Регистрация Вход
Город
Город
Город

Торрент-трекеры: тернистый путь к признанию легальности

На большой дороге

Торрент-трекеры: тернистый путь к признанию легальности

Знаковое событие произошло в конце мая – МВД России впервые взялось за владельцев торрент-ресурса. Уголовное дело возбуждено против администраторов сайта «Интерфильм» (interfilm.ru), откуда еще недавно можно было скачать весьма обширную фильмотеку. Почему начали не с torrents.ru - лидера среди русских трекеров? Совместимы ли вообще «торрент» и «законность»? «Смена» поговорила о самой скандальной технологии года с создателями torrents.ru и другими заинтересованными лицами.

Допрыгались?

«Ouch, another safe zone gone» - комментаторы новости об «Интерфильме» на зарубежном сайте torrentfreak.com озабоченно обсуждают, куда теперь лучше податься серверам торрент-трекеров. Украина? Венесуэла? Китай? Африка?

Для энтузиастов технологии bittorrent этот год вообще складывается непросто. В апреле по году тюрьмы получили владельцы The Pirate Bay, первая апелляция отклонена. И хотя от камеры они наверняка отвертятся, это тревожный звонок – ранее их обвинители всегда проигрывали в судах. Первого июня судили создателей другого гиганта – Mininova, которые, убоявшись судьбы коллег, уже обещают дать правообладателям кнопку для блокировки файловой раздачи. Новые антипиратские меры анонсирует британское правительство, что неудивительно: в нелегальном файлообмене участвует, как заявляет BBC, 11% населения страны (семь миллионов человек).

И англичане не одиноки. «Интернет-ищейки» из компании BayTSP рапортуют: битторрент – главный мировой (по количеству случаев) способ нарушения авторских прав.

Torrents.ru

Torrents.ru – русскоязычный сайт, который, как и все торрент-трекеры, позволяет пользователям по всему миру обмениваться файлами, не загружая их на сервер для хранения. У проекта:

3,5 миллиона пользователей (15 тысяч новых ежедневно);

835 тысяч посещений в сутки;

630 тысяч торрент-раздач (больше 800 терабайт файлов);

2,5 тысячи новых торрентов ежедневно.

Лошади Македонского

- Закон может быть хороший или плохой, но его надо соблюдать. – говорит Игорь, администратор torrents.ru. И рассказывает, что в месяц с их сайта по просьбам правообладателей удаляется до пятисот контентных «раздач» пользователей.

Свою фамилию Игорь просит не называть, поскольку, помимо реальных правообладателей, есть и "левообладатели", которые могут действовать, игнорируя рамки закона.

- Бывают персонажи с познанием об "интернетах" на уровне лошади Македонского. Увидев что-то "свое", непременно считают что это выложили лично мы, администраторы, и требуют незамедлительно удалить контент с сайта.
 При этом не дают никаких подтверждающих документов или вообще не хотят представляться - но списки из всевозможных угроз присылают. Защищая “свои” права, многие не удосуживаются их нормально оформить или хотя бы, заглянув в текст закона, ознакомиться с элементарными, базовыми понятиями - "исключительное авторское право", "право на распространение" и т.п.

Неудовлетворенными остаются примерно 20% претензий – пышущие гневом адресанты тихо испаряются после просьбы прислать соответствующие документы. По словам Игоря, обычно так себя ведут магазины, торгующие пиратскими дисками под видом лицензионных. Претензии пиратов («ваша деятельность наносит нам ущерб») понятны. Peer-to-peer безжалостно и ко всеобщей радости убивает их бизнес – и способов сопротивляться нет.

- Если подразумевать под пиратством извлечение прибыли из продажи чужих произведений - то torrents.ru за четыре года нанес больше ущерба пиратам, чем все усилия законодателей, силовых органов и прочих ведомств за пятнадцать лет до этого. Посудите сами – ежедневно только с torrents.ru скачивается около миллиона (!) торрент-файлов. Выключи нас и другие трекеры - миллион торрентов в день превратятся в сотни миллионов рублей ежедневно в карманах ларечников в переходах, владельцев нелегальных заводов по производству DVD и CD дисков, посредников, во взятки, в откаты чиновникам из различных ведомств. Пираты с этих денег заплатят государству хоть что-то в виде налогов? Я сильно сомневаюсь. Кстати и “Интерфильм” прихлопнули не за их трекер, а за пиратство - они сами изготавливали и продавали нелегальные копии. И еще – именно обмен трафиком стимулирует развитие широкополосного доступа в стране. Люди подключаются по более скоростным, а значит и более дорогим тарифам, как следствие - у провайдеров растут доходы, у государства поступления в виде налогов и т.п.

Новый информационный порядок

Сожаления о низкой правовой грамотности общества и рассказы об бессильных нападках пиратов – такого от админа торрент-трекера я, признаться, не ожидал. Но битторрент вообще не укладывается в примитивную дихотомию “польза/вред”. Например, шаблон “торрентовщики грабят артистов” готовы опровергать и сами артисты.

- Популяризация в данном случае важнее денег – говорит Дмитрий Хоронько, фронтмен «Хоронько-Оркестра». - Или, скажем, это определенный бартер. У меня подход реалиста – раз уж влиять на ситуацию невозможно, пусть лучше будет так!

Александр Чернецкий из группы «Разные люди» пошел еще дальше: он свои альбомы и концертные видео выкладывает на torrents.ru самостоятельно – и это не уникальный случай.

- Альбомы на физических носителях выпускать нам стало крайне невыгодно – констатирует Кирилл Радченко, pr-директор групп «Муха» и «Элизиум». Первый альбом «Мухи» вышел на лейбле, а второй мы уже выложили на torrents.ru и зарубежные сайты. Прошлый альбом «Элизиума» мы призывали покупать на CD, боролись с бесплатными раздачами... а сейчас пишем новый и его, скорее всего, выложим для скачивания.

Вспоминаю недавнее интервью Гребенщикова на сайте Openspace.ru. «Ни один рекорд-лейбл в России музыкантам ни копейки не давал, не дает и не даст – напоминает Борис Борисович. - Как только музыкант начинает думать о деньгах, мысли о музыке заканчиваются. Я позволю себе быть грубым: если человек, занимающийся музыкой, интересуется, сколько людей купило-скачало его произведения, пусть он идет в бухгалтеры».

