Get Adobe Flash player
Ведете бизнес в Томске? Реклама на Городе – эффективно! Получить скидку →
Регистрация Вход
Город
ГОРЯЩИЕ ТУРЫ

ГОРЯЩИЕ ТУРЫ

в Турцию, Египет, Китай, Тайланд и другие страны от 9900 рублей
Подробнее
MilkAndSnow.ru

MilkAndSnow.ru

Сайт о мелочах, которые вдохновляют на большие поступки.
Подробнее

Полет NASA на Луну. Был или не был? Технический разбор полетов кораблей «Аполлон». Часть 6


 

Полет NASA на Луну. Был или не был? Технический разбор полетов кораблей «Аполлон». Часть 6

Как спроектирован т.н. "лунный модуль".Что бы произошло при реальной попытке старта "Орла".

Двадцатого июля нас всех ожидали большие торжества: 40 лет назад Нейл Армстронг спрыгнул с лестницы и сделал для всех для нас большой шажок, большой для человечества вообще, и для американской киноиндустрии в частности. Надо отдать должное американцам -  отметили  торжества с размахом.

Интересная заметка пояилась в печати  5 лет назад:

"Лунный Saturn V нуждается в срочном спасении от птиц и водорослей"

23.06.2004    Одна из трех "оставшихся в живых" ракет Saturn V, созданных по американской лунной программе, нуждается в срочном спасении. В космическом центре Джонсона (Johnson Space Center) развернуты работы по масштабной реставрации одного из самых знаменитых "свидетелей" золотого века NASA.   

 Гигантская ракета длиной около 110 метров стала экспонатом центра в 1977 году. Она предназначалась для запуска Apollo 18, который так и не состоялся после досрочного прекращения американской лунной программы.

Туристы очень любят сниматься на ее фоне, но если подойти поближе становится заметным масштаб разрушений - Saturn V потерял во многих местах краску, часть элементов съела ржавчина, в переплетении механизмов нашли уютное пристанище птицы, а в довершение то тут, то там можно найти ростки растений или даже плесень и морские водоросли. Влажный и теплый климат давно разрушает ракету. Но лишь теперь принято решение о масштабной реставрации исторического аппарата и сооружении вокруг этого монстра постоянного ангара, который оградит Saturn V от погодных воздействий. Работа займет год. Она будет финансироваться правительством, однако также будут собираться частные пожертвования. 

Когда я прочитал, что в гордости всего человечества поселились мыши, а часть элементов "съела ржавчина", у меня защемило в сердце. Еще бы! Знамя человечества, светоч американских свершений и на тебе! Будучи с детства не в меру любознательным, я решил уточнить - а что же в этой "вечной" ракете могла съесть ржавчина?

Обратимся к источнику (1): 

"СТУПЕНЬ S-IC - Конструкция отсека сделана из алюминиевого сплава 7075 (кроме штампованных деталей, которые изготовляются из сплава 7079)... Хвостовая часть обтекателей сделана из титана и нержавеющей стали, так как расчетная температура в этой зоне равна 650° С. Остальная часть конструкции сделана из алюминиевого сплава...  Материал обшивки титан 6А1—4V (температура задней и передней кромок стабилизатора 1093 и 400—480° С соответственно)...Топливный отсек состоит из баков горючего и окислителя длиной 13,1 и 19,5 м объемом 835 и 1340 м3 соответственно. Оба бака имеют цельносварную конструкцию, выполненную из алюминиевого сплава 2219

СТУПЕНЬ S-II - Верхний переходник (полумонококовая клепаная конструкция длиной 3,5 м) сделан из алюминиевого сплава 7075-Т6...Баки сделаны из алюминиевого сплава 2014-Т6, переходники и двигательный отсек из алюминиевого сплава 7075-Т6.

СТУПЕНЬ S-IVB - Материал баков алюминиевый сплав 2914-Т6."

Нет, это что-то! Кругом алюминий, титан, нержавеющая сталь. Так заржавело-то что??? Видимо американским ученым удалось осуществить управляемую реакцию ржавления алюминия (т.е. превращение металлического алюминия в оксид железа - ибо ржавчина это именно оксид железа). А может быть они смогли превратить титан в оксид железа!? А вы говорите не бывает философского камня... Как видите бывает, только он работает как-то наоборот: дорогие металлы превращает в труху.

Немного об устройстве лунного корабля.

Тут надо бы отвлечься от темы торжеств и чуть-чуть углубиться в изучение конструкции корабля "Аполлон" вместе с лунным модулем, ибо не зная устройство этого "пепелаца", всего остального нам не понять. Изучать мы будем исходя из материалов того же источника (1).

