Дедовщина в армии

LEO911 | 10 июля 2009 г. | Интересно | (10 баллов) ?

Дедовщи́на — наиболее распространенная форма неуставных взаимоотношений — представляющая собой нарушение уставных правил отношений между военнослужащими срочной службы, основанная на неформальном иерархическом делении солдат и сержантов по призыву и сроку службы.

Идеологическую основу дедовщины составляют традиции, обычаи и обряды, передаваемые от призыва к призыву. Зачастую указанные традиции и обряды сопряжены с фактами унижения чести и достоинства военнослужащих позднего призыва военнослужащими призыва более раннего. Нередко, с целью поддержания авторитета и понуждения «молодых» к выполнению определенных хозяйственных работ, в отношении последних может применяться психологическое или физическое насилие. Имеют место случаи когда в результате побоев военнослужащим были причинены тяжкие либо средней тяжести телесные повреждения. В исключительных случаях, бывают и летальные исходы.

Следует принимать во внимание, что неуставные взаимоотношения понятие более широкое, чем «дедовщина». Неуставные взаимоотношения включают в себя весь спектр отношений между военнослужащими, которые не описаны в общевойсковых уставах (в том числе отношения начальник-подчиненный, подчиненный-начальник). «Дедовщина» в узком понятии охватывает только те нарушения уставов, которые связаны с взаимоотношениями между военнослужащими старшего и младшего призыва.

Кроме того, современная наука уголовного и административного права различает преступления, совершенные в рамках так называемых «дедовщины» и «казарменного хулиганства». Отличительным признаком является субъективная сторона правонарушения. В первом случае умысел правонарушителя направлен на утверждение своего статуса как старослужащего, принуждение молодого солдата к выполнению хозяйственных работ, совершению определенных ритуалов, связанных с традициями «дедовщины» и т. п. Во втором случае противоправные действия правонарушителя мотивированы личными неприязненными отношениями, межнациональной, межэтнической, религиозной неприязнью, имущественными взаимоотношениями, внезапно возникшими неприязненными отношениями и т. п. (комментарий уголовного кодекса к статьям, предусматривающим ответственность за преступления против личности, чести и достоинства; Ведомости Верховного Суда СССР, Верховного Суда Российской Федерации (судебная практика)).

Таким образом, нарушения в рамках «дедовщины» уставных правил взаимоотношений между военнослужащими, не состоящими в отношениях подчинённости, можно квалифицировать как посягательства военнослужащих более старшего призыва на права, честь, достоинство и личную неприкосновенность военнослужащих младшего призыва.

Часто явление дедовщины обусловлено непосредственно соотношением физической и духовной силы «дедов, дедушек, ветеранов, старых, дембелей (господ)» и «чертей, духов, душар, чекистов, чека, салабонов, дрищей, молодых, слонов (рабов)».

Дискриминация военнослужащих по национальному, расовому, этническому и религиозному признаку под понятие «Дедовщина» не подпадает, так как в данном случае не принимается во внимание такой основной критерий «дедовщины» как разница в сроках службы между нарушителем и потерпевшим.

Это явление называется «землячество».

Один из негативных факторов существования «дедовщины» как явления состоит в том, что данная армейская субкультура серьёзно подрывает авторитет армии среди молодёжи призывного возраста и является одной из причин уклонения от военной службы.

Подобное явление, правда, выраженное не столь ярко, как в Армии, также наблюдается в школах, интернатах и других социальных учреждениях. Жертвами обычно становятся физически более слабые, неуверенные в себе или просто младшие по возрасту дети.

 Ответственность

Нарушения уставных взаимоотношений по степени общественной опасности делятся на

дисциплинарные проступки; уголовные преступления.

К последней категории относятся нарушения, с объективной стороны подпадающие под диспозицию действующих статей Уголовного Кодекса (нанесение побоев, истязания, действия, грубо оскорбляющие человеческое достоинство, грабеж, разбой, мошенничество и др.). Ответственность наступает в общеуголовном порядке. Действия военнослужащего, допустившего неуставные отношения, которые не подпадают под понятие преступления, следует расценивать как дисциплинарный проступок (нарушение порядка заступления на смену в наряд, принуждение к выполнению хозяйственно-бытовых работ (если не связано с физическим насилием), принуждение к выполнению неуставных ритуалов (так же без физического насилия) и т. п.). В данном случае ответственность наступает в соответствии с требованиями Дисциплинарного Устава Вооруженных Сил.