Итак, многие российские музыканты, привыкшие зарабатывать исключительно концертами, к битторренту благодушны, а нераскрученные пока новички – так просто рады такой короткой дороге к слушателю. Зато другим правообладателям приходится “быть бухгалтерами”. Острее всего проблема легальности – в области программного обеспечения. Много шума в свое время (декабрь-2007) наделала история с претензиями компании 1С к раздачам файлов компьютерных игр на torrents.ru.

- Средняя продолжительность разработки современной игры - до пяти лет. – объясняет Анна Лавринова, заместитель директора “Некоммерческого Партнерства Поставщиков Программных Продуктов”, и представитель 1С в том давнем споре. - Над таким проектом трудится от двадцати высококлассных специалистов. А разработка и последующая поддержка ПО делового назначения еще более ресурсоемки. Предполагаемая прибыль разделяется на весь планируемый тираж, а трекеры снижают продажи легальных копий. В одном подмосковном городе появился локальный трекер, и в течение двух месяцев городские магазины, торгующие лицензионными играми, вынуждены были закрыться. Мы надеемся, что отделу "К" МВД удастся в конце концов вразумить провайдера, который таким паразитическим образом пытался привлечь к себе больше пользователей – но предприниматели города все равно уже понесли серьезные убытки.

Проблема, как выяснилось, решаема – после официальных писем владельцам torrents.ru последовал запрет раздавать продукты 1С (а позднее – и других компаний, в том числе Adobe и Microsoft) на трекере.

– Администрация torrents.ru изначально установила очень разумные, на наш взгляд, правила взаимодействия с правообладателями, и следует им – подтверждает Анна Лавринова. – Так как они не могут контролировать все действия миллионов пользователей, то права на блокировку нелегальных раздач переданы нам.

Разный контент – разные правила. Пользователи раздают друг другу книги (целыми библиотеками), учебники, pdf-подшивки журналов, видеоуроки и каталоги запчастей. Мало кто задумывается, что здесь зарождается и «независимый» ТВ-архив, включающий спортивные, документальные программы и даже новости.

- Да, это, наверное, удобно для тех зрителей, которые не имеют возможности вовремя попасть к экрану, – задумывается ведущий «Вестей Недели» Евгений Ревенко, узнав о оцифрованных и выложенных на torrents.ru выпусках своей программы. Для скоропортящегося тв-продукта вопрос легальности даже не ставится. А западные телевизионщики идут впереди российских: iPlayer, «сетевой телевизор» сайта BBC, уже использует протокол bittorrent. Впридачу BBC – cоинвестор масштабного проекта Tribler, нового торрент-клиента, которому не нужен будет и сервер-трекер – только компьютеры пользователей.

К миру, любой фрагмент которого можно превратить в файл (графический, голосовой или видео) и быстро раздать любому количеству человек, мы еще не привыкли. Но эту технологию уже нельзя спрятать в чулан. И теперь самое интересное – кто и как зафиксирует новые правила игры.

Время писать ПДД

- Многие энтузиасты вообще считают авторское право пережитком прошлого. А ваша команда – разве нет? – я продолжаю провоцировать администратора главного российского торрент-трекера.

- Мы не ставим своей целью ни доказывать существование авторского права, ни наоборот, опровергать его. 

Мы всего лишь предоставляем абсолютно легальный (как любой «обменник» а-ля Rapidshare) сервис, позволяющий удобно и эффективно обмениваться информацией - и не более. 

Вот сделал пользователь раздачу. Есть ли у него права на распространение этого материала или нет - мы не знаем и знать не хотим: пока правообладатель не высказал претензий – раздача на трекере не нарушает законов. Нарушение? Это личное дело юзера, он сам несет ответственность за свои действия. Может и поспорить с правообладателем, такие случаи тоже были.

- То есть вы позиционируетесь как автосалон - машину дадим, за действия водителя не отвечаем?

- Если уж продолжать аналогию - скорее как дороги, транспортная сеть интернета. Мы вам даем высокоскоростные средства для распространения информации. 
Автомобили в данном случае - это ваши компьютеры. Что вы там на них вытворяете - дело ваше, но вы должны отдавать себе отчет, что превышать скорость и ездить на красный свет можно лишь до тех пор, пока вам это позволяют.

Жизнь любого трекера на 95% состоит из активности его пользователей, которые и создают потоки контента, на 5% - из организующих действий администрации сайта. Зарубежные правообладатели пытались судиться и с теми, и с другими. Эффект – нулевой, точнее отрицательный: юзеры быстро научились «шифровать присутствие». Кажется, это переломный момент: пользователи уже могут отстоять свои “цифровые права”, но еще не признают за собой соответствующих обязанностей.

“Пользователь сам может и должен отвечать за свои поступки” – эта мысль вполне укладывается в тренд. От пользовательского контента и пользовательских раздач к пользовательской ответственности и пользовательской благодарности (речь о набирающей обороты системе donations, когда платят «по желанию», уже после знакомства с продуктом).

Конечно, никакие обязанности, никакие “правила дорожного движения” в Интернете никогда не станут обязательными к исполнению. Но для торрент-сообщества возможно и важно хоть какое-то движение от статуса “серой зоны” (который достался “в наследство” от пиратов) к “этике файлообмена” и сопутствующему признанию их легальности в обществе. Другого способа мирно уживаться с создателями контента у них нет.

Тимур Аникин (anykeen.livejournal.com), журнал "Смена"

Некоторые новые читатели (а к настоящему моменту их уже примерно 3500) попросили текстовую версию для репостов в блоги. Выполняю заказ, но прошу сохранять копирайт (внизу).



Источник: http://smena-magazine.blogspot.com/2009/07/1.html

Поделитесь с друзьями:

Смотрите также:

пиратство

 

Комментарии:

M.

C одной стороны: развитие интернета и вред пиратам, с другой - ущерб производителям. Что-то должно изменится: либо трекеры, либо производители. Либо, принимая во внимание соседний пост про экстремизм, интернет. Надо подождать и посмотреть кто возьмет верх)

Ответить

Любой автор имеет право на вознаграждение. По моему личному мнению и опыту (издаюсь, печатаюсь), лучше если ты создал достойное произведение - получил бабки, твори дальше, сотворенное тобой дай его людям! В файлообменник. Получи один раз за него и будет тебе стимул творить еще что бы зарабатывать. А торренты - это свободный обмен файлов. Да не уср--тся Киркоров от каждого своего чиха с падающими пачками долларов. Рублями не берет ведь!

