---

Развлечения
города

Знакомства

www.IKEA-CLUB.ru

Томсктурист + ИКЕА-КЛУБ = БЕСПЛАТНЫЕ экскурсии в ИКЕА!
Подробнее

Давайте поговорим о истории

vinnipux2 | 20 июля 2009 г. |

Полемика | 32 просмотра | 6 баллов ?

Постоянно задаюсь вопросом почему за 150 лет человечество сделало такой огромный шаг в развитии. Археологи находят города с возрастом в 5 тыс. л. до н.э. (могу ошибаться, да и суть не в этом).

Так вот предположим что человечество разумное существует на земле в 7 тыс. лет. почему только в конце 19 века начался бурный технический прогресс, в начале 20-го века еще пахали плугом на конной тяге, а уже через 60 лет, первый полет человека в космос....бурное развитие электроники, в 60-х все было настолько примитивным, компы были ламповыми, уже через 20 лет ПК стало делом обыденным.

Мне интересно почему за эти 6.8 тыс. лет человечество не могло шагнуть дальше колеса? почему за 200 лет человечество сделало такой скачок? Что изменилось в нас?

Ведь 6.8 тыс. лет это огромный промежуток времени, по сравнению с 200 годами.

Предлагаю каждому высказаться по этому поводу, попытаться совместно разобраться в этом.

Источник: Размышления

{Оставить комментарий}

Грач 20 июля 2009 г. 11:47 #
мои размышления по этому поводу (без подсчетов, умозрительно, и примерно):
есть поговорка - ум хорошо, а два лучше.
если некий умный человек думает, то это здорово. а если он имеет возможность при этом посоветоваться с другим умным человеком - будет значительно лучше.
а потому - факторы, сдерживающие прогресс - отсутсвие коммуникаций. сколько времени надо, чтобы пешком дотопать от Греции до Китая? т.е., для греческого мыслителя не было возможности поделиться своими изысканиями с китайским.
какие то коммуникации, конечно, были, но - долгие, ненадежные, информация терялась, искажалась.
в последние 200 лет - взрыв информационного обмена. сравним - в древности, когда люди топали пешком - путь от Греции до Китая занимал несколько лет. сейчас, на самолете - несколько часов. а если не лично лететь, а только информацией обменяться - секунды. вот отсюда и разница в скорости развития.
имхо, конечно...
{Ответить}

iKot 20 июля 2009 г. 11:48 #
На мой
{Ответить}

iKot 20 июля 2009 г. 11:51 #
взгляд, тут решают следующие факторы:
1. Разрешение, с которым человек может наблюдать Вселенную. соответственно
2. Точность инструментов, позволяющих оперировать предметами
затем производно от этого
3. Абстрактность мышления и скорость обработки информации
4. Предрасположенность вида к закреплению генных изменений

{Ответить}

iKot 20 июля 2009 г. 11:48 #
ООООО очень много материалов есть в Электрических Энторнетах по этому вопросу. Гугл в помощь)) Версии - от инопланетного вмешательства до теории экспоненциального роста и сингулярности, от откровенного бреда до оформленных докторских работ, от гаданий до теории социогенеза и т.д. и т.п.)))
{Ответить}

iKot 20 июля 2009 г. 11:55 #
а ну ну да простите:
"Oh my God, it's full of stars"-версию забыл упомянуть.
Советую по этому поводу почитать Артура Кларка (тетралогия "Космическая Одиссея"), Станислава Лема.
{Ответить}

Korolek 20 июля 2009 г. 11:57 #
"почему за эти 6.8 тыс. лет человечество не могло шагнуть дальше колеса? почему за 200 лет человечество сделало такой скачок? Что изменилось в нас?" - мб появилось больше ресурсов, которые позволяли человеку не выживать, а жить и, соответственно, изобретать. Пирамида Маслоу в действии:)
{Ответить}

vinnipux2 20 июля 2009 г. 12:13 #
а почему за 6 тыс. лет человечество не смогло наладить связь? почему раньше не было этих ресурсов.
может быть история человечества гораздо короче, допустим 1000 лет или 2000 лет. тогда еще можно понять. но нельзя отвергнуть руины городов, и находки археологов.
Единственное что еще приходит на ум,это то что человечество получило массовый доступ к знаниям...
{Ответить}