История

Первый случай, связанный с неуставными отношениями в Красной Армии, был зафиксирован ещё в 1919 году. Трое старослужащих 1-го полка 30-ой дивизии забили до смерти своего сослуживца — красноармейца Куприянова, уроженца Балаковского уезда Саратовской области 1901 годарождения по причине того, что молодой боец отказался за «дедов» выполнить их работу. По законам военного времени, виновные в смерти солдата были расстреляны.

В 1967 году срок службы в СССР сократили с трёх лет до двух. По времени это совпало с первой волной дефицита призывников. Было установлено, что пятимиллионная Советская армия может недобрать по численности целую треть — сказались демографические последствия Отечественной войны

Вопрос обсудили на заседании Политбюро, и решение было найдено. В армию стали призывать людей с уголовным прошлым, что ранее было совершенно исключено. Идеологически это выглядело как исправление оступившихся сограждан. Однако на деле всё происходит иначе: внутренняя жизнь армии изменяется в худшую сторону. Вместе с уголовным элементом в казармы приходят уголовные порядки, в солдатскую речь проникает воровской жаргон. Копируя тюремные порядки, бывшие уголовники вводят ритуальные унижения и издевательства.

Также, к концу 60-х годов в Вооруженных Силах не осталось командиров, участвовавших в Великой Отечественной войне и из личного опыта знающих, что здоровая моральная обстановка во вверенном им подразделении — залог их собственной жизни.

Летом 1982 года в советские войска поступил секретный приказ № 0100 о борьбе с неуставными отношениями. В самый разгар эпохи застоя власть признала, что дедовщина стала смертельно опасной.

Широкую известность во времена перестройки получило «дело Сакалаускаса», молодого солдата из Литвы, расстрелявшего в феврале 1987 года на подъезде к Ленинграду караул из 7 человек-старослужащих.

Огромный резонанс в последние несколько лет получил случай, произошедший в канун Нового 2006 года в батальоне обеспечения Челябинского танкового училища, где рядового АндреяСычёва и ещё семерых солдат три часа избивали и насиловали сослуживцы, которые таким образом «отмечали» праздники. Сычёв, обратившийся к военным врачам, необходимой медицинской помощи вовремя не получил. Лишь к концу праздников из-за резкого ухудшения здоровья молодого человека перевели в городскую больницу, где врачи диагностировали у него многочисленные переломы и гангрену ног (что привело к их дальнейшей ампутации), ушибы половых органов (их тоже ампутировали). Информацию о случившемся пытались скрыть. Врачам дали указание сохранить в тайне историю болезни Сычёва. В течение года волна прокурорских проверок и публикаций, связанных с вопросами дедовщины, сошла на нет.

 Описание явления

Дедовщина заключается в наличии неофициальных иерархических отношений, параллельных основным формальным. Как правило, сопровождается унижением человеческого достоинства и физическим насилием (рукоприкладством). Непосредственными жертвами явления становятся члены коллектива, имеющие по тем или иным причинам низкий статус в неофициальной иерархии (статус может определяться стажем, физическими, психофизиологическими особенностями, национальной принадлежностью и тому подобное). Основой статуса является физическая сила и конфликтоустойчивость (умение настоять на своём). При этом дедовщина может являться вспомогательным инструментом в руках начальствующего состава, который может большую часть своих обязанностей по поддержанию порядка переложить на лидеров неформальной иерархии  взамен предлагая им некие блага (внеочередные увольнения, снисходительное отношение к проступкам, уменьшение физической нагрузки и другие). Последнее получило более широкое распространение в результате изменений, внесённых в армейские уставы после распада СССР в ходе армейских реформ, когда командиры подразделений фактически лишились возможности дисциплинарно воздействовать на военнослужащих срочной службы в рамках устава.