Ответить

Anatomik

Палка о двух концах. Если встать на место того же пресловутого Киркорова? Мы как угодно можем относиться к нему, как к человеку, но он исполнитель произведений (мне они не нравятся, но речь не об этом), он сам за это платит из своего кармана! Оплачивает автору текста, автору трека, затем оплачивает студию звукозаписи, свои костюмы покупает сам, платит артистам своего шоу, директорам, администраторам, прессекретарям, отстегивает авторам композиций исполненных на концерте авторские гонорары- да целой куче народа! Львиную долю отдает на налоги! Конечно он хочет получать прибыль от распространения его песен и на носителях! С этой стороны мне понятны претензии авторов и исполнителей! Для примера можно взять, как обстоит дело в изобретательстве: всякое научное изобретение (открытие) обязательно патентуется, и любое применение патентованной технологии затем оплачивается! Это очевидно и спорить с этим, уверен, никто не будет! То есть мы (говорю условно "мы") оплачиваем труд, талант изобрететеля (например, оплачивая (отстёгивая" теньге Биллу Гейтсу за "виндовоз") и не думаем возмущаться, а аналогия налицо). Но вот если рассуждать со стороны потребителя Интернета..хм.. Но! Надо быть честным, как бы нам этого не хотелось, но претензии авторов любых произведений законны и поддаются пониманию!

Ответить

Во-первых, аналогия патента с авторским правом не прямая - патент не сам по себе охраняется, а пока оплачивается патентодержателем, и выдача патента - вовсе не бесплатна и к тому же обставлена весьма суровыми условиями. Кто-нибудь из авторов оплачивает свои авторские права или доказывает принципиальную новизну своего продукта?
Во-вторых, срок действия патента весьма ограничен (опять же пока оплачивается), а не установлен от фонаря в 75 лет.

Ответить

Anatomik

boroda3
Я и не говорил о полной аналогии)) Я говорил о смысле (принципе). С точки зрения исполнителя, вложившего в одну единственную песню кучу "теньге"- почему потом он не должен получать отчисления за распространение этого произведения? Сможете пояснить? Почему я, например, даже не заплатив никому ни копейки, могу раздавать то, за что заплатил он много денег? То есть я, без всякого труда, научившись качать и раздавать в торренте (или пиринге)- и это все "мои заслуги" перед миром- могу раздавать? Я правильно Вас понял? Давайте признаемся- это не просто "поделился"! Не факт, что я не получил от этого распространения никакой прибыли- но тем самым я отобрал у НЕГО (автора), Вы понимаете мою логику?

Ответить

Вполне понимаю. Но. Согласно вашей же логике, почему автор должен получать деньги за распространение, сделанное не им и не на его деньги? И почему автор, не вложив в охрану своих прав ни копейки, может вечно требовать чего-то?
Проблема в том, что нынешнее понимание авторских прав неоправданно широко - а потому и игнорируется. Тот, кто хочет все и сразу, как правило, получает очень мало.

Ответить

Anatomik

boroda3
Вот для этого, как я понимаю, и создается закон об авторском праве.

Ответить

Anatomik

boroda3
В этом случае автор должен получать гонорар за то,что копирующие на болванку ЕГО труд используют, понимаете? Закономерен вопрос- почему должны обогащаться только те,кто скопирует на болванку? Поймите же меня правильно)) Я такой же потребитель, как и основная масса, и тоже заинтересован в "халяве")) Я Вам честно признаюсь)) Но также понимаю и авторов)) Другой вопрос меня более волнует- с платных сайтов где нужно оплачивать скачивание скажем мелодии или фильма через виртуальные кошельки или телефонные SMS- вот тут кто прибыль получает?

Ответить

OKCA

Вы не сравнивайте копирование на носители ("болванку") с последующей реализацией и торрент-раздачу. В первом случае "копираст" имеет прибыль с чужого труда, во втором - нет.
ИМХО авторские права - артефакт. И действительно уж сильно они расширены. Если учесть, что сами создатели от продажи носителей (лицензии) имеют дулю с маслом, то отстаивание этих самых прав с пеной у рта вообще смешны. Получается такая ситуация: мы, простые потребители, в виде налогов, которые в том числе идут на з/п всяческих полицейских, оплачиваем лишение нас бесплатного доступа к контенту лишь для того, чтобы пара-тройка небедных "обладателей прав" (не авторы) ещё больше обогатилась. Вопрос: а оно нам надо? И если с пиратскими дисками ещё можно как-то "побороться" (они имеют незаконную прибыль), то торренсы.... В принципе, пусть "носители" прав требуют от пиратов процент прибыли =) (В случае с торренсами их процент равен ноль целых хрен десятых).
И ещё. Касаемо музыки, фильмов; в частности, Киркорова. Испокон веков никто из них не требовал денег за то, что их песни звучали из радиоприемников; даже наоборот: чтоб прогнать свой клип на ТВ или вставить в ротацию популярного радио, они сами платят огромные деньги. Так вот: популярней торренсов нет ничего. И по аналогии пусть Киркоров платит тому, кто ставит его музыку на раздачу, вместо того чтоб пытаться деньги отсудить.

Ответить

Anatomik

OKCA
1. Убегающий будильник.Хочешь скидку? ЖМИ!
2. Автошкола "За рулем"
3. Гуманитарный факультет ТУСУР
4. Современная гуманитарная Академия
5. Продажа техники с аукциона
6. Здесь начинается твой путь к успеху (Абитуриент 2009)
7. Семинары оп управлению временем
8. Самый счастливый день в жизни каждой девушки
9. Дисконтная система Томь
10.Автосервисный центр
11.Новый рок
12.Реклама антивируса Веб
13.Шоколадный фонтан Вот,это та сама реклама, на которой зарабатывает торрент. Наш, томский! Плюс оплачиваемые бонусы (или рейтинг). Неужели вы все ещё верите в сказки про "альтруизм"?? При чем, чем больше пользователей на данном ресурсе, тем дороже там реклама. Не переживайте)) Они себя не обидят! Ну, а что касаемо оплачивания звучащих в эфире композиций- да! Есть такая фишка, но надо же им раскручивать свои композиции? Для меня тут нет ничего удивительного! Это из разряда все той же саморекламы, не более!

