также могли воровать не слабо, но вот официально приватизировать, передать по наследству наворованное не могли. Ну а сейчас - ответ очевиден..... Чем круче, "весомее" должность, тем лучше в плане ответа на название поста!!!!!!
{Ответить}

boroda3 12 июля 2009 г. 21:48 #
"чиновники также могли воровать не слабо, но вот официально приватизировать, передать по наследству наворованное не могли"
А зачем приватизировать, если можно построить специально для себя? Или вы полагаете, что "генеральские дачи", которые забесплатно строили солдаты - это сказки, или бывали только у генералов, или постсовковое изобретение?
О да, ОБХСС тогда могла прижать и "раскулачить" любого. Теоретически. А практически, имея "волосатую лапу", можно было жить как угодно, и доступные удовольствия определялись исключительно степенью волосатости этой лапы. И если в РФ это еще как-то сдерживалось приличиями и близостью Больших Боссов, то на юге роскошные дворцы - правда, не в городе - первых секретарей и приравненых к ним особо правых людей даже и не особо скрывались.
{Ответить}

Адн-дадн 13 июля 2009 г. 16:34 #
вообще-то пост был совсем не о том, кому на руси жить хорошо
{Ответить}

2 балла drepol 12 июля 2009 г. 19:15 #
По сути процент чиновников, так или иначе обиравших народ в те годы и в наше время, искусственно повышается государством( людьми, стоящими отдельно от народа), этому государству необходимо определённое количество людей, преданных верхушке, а иначе их корм, добываемый нами и, любезно подаваемый им на блюдечке наши "вождями", не преподнёс бы им пользы перед другими племенами на земле. Жалко нас, подавлемых, ведь для нас сделали заказ на водомёты в ожидании народных волнений, создали СОБР в воинской части Северска, ребятушки - вперёд. Практически официально заявляют о повышении тарифов, акцизов. Так что будет нам ещё голодомор, и квакнут не успеем. Будем готовиться. Становимся на колени.
{Ответить}

George 12 июля 2009 г. 19:23 #
мне стало хуже, однозначно...))
{Ответить}

Казах 12 июля 2009 г. 19:38 #
Мерзко читать комментарии вроде тех, где говорится что 40% коренного населения Казахстана погибло от голода из-за того, они работать не хотели... наверное лень было с кровати встать и поесть, так и умирали. Не хочу ввязывать в бессмысленные споры и доказывать то, что для вас не имеет смысла. Вы никогда не научитесь уважать другие народы и национальности.
{Ответить}

atlakatl 12 июля 2009 г. 19:59 #
На 2 раза комменты перечитал. Никто ничего плохого про казахов не говорил. А вот после "Вы никогда не научитесь уважать другие народы и национальности" могут и сказать. ))
{Ответить}

otello 13 июля 2009 г. 09:43 #
"Вы никогда не научитесь уважать другие народы и национальности." - Я полагаю это следует относить только к авторам "мерзких" комментариев.

{Ответить}

Казах 13 июля 2009 г. 12:11 #
Вы правы.
{Ответить}

Адн-дадн 12 июля 2009 г. 20:31 #
отчасти в тему:
http://traditio.ru/asrian/st_revolution.html
{Ответить}

Korolek 12 июля 2009 г. 21:46 #
Спор ни о чем, имхо. Изымали из колхозов зерно? Да. Работали за трудодни? Да. НО! Образование было бесплатным, отдых по большей части дешев настолько, что даже студенты могли КАЖДОЕ лето ездить на море.
Это куцые такие примерчики, просто как иллюстрация того, что в каждой эпохе есть и хорошее и плохое. Но если бы мне предложили выбирать время, в котором жить, СССР я бы однозначно не выбрала....у советских женщин белье было некрасивое;))))
{Ответить}

ДеД МИКОЛА 12 июля 2009 г. 21:51 #
АГА))) И вата вместо прокладок? (((
{Ответить}

Korolek 12 июля 2009 г. 21:55 #
а что это вас так эта тема интересует?)))
{Ответить}

Диоген, киник 13 июля 2009 г. 00:10 #
****Изымали из колхозов зерно? Да. Работали за трудодни?***
Не во весь советский период. И про трудодни: чем они вам не нравятся?
{Ответить}

Korolek 13 июля 2009 г. 07:53 #
Собственно, тем, что работать нужно за реальные блага - деньги, еду, одежду. А не за палочки в книжечке,на которые ничего купить нельзя и ни на что их обменять нельзя. Работать за идею - это бред.
{Ответить}

