Они сражались за родину!

Хороший пост! Нравится мне этот самолет.
Тоже играл долгое время в Ил-2 пока не сделал выбор в пользу активного отдыха, иначе за компом проводилбы все бодрствующее время. Вот только джойсти жалко. Надобы продать Трасмастер автобернер... стоит пылится

Хех. Активный отдых виртуальным полётам не помеха. ;)) У меня Thrustmaster Top Gun AfterBurner II. Летал на вертолетных симах в основном ("KA-52 Team Alligator", "Разорванное небо: KA-52 via Comanch", "Ударная сила", а начинал со старенького "Comanche 3" от Novalogic). :)
Давно хотел "Ил-2" попробовать, но в связи с переездом пришлось забыть об авиасимах на неопределенное время. А ведь еще фланкер пылится, и "Lock On" с дополнением. Эх. Видимо детская мечта о небе никуда не исчезла. Пока не куплю себе личный спортивный самолетик, буду летать на авиасимах. :)

Супер-пост!!! Спасибо!
Плюсище!

за 25 боевых вылетов на одноместном Ил-2 давали Героя, только мало кто получил...

С учётом высокого риска применения Ил-2, звание Героя Советского Союза присваивалось уже за 10 боевых вылетов[8]. По другим данным, до 1943 года звание Героя Советского Союза присваивалось за 30 боевых вылетов, а после 1943 года этот ценз увеличили до 80[9].

Из вики? :) Про 10 самолетов - сомнительно. Даже в 1941 году средний налет Илов до сбития - 13 боевых вылетов. Вот второй вариант ральнее: в 1942 гшоду средний налет до сбития состовлял 26, а в 1944 порядка 70-и боевых вылетов.

"Про 10 самолетов - сомнительно." - По-моему это было у Солонина. Или у Резуна. Одно из двух.

Разумеется, на начало войны. До появления стрелка.

Ни Солонин, ни В.Суворов спецами по Ил не являются. :)))

тем более слава, тем кто на них летал.

Не помню,где читал, но когда немцы наблюдали над собой ИЛ-2, то произносили по радио следующее: Achtung! Achtung! In den Himmel der IL-2! (Внимание!В небе ИЛ-2) ))

Естественно. Ведь это штурмовик. Следовательно цели на земле.

Как всегда агитпропу много.
"Главной особенностью нового штурмовика являлся обтекаемый бронекорпус из авиационной броневой стали."
Чтож такокого особенного в обтекаемом броневом корпусе? Таковой был у многих самолетов. А вот включить бронекорпус в силовую конструкцию планера самолета - вот это Ильюшин зделал первым. Тем Ил и отличался от других бронированных самолетов - в них броню просто навешивали на силовые элементы конструкции и тем самым перегружали самолет.
Су-2 назван "бронированный штурмовик", а много было в нем брони помимо бронеспинок?

ged
Дело в том, что брони у него было чуть больше, чем у остальных самолетов. Не даром же его называли те же немцы "летающий танк". И первые РС (реактивный снаряд) применили именно на ИЛ-2. Самолет был на самом деле передовой, для своего времени.

"И первые РС (реактивный снаряд) применили именно на ИЛ-2." - Это не так. Так массово - да. Ну так - это же штурмовик, на кого еще вешать РСы как не на него.

И-16 с РСасми были штурмовиками. Кстати, они же первые и использовали эти ракеты по бомбардировщиками, став первыми кто испытал ракеты класса "воздух-воздух" :)

И-16 по-любому не штурмовик, хотя эти функции мог выполнять.

У каких "остальных"? На ТБ-7 или В-17 было еще больше брони. Навесить броню - невелика проблема, на ту же "штуку" брони было навешенно не мало. А вот умудрится из броневых пластин сделать силовой набор фюзеляжа - это да, это принципиально новое решение. Неосуществимое, кстати, без уникальной работы металургов, создавших броневую сталь специального состава, из которой можно было ихзготовлять плиты двойной кривизны (это я по поводу того, что неккоторые сомневаются в умениях советских металургов).
"первые РС (реактивный снаряд) применили именно на ИЛ-2"
А вот это чушь. Впервые советская авиация применила РСы на Халхинголе.