Проявления дедовщины могут быть очень разными. В мягких формах она не связана с угрозой жизни и здоровью или серьёзным унижением достоинства: новобранцы выполняют хозработы за старослужащих и, время от времени, их бытовые поручения. В своём крайнем выражении дедовщина доходит до группового садизма, когда новобранцев вынуждают полностью обслуживать «дедов» (например, стирать их бельё), отбирают деньги, вещи и продукты питания, подвергают систематическим издевательствам и даже пыткам, жестоко избивают, нередко нанося тяжкие телесные повреждения. В последнее время очень часто распространено вымогательство денег, для зачисления их на счет сотового телефона. Новобранцев заставляют звонить домой и просить у родителей пополнить счет «деда» или купить ему карточку пополнения счета, которая потом пойдет на все тот же счет. Зачастую военная часть не сильно отличается от «зоны». Дедовщина является основной причиной регулярных побегов солдат срочной службы из частей и высокого уровня самоубийств среди них. Кроме того, с дедовщиной связана значительная часть насильственных преступлений в армии: в одних случаях это выявленные и доведённые до суда преступления «дедов», в других — ответные действия новобранцев. Известны случаи, когда новобранец, впервые заступивший в караул с боевым оружием, немедленно расстреливал своих сослуживцев, которые перед этим над ним издевались.

Иерархические ступени

Значение терминов может варьироваться от традиций рода войск или воинской части.

Основные определения на армейском сленге для военнослужащих по сроку службы

«Запахи», «Дрыщи», «Духи бесплотные» — военнослужащие, которые проходят карантин до присяги. «Духи», «Салаги», «Бобры», «Салабоны», «Васьки», «Отцы», «Малыши», «Ежи», «Воробьи (ВВ)», «Чеки (ВВ)», «Чекисты (ВВ)», «Караси (флот.)» — военнослужащие, прослужившие до полугода. «Слоны (ВДВ)», «Помоза», «Шнурки», «Вороны (ВВ)», «Борзые караси (ВМС)» — военнослужащие, прослужившие полгода. «Черепа», «Черпаки (ВВ)», «Годки (ВМС)», «Фозаны» — военнослужащие, прослужившие один год. «Деды» — военнослужащие прослужившие полтора года. От устойчивого термина «дед» и происходит название явления. «Дембеля», «Граждане (ВВ)» (считаются уже почти гражданскими): военнослужащие срочной службы, после выхода приказа об увольнении в запас.

На флоте: «Дух» соответствует сухопутному «Дух», «Карась» — «Шнурку», «Борзый карась» — «Черпаку», и соответственно «Годок» — «Дед», поэтому на флоте «Дедовщина» называется «Годковщиной».

 Смена уровней иерархии

Переход с одного иерархического уровня на другой осуществляется во время ритуала «перебивания», «перевода». Солдат, не пользовавшийся уважением своих сослуживцев или нарушавший принципы дедовщины может остаться «неперебитым» — в этом случае он не имеет права на привилегии более высоких уровней неофициальной иерархии, а приравнивается к «духам» или даже «запахам», но это случается нечасто.

Переход на следующий уровень сопровождается сильным физическим воздействием: удары ремнем (бляхой) по заду переводимого (на флоте или табуретом). Количество ударов разное для разных ступеней (например, переводимому из «черпаков» в «деды» полагается больше ударов, чем переводимому из «чекистов» в «черпаки»). Перевод в высшую касту из «дедов» в «дембеля» носит символический характер, без применения физического воздействия: будущего дембеля «бьют» по заду ниткой сквозь слой матрасов и подушек, а за него «кричит от боли» специально выделенный «дух». За заслуженные к моменту «перевода» лычки (звание ефрейтора или сержанта) полагаются дополнительные удары.

Как правило, «перевод» происходит в первую же ночь после выхода приказа Министра обороны «Об увольнении в запас…» (обычно — 27 сентября и 27 марта), но может и откладываться на несколько дней, так как командование любой части прекрасно осведомлено о процедурах «перевода» и зачастую в первые дни и ночи после выхода «Приказа…» особенно сурово следит за соблюдением Устава.

