Город |
Блоги горожан |
--- |
Развлечениягорода |
Знакомства |
В Нью-Йорке можно чувствовать ОБЩНОСТЬ, а в Москве - нет?
Автоклуб
Анекдоты
Бутерблог на «Радио Сибирь»
Веселые картинки
Город помогает
Городская лирика
Городскоп
День в истории
Интересно
Ищу хозяина!
Киномания
Красота (18+)
Креатив и Реклама
Кулинарные страсти
М + Ж
Музыка
Накипело!
«НАШ ГОРОД» (Новый!)
Папарацци (18+)
Полемика
Путешествия
Случилось
Смешно
Спорт
Томское
Gorodские дела
Тут в комментах к моему предыдщему посту кинули ссылку на интересный текст из блога Ольшанского. Текст показался мне интересным, и я предлагаю его обсудить.Только сразу хочу предупредить: 1. Выложенный текст не укладываптся ни в формат "либеральной" идеологии, ни в формат идеологии "патриотической". Автор придерживается либеральных взглядов, но это такой рефлексирующий либерал, умеющий подметить и проанализировать свои социальные рефлексы - этим он лично мне и симпатичен. 2. Сам я не разделяю ощущений, изложенных автором поста (а он пишет не об идеях, а именно о безотчётных ощущениях, на которые мы обычно не обращаем внимания), но в то же время, не склонен обвинять в подобных ощущениях кого бы то ни было. Текст - повод для размышления и (возможно) для содержательной полемики. Итак, Ольшанский пишет: "Вот недавно я ругательски ругал здесь хоккейных болельщиков, которые перегородили улицы и орали про "Россия, вперед". Что думают об этом факте уважаемые горожане? Источник: http://d-olshansky.livejournal.com/18894.html Смотрите также:патриотизм политикаКомментарии:
Agent Smith
16 июля 2009 г. 00:26 #
Да, я хочу на карнавал в Рио-де-Жанейро. Надеюсь, что съезжу. {Ответить}
otello
15 июля 2009 г. 15:23 #
"В Нью-Йорке можно чувствовать ОБЩНОСТЬ, а в Москве - нет. Печальный факт." - Может это просто эйфория свободы? Потому что из Нью-Йорка вы можете вернутся домой, а из Москвы - нет. {Ответить}
сергей без статуса
15 июля 2009 г. 15:26 #
Создаётся что автор данного поста методично проводит соцопрос горожан. {Ответить}
Адн-дадн
15 июля 2009 г. 15:30 #
Плюс один))) Нет, опрос не провожу) Но мне интересно, что думают люди. Своей позиции я ведь тоже никогда не скрываю - так что всё честно) {Ответить}
Шыша
15 июля 2009 г. 15:33 #
Это его проблемы, что он там чувствует. Или тут. Или вообще. {Ответить}
Korolek
15 июля 2009 г. 15:36 #
Вопрос некорректен:) На основании чего горожане должны вам отвечать - если больше половины из них в Нью-Йорке не были? И даже не в обозначенном городе, а вообще на Западе? Сейчас просто начнется разговор "не читал, но осуждаю":))) {Ответить}
Korolek
15 июля 2009 г. 15:42 #
Нет, вы все-таки ответьте - вы задаете в посте вопрос, на который, сразу знаете, ответа не получите - только умозаключения, основанные на домыслах. Значит вы вовсе и не стремитесь к получению сколько-нибудь адекватной информации, а просто провоцируете народ на очередную ср*льню:) Так или не так?:) {Ответить}
Адн-дадн
15 июля 2009 г. 15:53 #
Это смотря что считать "адекватной информацией". В тексте зафикисировано ощущение отчуждения от людей, радующихся спортивной победе своей страны. Для того, чтобы отнестись к этому ощущению так или иначе - не нужно бывать в Нью-Йорке. {Ответить}
Korolek
15 июля 2009 г. 16:12 #