Ответить

Anatomik

14.Томский институт бизнеса (пропустил) )))

Ответить

OKCA

Вы не поверите - на радио тоже за счет рекламы живут =)
Однако ж Вы передергиваете. Вы приравняли доход от рекламы (их ещё и завлечь надо) с доходом от реализации конкретного продукта от конкретного автора. У распространителей пиратских дисков он очевиден, у торрент-хозяев и торрент-юзеров его попросту нет. И доказать то, что рекламодатели валом валят отдавать денежки трекеру (или юзеры валом валят на трекер) только из-за возможности покачать там шедевр Киркорова невозможно.
Вообще я, конечно, за присутствие лицензированных продуктов. Софт должен быть только таким. Но при разумной цене =)
В принципе, так почти везде: многие продукты (шампуни, кремы, джинсы, консервы и проч.) подделываются "пиратами" и продаются по более низкой цене. Более любящий себя потребитель отличит оригинал от подделки и не станет платить пиратам. И никакой возни по поводу "авторских прав" =)
А уж если автор музыки или фильма против массового распространения - пусть держит свой носитель с нулевкой под подушкой и ни в коем случае не выпускает в массы =) Всё, что вылилось к массовому потребителю, должно иметь (и имеет сейчас) свободное распространение =)

Ответить

Anatomik

OKCA
Значит, Вы признаете, что на радио (ну,и скорее всего на телевидении- тоже Вы имели ввиду)- зарабатывают за счет рекламы,а тут..нет? Хм..))напрасно вы так думаете!)) Дело в том, что я немного знаю эту кухню изнутри)) Нормальные, раскрученные сайты- можно продать потом за.. миллионы $!! Верите? А как думаете, почему у них такая стоимость? Ради одного престижа платят такие "теньге" за правообладание сайтом (ресурсом) ? Сможете мне ЭТО пояснить? А потом я продолжу свою мысль.

Ответить

OKCA

Я нисколько не отрицаю то, что зарабатывают ВСЕ массмедиа на рекламе =) И сайты (в частности, торренсы) тоже.
Просто не вижу прямой связи между получением денег от размещения рекламы и раздачей (бесплатной) на торренсах того же Киркорова. Умозрительно она, конечно есть, но выделить ту часть дохода, которую владельцы трекера извлекли от собственно размещения на их ресурсе трекера Х от исполнителя Y - невозможно. Даже невозможно доказать, что свободный доступ к песням Киркорова (раз уж Вы привели его как пример) помог заработать хоть копейку вообще в виде рекламных денег.
Так что и не пытайтесь =) Опять станете передергивать.

Ответить

Anatomik

OKCA
Хмм..Дело не в этом! В данном случае происходит следующее: Создали ресурс, где можно на халяву точить все, что можно, идет приток пользователей (халяву же все любят), а раз такое кол-во пользователей (халявщиков)- давайте рубить "теньге" на рекламе! Это же очевидно!! Конечно, они не зарабатывают на раздаче, исключение- СМС для рейтинга- а все остальное- только для заработка!

Ответить

OKCA

А по-Вашему, они должны работать из чистого альтруизма и любви к искусству? =) Это - обычная работа, если умеют зарабатывать так - честь им и хвала. И не понимаю, почему это Вас так задевает =) Вот посмотрите: переиначу Ваши слова для телевидения и радио и смысл не изменится:
"Создали радиоволну, где можно на халяву слушать все, что можно, идет приток пользователей (халяву же все любят), а раз такое кол-во слушателей (халявщиков)- давайте рубить "теньге" на рекламе! Это же очевидно!!"
и
"Создали телеканал, где можно на халяву смотреть все, что можно, идет приток зрителей (халяву же все любят), а раз такое кол-во пользователей (халявщиков)- давайте рубить "теньге" на рекламе! Это же очевидно!!"
Почему же Вы, уважаемый Анатомик, не протестуете против тедевидения и радио? =)
А в своих пламенных речах на тему того, что владелец ресурса не должен иметь с него ни копейки прибыли Вы договоритесь до того, что и город.томск помянете =) И будете забанены за такие речи г-ном Одмином всея города.томска(не будем поминать всуе его имя) =)

Ответить

Anatomik

OKCA
Вооот!!!!Подходим к истине! То есть, привлекая пользователей ХАЛЯВОЙ, которую все ЛЮБЯТ, они, эти парни- зарабатывают на рекламе, (привлекая клиентов) качать, что и любят пользователи! Мне кажется, мы с Вами пришли к консенсусу)) При этом мы отбираем заработок (посредством хозяев,которые предоставили ресурс) у настоящих правообладателей!Согласны? Другими словами, парни, дающие возможность воровать нам, не прилагая никаких усилий, зарабатывают теньге на нашей любви к халяве, и при этом УТВЕРЖДАЮТ, что ничего такого противозаконного не делают! НО!! При этом мы не идем в магазин, и не покупаем лецинзионные диски!!Как-то так!

Ответить

OKCA

Нет, Вы не правы! =)
Торрент-владельцы НЕ зарабатывают деньги за счет владельцев авторских прав. Они всего лишь создали ресурс, позволяющий обмениваться файлами. Они даже не хранят эти файлы у себя - лишь предоставляют дорожки. Чем именно юзеры обмениваются - им не суть важно: даже если полностью запретить раздачу "охраняемых" шедевров от Киркорова, Гая Ричи и прочих, люди станут обмениваться теми продуктами, которые разрешены к свободному распространению (таких продуктов неизмеримо больше, и качеством зачастую лучше, ибо - классика, проверенная временем). Следовательно, раз владельцам торренсов по большому счету все равно, чем мы обмениваемся, их (владельцев) вообще в рассчет принимать не надо.
Тут мы подходим непосредственно к нам, юзьверям. Обмениваемся файлами мы БЕСКОРЫСТНО, значит, отчисления за "авторские права" должны производить именно мы в размере N% от ноль целых хрен десятых (естественно, процент равен тому же нулю).
Говорить о том, что имеет место быть упущенная выгода смешно =) Я за всю свою сознательную жизнь купила только 2 лицензионных диска (софт). Покупать неизвестно какой фильм или музыку на лицензионном диске не стану никогда! (И таких как я много). Следовательно, не факт, что большинство из нас, если лишить возможность смотреть "продукты" бесплатно, рванут покупать диски. Мы просто будем опять дожидаться фильмов по ящику; слушать радио и покупать пиратские (но не лицензионные) диски =) И какова будет популярность большинства групп/актеров/режиссеров при таком раскладе? =) Скажу Вам - низкая, как в советские времена (когда были известны лишь пара режиссёров, десяток актеров и несколько певцов-исполнителей).
Вы лучше прикиньте, кто именно имеет бОльшую прибыль от этих самых "авторских прав". Не авторы, не исполнители, а их продюсеры и владельцы записывающих компаний. Неужели Вы так печетесь об их кармане? И не хотите ли порассуждать о правомерности их сверхдоходов? =) Поскольку (повторюсь на своем примере) я, налогоплательщик, оплачиваю из своего кармана зарплату милиции и суду, чтобы те не позволяли мне бесплатно пользоваться продуктами культуры, чтобы те заставляли меня покупать лицензию и чтобы те исправно собирали денежки в карман постороннего дяди. Ну не смешно ли?