Пока не появилась бронированная кабина стрелка, потери среди стрелков были большие. Поэтому летчики предпочитали воевать на "одиночных" самолетах: "пусть лучше погибну я, чем привезу мертвого друга". Но позднее, когда стрелка "забронировали", летчики только и мечтали, как бы избавиться от "одиночек". Со стрелком потери среди Ил-2 свелись к минимуму, отсюда и увеличение "ценза" на Героя.

Плюс к этому и увеличение истребительного прикрытия, и улучшение взаимодействия штурмовик+истребитель, не как в 43-ем, когда истребители радостно завязывали бои с одной группой истребителей противника, а вторая группа в это время атаковала штурмовиков...
Лучше всего я считаю книгу Драбкина "Я дрался на Ил-2", где собраны воспоминания пилотов Ил-2 и нескольких стрелков, без всяких пространных разборов других товарищей... Все выводы в этой книге делают сами ветераны... А не те товарищи, которые Ил-2 видели только в музее и отлично знают их ТТХ

А как же поговорка "Врет, как очевидец"? :)))))
Я, кстати, эту книгу читал.

А вот это агитпроп.
"Поэтому летчики предпочитали воевать на "одиночных" самолетах"
Как это вы себе это представляете? У летчиков было несколько типов самолетов на выбор? :))))
----------------------
"Пока не появилась бронированная кабина стрелка"
А она так и не появилась. Ил-2бис было сделано всего несколько штук и они в серию не пошли - для его выпуска требовались слишком большие изменения конструкции (что невозможно без значительного снижения выпуска самолетов) а также у Ил-2 бис была меньше бомбовая нагрузка.
У всех двухместных Ил-2 защита стрелка ограничивалась 6мм пластиной и позднее - бронированным поликом.
------
"Со стрелком потери среди Ил-2 свелись к минимуму"
Даже со стрелком Ил был самым часто сбиваемым советским самолетом. Другие типы самолетов даже в конце войны сбивали как минимум в два раза реже.
Да и стрелок - не слишком эффективная защита от вражеских истребителей.

ged
А чему тут удивляться? И ежу понятно, что штурмовик летит на меньшей высоте, нежели истребители или бомбардировщики, потому в процентном отношении их сбивали больше! Специфика у штурмовика такая.

Специально для вас поясняю: я удивился словам "потери среди Ил-2 свелись к минимуму".

Диоген, киник
Что касается стрелка-радиста, то я немного иначе читал, кажется у Яковлева в "Цель жизни". Утверждалось, что стрелка убрал Сталин, мотивируя это грузоподъемностью и экономией людских ресурсов. Горели они тогда, по утверждению Яковлева, как свечки, потому как без спарки стали очень уязвимы с атаки в хвост. Потом, подробностей не помню, но стрелка вернули обратно.

Утверждалось, что стрелка убрал Сталин
---------------------------------
Сталин, конечно, сам кабину стрелка из конструкции Ил-2 не убирал. Но косвено виноват именно он: Сталин взялся лично курировать авиацию перед войной, и, как всякий дилетант, был уверен, что главное в любом самолете - скорость. Опытный ЦКБ-55 скорости и дальности (так же не нужной штурмовику) не добирал - вот и убрали стрелка, а взамен поставили дополнительный бензобак.

