БИСМАРК 15 июля 2009 г. 16:15 #
не то. война другая.
{Ответить}

otello 15 июля 2009 г. 16:25 #
Война та самая: финская.
{Ответить}

Местный 15 июля 2009 г. 17:14 #
у войны разные лица...
{Ответить}

БИСМАРК 15 июля 2009 г. 16:33 #
идиот, я о жизнеутверждающей направленности фото
{Ответить}

otello 15 июля 2009 г. 16:40 #
И чо? На фото готы?
{Ответить}

ged 15 июля 2009 г. 17:50 #
Фотографии, как бы это сказать, "причесанные". Нет в них "окопной правды" :))))
Город на фотографиях, это судя по всему - Выборг. На улицах беззжизненость полная - не захотели финны жить при социализме.
{Ответить}

1 балл kwerty 15 июля 2009 г. 19:20 #
ged 15 июля 2009 г. 17:50 #
Фотографии, как бы это сказать, "причесанные". Нет в них "окопной правды" :))))
Имеете привычку частенько "тыкать носом" участников дискуссий, что они де "пороха не нюхали", а только "языком мести" горазды.
Не изволите те ли "засветить свой "послужной список", какие награды имеете и чего "нюхать" приходилось в жизни?

{Ответить}

1 балл ged 16 июля 2009 г. 09:27 #
Из скромности я умалчиваю о своих подвигах и наградах. :)))))
{Ответить}

atlakatl 16 июля 2009 г. 09:56 #
ged конкретно называл и годы, и место своей службы. А вот постоянные намёки некоторых об их участии в Даманском побоище, Молдавии, Чечне нуждаются в уточнении.
{Ответить}

El-Capitano 16 июля 2009 г. 13:38 #
Если ко мне есть вопросы, например, - пожалуйста, уточню.
{Ответить}

atlakatl 16 июля 2009 г. 15:10 #
Я сказал,- намёки. Вы же даже посты по теме делали. Так не придумаешь. Те, кто намекал про своё "участие", молчат. )))
{Ответить}

dot 16 июля 2009 г. 02:33 #
Мой дед на этом фронте был. Но, к сожалению, ничего не рассказывал :(
{Ответить}

1 балл Александр 16 июля 2009 г. 03:03 #
не всегда я принимал г-н Резуна, но в чем-то он прав.
перед РККА была поставлена задача НЕРЕШАЕМАЯ.
по многим параметрам. сибиряки поймут.
но Армия ее решила.
многим это отрезвили мозги, жалко что не всем.
участникам особенное _СПАСИБО_. ВСЕМ.
{Ответить}

13. 16 июля 2009 г. 08:52 #
Гед-знаток "окопной" правды? Бу-га-га!
{Ответить}

ged 16 июля 2009 г. 09:26 #
перед РККА была поставлена задача НЕРЕШАЕМАЯ.
по многим параметрам. сибиряки поймут.
но Армия ее решила.
----------------------------
Вот это и есть "Бу-га-га!"

{Ответить}

4 балла zero 16 июля 2009 г. 09:34 #
Способствовало ли современное развитие наук и искусств улучшению нравов ?
НЕ КУРИ и НЕ СОРИ (заповедь №11)
Будет Новый Коран ? Придет Ал-Махди?
Самый лучший друг - Истина, самый лучший судья - Время.
Всё подвергается критике, всё проверяется временем.

{Ответить}

kwerty 16 июля 2009 г. 11:17 #
ged 16 июля 2009 г. 09:27 #
Из скромности я умалчиваю о своих подвигах и наградах. :)))))
______________________________________________________________
И в дальнейшем, открывая рот ведите себя скромнее, а то "язык" могут отрезать.
Не забывайтесь, кто "вы" и что "вы"
{Ответить}

atlakatl 16 июля 2009 г. 11:39 #
"а то "язык" могут отрезать" - почему "язык" в кавычках? Это угроза забанить пользователя?
{Ответить}

kwerty 16 июля 2009 г. 11:26 #
ged 16 июля 2009 г. 09:26 #
перед РККА была поставлена задача НЕРЕШАЕМАЯ.
по многим параметрам. сибиряки поймут.
но Армия ее решила.
----------------------------
Вот это и есть "Бу-га-га!"
___________________________________
Что вы этим хотели сказать?
Уж не знаток ли вы военной стратегии?
Или приходилось командовать воинским соединением?