Места бытования

Обычно полагают, что наиболее злостные формы дедовщины характерны для «второсортных» частей и родов войск, в особенности для стройбата, но факты дедовщины нередко вскрываются в частях и соединениях, считающихся «элитными». В погранвойсках дедовщина традиционно значительно менее распространена «… данное печальное явление почти не коснулась погранвойск» Материалы семинара «Истоки дедовщины в российской (советской) армии». (отчасти потому, что бойцы получают в руки боевое оружие). Кроме того, дедовщина крайне не распространена в действующих авиачастях, но не потому что солдаты всех сроков часто летают на одном самолёте (если они и летают, то только в качестве десанта либо объекта перевозки), а потому что военнослужащих срочной службы в авиационных частях очень мало.

Известны также этническая дедовщина, и даже «дедовщина» в женских общежитиях (в силу иного пола — может носить название «бабовщина») и так далее.

При достаточно значительном распространении в СССР, в войсковых подразделениях РФ и в армиях стран-участников СНГ дедовщина представляет собой многоуровневое социально-психологическое явление, фактически представляющее собой армейскую субкультуру, требующее изучения со стороны экспертов различных дисциплин.

Причины появления

Существуют различные точки зрения на причины возникновения дедовщины. По мнению некоторых экспертов, происхождение дедовщины напрямую связано с практикой призыва в армию СССР заключённых из тюрем. Если так, то в довоенной РККА (а до этого в армии дореволюционной России) дедовщины не было, и она ведёт своё начало с 1942-43 гг. Именно тогда в действующую армию стали призывать заключённых, которые и внесли часть своей «зоновской» субкультуры в Советскую Армию. Существует также мнение, что «старт» дедовщине был дан в 1960-е годы, в момент сокращения срока службы в Советской Армии (с трёх до двух лет в сухопутных войсках и с четырёх до трёх в ВМФ, когда старослужащие, вынужденные дослуживать свои три или четыре года, начали вымещать зло на пришедших новобранцах, которым предстояло служить на год меньше. Окончательно дедовщина как явление приобрела свой настоящий вид в конце 80-х — начале 90-х годов и во время разрухи первых годов независимости постсоветских государств, когда беспорядок и запущенность армии достигли апогея.

Высказывается мнение, что появление дедовщины в той или иной форме является закономерным при наличии ряда провоцирующих факторов, среди которых можно отметить следующие:

Закрытость сообщества, невозможность легко покинуть его, тем более — принудительность нахождения в сообществе (в армии — служба по призыву). Недостаточно комфортные условия проживания (теснота, отсутствие горячей воды и прочих удобств цивилизованного общежития). Отсутствие внутренних механизмов, предназначенных для защиты одних членов сообщества от агрессии со стороны других (в армии — за порядок официально отвечают офицеры, фактически они выполняют эту функцию настолько, насколько хотят). Культивируемое в сообществе представление об аморальности противодействия насилию с помощью обращения к органам охраны правопорядка или лицам, выполняющим их функции. Проще говоря, представление о том, что «стучать» — подло. В армии — жалоба офицеру на старослужащего, избившего новобранца, автоматически делает этого новобранца «изгоем» среди своего призыва, и, прежде всего, в своих глазах. Однако некоторые считают, что лучше быть «изгоем», чем подвергаться физическому и психологическому насилию. Каждый сам выбирает, как ему поступать в зависимости от конкретных обстоятельств. От тюремных выражений человека награждают кличкой «козёл»[ Необходимость выполнения работ, не относящихся к непосредственным целям и задачам сообщества, но отнимающих время и не являющихся популярным (в армии — хозработы). Существует противоположная точка зрения, согласно которой дедовщина развивается в условиях лишнего свободного времени у военнослужащих, и что новобранцу лучше заниматься хозработами, чем сидеть в казарме и быть объектом иерархических экспериментов «дедов». Незаинтересованность руководства в поддержании порядка. В армии офицеры часто поддаются искушению отстраняться от текущей работы, перекладывая её на «дедов». Оценка деятельности руководства по отсутствию официально зарегистрированных происшествий (в армии — даже явные преступления на почве дедовщины предпочитают скрывать, поскольку за выявленные случаи командиров подразделений наказывают). Тем не менее, поскольку следствием дедовщины нередко бывают самоубийства (часто являющиеся следствием унижения, гораздо реже — изнасилования), то факты дедовщины «всплывают», и проводится разбирательство с участием прокуратуры.