ged
Кстати, что касаемо качества нашего штурмовика:
Авторы всех немецких источников сходятся во мнениях, что самолет Ил-2 был эталоном самолета-штурмовика… Самолет Ил-2 - свидетельство исключительного прогресса, он является главным, основным противником немецкой армии… Это мнение достойного, сильного противника.
Рассмотрим, в каких условиях воевал самолет. Согласно тактико-техническим требованиям, предъявлявшимся к нему, основным его назначением было "уничтожение живой силы противника и его боевых средств во всех вероятных положениях, главным образом в оперативной зоне и войсковых тылах; нарушение переброски войск противника; разрушение аэродромов, авиационных и мотомеханизированных баз; уничтожение средств ПВО; взаимодействие с наземными войсками…"
У немцев всегда была чрезвычайно сильная система ПВО переднего края обороны и прифронтовых объектов. Штурмовики действовали именно в этих условиях. Какой другой самолет выходил бы из этих операций с меньшими потерями?
http://nvo.ng.ru/air/2002-04-19/7_legend.html

А что вы хотите мне доказать? Вы бы пояснили по-конкретнее, а то никак не пойму. А также назвали немецкие источники, которые "сходятся во мнениях, что самолет Ил-2 был эталоном самолета-штурмовика"

Читайте ссылку. Я её дал.

)))))))))))))))

)))) А то!!! Вам бы наверное хотелось Ил цвай сравнить с этажеркой, времен братьев Райт?))) Вы хоть сами понимаете, на сколько смешно выглядите?))) Что бы вы не говорили- а самолет был передовым во всем..естественно с оговоркой на "то время" )))

Ил-2 это конечно "герой войны". Можно даже без кавычек... Меня больше интересуют истребители. Яки и Лавочкины почему-то обходят стороной... "Ишаки" понятное дело могли применяться на Халхинголе, а вот против Германии были уже безнадёжно старыми (И-16).

Кстати сказать:
В феврале 1942 года С.В.Ильюшин писал наркому Шакурину:
"...В отношении увеличения экипажа самолета Ил-2 до 2-х человек, особенно для самолета с мотором АМ-38, считаем нецелесообразным и ненужным, так как при посещении частей видно, что потерь от воздушного противника Ил-2 не имеет."
Ильюшин, мягко говоря, обманывал Шахурина, а уж для чего - не знаю.

"Ишаки" понятное дело могли применяться на Халхинголе, а вот против Германии были уже безнадёжно старыми (И-16).
-------------------------------------------------
Тут кто-то ратовал за то, чтобы прислушиваться к мнению ветеранов. :)))
Ну, вот вам мнение ветерана:
И.Н.Голодников, воеваший в 2ГвИАП:
"И-16 28-го и 29-го типов Bf-109Е превосходил. Скорость у них с "мессером" была одинаковая, зато по маневренности, в м.ч. и по вертикальной, "мессер-Е" "ишаку" уступал."
Хвалили И-16 и два других знаменитых летчика в своих мемуарах - В.Ф.Голубев и А.Л.Иванов.

Хоть огонь одной пушки не сравнить с мощью четырех «эрликонов», а потери от вражеских истребителей резко сократились: фашистские пилоты теперь шли на сближение с опаской, постреливали чаще издалека. Но из-за того, что задняя кабина была защищена броней несравненно слабее, чем у летчика, самолеты стали нередко возвращаться с задания с ранеными, а то и с убитыми стрелками. Поэтому сохранившиеся в полку одноместные штурмовики были нарасхват.
— Пусть лучше самого убьют, чем привозить мертвого друга.
http://militera.lib.ru/memo/russian/emelyanenko/03.html
Кстати, там же описано, как летчик спас другого пилота, вывезя его с поля боя на Ил-2. Точно не найду, но, как утверждается, после этого случая и задумались о том, чтобы на Ил-2 посадить второго стрелка...

Все равно агитпроп. :))) Сомневаюсь, чтобы ветеран мог назвать пулемет (даже крупнокалиберный) пушкой. Видимо, поработали редакторы из главпура.
"Точно не найду, но, как утверждается, после этого случая и задумались о том, чтобы на Ил-2 посадить второго стрелка"
И опять неверно. В декабре 1941 года в Куйбышеве прошла Военно-техническая конференция, на которой были подведены итоги боевой эксплуатации Ил-2. Одним из выводов летного состава было: "...сделать самолеты Ил-2 двухместными, посадить стрелка, вооружив его пулеметом калибра 12,7 мм, для защиты задней полусферы самолета. При этом самолет Ил-2 станет неуязвимым и не потребует сопровождения истребителями..."
Не надо представлять советских летчиков-штурмовиков такими благородными идиотами.