{Ответить}

ВоВа 16 июля 2009 г. 11:37 #
ну ты то кроме как дое*аться до геда вобще ни на что не способен, у*бан
{Ответить}

ged 16 июля 2009 г. 12:04 #
Нет, соединением не приходилось, только подразделением. :))))
Я всего-то и хотел сказать, что В.Сувооров в своих предеставлениях о Советской-финской войне совершенно неправ. (!Внимание, я ругаю Суворова и потдерживаю исаева! :) )
разбить финскую армию для армии таких маштабов, как РККА - небыло ничего сложного. Причины того, что Красная Армия себя так скверно показала, это на 10% - необычно суровая зима и на 90% поразительно малая боеспособность Красной Армии.
{Ответить}

makc 16 июля 2009 г. 11:53 #
Читал что наших солдат заставляли перед атакой снимать полушубки и в мороз -35 они шли в атаку в одних гимнастерках. Красные комисары делали так для того что бы солдатеки сражались а не отсиживались в сугробах. А первая партия теплой одежды вообще поступила черного цвета. Не знаю правда или нет
{Ответить}

atlakatl 16 июля 2009 г. 11:58 #
Действительно, что-то вспоминается... А-а-а, "Не догоню, так хоть согреюсь!" ))
{Ответить}

Peltzer 16 июля 2009 г. 20:27 #
Счетверенный максим ПВОшный - кто-нибудь может подробнее рассказать об участии авиации в войне?
{Ответить}

ged 16 июля 2009 г. 21:21 #
"кто-нибудь может подробнее рассказать об участии авиации в войне?"
----------------------------------------------------
Я могу, но не всем это понравится :)))))
Силы ВВС сторон были следующие:
__________
СССР.
К началу военных действии советская группировка насчитывала 1800 самолетов. Постоянно наращиваясь к концу войны, она насчитывала 3885 самолетов (508 из них были из состава ВВС флотов), в том числе 1732 бомбардировщика. За время войны было выполнено 101 тыс. боевых самолетовылетов, что почти равно активности советской авиации в Сталинградской Битве (114 тыс. вылетов примерно за такой же временной промежуток).
_______________
Финляндия.
К началу военных действий Финляндия имела 145 самолетов всех типов, в том числе 50 истребителей. К концу войны финны имели 204 самолета, в том числе и 77 истребителей. Финская авиация за время войны выполнила 5693 боевых самолетовылета.
Поскольку основные боевые схватки проходили над территорией Финляндии, то надо назвать и количество зениток. Все ПВО Финляндии составляли на начало войны 38 калибра 76 мм (боезапас – 188 снарядов на ствол) и 53 малокалиберных 40-мм орудия. Для сравнения: ПВО Ленинграда составляло 864 76мм зенитных орудия и 16 малокалиберных 37-мм пушки. Только в Кронштадте было 48 зенитных орудия 76-мм и 8 зениток 85-мм калибра.
А теперь сравним потери. Минимальная цифра советских потерь из встречающихся – 522 самолета. Большинство историков называют цифры в интервале от 600 до 650 самолетов. Примерно половина потерь приходится на аварии. А половину сбили финские истребители и зенитчики.
Финские потери посчитаны точно: 71 самолет, из которых 36 сбито советскими самолетами, 6 сбиты зенитным огнем, 29 потерпели аварии.
____________
Итак:
При соотношении сил 27 к одному в пользу советской авиации потери за войну – 7 к 1 в пользу финской авиации.
Каковыц причины этого?
Финны первыми внезапно напали на нас и уничтожили нашу авиацию на аэродромах? Нет, первыми, хоть и не внезапно, удар по Финляндии нанесли советские самолеты.
Финские самолёты были более совершенны, чем наши? Нет, лучшими финскими истребители были 36 голландских «фоккеров» Д-21, уступавшие нашим И-16. К самому концу войны у финнов появилось 25 французских «моранов» и 11 итальянских «фиатов» - но и эти самолеты по своим ТТХ никак не превосходили наши «ишачки».
Финские летчики обладали большим боевым опытом, чем наши пилоты? Да не смешите – финны не сражались в небе Испании, Польши, Халхин-Гола, Китая. Где им набраться боевого опыта?
Все причины, которыми, обычно, объясняются победы Люфтваффе в начале Великой Отечественной войны, я перечислил. Ни одна из них не подходит для объяснения столь позорным результатам воздушной войны с финнами.