 На всякий случай для тех, кто думает, что в лунном корабле есть чему ржаветь, огорчим: кругом алюминиевые сплавы марок 2219—Т8751, 2210—Т81, 2239— Т851. Командный отсек (он же спускаемый аппарат) состоит из оболочек: внутренняя оболочка из алюминиевых сотовых профилированных панелей толщиной 20—38 мм, сварной конструкции — герметическая кабина экипажа со свободным объемом 6,1 м3; внешняя оболочка из профилированных сотовых панелей толщиной 15—63 мм, сваренных из листовой нержавеющей стали толщиной 0,2—1 мм. 

Если вы внимательно изучите схему Служебного отсека, то убедитесь, что это фактически ракетная ступень, до отказа затаренная топливными баками  с вытиснительной  системой подачи топлива под давлением сжатого газа -гелия. В частности, давление в камере сгорания маршевого двигателя примерно 7 атм. Это значит, что баки находятся под еще большим давлением - из-за гидравлических потерь нужно подавать гелий под давлением на 10-20% выше чем в ЖРД.

При общем весе Служебного отсека 23264кг в нем залито 18500кг топлива (данные для Аполлон-11). Иначе говоря, при вытеснительной системе топлива в камеру ЖРД, вес ракетной ступени составляет примерно 20..21% от общей массы изделия.


Служебный отсек со служебной двигательной установкой


Командный отсек корабля Apollo.

Внутренняя оболочка гермокабины

экипажа и тепловой экран

Тем загадочней прозвучат следующие цифры: оказывается, посадочная ступень (нижняя часть лунного корабля, та что на "лапках") при сухом весе 1725кг содержит 8172кг топлива и еще около 200кг других расходных компонентов. Иначе говоря, сухой вес посадочной части составляет 17% от общего веса! Просто диву даешься - там зализанная ракетная ступень, где одни топливные баки, весит 20%, а тут каракатица с лапами - а весит меньше!

Причем что интересно - если удельный вес подвесного топливного бака для "Шатлла" (с давлением наддува пару атмосфер) примерно 5%, то в лунном корабле были достигнуты следующие абсолютные рекорды:

в двух баках взлетной ступени весом 17,3 кг каждый (!) умещалось 2360кг топлива (относительный вес 1,46%); в четырех баках посадочной ступени весом 52,2кг каждый умещалось 8150кг топлива (относительный вес 2,5%). И это при том, что баки работают фактически под давлением выше 8 атм. И почему на взлетной ступени удельный вес бака в 1,7 раз меньше? Там что - другая технология?

Они говорят, что в два бидона весом 34кг втиснули 2,36 тонны топлива!? Чтобы оценить этот трудовой подвиг, представьте себе бочку с квасом, что летом стоят на каждом углу. Она явно весит больше 34кг, а ведь в ней всего 800 литров кваса (если мне не изменяет память). И квасная бочка совсем не под давлением...


Лунный модуль

Еще интересней история со взлетной ступенью - там всего два топливных бака, один с окислителем, другой с горючим. Суть в том, что соотношение компонентов 1,6:1 или на 1,6кг азотного тетроксида приходится 1кг смеси гидразина и диметилгидразина. Или примерно 900кг топлива и 1460кг окислителя. Для того, чтобы центр масс находился на вертикальной оси симметрии, нужно для баков делать разные плечи - для одного в 1,6 раз больше, чем для другого. С учетом поперечного размера взлетной ступени в 4,3м и поперечника бака 1м, речь идет о метрах - скажем одно плечо 1,25м;  другое 2,0м.

Читатель может спросить: ну и что? Сбалансировали, центр масс посередине и все хорошо. Это для статики. Для динамики это плохо по следующей причине: с коромыслом чем оно длиннее, тем хуже балансировать. Есть такой параметр  - момент инерции. Он равен I=Σ(Δmi*Ri²). Или момент инерции равен сумме произведений элементарных масс на квадрат расстояния до некой оси вращения. И еще он связан следующим соотношением: I*dω/dt=Σ(Mi) - это что-то типа аналога второго закона Ньютона для вращения. Произведение момента инерции на угловое ускорение равно сумме приложенных моментов внешних сил. 

Поэтому всегда стремятся разместить баки ближе к центру масс - чем меньше квадрат расстояния, тем меньше момент инерции - тем меньше нужны потребные управляющие моменты для ориентации. Здесь, разнеся топливные баки на самые края, мы максимально увеличили момент инерции и усложнили задачу ориентации по осям вращения.