Смотрите также:

армия

Комментарии:

atlakatl 12 июля 2009 г. 15:48 #
Ребята, вы ж ещё молодые (26 и 37). Перестаньте вы склонять импотенцию, она в голове начинается, а не в яйцах. Накаркаете. ))
{Ответить}

 

atlakatl 12 июля 2009 г. 15:57 #
Пить много, курить много, есть много. Подхватить гонорею. Постоянно перемалывать в мозгах и беседах проблемы импотентов. Ну, и дожить лет до 80. ))

{Ответить}

 

atlakatl 12 июля 2009 г. 16:56 #
Во-во! Сравните, например, кузин космополитизм с результатами похода Непобедимой армады на разборки с Англией. ))
{Ответить}

 

chur 10 июля 2009 г. 18:45 #
А тебе не кажется, что ты только усугубляешь ситуацию своими завываниями? И не нужно ставить меня по одну сторону с Кузей. Да и у Диогена, по-моему, позиция посложнее будет.
{Ответить}

 

1 балл chur 10 июля 2009 г. 18:54 #
Я уже молчу о том, что философия дизертирства есть всего лишь доведение либеральной идеологии (в её россиянской разновидности) до логического и психологического конца.
Поэтому меня искренне удивил... этот патриотический припадок.
Между прочим, приятно удивил.

{Ответить}

 

Диоген, киник 10 июля 2009 г. 21:54 #
Мне как-то больше по душе "Вепрь"...
{Ответить}

 

1 балл RodZh 10 июля 2009 г. 18:38 #
очередная возня, у армии и так престиж ниже плинтуса так еще глубже кому то охота втоптать, скажу просто:
хорошая, плохая, с дедовщиной или нет неважно, радуйтесь что армия вобще еще есть и кто то сейчас не спит и охраняет границы, дежурит на постах, патрулирует
кто не согласен убейтесь об стену
все
{Ответить}

 

chur 10 июля 2009 г. 19:13 #
г. Кузя точно нарисовал психологическое состояние красноармейцев летом 1941г!
___________
вы оптимист))
{Ответить}

 

6 баллов El-Capitano 10 июля 2009 г. 19:31 #
В армии все достаточно плохо. То что воспевают там всякие преобразования и реформы - увы, туфта. В 1995 сам пошел в армию, офицером. в/ч 3745. Молодняк собирал крапиву, лебеду, чтобы добавлять в кашу, суп. Жратвы мало было. Когда в Чечню отправили, все вздохнули с облегчением. Некоторые могли пограбить там, дедовщина ослабла слегка. Бардака больше стало.
Я был пиджаком, и потому вел себя достаточно борзо. С дедами чуть не подрался. Но вроде бы договорились чтобы они не беспредельичали. Потом говорил со своими бывшими преподавателями с военки, понял, что поступил правильно. И курсанты были, сказали чтобы я не воспринимал близко к сердцу. Мои сержанты обещали пристрелить меня в Чечне. После того как побывали мы там, все практически встало на место. Стало ясно кто есть кто. Думаю, если бы я остался в армии, я бы был жестким и жестоким, но справедливым.
Среди офицеров тоже есть дедовщина, но кто как себя поставит. В Кемеровской дивизии ВВ был генерал такой, ком.дивизии. Он завел привычку жен молодых офицеров тр...ь. Кто отказывался - тем карьера была зарезана. Кто-то своих мужей так выдвигал наверх. Один лейтенант зашел в кабинет в генералу и застрелил его. Что было дальше - не знаю.
Самое главное - как и везде и всегда- не бояться. Лучше потерять зубы чем честь и уважение. Нормальный командир там где молодняк защитился и дедушку прищучил, наверх не выдаст херню. У нас деды напрягли молодого. Тот оказался кмс по боксу, тихий паренек, но дедушку одного выкинул со второго этажа, тот шибко поломался. Но молодому дали отпуск, куда дедушка попал - не знаю.
В основном ребята нормальные были. Главное уделять внимание личному составу, а не херней страдать, пусть ты даже и пиджак. И не бояться что твои поступки рассмотрят как "стукачество". Если тебе нечего терять в плане карьеры - наведи порядок в подразделении. А будешь водку жрать, да еще и с подчиненными - писец тебе, и как человек ты с гнильем. И ни хера не будет порядка. Хуже если и командир алкаш.
Всего я не расскажу, там есть такие вещи... Но знайте, в армии хреновато, очень хреновато. Танки Т-90 и несколько бомбардировщиков не спасут нас, если в армии херота.
{Ответить}