2 балла Диоген, киник 13 июля 2009 г. 14:44 #
мадам, я давно подозревал, что ваши мозги капитально промыты... Аж блестят девственной чистотой...
Что ж, придется их вам подняпрячь:
.
ОПЛАТА ТРУДОДНЕЙ
Поскольку колхоз являлся коллективным предприятием, его члены были партнерами, обязанными делить доход между собой. Доля каждого начислялась по трудодням — по сути это была система сдельщины, при которой крестьянину платили в зависимости от проработанного времени и уровня квалификации, требуемого для выполнения поставленных задач. Полевые работы оценивались по низшей ставке, далее на этой шкале располагались животноводы, трактористы, бригадиры и в самой высшей точке — председатели.
В среднем член колхоза в 1937 г. заработал 197 трудодней, в пересчете на двор — 438 трудодней66. Однако начисление трудодней различным колхозникам сильно варьировалось. 21% колхозников заработали в 1937 г. менее 51 трудодня, 15% — 51 — 100 трудодней, 25% - 101-200, 18% - 201-300, 11% - 301-400 и 9% — более 400 трудодней.
Во-первых, различные работы оценивались по-разному: рабочий день председателя стоил больше рабочего дня среднего колхозника (1,75 — 2,00 против 1,3 трудодня); кроме того, считалось, что председатель работает все дни в году, тогда как полевым работникам платили только за те дни, когда они действительно выходили в поле. В 1937 г. средний колхозник (как мужчина, так и женщина) получал плату за 19 дней работы в январе и 20 дней — в июле, тогда как председатель — неизменно за 30 — 31 день в месяц.
Во-вторых, различие в оплате зависело и от того факта, что сильно различалась степень участия колхозника в общем труде. Это служило предметом забот властей, делавших все от них зависевшее, чтобы справиться с двумя главными причинами малого участия в работе колхоза: отходничеством мужчин и занятостью женщин на приусадебном участке. Из общего числа колхозниц трудоспособного возраста, составлявшего в Советском Союзе в 1937 г. почти 20 млн чел., 7 млн вырабатывали меньше 50 трудодней. Причины такого минимального участия в работе на колхоз заключались в том, что женщины могли позволить себе сидеть дома или считали более выгодным трудиться на своих участках. Даже те из них, кто заработал значительное количество трудодней, трудились в колхозе только в самую горячую пору. Зимой, как отмечалось ранее, соотношение мужчин и женщин, работавших в колхозе, было 2:1.
В 30-е гг. трудодни оплачивались в основном натурой (зерном, картофелем и другими продуктами питания), хотя теоретически колхозы должны были производить как натуральные, так и денежные выплаты. Строго воспрещалось выдавать колхозникам влагу натурой («аванс») после урожая, пока не выполнены задания по государственным поставкам. Поскольку эти задания были велики, в неурожайный год у колхоза оставалось мало зерна для раздачи.
Размеры натуральных выплат на трудодень в течение 30-х гг. повышались. В 1932 г. средний советский колхоз выдавал на трудодень 2,3 кг зерна, а в 1937 г. (самом урожайном за десятилетие) — почти 4 кг, не считая картофеля, гороха и других продуктов, тоже распределявшихся по трудодням. Таким образом, в 1937 г. колхозный двор в среднем получил на трудодни 1636 кг зерна, или примерно по килограмму в день на каждого члена семьи. Проблема заключалась в том, что в оплате трудодней могла существовать чудовищная разница в зависимости от плодородности региона, урожайности, величины обязательных поставок и производительности колхоза. Так, колхоз «Пугачев» в Башкирии выдал в 1937 г. 8 кг зерна на трудодень. Однако за год до того, когда во многих регионах был неурожай, колхозы Ленин-.градской области выдавали на трудодень менее трети килограмма зерна71.
Что касается выплат наличными, по официальным данным, средний колхозник получил в целом за год 108 руб. в 1932 г.- и 376 руб. в 1937 г. Но и здесь были огромные различия по регионам и колхозам. Многие колхозы вообще не выдавали на трудодни наличных денег, и не только в случае временного экономического кризиса, как, например, в Нечерноземье в 1936 г. Подобное происходило и в некоторых колхозах плодородных сельскохозяйственных регионов после обильного урожая 1937 г. В 1940 г. 12% всех советских колхозов не выдали на трудодни наличных. В Тамбовской области эта цифра составляла 26%, в Рязанской — 41%.
Согласно Уставу сельскохозяйственной артели ежегодные взносы в неделимый фонд колхоза должны были составлять 10 — 20% его денежного дохода. Признав, что на практике эта цифра часто превышалась и средства для наличных выплат колхозникам на трудодни оставлялись совершенно недостаточные, правительство прибегло к новой тактике: постановление 1938 г. «О неправильном распределении доходов в колхозах» требовало, чтобы как минимум 60% всего денежного дохода колхоза использовалось для оплаты трудодней колхозников, и повторяло прежние инструкции, согласно которым не более 2% могло идти на «административные и внутренние расходы» (главным образом плату наличными колхозной администрации). Тем не менее, понятно, что данное предписание, так же как и предшествующие, часто игнорировалось.
http://gspo.ru/lofiversion/index.php/t1537.html
{Ответить}

Диоген, киник 13 июля 2009 г. 00:12 #
**** Но если бы мне предложили выбирать время, в котором жить, СССР я бы однозначно не выбрала....у советских женщин белье было некрасивое;))))***
Поржал.
{Ответить}

Korolek 13 июля 2009 г. 07:51 #
надо же было как-то разрядить обстановку)
{Ответить}