Учтите, что на взлетной ступени двигатель не имеет карданного подвеса, и все управление ведется двумя парами малых ЖРД для каждой оси вращения. Тяга каждого по 45кгс. Теперь представьте, что выработка одного компонента идет быстрее, чем другого - и сразу центр масс съехал с вертикальной оси симметрии в сторону на десятки сантиметров. 

Между прочим - системы одновременного опорожнения баков (СООБ) на взлетной ступени нет вовсе! Там калиброванные шайбы стоят. А ведь соотношение компонентов может нарушится в силу тьмы разных причин: разный перепад давлений в магистралях подачи, неполное открытие клапана, засоренность фильтра, неодинаковый нагрев и как следствие - расширение жидкого топлива - меньше плотность. Иными словами: на взлетном ЖРД было фиксированное объемное соотношение компонентов, но не массовое, а это две большие разницы!

Напоминаю, что управление по осям вращения только крошечными ЖРД ориентации по 45кгс. Предположим, что в силу технических причин один компонент расходуется быстрее, и массовое соотношение компонентов нарушилось на 10%.

Это значит, что у нас центр масс съехал на величину ~ 2м*(2,4т/4,6т)*10% = ~10см. При этом возникает момент сил при работе взлетного ЖРД порядка M=0,1м*15,6кН=1,56кН*м. Чтобы этот момент парировать, нам нужна суммарная тяга ЖРД РСУ с плечом ~2м порядка 780Н или ~80кгс. Мы можем максимально дать тягу только пары ЖРД РСУ суммой 90кгс.

Но... Пара микродвигатели рассчитаны на импульсный режим, и к тому же два - это с учетом дублирования! Любая ситуация должна рассчитываться исходя из оперирования только одним каналом управления. А это значит, что ЦМ взлетной ступени не должен отклоняться от вертикальной оси приложения тяги больше чем на 5см! Что, как мы только что увидели, из-за отсутствия СООБ и непродуманной конструкции топливных баков просто нереализуемо.

Иначе говоря, ступень крайне неустойчива и все время стремится "кувыркнуться". Скажу больше - она так спроектирована, что у нее нет ни единого шанса.

Интересно заметить, что когда проектировался советский лунный корабль, была поставлена более жесткая задача: центр масс не должен был перемещаться более чем на 3 см (!). Это требовало особого устройства топливных баков блока "Е" советского лунного корабля и двигателей точной ориентации.


Взлетная ступень лунного модуля

Ерунда это все. Я написал если бы взлетела, ибо самое непонятное для меня заключается в том, что неясно: а где собственно газоотвод для осуществления взлета и работы ЖРД взлетной ступени? Судя по рисунку ниже этот вопрос остается открытым - в центре должен находится ЖРД посадочной ступени и аппаратура автоматики управления. А куда взлетный факел от работающего ЖРД будет истекать!? 

Как сказано в (1) "Посадочная ступень лунного корабля в виде крестообразной рамы из алюминиевого сплава несет на себе в центральном отсеке двигательную установку с посадочным ЖРД фирмы STL В четырех отсеках, образованных рамой вокруг центрального отсека, установлены топливные баки, кислородный бак, бак с водой, гелиевый бак, электронное оборудование, подсистема навигации и управления, посадочный радиолокатор и аккумуляторы". Никакого газоотвода не предусмотрено. Взлетная ступень тоже глухо сидит впритык, никаких тебе зазоров, газоотводных ферм или отверстий. К тому же конструкция собрана из тонколистового металла и не рассчитана на сильные газодинамические возмущения. 

Немного о том, во что упирается сопло взлетной ступени ЛМ.

Так вот, ряд любознательных читателей после первых публикаций начали вопрошать: да быть такого не может! Есть там зазор! Есть и все тут! И даже такой как нужно. О том - какой нужно зазор поговорим ниже, а о том, каков он есть - поговорим прямо сейчас.

Как в таких случаях говорят - лучше один раз увидеть, чем сто раз услышать - итак, вот он - ЗАЗОР:



На фото хорошо видно, что срез сопла на одном уровне с плоскостью днищ баков - а они фактически лежат на нижней ступени

Вам видно? Нет? Ну тогда еще снимок в полете - срез сопла и поверхности днищ баков практически принадлежат одной плоскости:


Если хотите, - то можете сами аккуратно линеечкой провести прямую линию вдоль сечения сопла.


Рама посадочной ступени лунного корабля и детали рамы - верх абсолютно плоский! Куда газу истекать!?