Korolek 20 июля 2009 г. 12:18 #
вспоминается фантастический рассказ(автора не помню к сожалению) о том, как инопланетяне прилетели на Землю, столкнулись с пастухом, который не имея образования своим умом дошел до теоремы Пифагора, кажется, испугались и улетели. Мол, как можно пытаться завоевать планету, на которой заставляют пасти овец. То есть подумали, будто остальные земляне еще умнее:) Это я к тому, что необязательно иметь доступ к знаниям. Достаточно пытливости ума:) На эту тему я и еще один рассказик помню)
{Ответить}

ged 20 июля 2009 г. 12:36 #
Это они Раманухана встретили.
{Ответить}

1 балл Caracupa 20 июля 2009 г. 12:37 #
никто не знает что было 5000 лет назад и какие были технологии... Может истории про первобытно-общинный строй - байки невежественных историков, кто знает?
{Ответить}

vinnipux2 20 июля 2009 г. 12:53 #
может быть.
но почему тогда раньше не использовали эти технологии.
{Ответить}

дервний 22 июля 2009 г. 18:14 #
использовали, просто ваши технологии такие примитивные, что не позволяют обнаружить наши
{Ответить}

2 балла svl 20 июля 2009 г. 13:27 #
Простая экспонциальная зависимость ;
1) Рост производительности труда приводит к появлению большего числа людей, которые занимаются наукой и техникой.
2) Развитие науки и техники стимулирует ускорение научных исследований (письменность, графика, телекоммуникации, компьютеры)
3) Развитие науки развивает технологии
4) Технологии увеличивают продолжительность жизни и численность популяции людей
4) Развитие технологий поднимает производительность труда
5) Цикл на пункт 1...
{Ответить}

1 балл vinnipux2 20 июля 2009 г. 13:31 #
ну это понятно. только это не ответ на вопрос.
{Ответить}

3 балла

George 20 июля 2009 г. 13:37 #
1) практически бесплатное всеобщее среднее образование...
2) увеличение продолжительности жизни, медицина, увеличение населения, улучшение условий жизни...
3) свободное перемещение рабочей (в том числе и людей занимающихся умственным трудом) силы... Думаю тут имеет место эффект "снежного кома"... одно следует за другим... какоето изобретение, влечет за собой следующее, либо паралельное...
{Ответить}

George 20 июля 2009 г. 13:39 #
упс...))
{Ответить}

sazon 20 июля 2009 г. 13:48 #
1. Малонаселённость. Человечество имело малую численность довольно долго.
2. Социальный строй. Большую часть своей бытности у человечества преобладал рабовладельческий строй и монархия в той или иной форме. Не способствовали сии факторы научно-техническому прогрессу. Вернее способствовали крайне избирательно. Вон, в средние века монархам загорелось золото иметь много - появились алхимики, которые науку химию подняли почти на современный уровень....
3. Негативное влияние религии, тормозящей науку.
4. Пожалуй самое главное - недоступность образования для львинной доли человечества.
За последние 200 лет эти факторы либо совсем исчезли либо стали гораздо менее значимыми. Вот и попёрло так сказать...
{Ответить}

vinnipux2 21 июля 2009 г. 10:02 #
думаю не это есть причина, ged указывает на "локальные ускорения прогресса", как это объяснить? почему в та же Азия была более продвинутой в культуре и науках чем Европа, хотя в Азии было более жесткая монархия?
{Ответить}

ged 20 июля 2009 г. 16:38 #
Думаю, что ближе всего к истине г-н svl: технический и научный прогресс, это как система с положительной обратной связью - чем быстрее она развивается, тем она еще быстрее развивается.