 

3 балла El-Capitano 10 июля 2009 г. 20:18 #
Хочу уточнить насчет лейтенанта и генерала. Это было в конце 80-х, я только приехал в Томск и слышал эту историю, думал, а , сплетня мол. Через почти 10 лет я услышал официальное подтверждение этому в неофициальных кругах.
Знаете, когда рассказал своему дядьке, который успел послужить еще в Сталинграде, о том что видел на Кавказе, но пока не говорил что это я был там, чтобы не волновать родню, говорил, "а вот мне офицеры рассказывали..." , он мне говорит - "пускай твои офицеры не брешут, не может в армии такого быть". Один раз, второй, третий. Потом я не выдержал, так как достало, сорвался. Рассказал ему что это все я видел. Он аж сник, говорит, "ну, тогда армии хана!".
То что там как кого называют - тут всякие нюансы региональные имеются. И ВВ, скажем и ВС - два разных мира. Самые хорошие солдаты в ВВ были - татары. Их было как-то больше, или казалось что их больше, так как там землячество есть. Не было беспредела со стороны татар. У них и отношение к старшим иное. Вообще, думаю, у будущей армии татарское лицо, по-доброму так говорю.
В ВВ много порядков и правил было конвойных, что делало отношения еще хуже. Сколько рассказов слышал про гомосексуализм (говорю правильно по-русски, но сказал бы по -другому).
Самое странное, даже как случайный человек, я армию не склонен третировать, там слишком много хороших ребят было, настоящих. Но и молчать о том что в ней бардак - не могу. Правильно некоторые говорят, что армия болеет. Но тут не только армия, тут и общество болеет. Даже умирает. И я думаю, что кому-то интересно чтобы армия не составляла силу, не решала. Не думаю что тут агенты запада работают. Скорее нуворишы, которые боятся лишиться власти в результате переворота.
Правда, переворот невозможен у нас уже. Раньше слишком послушные были ВС, сейчас слишком раздробленные.
Насчет того кому служить... У тех кто старше есть чувство долга и идея империи. Я надеялся что с возвратом Чечни мы соберем и Союз. Надежды не оправдались. Оставалось два варианта армейских - зарабатывать деньги и делать карьеру. Выбрал мирный путь, длинный, долгий, но он мой. Оружием овладел в должной мере. Воевать тогда когда армию развалят не будет иметь смысла. Партизанить - да. Но не исключен вариант коллоборационизма (спецы по русскому - проверьте написание, плиз!). Дезертирство? Когда армия будет гибнуть - дезертирство будет массовым явлением. Но будут и любители пострелять. Слишком многим идею заменит оружие. Самым трудным будет жить под оккупацией.
У меня слишком мрачное видение того что творится, и полет фантазии высок. Быть патриотом надо сейчас, чтобы сделать что-то сейчас, а не умереть с оружием в руках потом. Но нам готовят только ПОТОМ!
Как часто я говорю, "Кто имеет ум, тот сочти..."
{Ответить}

 

El-Capitano 10 июля 2009 г. 21:42 #
Тут еще вот ... http://artofwar.ru/z/zagorulxko_w_a/text_0060-1.shtml
Что делать? Начни с себя. Будь лучше и чище. Брось пить не по делу, курить, не знаю, выкинь телевизор. Сделай хорошо себе и своей семье, потом думай о друзьях, потом о народе. Сразу за страну решать и за армию и за народ.... не получится. Каждому необходим дом, для семьи, оружие, чтобы защитить семью и дом.
{Ответить}