Cenzor 12 июля 2009 г. 22:17 #
Крылья, ноги... Главное хвост! (c)
;)
{Ответить}

александр 12 июля 2009 г. 22:24 #
я не понял.....,у нас видимо много подобных начальников-идиотов,поэтому народ так и живёт!!!! научился читать и писать и уже мнит из себя европейца)))
кроме этого надо знать не только экономику,но и кто и как разворовывает и почему никто за это не отвечает к сожалению.....
Развалить страну,завод проще ,чем возродить государство,создать новое предприятие ,обеспечить людей интересной работой и хорошей зарплатой, детей всем необходимым!!!
{Ответить}

sgt 12 июля 2009 г. 23:14 #
Действительно важно то, что в развалом СССР в общем и целом ничего не изменилось. Кто-то стал богаче, у кого-то появились заводы, газеты, параходы или даже просто автомобили, а кто-то стал настолько нищим, что кроме еды и скромной одежонки позвоить себе ничего не может. И как мне кажется, такие изменения важны лишь в личном плане для каждого гражданина в отдельности. Какое мне дело, что Иванов покупает квартиру, а Петрова сократили?! Существуют лишь личные апокалипсисы. Другое дело - благосостояние страны, а зависит оно лишь от уровня производимого на душу населения продукта. Вот это важно, ибо от этого зависит какие дороги, по которым ездишь, какая экология за окном, какое правосудие, медицина и прочая и прочая...
{Ответить}

Тополь-М 13 июля 2009 г. 01:33 #
Мысли недалекие у автора, чувствует истину (простую как три рубля) а назвать вещи своими именами не может. нагородил вокруг.. европейское/азиатское мышление. Все просто: капиталистическое мышление (которое присуще и жителям азиатских капстран)- приоритет Я над МЫ, стремление к личному обогащению, допустимо за счет эксплуатации, бедности других. И социалистическое мышление - приоритет коллективного МЫ над личным Я, трудишься на коллектив(государство) и заботится о тебе государство. Все те пороки которыми попрекают СССР, как мы наглядно видим, вполне существуют и при капиталистической России, а так же есть им аналоги и в других капстранах.
Выделяя "европейское" над "азиатским" автор не вспомнил о истинно европейской стране Германии в 20 веке, она успела побывать и монархической и демократической и нацистской и социалистической\капиталистичиской, а так же не вспомнил о азиатской капстране Японии.
так кто же выиграл/проиграл?
Проще говоря, кто успел хапнуть при приватизации, перестроиться и начать делать бабло, тот явно выиграл. Тот кто подхватил насморк Новодворской и видит СССР только в лагерных тонах, в упор не видя того что за 70 лет как государство СССР эволюционировал в нечто вполне приличное и мог далее эволюционировать, тот считает что избежал намного худшего, чем нынешняя реальность. И наконец, классический совок, доверявший свою судьбу государству и ожидавший что государство о нем позаботится, пережив МММ, безработицу, гиперинфляцию-дефолты, множество войн "горячих точек" на своей шкуре, кому не повезло быть забытым родиной в бывших союзных а ныне националистических республиках...
{Ответить}

-2 балла zero 13 июля 2009 г. 07:58 #
П Р А В И Л О Б И Б Л И И – праведный народ обретет землю обетованную,
где «течет мед и молоко»
ВЛАДИМИРСКИЙ ТРЕУГОЛЬНИК: Черное море, Желтое море, Белое море.
Описанная окружность Владимирского Треугольника – основное пространство
славян. Это Наша Точка Оплота в Космосе. МЛЕЧНЫЙ ПУТЬ СВОБОДНЫЙ и СЧАСТЛИВЫЙ. У каждого своя траектория спасения.
Есть славянский путь к Храму, есть китайский путь к Храму, есть арабский
путь к Храму, есть английский путь и т.п. Юлианский календарь – календарь
славян.
В круговороте времен (период оборота – 120 лет) нет покоя на планете Земля
(а мысли и мечты человека о Храме, о покое):
- лови суть дня (и всем спокойной ночи)
- уходи в мир иной с чистой душой
- чистый, честный человек обретет вечный покой.
Бог создал людей И люди создали Бога!
Бог создал человека ИЛИ человек создал Бога?
Познание продолжается…
Персия между Индией и Египтом
Византия между Европой и Азией
Россия между Востоком и Западом
Таков Ход Истории ?

{Ответить}

вкрвпрок34 13 июля 2009 г. 10:09 #
афтор глупец, сравнивать социалистическую модель общества и псевдодемократическую невозможно! социализм лучше во всех отношениях, бесплатные больницы, дешовый транспорт, любой сибиряк мог себе ежегодно позволять летать на юг
сейчас же узкая группа лиц
{Ответить}

lfkmit 13 июля 2009 г. 10:11 #
сейчас же узкая группа лиц
{Ответить}

1 балл 4еце43 13 июля 2009 г. 10:14 #
менее 10% общества жирует и ездит по парижам, а 90% сидят в нищите озлобленные, долго это не продлится, опыт был.
{Ответить}