Ну если так ставить проблему, тогда скажу - для сопереживания вообще для чувства соотнесенности с другими людьми нужно иметь нечто в складе характера. Есть люди, которые физически и морально не выносят преувеличенных проявлений радости или горя, плюс вообще склонны к отчуждению от людей:) А есть те, кто в любых массовых проявлениях гордости за свою страну видит лицемерие. Возможно, потому, что сам не способен чувствовать ничего подобного. Лично я не понимаю, когда говорят "мы победили". Побеждают люди, играющие на поле, на льду, прыгающие и плавающие. Но никак не те, кто с пивом у телевизора или в баре сидит. Поэтому я к таким восклицаниям отношусь с прохладцей. Но говорить, что в нашей родной российской массовости я чувствую себя гадливо - не стану, ибо не так. Вполне нормально себя ощущаю. {Ответить}
Адн-дадн
15 июля 2009 г. 16:18 #
Автор прямо указал на то, публичные проявления радости у американцев его не смущают и даже наоборот. Выходит, дело в не в складе характера) {Ответить}
Korolek
15 июля 2009 г. 16:25 #
Почему нет? Если в человеке заложено - временем или воспитанием, ощущение, что российский патриотизм - это смешно и гадко, то что он может еще сказать?) {Ответить}
1 балл
Местный
15 июля 2009 г. 15:52 #
я думаю если бы автор сходил на праздник Яшкинского печенья,он бы ещё ни такое написал... {Ответить}
ВСЕМ СМОТРЕТЬ!
15 июля 2009 г. 15:54 #
Репортаж с Праздника Вафли в Томске http://tomsk.fm/watch/49664 {Ответить}
3 балла
Kuzia
15 июля 2009 г. 16:33 #
Общность ИМХО можно почуствовать участвуя в тех вещах, в которые человек вложился сам. Так что если это опрос, чуства общности у меня не будет ни в Нью-Йорке (ну победил один кандидат другого), ни в Москве (ну победили одни пять человек других, в обоих случаях я и так знаю что одна лошадь бегает быстрее другой), ни даже на карнавале зрителем (ну гуляют красивые бразильянки без меня, ну красиво гуляют, но без меня же). А вот на мероприятие в котором сам участвуешь (будь то шашлычки или кон или еще что) тут да чуство общности в полный рост. {Ответить}
ged
15 июля 2009 г. 17:42 #
Если брать конретные ситуации, предложенные Ольшанским, то ответ прост: "хоккейных болельщиков, которые перегородили улицы и орали про "Россия, вперед"" - здесь вовсе не единение людей, а временное объединение, которое можно охарактеризовать так: "Против кого дружите?". Людей объеденила ненадолга одно чуство - "порвать противника". Порвали противника или нет - неважно, уже на утро все разбегутся по своим углам и будут друг на друга смотреть волками. "Таймс-сквер в ночь избрания Барака Хусейна президентом" - а здесь люди собрались потому, что празднуют победу своего мнения. они думали, что Обама - лучший кандидат в президенты, они за него проглосовали и ОНИ победили. Причем даже те, кто был против Обамы, понимают, что избрание именно Обамы - это новый шаг на пути к американским идеалам. {Ответить}
2 балла
chur
15 июля 2009 г. 18:30 #
У автора этого комментария богатое воображение) А подтекст, управляющий этим воображением, иррационален: америка хорошо, россия плохо. Классический двойной стандарт. {Ответить}
-2 балла
ged
15 июля 2009 г. 21:15 #
подтекст, управляющий этим воображением ))))))))))))))))))))))))))))))))))) Видимо, для людей, у которых подтекст управляет воображением (абсолютно не представляю себе, что это такое:))) ликование по поводу сиюминутной победы (по сути - злорадство) равнозначно ликованию по случаю выбора пути развития своего государства на следущие 4 года. Классический, нет, клинические идиотизм. {Ответить}
2 балла
chur
15 июля 2009 г. 22:54 #
молодец) здорово всё расписал и сам себе диагноз поставил) {Ответить}
-4 балла
ged
16 июля 2009 г. 01:15 #
Комментарий скрыт