То есть не верите, что летчик вывез из-под обстрела другого летчика?

Ну вы бы хоть читали на что вам отвечают :)

Я прочитал. Возразить нечего. Стрелок действительно был вооружен не пушкой, а пулеметом. Емельяненко мог и подзабыть.... Перелеты двух человек в одноместном Ил-2 - тоже факт, который мог быть козырем для создания 2-местного ИЛа.

Кстати, там же описан перелет в Ил-2 аж 5 человек, включая летчика.

Перелеты двух человек в одноместном Ил-2 - тоже факт, который мог быть козырем для создания 2-местного ИЛа
))))))))))))))))))))))))))))))))))
Зачем, когда есть У-2? У-2 мог сесть на любой поляне, и забрать сбитого летчика.
Кстати, в одноместных истребителях и Ил-2 за бронеспинкой, как правило, мог поместится один человек (не слишком габаритный).
Вообще, делать двухместный Ил-2 для того, чтобы можно было вывезти сбитого летчика - последенне, что бы пришло в голову советскому конструтору. Это у немцев организовывали спасательные операции по вывозу сбитых пилотов, а у нас такой практики не было.
Вон Ильбшин от чего-то упирался от добавления второй кабины в Ил-2 даже когда ему вполне здаравые аргументы приводили.

***У-2 мог сесть на любой поляне, и забрать сбитого летчика.***
Только не в 1 км от разбитой автоколонны, когда на летчика уже началась охота.

****Вообще, делать двухместный Ил-2 для того, чтобы можно было вывезти сбитого летчика - последенне, что бы пришло в голову советскому конструтору.***
А я таких причин и не называл. Просто было доказано, что возможность Ил-2 брать еще одного человека было доказано практикой. Почему Ильюшин упирался - теперь не с кого спросить.

Только не в 1 км от разбитой автоколонны, когда на летчика уже началась охота.
---------------
В таких условиях никто не мог.