{Ответить}

1 балл ged 20 июля 2009 г. 16:48 #
А для тех, кто приводит факторы, характерные для 20-го века, предлагаю задуматься вот над чем:
В истории Человечества кроме постепенного нарастания научно-техничекого прогресса были и, как бы это сказать, "локальные ускорения науч.-тех. прогресса". То здесь, то там наука вдруг делала скачек, намного опережая научные знания остального мира. Во всем мире едва научились обрабатывать железо методом ковки, а в Индии вдруг научились выплавлять углеродистую сталь. во всем мире пологали, что Земля - плоская, а в Греции философы пришли к эмпирическому выводу, что Земля - шарообразна. То вдруг в арабском мире, на фоне всеобщего дремучего средневековья, расцвет математики, физики, химии, прикладных наук. То вдруг в Китае осваивают плавку металлов в поролмышленных масштабах, изобретают порох, строят оромные корабли с водопронецаемыми перебоками, способные достигнуть Африки и Австралии.
{Ответить}

Ethaniel 21 июля 2009 г. 00:17 #
А я великими "изобретениями" человека считаю приручение огня, понимание принципа колеса, создание хлеба, изобретение письменности и счета. Примитивно, но зато отсюда и производство пошло, и коммуникация, и наука. А так бы сидели в пещере и ели сырое мясо, грубо говоря. Почему прогресс стал ускоряться, не знаю, согласна с предыдущими ораторами, даже в той части, что о каких-то древних технологиях мы можем не знать.
Замечание по грамматике поста, поэтому оценивать пост не буду.
{Ответить}

Елеонора 21 июля 2009 г. 08:20 #
Хорошая тема:) Почему?
Мозги дозрели. Я думаю потому, что люди стали уделять больше внимания знаниям тем которые у них есть. Стали учиться, соответсвенно мышление развивалось, и все такое. Раньше считалось, что женщина не обязательно должна быть граматной. А потом это даже вошло в необходимость, образование - значит профессия. Ломаносов бедолага - столько протяпал пешкодропом, а всё что бы поумнеть:)
{Ответить}

Борохло 22 июля 2009 г. 11:24 #
Раньше считалось, что женщина не обязательно должна быть грамАтной
______________
ничо не поменялось
{Ответить}

3 балла ИМХО 22 июля 2009 г. 10:46 #
если внимательно посмотреть в историю, то можно увидеть что рывок научно технического прогресса произошел после изобретения книгопечатанья.
т.е. появилась технология котороая позволяла тиражировать знания для всех кто их может понять и освоить и на их основе создать новые знания навыки и умения и так же распространить их максимально широко.
почему технология книгопечатанья не была изобретена лет 1000 назад, сказать турдно, но видимо из-за малонаселенности в ней не было нужды. плюс политика правящих классов не заинтересованных в распространении знаний среди подданных, а тут случилось так что процесс просто вышел из под их контроля.

{Ответить}

Irenko 22 июля 2009 г. 10:47 #
хорошо на эту тему пишет Тоффлер, про разные временные отрезки истории
блин надо бежать, а тема интересная)))
{Ответить}

мадамочка 22 июля 2009 г. 10:54 #
А у меня вопрос к тем, кто не удосужился изучить грамматику: где были все вы, когда развивался прогресс и мозги дозревали? :) Па-ачему отсутствовали на этих мероприятиях? :)
{Ответить}

otello 22 июля 2009 г. 10:57 #
"Мне интересно почему за эти 6.8 тыс. лет человечество не могло шагнуть дальше колеса? почему за 200 лет человечество сделало такой скачок? Что изменилось в нас?" - "Новая Хронология" как вариант ответа подойдет?

{Ответить}

ged 22 июля 2009 г. 11:01 #
Нет. :)))
{Ответить}

otello 22 июля 2009 г. 12:02 #
Для ged: Вопрос был к vinnipux2. Ваша точка зрения всем известна.
{Ответить}

Фома 22 июля 2009 г. 18:13 #
с чего вы взяли что оно не шагнуло? где доказательство того, что 6000 не было развитой техники?
{Ответить}

Ogra 22 июля 2009 г. 11:30 #
1) Отнюдь не 200 лет, а более 500(!) лет НЕПРЕРЫВНОГО прогресса. Начинать отсчет технического рывка следует как минимум с того момента, как кораблестроение шагнуло из Средиземноморья, с самых первых каракк и каравелл - это было великое техническое достижение.
2) Кстати, вы в курсе, что на земле и сейчас существуют племена, живущие в каменном веке? За 7т.л. человечество прошло путь из каменного века в современный мир, и в XIX веке изучало первобытную историю на живых примерах(!), населяющих Сибирь, Африку, Океанию.
3) Проблема в том, что нельзя оценивать всю историю человечества по меркам какой-либо его эпохи. Мы сейчас живем в эпоху прогресса, нам кажутся странными столетия "застоя", утраты знаний, борьба с учеными и другие вещи, характерные для предшествующих эпох. Те эпохи прошли, настала эпоха прогресса - и то время, его характер и продолжительность кажутся нам дикостью.
{Ответить}

