Город
www.IKEA-CLUB.ru

www.IKEA-CLUB.ru

Томсктурист + ИКЕА-КЛУБ = БЕСПЛАТНЫЕ экскурсии в ИКЕА!
Подробнее


 

В Нью-Йорке можно чувствовать ОБЩНОСТЬ, а в Москве - нет?




Тут в комментах к моему предыдщему посту кинули ссылку на интересный текст из блога Ольшанского.  Текст показался мне интересным, и я предлагаю его обсудить.Только сразу хочу предупредить:

1. Выложенный текст не укладываптся ни в формат "либеральной" идеологии, ни в формат идеологии "патриотической". Автор придерживается либеральных взглядов, но это такой рефлексирующий либерал, умеющий подметить и проанализировать свои социальные рефлексы - этим он лично мне и симпатичен.

2. Сам я не разделяю ощущений, изложенных автором поста (а он пишет не об идеях, а именно о безотчётных ощущениях, на которые мы обычно не обращаем внимания), но в то же время, не склонен обвинять в подобных ощущениях кого бы то ни было.

Текст - повод для размышления и (возможно) для содержательной полемики.

Итак, Ольшанский пишет:

"Вот недавно я ругательски ругал здесь хоккейных болельщиков, которые перегородили улицы и орали про "Россия, вперед". 

А потом - вспомнил одно из самых прекрасных моих заграничных впечатлений, Таймс-сквер в ночь избрания Барака Хусейна президентом. 

И все вроде бы то же самое: толпы, крики, блокированное движение и проч., но там - ощущение невероятного ПРАЗДНИКА, а здесь - одна тошнота. 

С радостной давкой на Бауэри или на Бликер-стрит я - как бы ЗАОДНО, а на Тверской - как бы ОТДЕЛЬНО.

Вот почему так, а? 

Почему в патриотической массовости на Западе чувствуешь себя абсолютно комфортно и счастливо, а здесь - гадливо? 

Не нужно говорить, что я просто русофоб и патриот заграницы, это так, да не так. Все намного сложнее. 

И все равно. В Нью-Йорке можно чувствовать ОБЩНОСТЬ, а в Москве - нет. 

Печальный факт."

Что думают об этом факте уважаемые горожане?

 



Источник: http://d-olshansky.livejournal.com/18894.html

Смотрите также:

патриотизм политика

 

Комментарии:

2 балла sazon sazon 15 июля 2009 г. 15:12 #
Единственная толпа в которой я хотел бы оказаться для "ощущения невероятного праздника" и что бы "почувствовать общность" это карнавал в Рио де Жанейро...
{Ответить}
 

Agent Smith Agent Smith 16 июля 2009 г. 00:26 #
Да, я хочу на карнавал в Рио-де-Жанейро. Надеюсь, что съезжу.
{Ответить}
 

otello otello 15 июля 2009 г. 15:23 #
"В Нью-Йорке можно чувствовать ОБЩНОСТЬ, а в Москве - нет.
Печальный факт." - Может это просто эйфория свободы? Потому что из Нью-Йорка вы можете вернутся домой, а из Москвы - нет.
{Ответить}
 

сергей без статуса сергей без статуса 15 июля 2009 г. 15:26 #
Создаётся что автор данного поста методично проводит соцопрос горожан.
{Ответить}
 

Адн-дадн 15 июля 2009 г. 15:30 #
Плюс один)))
Нет, опрос не провожу)
Но мне интересно, что думают люди.
Своей позиции я ведь тоже никогда не скрываю - так что всё честно)
{Ответить}

Шыша Шыша 15 июля 2009 г. 15:33 #
Это его проблемы, что он там чувствует. Или тут. Или вообще.
{Ответить}
 

Korolek 15 июля 2009 г. 15:36 #
Вопрос некорректен:) На основании чего горожане должны вам отвечать - если больше половины из них в Нью-Йорке не были? И даже не в обозначенном городе, а вообще на Западе? Сейчас просто начнется разговор "не читал, но осуждаю":)))
{Ответить}

Адн-дадн 15 июля 2009 г. 15:38 #
ну это неизбежно)
муки без шелухи не бывает)
{Ответить}