Озираюсь. Я всего в километре от колонны. Вижу результаты нашей «работы»: с десяток машин и танков кострами пылают на дороге. Не зря слетали. Мой самолет на виду у противника, стоит в степи, как на блюдечке. Ко мне бегут от дороги немецкие солдаты. Надо и мне бежать. Но куда? Кругом голая степь, ни кустика, ни бугорка, ни балочки. Хуже всего, если ранят: потом подберут и будут на спине вырезать пятиконечные звезды. Нет, лучше уж из пистолета... В самый последний момент. А пока успеть бы поджечь самолет, чтобы и он им не достался.
Слышу трескотню автоматов. Сбросил с себя парашют, швырнул его под мотор — туда, где бензиновый кран, дернул за красное вытяжное кольцо. Распахнулся тугой, перетянутый резинками ранец, вспучилась слежавшаяся кипа белого шелка. Кран, как всегда, законтрен стальной шпилькой. Пытаюсь ее сорвать, царапаю до крови руки. Кран не поворачивается, бью кулаком. Наконец хлестнула струя бензина. Теперь остается только чиркнуть спичкой. Хлопнул себя по одному карману, по другому — нет спичек. Да я же отдал их Талыкову перед вылетом, когда тот второпях закуривал! Вспомнил о ракетнице. Она всегда в кабине и заряжена. Быстро вскочил на центроплан, выхватил ее, спрыгнул вниз. Вытянул руку с ракетницей и, отвернув лицо, чтобы не обожгло при вспышке, — выстрелил в упор. Пыхнуло, отскочил подальше, упал ничком на землю. Теперь все!
Вытащил из кобуры пистолет, слышу гул каких-то самолетов. Посмотрел — уже безразлично — в сторону дороги — цепь фашистских солдат ближе, но после короткой перебежки они вдруг, как по команде, залегли. Тут же донесся треск очередей, и там, у дороги, низко вышли из пикирования два истребителя. Так это же наши ЯКи! Я не один! Вот они круто пошли вверх боевым разворотом, снова заходят для атаки на фашистских солдат. Выручить хотят ребята. Значит, и мне нечего лежать, все же стоит бежать куда-нибудь подальше от этого места.
Только было решился бежать — заметил мчавшийся от дороги немецкий бронеавтомобиль. А там еще что за штурмовик летит на бреющем в мою сторону от колонны? Я встал во весь рост. Хотелось, чтобы летчик увидел меня. Помашу ему на прощанье... Высота у него метров десять, он все ближе, уже различаю через открытую форточку шлем, очки на лбу, лицо повернуто в мою сторону... Я поднял руки, замахал — и тут увидел на фюзеляже большую белую цифру «9». Так это же Талыков! Он, как обычно, уходит от цели последним. Злой летчик, горячая голова... Я помахал руками, и он легонько качнул самолет с крыла на крыло. Увидел! А может, мне только показалось, что качнул?
И вдруг «девятка» резко пошла вверх и тут же завалилась в левый крен. Наверное. Талыков еще раз хотел просмотреть место моей посадки, чтобы поточнее доложить командиру полка. Но у штурмовика из-под фюзеляжа выползают шасси. Неужели собирается садиться? Смотрю за ним — пролетает над колонной, разворачивается, планирует. Даже видно, как посадочные щитки опустились под крыльями. А гитлеровцы на дороге уже пришли в себя. Вражеская колонна ощетинилась огнем, восходящий дождь трассирующих пуль вздыбился перед самолетом. Штурмовик без маневра снижается в этой огненной завесе — страшно смотреть. Хорошо, что в самолете мы всего этого не видим!
Неужели собьют? Но Талыков каким-то чудом минует огненную завесу. Трещат автоматы. Я снова упал, опасаясь, как бы не задело шальной пулей. Слежу за рискованной посадкой Талыкова. У меня-то обошлось благополучно, а вдруг он угодит колесами в какую-нибудь канаву, повредит шасси? Тогда что? Два пистолета к двум вискам?
Талыков уже несется над землей, вдруг колеса ткнулись в бугор, штурмовик подпрыгнул — взревел мотор. «Раздумал садиться?» Нет, он мягко коснулся тремя точками и покатился, постепенно замедляя скорость.