Ответить

OKCA

Забыла уточнить, что в наш век развитых технологий мы даже пиратские диски покупать не станем. Нам хватит фтп и прочих файлообменников.

Ответить

Anatomik

***Торрент-владельцы НЕ зарабатывают деньги за счет владельцев авторских прав***
Полностью согласен!!Не такие они и дураки, что бы нарушать (вроде как) авторские права,поскольку отлично знают, и отдают себе отчет, "чем это пахнет"! Другими словами, они предоставляют нам самим распространять файлы,которые в том числе являются и лицензионными, и как пример- картина Михалкова "12", которая появилась на торренте задолго до премьеры в кинотеатрах (сам качал, не спорьте), и сериал Пиманова "Ликвидация" (тоже сам качал до показа,не спорьте)- и ..знаете..я потом не пошел в кинотеатр,или не смотрел уже по телевизору, поскольку не люблю повторный просмотр, а тем более "быстрый повторный просмотр"! И при этом не забывают СЕБЯ ЛЮБИМЫХ, кладя теньге себе в карман!
***Чем именно юзеры обмениваются - им не суть важно***
Совершенно верно! Им не важно, чем мы обмениваемся (вроде как,не важно,поскольку им важно кол-во пользователей)- им важно получить СВОЕ за рекламу! Повторюсь- чем больше они привлекут пользователей- тем дороже продадут рекламное место! Господи! Неужели Вы будете отрицать, что юзеры- прут на халяву, как мухи на..го*но?? Давайте будем честными- Вы заплатите за просмотр скачанного в Инете, или скачаете на "халяву"? Само-собой - второе! И я так же, не скрою! Вот этими НИЗМЕННЫМИ нашими потребностями и пользуются торрент-администраторы! Понимаете?
***Я за всю свою сознательную жизнь купила только 2 лицензионных диска*** Ну!!Это естественно! Нафиг платить, когда можно скачать на халяву! Полностью с Вами согласен! Сам такой же! А если ещё умеешь найти "кряк","таблетку" или "кейген"- да нафиг кому платить!)) Уважаю Вас)) Вы просто СУПЕР (искренне) ))
***Вы лучше прикиньте, кто именно имеет бОльшую прибыль от этих самых "авторских прав". Не авторы, не исполнители, а их продюсеры и владельцы записывающих компаний*** продюсеры, рискуют своей "капустой"- вкладывают её в предприятие, которое ещё не известно, окупится, или нет! А при помощи торрентов- риск ещё больше!!! Вы когда тут делаете пост- ВСЕГДА уверены, что он будет оценен так, как Вам этого хотелось бы? Это для примера!
***чтобы те не позволяли мне бесплатно пользоваться продуктами культуры*** Вы..это может скажете и билетёрше, что заплатили налоги, и не хотите больше платить никому исходя из этого- при входе в концертный зал?? Извините..ради Бога- без ОБИД!! Это я к примеру!
***покупать лицензию и чтобы те исправно собирали денежки в карман постороннего дяди*** Вооот! Торрентовцы- это те самые и есть ДЯДИ, которые собирают денежки (от рекламы) в свой карман, не прикладывая к искусству ни малейших усилий а таланта! Используя НАШИ низменные потребности!!Кстати..они,естественно..не одни..есть ещё и проститутки, которые тоже используют низменные, мужские инстинкты, есть и другие, околошоубизнесные, кто не прочь погреть руки! О чем и речь!!))

Ответить

OKCA

Я никак не пойму, почему Вас возмущает зарабатывание денег сайтовладельцами с помощью рекламы? =) Вы их так описываете, будто они - содержатели притона для педофилов.
Сравнение милиции и судей с билетерами не считаю корректным. Судьям я плачу независимо от своего желания, и не желаю, чтоб они стояли на страже корыстных интересов посторонних граждан. Билетеры имеют с меня деньги только в том случае, если я ДОБРОВОЛЬНО пойду в кино.
Вообще же тема милиции и судей довольно скользкая, они очень часто действуют во вред простому человеку, но это тема отдельного разговора.
Возвращаясь к авторским правам - я по-прежнему не считаю , что скачивая и просматривая фильмы с торренсов я нарушаю права "правовладельцев". Почему - смотрите выше.

Ответить

Anatomik

OKCA
Уважаемая Вы моя (искренне)! Оксана!Я не против зарабатывания денег!Верите? Но в случае,как вы мне пояснили "добровольного похода в кино"- могут быть препоны..такие,как торрент))Где можно бесплатно скачать,посмотреть,и потом никуда не ходить))Согласны? Ну..есть же такая фишка!!Вот в ЭТОМ и проблема!! Хотите мой прогноз?? Думаю,что скоро, и ОЧЕНЬ скоро- эти ресурсы прикроют..единственное, в чем могу ошибиться- это во....времени..И..кстати..Тонет чуть дольше проживет,поскольку закрыт для внешки (условно закрыт), но это не меняет сути((

Ответить

OKCA

Отмирание тонета может произойти только ЗА НЕНАДОБНОСТЬЮ. Такого не наблюдается =) И вообще - большинство популярных сайтов из "внешки" доступны =) Включая город.томск.
Не будет торренсов - в кино все равно не пойду! То есть ходить стану не чаще, чем сейчас.
Есть другие возможности для обмена файлов между людьми, торренсы просто самые удобные. Если они умрут, то будем использовать альтернативу - вот и всё.
Но, думаю, Ваши прогнозы не сбудутся =) Вы - пессимист (при всём моём к Вам взаимном уважении). Я же - оптимистка! И большая скупердяйка, когда речь заходит об "авторских правах" =)

Ответить

Anatomik

OKCA
Я не совсем правильно выразился. )) Под Тонетом я имел ввиду конечно же торрент! Вот его и "прибьют".

Ответить

Kuzia

Ну так он делает кучу полезных вещей. Если он на этом еще и зарабатывают, то тем более молодцы.