 

El-Capitano 11 июля 2009 г. 00:17 #
ну разворовывать я не предлагаю. но если все посыпется - что, клювом щелкать? Тут или надо стать волком, или будешь медведем. И тебя обложат. Такая у нас тайга, блин.
{Ответить}

 

El-Capitano 11 июля 2009 г. 18:46 #
Это моя точка зрения. Я не могу говорить что все плохо. Я думаю что надо просто перестать благодушно верить проповедям с экрана, провокациям, но и не впадать в панику. Блин, если кто-то сказал что все плохо, не значит что все кончилось. Почему так, или мы сидим на печи, или сразу стреляемся?
{Ответить}

 

atlakatl 10 июля 2009 г. 20:50 #
Осенью 2006 был на сборах. Жили в казарме курсов младших офицеров. Это контрактники. Серьёзные, профессиональные ребята. Знают, за что служить. 2/3 через Чечню прошли. Офицерами, видимо, будут не хуже. Армия должна стать выгодным бизнесом, а не а не сборищем тех, кого поймали. Патриотизм выгоден обществу, а отдельному человеку хочется хорошо получать за защиту Родины.
{Ответить}

 

Marina 13 июля 2009 г. 11:01 #
В 2008 мой брат был на сборах и видел контрактников. Расказывал, что они только пьют и дерутся от безделья. Их, студентов, к контрактникам на выстрел не подпускали, - боялись. Но насмотрелись они достаточно.
{Ответить}

 

atlakatl 13 июля 2009 г. 15:26 #
Военная техника - это не только и не столько автомат и гранаты. Чтобы овладеть её возможностями, научиться обслуживать, тактически правильно применять в ходе учений, нужны годы. Срочник в лучшем случае учится в учебке полгода, где он большую часть времени занят хозработами. Представим, что мы стали призывать в стоматологи или акушеры на таких же условиях обучения. Вы бы обратились к таким "специалистам"?
Ваш брат видел пьющих и бездельнячующих контрактников. Значит командир этой части такой. Половина контрактников деревенские. Попался пару раз с выхлопом, вали к себе в деревню на 12-часовой рабочий день и 3 тысячи зарплаты.
Сегодня утром на "Эхе Москвы" военный функционер сказал, что от полного перехода на контракт пока отказались. Основная причина: только 20% продляют контракт после первых 3-х лет. Поэтому смешанный способ комплектования. Государство делает вид, что финансирует армию, а армия претворяется боеспособной.
{Ответить}

 

El-Capitano 10 июля 2009 г. 21:56 #
И за что же эти контрактники служат? Смотря какие контрактники. Смотря какие офицеры. Смотря какие рода войск. Смотря какая казарма.
Чечня - не показатель. Там разное было.
Посмотрите, каптан Ульман. Он выполнил приказ. Его сделали козлом отпущения. Ну, давайте говорить, ну, не повезло....
Армия если станет бизнесом - перестанет быть бизнесом. Сейчас майор вэвэшный, комроты, больше 16-18 не получает.
Вы служите сейчас? Или Вас тут неплохо кормят?
Я знаю что сейчас даже молодые парни уходят с армии и не только потому что их сокращают, просто дурдома много, бабок мало. С этими надбавками кто-то будет получать густо, а кто-то - пусто. А снимут с тебя раз надбавки за залет , другой, за залет солдата, третий - чтоб не высовывался - и все. Конечно, везде по-разному. Мне кажется, проще служить контрактником. Меньше подстав, меньше ответственности, меньше геморроя.
Те кто пенсию выслужил - сами уходят, а кто служит еще, говорят - я бы мог уйти с армии сейчас- ушел бы.
Реально, пока есть возможность бабки получать - служат. Выслужил - свалил.
Многие кто уволился по выслуге, пенсионеры, лет по 5 ждут хаты. Кто-то получает, кто-то еще ждет, ждет...
У меня зятек мотается в Чечню, с Ростова. По полгода. Ему выбило пулей глаз. Спасли. Предложили - 15 тыс премии или медаль. Выбрал медаль.
И знаю что с контрактниками в Тульской дивизии ВДВ херня... Пьют, бабок мало.
Мы не можем судить по регионам = хорошо/плохо. Но я делаю вывод негативный, так как я имею источники разные.
Конечно можно сказать, старики выходящие на пенсию - коммуняки, ностальгия по Советам мучит... Но есть и молодые подполковники, говорят то же самое.
И не забывайте что контрактники - из деревни ребята, из низов общества в хорошем смысле слова. Им выбиваться надо. Они и за 10 тыс служить будут в Чечне. Думаете они там большие бабки получают?
А оскотинивание у многих идет, потому что люди не железные.
И если не платить народу, а такое может быть - просто народ уйдет, мол, контракт вы не выполняете, товарищ командир.
Ладно, харэ.
{Ответить}