Korolek 15 июля 2009 г. 15:42 #
Нет, вы все-таки ответьте - вы задаете в посте вопрос, на который, сразу знаете, ответа не получите - только умозаключения, основанные на домыслах. Значит вы вовсе и не стремитесь к получению сколько-нибудь адекватной информации, а просто провоцируете народ на очередную ср*льню:) Так или не так?:)
{Ответить}

Адн-дадн 15 июля 2009 г. 15:53 #
Это смотря что считать "адекватной информацией". В тексте зафикисировано ощущение отчуждения от людей, радующихся спортивной победе своей страны.
Для того, чтобы отнестись к этому ощущению так или иначе - не нужно бывать в Нью-Йорке.
{Ответить}

Korolek 15 июля 2009 г. 16:12 #
Ну если так ставить проблему, тогда скажу - для сопереживания вообще для чувства соотнесенности с другими людьми нужно иметь нечто в складе характера. Есть люди, которые физически и морально не выносят преувеличенных проявлений радости или горя, плюс вообще склонны к отчуждению от людей:) А есть те, кто в любых массовых проявлениях гордости за свою страну видит лицемерие. Возможно, потому, что сам не способен чувствовать ничего подобного.
Лично я не понимаю, когда говорят "мы победили". Побеждают люди, играющие на поле, на льду, прыгающие и плавающие. Но никак не те, кто с пивом у телевизора или в баре сидит. Поэтому я к таким восклицаниям отношусь с прохладцей. Но говорить, что в нашей родной российской массовости я чувствую себя гадливо - не стану, ибо не так. Вполне нормально себя ощущаю.
{Ответить}

Адн-дадн 15 июля 2009 г. 16:18 #
Автор прямо указал на то, публичные проявления радости у американцев его не смущают и даже наоборот. Выходит, дело в не в складе характера)
{Ответить}

Korolek 15 июля 2009 г. 16:25 #
Почему нет? Если в человеке заложено - временем или воспитанием, ощущение, что российский патриотизм - это смешно и гадко, то что он может еще сказать?)
{Ответить}

1 балл Местный Местный 15 июля 2009 г. 15:52 #
я думаю если бы автор сходил на праздник Яшкинского печенья,он бы ещё ни такое написал...
{Ответить}
 

ВСЕМ СМОТРЕТЬ! 15 июля 2009 г. 15:54 #
Репортаж с Праздника Вафли в Томске
http://tomsk.fm/watch/49664

{Ответить}

сергей без статуса сергей без статуса 15 июля 2009 г. 16:05 #
да видели уже,простихосподи
{Ответить}
 

БИСМАРК БИСМАРК 15 июля 2009 г. 16:19 #
расстрелять предателя вафлями
{Ответить}
 

otello otello 15 июля 2009 г. 16:43 #
Вафлю ему в дышло :)
{Ответить}
 

сергей без статуса сергей без статуса 15 июля 2009 г. 17:01 #
))))))))))))))))
{Ответить}
 

3 балла Kuzia Kuzia 15 июля 2009 г. 16:33 #
Общность ИМХО можно почуствовать участвуя в тех вещах, в которые человек вложился сам. Так что если это опрос, чуства общности у меня не будет ни в Нью-Йорке (ну победил один кандидат другого), ни в Москве (ну победили одни пять человек других, в обоих случаях я и так знаю что одна лошадь бегает быстрее другой), ни даже на карнавале зрителем (ну гуляют красивые бразильянки без меня, ну красиво гуляют, но без меня же). А вот на мероприятие в котором сам участвуешь (будь то шашлычки или кон или еще что) тут да чуство общности в полный рост.
{Ответить}
 

ged 15 июля 2009 г. 17:42 #
Если брать конретные ситуации, предложенные Ольшанским, то ответ прост:
"хоккейных болельщиков, которые перегородили улицы и орали про "Россия, вперед"" - здесь вовсе не единение людей, а временное объединение, которое можно охарактеризовать так: "Против кого дружите?". Людей объеденила ненадолга одно чуство - "порвать противника". Порвали противника или нет - неважно, уже на утро все разбегутся по своим углам и будут друг на друга смотреть волками.
"Таймс-сквер в ночь избрания Барака Хусейна президентом" - а здесь люди собрались потому, что празднуют победу своего мнения. они думали, что Обама - лучший кандидат в президенты, они за него проглосовали и ОНИ победили.
Причем даже те, кто был против Обамы, понимают, что избрание именно Обамы - это новый шаг на пути к американским идеалам.