Ответить

Anatomik

Kuzia
КАКИХ таких ПОЛЕЗНЫХ вещей он делает КУЧУ? Поконкретней, пожалуйста, и для КОГО?

Ответить

Wavy

это зарабатывают торрент-администраторы, но никак не пользователи!!

Ответить

Anatomik

Wavy
ВЕРНО!Вам + от меня!

Ответить

maldalik

Еще раз давай концерты и зарабатывай. Работай и получай деньги, продажа контента, это не работа музыканта.

Ответить

Anatomik

maldalik
Вы абсолютно правы,на счет заработка от концертов!Но нельзя забывать и о сменных носителях!

Ответить

По моему, кое что в статье вы пропустили. А именно то, что музыканты по крайней мере в нашей стране зарабатывают на концертах, а не на дисках. Следовательно чем больше людей скачает тем больше людей ознакомится тем больше людей пойдёт на их концерт. А платить за ознакомление тем кто печатает диски, если в карманы музыкантов ничего не попадёт это глупо.
+ прочитайте о том что некоторые музыканты САМИ создают раздачи со своими треками. Не помню какая группа, за бугром. Один из своих альбомов распространяля на треккере, в качестве эксперимента, и на donations от пользователей заработала столько, скоьлько они НИКОГДА не получали от продажи альбома.

Ответить

Anatomik

brauni
И снова рассуждения с позиции потребителя! Но никак не правообладателя! Причем, вы уж меня извините- в стиле предположения!

Ответить

Anatomik Уважаемый! Я предельно ясно описал свое отношение и поведение к своим произведениям. Я пишу рассказы, они издаются. У меня три напечатанные книги. Пишу еще и музыку (больше для души), но и продаю свое лучшее. Вот по музыке. Большую часть своего свободного творчества, пишу для себя. Но когда предлагаю тему, полную мелодию, аранжировку свое полное авторское право использую на разовый гонорар. Причина простая. Напишу-ка я "Войну и мир". Шестьдесят чемоданов денег получу и куплю яхту больше чем у Абрамовича? Поэт должен быть голодным. А по поводу Киркорова, я вскоре выложу пост, взвешенный, с анализом русской (особенной) попсы. Там только деньги, деньги, деньги. И авторство Киркоров не всегда оплачивает. Freedom Torrent! People должны быть вместе! Давайте менятся! Пусть их кошельки будут полными от их нового творчества!

Ответить

Anatomik

Le Français ord
))Киркорова я взял как условную единицу только потому, что вы его помянули! С таким же успехом я мог взять и одну из редких современных певиц, которые мне очень нравятся- Пелагею)) Великолепный человек, занимается благотворительностью, отменный характер..)) Это если говорить о личностях и кто и куда тратит заработанные деньги. Я ещё раз говорю- если посмотреть на проблему глазами авторов и исполнителей? Вы никогда не замечали, что люди вообще зачастую противоречат сами себе? Хотите, я вам сейчас напишу в личку, как можно провести даже тут эксперимент, и люди ратующие против авторских прав- прямо сегодня начнут противоречить сами себе? Тут озвучивать не хочу, иначе.. сами понимаете)) Может не получиться))

Ответить

Anatomik

Le Français ord
То есть (поясню), это я к тому сказал, - с какой точки зрения смотреть на эту проблему!))

Ответить

Кстати! Вот уже и спать лег, а мысль в голове свербила и свербила. А где же наш уважаемый автор поста? Редко писал он посты в последнее время, все в комментах. Ждем!

Ответить

Диоген, киник

А что вы от меня ждете?

Ответить

Очень хороший и актуальный пост!
за торрент-трекерами будущее, это нужно понимать всем творцам и правообладателям, а на месте властей, наверное, неплохо бы разработать внятные и гуманные правила игры для трекеров и их пользователей

Ответить

кстати, по поводу того, что некие учреждения пользуются нелегальными продуктами 1С, например. куда смотрит управление "К"? тут, думаю, логично отслеживать именно деятельность контор и налагать штрафы за пользование нелегальным продуктом, а не требушить трекеры. нужно отличать понятия - для личного пользования или профессионального (получения прибыли), ИМХО
ПЫСЫ: а Гребенщикову респект, все поющие - гастролируйте и будет вас щастье

Ответить

Пост своевременный, но проблемы (во всяком случае в том масштабе, что описано) я не вижу. Все дело только в том, что распространение идет через интернет. Простой пример - покупаю я диск с фильмом, игрой, музыкой и т.д. и даю безвозмездно, т.е. даром (копирайт не мой!) приятелю посмотреть/ поиграть/ послушать. Есть проблема авторских прав? - Нет. Есть проблема с законностью такого поступка - Нет (ну, понятно, до тех пор, пока я не начал это продавать). То же и с торрентами.
Больше того, я записал телепрограмму с эфира/спутника. Авторы получили свою копейку с рекламодателей, рекламодатели вставили эту копейку в цену памперса, заплатили ее все мы. Отсюда прямо следует, что то, что я потом делаю с произведенной мной записью никого не должно волновать, ни власти, ни обладателей авторских прав.
Совсем другое дело, когда я ставлю этот процесс на коммерческую основу. Но это, как я понимаю, к торрентам и этому посту отношения не имеет.

Ответить

Зато копирование, полное или частичное, даже "для себя" - уже запрещено. :)
И "только для частного просмотра". :)

Ответить

Неужели вы думаете что у самих наших доблестных правохранительных органов весь софт белый? ;) Собственно большой удар по переходу на лицензионный софт нанес текущий экономический кризис. В конце 2007 - начале 2008 наблюдался большой рост заинтересованности различных организаций в переходе на лиц. софт. Сейчас же у многих это либо отодвинулось в неопределенное будущее, либо проводится частично. Правда при частичном они забывают,что лицензироваться должна не только 1С и Windows :)

Ответить

Диоген, киник

И способствовало тому дело пермского директора школы...

Ответить

Валерка

Да дело тут абсолютно не в тех, кто может предоставить пиратские версии, а в головах людей. Те кто из принципа пользуется лицензионными версиями никогда на трекеры не полезут( есть у меня такой знакомый эстет), а остальные, да хоть совсем все подобное убери, старое доброе" дай послушать, и переписать" никто не отменял. Так что, чтоб искоренить пиратсво, мозги надо промывать, причем с рождения)))В какой нибудь франции ни один человек ни в жизнь не даст ничего послушать)))

Ответить

M.