Кошка 22 июля 2009 г. 11:52 #
Во всём виноваты космические пришельцы! (шу\а)
{Ответить}

ckипедар 22 июля 2009 г. 11:58 #
При изучении Египетских пирамид в Гизе,ученые сталкнулись с таким вопросом-с помощью каких инструментов распиливались блоки,таких огромных размеров,с такой ювелирной точностью?Даже на сегоднешний день нет инструментов способных проделать такую работу. Так вот,полагают,что была цивилизация,гораздо развитей нашей,просто по каким-то,не понятным нам причинам им пришлось покинуть Землю,в поисках,а м.б. с целью освоения других планет,все следы своего существования они конечно попытались скрыть(Антлантида видимо была затоплина не случайно).
{Ответить}

otello 22 июля 2009 г. 12:23 #
Про "бритву Оккамы" слыхали?
{Ответить}

оккама 22 июля 2009 г. 18:11 #
прикратите упоминать мою бритву всуе.
{Ответить}

Татита 22 июля 2009 г. 12:28 #
Ой, да ладно Вам. На эту тему можно дискутировать очень долго... К тому же выдвигать все эти версии, которые и без того были уже рассмотрены учеными всего мира. Раз так получилось, значит, так оно и должно было быть... Если смотреть с точки зрения геологического времени, то человек по сравнению с другими животными, млекопитающими, птицами, пресмыкающимися, живет на земле всего одну минуту... Динозавры жили миллионы лет. С каменноугольного периода до конца мелового, а это представляете сколько миллионов лет?
Земля существует около 5 - 6 млрд. лет, причем 4 млрд. лет она была безжизненна, а потом за короткий срок начали появляться одноклеточные организмы... Так же и с людьми, были какое то время темными, раз и стали просветляться.)))) Может быть это метеорит Тунгусский так подействовал?))))))))

{Ответить}

Vigo_san 22 июля 2009 г. 22:34 #
Очевидный и единственный ответ - развитие шло другим путём, не технологическим. Да, действительно, остались некоторые развалины, сделать которые очень трудно даже сейчас несмотря на практически единое информационное поле (я имею в виду интернет) и удивительную производительность труда благодаря различным устройствам. Выше верно подмечено, что численность и обмен знаниями людей была куда меньше чем сейчас, следовательно справлялись другими средствами.
{Ответить}

-6 баллов Комментарий скрыт

-4 балла Комментарий скрыт

rawwin 22 июля 2009 г. 13:24 #
Немо у тебя лично сколько детей ?
{Ответить}

Hagen 22 июля 2009 г. 15:50 #
По моим наблюдениям в России прогресс вообще не начинался...миру мы дали квас, валенки и водку, остальное не наши изобретения. Правда в Монголии все еще мрачнее..
{Ответить}

итальянец 22 июля 2009 г. 18:10 #
водку мы дали.
{Ответить}

Пустота 22 июля 2009 г. 22:16 #
Всё-таки не вы:) И это удостоверено международным судом еще, не соврать бы, в 70-х годах. См. в гугле по "Вильям Похлебкин".
Но вы распространили в Европе технологию перегонки вина, это так.
{Ответить}

Ломоносов-Прибой 23 июля 2009 г. 08:12 #
в России прогресс вообще не начинался...миру мы дали квас, валенки и водку...
--------------------------------------------------------------
Ну, конечно, а изобретение радио Поповым, а Константин Эдуардович Циолковский - без его расчетов и описаний межпланетных сообщений не было бы и полетов в космос! А Дмитрий Иванович Менделеев - нет периодической системы и периодического закона - нет и нескольких десятков вновь открытых элементов, а Дмитрий Сахаров - литиевые заводы и водородная бомба, назову еще больше сотни выдающихся изобретений, но времени мало - на службу надо бежать! Не обижайте русскую науку и русских ученых!!!
{Ответить}