{Ответить}

2 балла chur chur 15 июля 2009 г. 18:30 #
У автора этого комментария богатое воображение)
А подтекст, управляющий этим воображением, иррационален: америка хорошо, россия плохо. Классический двойной стандарт.
{Ответить}
 

-2 балла ged 15 июля 2009 г. 21:15 #
подтекст, управляющий этим воображением
)))))))))))))))))))))))))))))))))))
Видимо, для людей, у которых подтекст управляет воображением (абсолютно не представляю себе, что это такое:))) ликование по поводу сиюминутной победы (по сути - злорадство) равнозначно ликованию по случаю выбора пути развития своего государства на следущие 4 года.
Классический, нет, клинические идиотизм.
{Ответить}

2 балла chur chur 15 июля 2009 г. 22:54 #
молодец) здорово всё расписал и сам себе диагноз поставил)
{Ответить}
 

-4 балла Комментарий скрыт

chur chur 15 июля 2009 г. 18:32 #
Мне из комментариев больше dcuj вот это понравилось:
-
"Я Вам не скажу за Москву, но день, когда Россия впервые снова выиграла в хоккей у канадцев, я запомню надолго.
Среднего пошиба пивбар в Питере у метро "Пушкинская", со мной приятель-офицер, его девушка-художница и мой кореш, на минуточку - Ара.
Собирались обсудить кое-что по тогда еще совместному бизнесу, Ара был вообще случайно, но тут начался матч. И все тут же прилипли к экрану. Потому что кто заранее не знал, тот по ходу врубился - сколько лет назад советского хоккея все боялись и сколько поражений мы с тех пор потерпели на этом фронте...
Когда русские танки выбивали грызунов из Осетии, я почему-то вспомнил именно этот вечер. Когда мы дружно испытали то забытое, но вдруг обретенное
чувство гордости за наших. Что с клюшкой, что за прицелом танковой пушки.
Когда четверо, разного рода занятий, разных взглядов и культурных запросов, разных национальностей, но - РОССИЯН - вставали и аплодировали каждому голу, замирали сердцем, радовались победе, ПЕЛИ ГИМН РОССИИ!
Может быть, мне повезло - не шляться потом всю ночь по городу и не видеть пьяного быдла, которое вездесуще. Я ехал в полупустом вагоне метро и нес в себе ту радость, которую испытал одновременно с сотней-другой посетителей переполненного бара с двумя плазменными панелями и недешевым пивом.
Потому что в те минуты среди нам не было сантехников, ментов, менеджеров, журналиста, офицера, художницы и Ары - были МЫ.
Да, наверное, это МЫ хорошо только в малых дозах.
Но и оно иногда необходимо.
И мне жаль того, кто этого хоть раз не испытал."
{Ответить}
 

Anonymous 15 июля 2009 г. 21:48 #
Блджад, автор так пишет, как будто тут все поголовно были в Нью-Йорке и щас быренько найдут отличия и объяснения им...
{Ответить}

1 балл М.П. 15 июля 2009 г. 22:10 #
А потом - вспомнил одно из самых прекрасных моих заграничных впечатлений, Таймс-сквер в ночь избрания Барака Хусейна президентом.
И все вроде бы то же самое: толпы, крики, блокированное движение и проч., но там - ощущение невероятного ПРАЗДНИКА, а здесь - одна тошнота.
***
Да потому что на Таймс-сквер люди идут исходя из внутренних побуждений, добровольно и с радостью, а у нас - по приказу начальства и через силу, одна радость - пивка хл@@нуть нахаляву.
{Ответить}

chur chur 15 июля 2009 г. 22:55 #
Вы считаете, что хоккейные болельщики, о которых пишет Ольшанский, вышли на улицу по приказу начальства?
{Ответить}
 