«Девятка» остановилась в сотне метров от меня. Талыков стоит на крыле, машет рукой. Склонился позади кабины, что-то там делает. Мчусь к самолету что есть мочи, думаю: «А как же я влезу в кабину одноместной машины?» Он уже открыл крышку смотрового фюзеляжного лючка. Туда можно втиснуться одному из нас.
— Взлетайте, — крикнул мне Талыков, указывая на кабину, и хотел было нырнуть в фюзеляж.
Я, обессиленный от быстрого бега, говорю:
— Взлетай сам! Развернешься только на колонну — и по своим следам... Видишь, на траве остались?
Талыков кивнул и полез в кабину. Я ухватился за стойку антенны, спустил ноги в фюзеляж. Перед тем как спрятать голову, увидел: по степи мчится к нам, строча из пулемета, бронеавтомобиль. Но уже взревел мотор, раздался визг тормозов, самолет круто развернулся, в уши ударил надрывный гул. Талыков пошел на взлет. «Лишь бы Миша выдержал направление. А вдруг фрицы на разбеге прострелят покрышку? Тогда завертимся на диске — и уже оба отлетались». Ощущаю толчки. Они все реже. Вот самолет последний раз подпрыгнул и повис в воздухе. Взлетели!
Подо мной мелко вздрагивает фанерная скорлупа фюзеляжа. Через верх открытого люка вижу мелькающие трассы и невольно собираюсь в комок. Это не в бронированной кабине сидеть — тут каждая пуля может прошить насквозь снизу доверху. Но сейчас Талыков уйдет подальше от колонны, развернется, а там — на аэродром. Не напали бы только «мессеры».
Меня сильно прижало к полу — Талыков заложил крутой разворот. Вслед за этим меня стало приподнимать — в глаза полетел какой-то мусор: пикирует. Заработали пушки. Талыков ведет огонь. Неужели «мессеры»? Это самое страшное, что может быть в моем положении. Талыков защищен броней, а я лежу, словно в фанерном гробу. Михаил на изрешеченном самолете может дотянуть до аэродрома, но в фюзеляже привезет мешок костей.
Снова по перегрузке чувствую: закладывает вираж, снова пикирует. Бьют пушки. Догадываюсь: он, чертяка, атакует что-то.
Начинаю злиться на Талыкова: пока он здесь вертится, могут действительно появиться «мессершмитты». Неужели он забыл про меня вгорячах? Крикнуть бы ему, да не услышит... Тронуть за плечо? Невозможно: нас разделяет сплошная бронеплита.
А Талыков опять пикирует.
Тогда я ухватился обеими руками за металлическую трубу, соединяющую штурвал с рулем высоты, и что было сил начал ее раскачивать. Самолет и, разумеется, ручка управления в руках Талыкова задергались. Это, по-видимому, подействовало на него отрезвляюще, и он выровнял самолет.
Ровно рокочет мотор.
Прикрывая ладонью слезящиеся глаза, я осторожно высунул голову из люка, взглянул на землю. Позади за хвостом самолета — полыхающая во многих местах колонна, чуть ближе — мой дымящийся штурмовик. А почти рядом с ним горит немецкий бронеавтомобиль! Так вот, оказывается, куда пикировал Талыков!
Смотрю вверх, в безоблачное небо — выше нас плывет пара ЯКов — наши верные стражи.
...На задание вылетело шесть самолетов, вернулись четыре.
Летчики доложили:
— Ведущий сбит...
— А где Талыков? — спросил командир.
Все пожимали плечами. Раз не вернулся — значит, тоже сбит. Собирались было записать в «поминальник»: «29 июля 1942 года при штурмовке вражеской колонны в районе...»
Но минут через пятнадцать «девятка» приземлилась. Выключен мотор, стало тихо, только звон в ушах. Слышу строгий голос Холобаева:
— Талыков! Почему опять отстал от группы?
— Так я же еще садился...
— Где садился?!
— В районе цели...
Больше вопросов не последовало: я уже высунулся из фюзеляжного лючка.
Талыков помог мне спуститься на землю. Мы по-братски расцеловались. Потом нас подхватили десятки рук. Я видел, как мелькали сапоги Талыкова. взлетавшие на высоту лесопосадки.
...Ночью грохотала гроза и небо полыхало синим пламенем. Летчики сгрудились в землянке, освещенной тусклым светом коптилки. Майор Гудименко сгорбился за своим складным столиком: составлял на Талыкова наградной лист.
http://militera.lib.ru/memo/russian/emelyanenko/02.html