 

atlakatl 10 июля 2009 г. 23:03 #
За что служить: реальное денежное довольствие, возможность поступить на бюджет в любой ВУЗ, жилищный сертификат. Общевойсковики: отдельные бригады спецназ, мотострелки, танкисты, связь. СибВО и ДальВО. Казарма Кемеровского училища связи. Не служу, старый уже.
Согласен, что и при контракте полно проблем, но всё же он на порядок разумнее призыва. Никакими преобразованиями и реформами проблемы дедовщины, непрофессионализма, низкой боеготовности, отрицательного отношения общества к армии при нынешней рекрутчине не решить.
{Ответить}

 

El-Capitano 11 июля 2009 г. 00:22 #
никто не застрахован от сокращения, даже армейцы. Согласен что контракт лучше. Мне больше импонирует швейцарская и израильская системы комплектования и прохождения службы. Я не уверен что успеем все сделать, когда жареный петух клюнет.
Может правильная система - чем всех снабжать хатами - послать на хрен, воспитать волков, которые будут власть оберегать. И стимул есть - те не получили хат, а они получат. И старые советские замашки и надежды будут похоронены и надежно сдержаны. Человек без дома - дерьмо.
{Ответить}

 

atlakatl 11 июля 2009 г. 14:52 #
Явного внешнего врага пока не наблюдается. Воевать пока приходится против "собственного безоружного народа" Северного Кавказа. Для этого нужны профессионалы. Неважно, собачья голова у них на седле или летучая мышь на шевроне.
{Ответить}

 

El-Capitano 11 июля 2009 г. 19:00 #
Вот так всегда. Узколобая точка зрения на мироустройство. Сначала были "чурки", "лабусы", "бульбаши", "хохлы", "азеры", ары", да? А потом "даги", "чечены", кто еще? От кого еще избавляться будем? И до каких пор? Пока вновь за Урал не вернемся?
А насчет работы - обламывать всегда надо. Это зековские замашки - я в законе, я работать не буду.
Эх, ребята, вы тут темы глобальные затронули. Они начинают решаться с конкретной маленькой части и с конкретного младшего командира-сержанта и конкретного младшего офицера-командира взвода. И не по приказу, а по сознанию этих командиров.
Но для этого не надо избавляться от национальных меньшинств. А то никого ведь рядом не останется!
А то что солдата можно было раньше интеллектом задавить - так раньше интеллект и уважали. А сейчас даже и понять не смогут о чем ты. Скажут неприличное слово, и оно к Вам и прилипнет.
Просто на разных языках с подчиненными разговаривать - не получится ничего толкового. Армейский же принцип какой - не можешь предотвратить - возглавь. И я скажу что он работает!
{Ответить}

 

atlakatl 12 июля 2009 г. 12:20 #
Демагогия. Афганская война считается захватнической, СССР не нужной. Подавляющее большинство других войн велось за право России и СССР существовать, как страна или этнос. Допускать или не допускать эти войны должны были иные государства. С неуважаемым Вами государством боритесь в мирное время легальными методами.
{Ответить}

 

Ваше имя
E-mail

Ваш комментарий:

— скажите волшебное слово (или пропишитесь на Городе)