@@@ В какой нибудь франции ни один человек ни в жизнь не даст ничего послушать))) @@@
Вы серьезно?

Ответить

Валерка

Опыт не мой лично, но знакомые бывавшие сталкивались, и рассказывали что это настолько в мозгах, что кажется неприемлемым

Ответить

Anatomik

Валерка
Это все понятно,на счет "дай переписать", за исключением одного..маааленького "НО"- масштаб в отличие от пирингово-торрентного не тот!

Ответить

согласен с Le Français ord, лично я тоже имею ряд публикаций, которые формально попадают под действие закона об авторском праве....
но...
мои пособия лежат в открытом доступе и к этому и я приложил свою руку...
мне было вполне достаточно того. что я получил за их создание единовременно...

Ответить

Anatomik

Alex098
Но согласитесь, что не отказались бы от очередных денег при переиздании ваших трудов? Или альтруизм нынче в моде? А если "ДА", отказались- то как логично можно это пояснить?

Ответить

согласился, ежели бы была нормально отработанная и простая процедура. Да и размеры доплаты в моем случае были бы мизерные...
Так что пока удобнее иметь дело с разовыми выплатами согласно договора..

Ответить

"мои пособия лежат в открытом доступе и к этому и я приложил свою руку..."
это исключительно ваше желание - бесплатное распространение
а кто-то, например, может не хотеть следовать вашему примеру вообще
а кто-то, вас это удивит, наверное, не против распространения своих творений, но с сохранением указания авторства, что часто "вырезают" при распространении: в текстах вырезается автор, в роликах - титры, на фотографиях - подписи, в mp3 - теги

Ответить

манипуляции с авторством это несколько другое явление, ему имя - плагиат...
в этом случае для меня все однозначно...

Ответить

ну почему же?
я говорю о том, что кто-то готов к вариантам, а кто-то принципиально обращает свое творчество в коммерческую сферу.
это дело каждого: распространять или продавать. ваши предпочтения не всем подходят и не всем приемлемы. и это - нормально.

Ответить

хм а почему тогда гениальный плотник создавший для вас красивейшую лестницу или удивительный например диван получает деньги разово а не всю жизнь? он ведь тоже потратился на материалы, вложил свой труд и свой талант в это? почему музык(зачастую невысокого качества) так неоправданно высоко ценится? по моему надо выработать правила раз и навсегда и для всех областей жизни.

Ответить

Anatomik

Виталий
Это разовая продукция, и не имеет отношения к поднятому вопросу!Я с таким же успехом мог тоже перевернуть на частных примерах ВСЁ с ног на голову!

Ответить

разово или нет - не суть важно
каждый творец имеет право на то, чтобы его творение ассоциировалось именно с его именем
другое дело, что каждый для себя решает сам

Ответить

snooozer

Торренты это еще фигня. Вот P2P - вот где out of control. А с другой стороны что вы хотели? Почему в Штатах бензин дешевеет, а у нас дорожает? И почему я должен за лицензионную винду платить столько же, сколько американец? Американец может жрать чорную икру, не задумываясь сколько он за нее заплатил, а я должен полмесячной зарплаты (в кавычках) отдать за баночку. Сидел, сижу и буду сидеть на пиратской винде! Это мой ответ мировой закулисе! Из лицензионного софта я прикупил лишь Касперского. Потому что НАШ!

Ответить

Anatomik

snooozer в п2п, при входе- сразу трактуются правила,и если ты (это я условно сказал ты- "ВЫ"), с ними не согласны- сразу выходите, и не парьтесь!Однако..никто не выходит..только туда идут..поскольку в торренте нужно рейтинг иметь, и следить за раздачей (а раздача там,можете мне поверить- только на проне и делается)!Вот в этом разница,при чем ощутимая!В торренте официально существует раздел "ПРОН", а в пиринге этого нет, и не приветствуется- можете мне поверить))Знаю, что говорю))

Ответить

Не правда, не делается раздача только на проне...
У меня, к примеру, получается очень быстро увеличивать свой ратио за счет сериала "House M.D."

Ответить

Anatomik

4ertyaka
Я нисколько не собираюсь умалять Ваши вкусы..но такую хрень я не то,что качать не буду- а даже и без рейтинга смотреть..извините..ещё раз!Просто у нас разные вкусы..))

Ответить

Верим-верим! Хаос - хрень, то-ли дело порнушка свеженька!!! Как-никак вкус ё#ть...

Ответить

..да, еже-ли что - на рейтинги никогда внимания не обращал, за раздачами не следил, при том ни разу не было проблемм со скачкой из-за низкого рейтинга... Да и лидеры по раздаче - не порн вовсе, а либо уникальные раздачи(наподобие перемудрёного арт-хауса с одним двумя пирами на трекере, что "являются" миру раз в сто лет), либо - "непроходящие" ценности, что потребно пиплом всегда(Кавказская пленница, Южный парк да тот-же Хаос...)... Но вы продолжайте качать свежачок из раздела порн, объясняя жене что енто исключительно для рейтинга - она полюбой верит...

Ответить

Anatomik

BEDA
Фиг знает..я сколько не скачаю себе,что мне интересно- нифига не прет,да и сидеров в лучшем случае два-три..)) Потому приходится у них воровать..а что делать-то?))Но и "сопрешь"- мало толку))

Ответить

Извинения принимаю, однако советов не давала :)
Да и как можно спорить с мужчиной, насчет порнухи =)

Ответить

Валерка

Спешу опровергнуть то, на чем делается раздача, решила как то поднять себе рейтинг, за 2 дня что прон у меня в раздаче торчал, я не отдала и пятой части, чем просто какой-то фильм идущий в кино...

Ответить

Anatomik

Валерка
Уважаемый(мая)!Я и не собираюсь с вами спорить))Но те фильмы, широко разрекламированные- мне не интересны..и как правило не интересны процентов на...98..Но..еще раз!!Я не собираюсь умолять Ваш вкус к искусству!)) Они у нас просто разные! Я не смотрю "всё подряд"..

Ответить

Валерка

А кто сказал, что то что ты скачал ты обязан смотреть, я трансформеры в жизни никакие смотреть не собиралась, но поднялась на них неплохо))Да и не спорю я)

Ответить

Диоген, киник

Ну почему обязательно на порнухе?
Во-первых, в томском торренте можно поднять рейтинг, оплатив СМС-кой. На национальном торренте такой номер не катит. Но там рейтинг начинает учитываться после 5Гб скачивания. Если не качать фильмов-сериалов, то на интересные вещи можно решиться.