3 балла М.П. 15 июля 2009 г. 23:45 #
А как же иначе. Вызвал босс: "Сегодня вечером пойдешь, лучше, если своих еще захватишь. Посещение будет фиксироваться. Получишь пиво на площади, поорешь 30 минут и свободен. Не пойдешь - пеняй на себя". Вот откуда тошнота и гадость.
А если человек выходит на площадь по зову души, разделить с другими радость по поводу счастливого избрания всенародно любимого президента, да еще негра, это не спрячешь, это будет отпечатано на лице и на поведении не один день.
{Ответить}

chur chur 16 июля 2009 г. 00:09 #
+1
где такую траву берёшь?))
{Ответить}
 

rawwin 16 июля 2009 г. 08:18 #
МП - ты раб...
{Ответить}

М.П. 16 июля 2009 г. 15:30 #
МП - ты раб...
***
Раб - потому что не разделяю радости по поводу избрания наидостойнейшего? Или радуюсь победе хоккеистов только по приказу? Так мне до президентов как то не очень чтоб уж. А победе хоккеистов радовался, но не настолько, чтобы выходить на улицу и орать страшным голосом.

{Ответить}

Мелихрон 16 июля 2009 г. 08:19 #
зачОт
{Ответить}

rawwin 16 июля 2009 г. 08:17 #
ИМХО: дело не в географическом положении, а в событиит, дело в том что избрание политического лидера - надежда на будущее...а спортсмены....ну это их корпоративный праздник, к примеру мне не нравилось что творилось у нас в городе во время чемпионата мира по футболу, мне на весь спорт - наплевать, а тут беспорядок и тьма народу пьяного и ещё ночью ОРАЛИ, вот зачем моего ребёнка будить??
Да, я люблю кататься на велосипеде, после чемпионата - ВЕСЬ центр в битом стекле был...
так что дело не в географии а в событиях...
к примеру в НГ все гуляют и веселяться, музыка всю ночь - это нормально (относительно), но если я на свой ДР всю ночь гуляю ору песни и долблю соседей музыкой - негатив один!
как-то так...
{Ответить}

gRIP gRIP 16 июля 2009 г. 08:34 #
Странно. Когда наши футболисты взорвали бомбу в дойдя до полуфинала и все кричали. Я был не против, даже подумывал тоже пойти побрататься со всеми. Чувство единения было сказочным, прямо таки противоречащим данному посту!))
{Ответить}
 

mishganer mishganer 16 июля 2009 г. 10:56 #
Ольшанский, судя по его страничке, мудак какой-то придурковатый, и что он там и где чувствует мне глубоко похрену! Если ему больше на душу ложится гулянка по поводу избрания очередного клоуна, да еще и папуаса президентом США в Н-Йке, а не победа сборной России по хоккею, ну что же, его выбор и ему с этим жить! А я гудел со всей страной и гудеть буду, когда наши в очередной раз кого-нибудь обуют, без всякого ощущения общности!
И вообще, что за аналогия - выборы президента и победа сборной? А вы что больше любите, борщ со сметаной или кино?
{Ответить}
 

ged 16 июля 2009 г. 12:20 #
А я гудел со всей страной и гудеть буду, когда наши в очередной раз кого-нибудь обуют, без всякого ощущения общности!
-----------------------------------------------
Быдло верно сказало.
Вот по этому США - Великая Мировая Держава, а Россия - Великая Сырьевая Держава.
{Ответить}

mishganer mishganer 16 июля 2009 г. 20:17 #
Гед! Судя по вашим коментариям, Вы сами что ни на есть быдло, и для этого Вам не надо жрать семечки в подъезде и пить пиво во дворе по утрам! Достаточно свои мыслишки обликать в соответствующую форму и брызгать слюной на горожан!
ЗЫ: Урод короче!
{Ответить}
 

Пустота 16 июля 2009 г. 19:38 #
Да ну. Общность, раздельность - фигня это всё. Толпа пьяных животных везде омерзительна. Автор сравнивает "не то" с "не тем". ИМХО.
{Ответить}

Scythian Scythian 16 июля 2009 г. 22:20 #
Что ты! Толпа пьяных негритосов в Нью-йорке явно кошернее. У них же общность! Но вот что там комфортнее, это да. Тут спорить не о чем.
{Ответить}
 

chimkentec 17 июля 2009 г. 00:47 #
Может быть, автор имеет ввиду отношение празднующей толпы к тем, кто не разделяет ее ликования?
{Ответить}

 
 



image code

— скажите волшебное слово (или пропишитесь на Городе)

13

апреля 2010

  В Томске

22:10

Пасмурно

3°С

Доставка

Макс

Оксана Шульга
Скоморох