Ну и еще один случай - просто фантастика:
.
Штурмовики атаковали около Николаева Водопойский аэродром. Зенитка повредила мотор прикрывавшему их истребителю. Летчик Иосиф Стопа, подавлявший зенитный огонь, вынужден был приземлиться прямо на аэродроме (!!!). Фрицы бросились было к летчику, но остальные самолеты обстреляли их. На выручку сел двухместный штурмовик. Стопа влез в кабину стрелка, однако взлетавшему штурмовику пулеметной очередью пробило покрышку колеса, он завертелся на месте. Тогда сел еще один штурмовик. Летчик забрал троих: одного поместил со стрелком, а двое уцепились за пирамиды шасси. Так и долетели до своего аэродрома с выпущенными колесами.

Первое - уникальный случай, второе - "просто фантастика" :))))
Странное у вас пристрастие, г-н Диоген, собирать байки и полуневероятные случаи.

То есть для вас воспоминания ветерана войны - это байки? Зашибись!

Нет, для меня данный отрывок - описание уникального случая. Сначала сесть на поле, а потом еще и взлететь с него - это для тяжелого Ила большое достижение.

Выходит, каждый полет Ил-2 - это уникальный случай и большое достижение. Он же тяжелый :-)

Ясно видно ваш уровень :))) По вашему аэродромные полосы сооружали просто от нечего делать?

А вообще Ил-2 - это чисто русский самолет. Ни одна другая страна такой штурмовик делать не стала.

Или не смогла, так же как и Т-34

Не смешите.

что смешного?

gedю Вас тут никто и не смешит. Не в цирк зашли.

ged
Скорее не смогла, но не "не стала", будьте честным!)) И РСы не "стала" делать в то время ни одна страна..и Т-34.."не стала"..))

Забудьте этот миф. Ничего сложного, что бы немцы или союзники не смогли воспроизвести в конструкциях Т-34 и Ил-2 не было. А РСы использовали как немцы, так и союзники.

Тем не менее воспроизвести Т-34 немцы не смогли. Воспроизводить Ил-2 им не было нужды, т.к. у них была "Штука". Особенно это ясно, если сравнить визуально планер обоих самолетов. Некое подобие Ил-2 был штурмовик "зеро" у японцев, но из-за отсутствия крупномасштабных боев на суше что-либо о его практических качествах в бою видимо не удастся.

Тем не менее воспроизвести Т-34 немцы не смогли
--------------------
Смогли. Был опытнй танк "Даймлера-Бенца" по проекту "Пантера" - копия Т-34, только улучшенная. Но немцам не понравился.
=====================================================
Воспроизводить Ил-2 им не было нужды, т.к. у них была "Штука"
----------------------
"Штука" была все таки не штурмовиком, а пикировщиком. Был и чистый штурмовик - Hs-129.
==========================================================
штурмовик "зеро" у японцев
-----------------------
"Зеро" - это истрибитель.

Все что вы сказали тоже правильно. Спорить о нюансах честно говоря не вижу смысла потому что это процесс бесконечный.

а штука с 37 мм пушкой?
трудозатраты Т-34 и пантеры сравните, соотношение "цена-качество" у Т-34 никем не превзойденно
Hs-129 - кусок г-на! Зубило... это у него помоему приборы за пределы кабина выносили?... и построили их чуть больше 200... дааа, достойный конкурент Ил-2 :) Зато немецкий!

"...Полеты на "Хеншеле" до сих пор снятся мне в ночных кошмарах. Управление рулями было настолько тугим, что это делало почти невозможной точную наводку на цель. Чтобы перевести машину из снижения в горизонтальный полет, требовалось обеими руками изо всех сил тянуть на себя ее проклятую короткую ручку. Но особо коварным "Хеншель" становился на посадке, тем более в ветреную погоду. Единственной вещью на этом самолете, которая не вызывала у нас нареканий, был набор для аварийной посадки за линией фронта, состоящий из автомата, противогаза и стальной каски..."

По крайне мере он смог об этом написать :( - Для сохранения объективности.

штука с 37 мм пушкой
---------------------------
Да, была такая, торлько с двумя пушками ВК 3,7 :)))
Но ведь это, скажем так, "вторая профессия" самолета. Так же и из "Фокке-Вульфа" 190 серий "F" и "G" сделали штурмовики.
===========================================================
Hs-129 - кусок г-на!
---------------------------
Хеншель своими ЛТХ не блистал и тем не менее это был "профессиональный" штурмовик. Ибыл достаточно эффективным штурмовиком. По докладу полковника А.И.Харитонова (офицер Ген.штаба при Западном фронте)от 18 июля 1943 года Hs-129, атакуя танки Т-34 и Т-70 делали 8-10 пробоин за атаку. Для Ила такие показатели просто недостижимы.
Однако потери Hs-129 были примерно такими же, как у одноместных Илов (ведь и Хеншель был одноместным) - примерно 26-28 боевых вылетов на одну потерю. Уже по этому немцы не стали производить Hs-129 массово - такие потери летчиков для немцев были недопустимы.