Что, по существу ответить-то нечего? :))))) Да, конечно, нечего! Вы по глупости своей даже не можете понять суть своего же комента. Все, что может объеденить жителей России - это злорадство над очередным врагом, да и то на минуту. Да и каким врагом? Сами же называем грузин грызунами - потому, что противник убогий. Но когда сам "молодец против овенц, а против молодца сам овца" - тогда в самый раз. Ничего вам, нулёвым патриотам, больше не остается, как восхвалять пивной патриотизм, этакий эрзац единения нации. По причине отсутсвия единения и отсутсвия нации. {Ответить}
chur
15 июля 2009 г. 18:32 #
Мне из комментариев больше dcuj вот это понравилось: - "Я Вам не скажу за Москву, но день, когда Россия впервые снова выиграла в хоккей у канадцев, я запомню надолго. Среднего пошиба пивбар в Питере у метро "Пушкинская", со мной приятель-офицер, его девушка-художница и мой кореш, на минуточку - Ара. Собирались обсудить кое-что по тогда еще совместному бизнесу, Ара был вообще случайно, но тут начался матч. И все тут же прилипли к экрану. Потому что кто заранее не знал, тот по ходу врубился - сколько лет назад советского хоккея все боялись и сколько поражений мы с тех пор потерпели на этом фронте... Когда русские танки выбивали грызунов из Осетии, я почему-то вспомнил именно этот вечер. Когда мы дружно испытали то забытое, но вдруг обретенное чувство гордости за наших. Что с клюшкой, что за прицелом танковой пушки. Когда четверо, разного рода занятий, разных взглядов и культурных запросов, разных национальностей, но - РОССИЯН - вставали и аплодировали каждому голу, замирали сердцем, радовались победе, ПЕЛИ ГИМН РОССИИ! Может быть, мне повезло - не шляться потом всю ночь по городу и не видеть пьяного быдла, которое вездесуще. Я ехал в полупустом вагоне метро и нес в себе ту радость, которую испытал одновременно с сотней-другой посетителей переполненного бара с двумя плазменными панелями и недешевым пивом. Потому что в те минуты среди нам не было сантехников, ментов, менеджеров, журналиста, офицера, художницы и Ары - были МЫ. Да, наверное, это МЫ хорошо только в малых дозах. Но и оно иногда необходимо. И мне жаль того, кто этого хоть раз не испытал." {Ответить}
Anonymous
15 июля 2009 г. 21:48 #
Блджад, автор так пишет, как будто тут все поголовно были в Нью-Йорке и щас быренько найдут отличия и объяснения им... {Ответить}
1 балл
М.П.
15 июля 2009 г. 22:10 #
А потом - вспомнил одно из самых прекрасных моих заграничных впечатлений, Таймс-сквер в ночь избрания Барака Хусейна президентом. И все вроде бы то же самое: толпы, крики, блокированное движение и проч., но там - ощущение невероятного ПРАЗДНИКА, а здесь - одна тошнота. *** Да потому что на Таймс-сквер люди идут исходя из внутренних побуждений, добровольно и с радостью, а у нас - по приказу начальства и через силу, одна радость - пивка хл@@нуть нахаляву. {Ответить}
chur
15 июля 2009 г. 22:55 #
Вы считаете, что хоккейные болельщики, о которых пишет Ольшанский, вышли на улицу по приказу начальства? {Ответить}
3 балла
М.П.
15 июля 2009 г. 23:45 #
А как же иначе. Вызвал босс: "Сегодня вечером пойдешь, лучше, если своих еще захватишь. Посещение будет фиксироваться. Получишь пиво на площади, поорешь 30 минут и свободен. Не пойдешь - пеняй на себя". Вот откуда тошнота и гадость. А если человек выходит на площадь по зову души, разделить с другими радость по поводу счастливого избрания всенародно любимого президента, да еще негра, это не спрячешь, это будет отпечатано на лице и на поведении не один день. {Ответить}
М.П.