Ответить

Диоген, киник

Вообще моё отношение к торренту следующее: пока книга может продаваться или издаваться - еще что-то там можно говорить про авторские права. Но если книга издавалась лет 20 и переиздание ей точно не грозит по причине морального устаревания - тогда как? Ну позарез мне захотелось перечитать что-то давнишнее, и что теперь? Бегать по библиотекам? По букинистическим магазинам? Даже в инет-магазинах букинистики такой книги нет... А в торренте - пожалуйста: какой-то добрый человек выложил. Автор либо издательство пострадали? Они свой гонорар (прибыль) получили лет 20 назад.
Тоже самое и с компьютерными программами. Самое новейшее - продавайте, но вот была бы возможность пользоваться Виндоус 2000 - купил бы тут же, даже лицензионную. А в продаже нет её. А я её хочу! Ну нравится она мне, даже больше, чем ХР.

Ответить

С момента публикации, что очевидно, автор теряет контроль над распространением материала, а соответственно, декларируемые "права автора" неизбежно превращаются в филькину грамоту. Было бы совершенно логично не бороться с неизбежным, а ограничить срок действия исключительного права на распространение - через 1-3 года после публикации. Что успел за это время продать - то заработал, а дальше все равно, во-первых, не сможешь контролировать, а во-вторых, уже мало кому интересно.

Ответить

Anatomik

boroda3
Хм..я понял Вашу мысль!)) Ну, вот я, например, являюсь ДИКИМ поклонником джазового стиля Диксиленд, и почему бы ребятам, которые создают эти шедевры (ну,пусть в моем понимании)- не могут заработать на этой моей слабости? А тем более стиль- крайне редкий! И вовсе не коммерческий! Думаю, что появись в Томске подобный джазбенд с подобным стилем- вряд ли они собрали зал! А мне- на самом деле ОЧЕНЬ нравится! Понимаете ход моих мыслей?

Ответить

Jareg

Господи! Да когда же люди начнут думать, а не спорить? :)
Господа! И Дамы! :)
Разграничивайте права: авторское, владения, тиражирования, распространения и прочие. Сразу куча вопросов отпадет. А то спорите тут о разных вещах с разных позиций, приводите частные примеры разных прав... И пытаетесь во всем этом бардаке еще и к взаимопониманию прийти. :)
Вы бы еще попытались на разных языках общаться. :)

Ответить

Anatomik

Jareg
Разве перечисленное вами не имеет взаимосвязи? (я не имею ввиду языки, конечно же)

Ответить

Jareg

Одно не однозначно.
Человек может быть автором, но распоряжаться его произведением будет фирма (рекорд, издательство либо кто еще) - просто потому, что так составлен договор и перераспределены права.
Например, писатель заключает договор и права на распространения на территории страны передаются (на срок, чаще всего) издательству. И все. Автор уже не может заключать договор с другим издательством на тему этого произведения или самостоятельно распространять через ту же сеть, если это касается данной страны или каких-либо еще условий договора.
Грубо говоря - так. Если не вдаваться в подробности и ньюансы, а брать по "грубым прикидкам".
Например, игры. Права на продукт - одна фирма (чаще всего забугорная), права на распространение и тиражирование - другая (например, "1С"), при этом авторство - третьей фирмы (забугорной или, даже, нашей/СНГ-шной).

Ответить

Jareg

*ОНО не однозначно. :)

Ответить

Anatomik

Jareg
Распоряжаться будет тот,кто окажется в более выгодном положении при заключении контракта.Это же очевидно!

Ответить

Jareg

Не обязательно.
Возможны варианты и тонкости.
Да и частота изменений в нашем законодательстве и неоднозначность трактовок...
В общем, сложный вопрос.

Ответить

Jareg

Просто у нас принято под "авторское" право подписывать все подряд.
А по сути - это разные формы прав. Они уже во времена Др. Рима разделялись. Там и законы были на эту тему: разграничивали права и от этого уже "танцевали".
Причем, это разграничение касалось всей собственности. Просто в различных формах - в зависимости от обстоятельств и вариантов ситуаций.

Ответить

Anatomik

Jareg
Тут,пожалуй, соглашусь! Что касаемо авторского права- готовы подписать любую бумагу, даже не выгодную для себя, лишь бы быть опубликованным.НО!Что касается всяких там ..известных авторов- то они,как правило- "тертые калачи"))

Ответить

Jareg

Не обязательно.
Бывает так, что заключается контракт на срок в несколько лет и обязательствами по количеству произведений и частоте их "выдачи". И опа. Стал ты "маститым", а сроки контракта еще не закончились.

Ответить

Anatomik

Jareg
Да тут много тонкостей! У меня тесть- бывший зам проректора политеха, профессор, имел очень много опубликованных научных трудов. Помню, сначала дело "туго" шло, давили редакторы, издатели и прочая "шелупонь", но когда стал известным- уже он сам диктовал условия, да и опыт подобного общения у него появился,и как следствие- опыт заключения контрактов! Штука такая..скользкая..когда тестя не стало..- так мы с женой забрали винт с его компа из кабинета в политехе,и до сих пор держим..грубо говоря..в секрете все,что он там "натворил",но не успел опубликовать.

Ответить

Anatomik

Jareg
Это потому, что нашлось бы много желающих, погреть руки за счет других! Согласны? Вот и тут так! В этой теме! Много желающих нагреться за счет других, потому и идут дебаты, мол, не устраивают авторские права! Все же понятно!))

Ответить

Да пусть здравствуют и процветают люди создавшие трекеры и торенты, и пусть передохнут, как вшивые псы, законники вылизывающие зад своим хозяевам, бывшим уголовникам и ворам в законе дорвавшихся до власти, или поставивших туда своих лизоблюдов и продажных уродов, которые сделали всё легальное недоступно простому народу, обирая его скрытыми налогами и податью, что взвинчивает цены на легальную продукцию. Да я готов заплатить за HD 30-40 руб(это не бьёт так сильно по моему бюджету), а не 1500 руб, на что, потом я должен кормить и одевать своего ребёнка выложив за диск 1500 руб, так что заткнитесь долбанные законники а лучше арестуйте своих хозяев за взяточничество, унижение и угнетение своего народа. народа

Ответить

 
Автор статьи запретил комментирование незарегистрированными пользователями. Пожалуйста, зарегистрируйтесь или авторизуйтесь на сайте, чтобы иметь возможность комментировать.