{Ответить}

atlakatl 16 июля 2009 г. 22:28 #
Самолёт для выполнения боевой задачи должен летать. У советских войск на каждый потерянный самолёт приходилось 101000\600=168 вылетов, у финнов 5678\71=80 вылетов. У нас в 2 раза лучше. Конечно, истребитель может слетать и впустую, но бомбардировщик почти всегда доставляет бомбы к цели, выполняя задачу. Ведь так тоже можно посчитать?
{Ответить}

1 балл ged 17 июля 2009 г. 11:14 #
Самолёт для выполнения боевой задачи должен летать
-----------------------------------------------------
В таком случае надо считать количество боевых вылетов, приходящихся в среднем на один самолет. Для советской авиации этот показатель - 35 боевых вылетов на самолет, для финской - 32 боевых вылета на самолет. Не тако уж и сильное отличие, учитывая огромную разницу в колличестве.
А показатель, что вы посчитали - им обычно оперируют для определения живучести самолета. Здесь в лидерах советская авиация, что не удивителльно. Ведь у финнов было слишком мало самолетов, и большинство из них было сосредоточено для обороны финских городов, да для периодических операций на Карельском перешейке. На севере финская аваиция вообще не появлялась - самолеты Северного флота и 14-й армии действовали без всякого противодействия со стороны финнов. На всей протяженности фронта от Ладожского озера и до г.Салла, а также на Финском заливе появление финской авиации можно сосчитать по пальцам - т.е. и здесь советская авиация практически не встречала противника.
Кстати, а не задумывались вы над тем, как вообще выжила финская аиация? вся Финляндия была в пределах досягаемости не только советких бомбардировщиков, но и даже истребителей. При таком огромном перевесе сил финская авиация доожна была бы быть стретой в порошок, все аэродромы перепаханы бомбами. Ан нет, финская авиация сражалась, как ни в чем не бывало.
==========================================================
"но бомбардировщик почти всегда доставляет бомбы к цели, выполняя задачу. Ведь так тоже можно посчитать?"
Можно.
Согласно подсчетам М.Зефирова советские бомбардировщики сделали 14,6 тыс. самолетовылетов для бомбардировки финских тыловых объектов(городов, промышленных предприятий, портов, ж/д и т.д.), сбросив 55 тыс. фугасных бомб и 41 тысячу зажигательных.
Во время битвы за Британию (за первые три месяца) самолеты люфтваффе сделали 16,9 тысяч вылетов и сбросили 130 тыс. бомб всех типов.
Количество вылетов и сборошенных бомб сопастовимо - не сопастовимы результаты. Немцы разрушили по всей Британии более миллиона зданий (в одном только Лондоне - 84 тысячи), от их бомб погибло 43 тысячи человек. советские бомбардировщики разрушили около 2 тысяч зданий, от их бомб погибло по данным Манергейма - порядка 700 человек, по современным данным Зефирова - 960 человек.
Еще одним свидетельством крайне низкой боеспособности советской бомбардировочной авиации является то, что несмотря на все попытки так и не была разрушена единственная железная дорога, связывающая Швецию и Финляндию (Оулу - Торнио).
{Ответить}

atlakatl 17 июля 2009 г. 16:21 #
Согласен.
{Ответить}

Peltzer 21 июля 2009 г. 19:23 #
Что-то странно как-то. Хотя если учесть превентивный удар по финляндии в 1941, ставивший целью уничтожение военного объекта, а уничтоживший гражданское население, то все может быть.
{Ответить}