16 июля 2009 г. 15:30 #
МП - ты раб... *** Раб - потому что не разделяю радости по поводу избрания наидостойнейшего? Или радуюсь победе хоккеистов только по приказу? Так мне до президентов как то не очень чтоб уж. А победе хоккеистов радовался, но не настолько, чтобы выходить на улицу и орать страшным голосом. {Ответить}
rawwin
16 июля 2009 г. 08:17 #
ИМХО: дело не в географическом положении, а в событиит, дело в том что избрание политического лидера - надежда на будущее...а спортсмены....ну это их корпоративный праздник, к примеру мне не нравилось что творилось у нас в городе во время чемпионата мира по футболу, мне на весь спорт - наплевать, а тут беспорядок и тьма народу пьяного и ещё ночью ОРАЛИ, вот зачем моего ребёнка будить?? Да, я люблю кататься на велосипеде, после чемпионата - ВЕСЬ центр в битом стекле был... так что дело не в географии а в событиях... к примеру в НГ все гуляют и веселяться, музыка всю ночь - это нормально (относительно), но если я на свой ДР всю ночь гуляю ору песни и долблю соседей музыкой - негатив один! как-то так... {Ответить}
gRIP
16 июля 2009 г. 08:34 #
Странно. Когда наши футболисты взорвали бомбу в дойдя до полуфинала и все кричали. Я был не против, даже подумывал тоже пойти побрататься со всеми. Чувство единения было сказочным, прямо таки противоречащим данному посту!)) {Ответить}
mishganer
16 июля 2009 г. 10:56 #
Ольшанский, судя по его страничке, мудак какой-то придурковатый, и что он там и где чувствует мне глубоко похрену! Если ему больше на душу ложится гулянка по поводу избрания очередного клоуна, да еще и папуаса президентом США в Н-Йке, а не победа сборной России по хоккею, ну что же, его выбор и ему с этим жить! А я гудел со всей страной и гудеть буду, когда наши в очередной раз кого-нибудь обуют, без всякого ощущения общности! И вообще, что за аналогия - выборы президента и победа сборной? А вы что больше любите, борщ со сметаной или кино? {Ответить}
ged
16 июля 2009 г. 12:20 #
А я гудел со всей страной и гудеть буду, когда наши в очередной раз кого-нибудь обуют, без всякого ощущения общности! ----------------------------------------------- Быдло верно сказало. Вот по этому США - Великая Мировая Держава, а Россия - Великая Сырьевая Держава. {Ответить}
mishganer
16 июля 2009 г. 20:17 #
Гед! Судя по вашим коментариям, Вы сами что ни на есть быдло, и для этого Вам не надо жрать семечки в подъезде и пить пиво во дворе по утрам! Достаточно свои мыслишки обликать в соответствующую форму и брызгать слюной на горожан! ЗЫ: Урод короче! {Ответить}
Пустота
16 июля 2009 г. 19:38 #
Да ну. Общность, раздельность - фигня это всё. Толпа пьяных животных везде омерзительна. Автор сравнивает "не то" с "не тем". ИМХО. {Ответить}
Scythian
16 июля 2009 г. 22:20 #
Что ты! Толпа пьяных негритосов в Нью-йорке явно кошернее. У них же общность! Но вот что там комфортнее, это да. Тут спорить не о чем. {Ответить}
chimkentec
17 июля 2009 г. 00:47 #
Может быть, автор имеет ввиду отношение празднующей толпы к тем, кто не разделяет ее ликования? {Ответить} |
|
|||||||











Единственная толпа в которой я хотел бы оказаться для "ощущения невероятного праздника" и что бы "почувствовать общность" это карнавал в Рио де Жанейро...
{Ответить}