Немного о том, зачем вообще нужен зазор перед соплом.

После первой публикации возникла масса вопросов у читателей: а зачем вообще нужен газоотвод, газорассекатель, кому нужен зазор и каков должен быть его размер? Ну что ж, давайте рассчитаем.

Фактически задача сводится к известному бассейну с двумя трубами - в одну трубу вливается, в другую выливается... Если вливаться будет больше чем выливаться, то бассейн переполнится. То бишь если приход газа из сопла в подсопловую область будет превышать количество расхода газа наружу - давление газа в подсопловой области будет резко расти, произойдет лавинообразный заброс давления - фактически микровзрыв. Такие микровзрывы часто происходят при запусках ЖРД и без всякой преграды!

Порой это приводит к серьезным поломкам, а то и авариям. Просто преграда усиливает эффект в десятки-сотни раз. В нашем случае это может привести к разрушению соплового насадка ЖРД ЛМ.

Теперь давайте рассчитаем минимально необходимое значение зазора между соплом и нижней стенкой.

Автор для начала вооружился компьютерной программой расчета термодинамических параметров и обнаружил, что для взлетного двигателя ЛМ который работает на аэрозине-50 и азотном тетроксиде при массовом отношении окислителя к горючему 1,6:1 при давлении в камере сгорания ~8,4кгс/см2 и степени расширения 45,5:1 (расходный диаметр сопла ~0,79м) будет наблюдаться следующая картина (с учетом реальных потерь и частичном догорании продуктов диссоциации газа в сопле):

в камере сгорания: температура Тк~3000К; показатель адиабаты γ~1,23; молярная масса Мк~20,7г/моль;

     на срезе сопла:  температура Тс~1150К; показатель адиабаты γ~1,26; молярная масса Mс~21,2г/моль;

Итого: удельный импульс I~310сек (оценка); скорость газа ~2890м/с; тяга F~15,3кН при расходе топлива m`=5,05кг/с

Сечение №1 площади среза сопла S1= πR². При этом у газа есть только два "разрешенных" направления для истечения наружу - перпендикулярно оси тока газа из сопла. Сечение №2 имеет форму боковых стенок мнимого цилиндра, имеющего высоту h зазора между соплом и нижней частью ЛЕМ-а, и диаметр D - равный диаметру сопла. Площадь такого сечения S2= πDh. 

Условие баланса массы втекающего и истекающего газа запишем через секундный расход массы: C1S1ρ1= C2S2ρ2   

здесь  C1,C2 -скорость течения в сечениях №1, №2; ρ1, ρ2-плотность газа в сечениях №1, №2.

Теперь построим следующую модель процесса. Сразу оговорюсь, что описание таких процессов носит во многом характер приблизительных аппроксимаций. 

Введем следующие допущения: состав газа после выхода из сопла - "замороженный"; струя газа, ударяясь о стенку, нагревается и теряет кинетическую энергию, часть тепла отдает стенке; после соударения газовая волна "рассеивается", при этом газ изотропно расширяется во все стороны в виде волн "разрежения" (с местной скоростью звука); процесс перетекания газа из сопла наружу носит стационарный (установившийся) характер; цилиндрическая область между стенкой и соплом есть условный сосуд, давление газа на границе среза сопла постоянно и не более давления среза сопла (иначе плотный газ начнет втягиваться обратно в сопло). 

Тогда имеем скорость звука:  а2=C22=γRT2/M;  

Для идеального течения газа т.н. полная энтальпия торможения при отсутствии работы над газом и теплообмена остается постоянной:

I0=CpT0 = CpT1 + ½C12= CpT2 + ½C22 =const;  Тогда для неидеального торможения газа о стенку: CpT1 + ½C12= CpT2 + ½C22 +Q

Пускай потери энергии, которые газ отдает стенке при ударе: Q=η(½C12); где η - процент потерь через стенку при ударе.

Подставляя в уравнение C22=γRT2/M; Q=η(½C12) и учтя, что Cp=(R/M)γ/(γ-1) имеем: γT1/(γ-1) + ½(1-η)(M/R)C12 = γT2/(γ-1) + ½γT;   

Отсюда T2= [γT1/(γ-1) + ½(1-η)(M/R)C12] /(γ/(γ-1) + ½γ);

При  γ=1,26; T1=1150К; C1=2890м/с; М=21,2г/моль; η≈20%; имеем параметры "торможения" до скорости звука:

T2≈2570K и C2≈1125м/с - с такой скоростью газ истекает наружу через сечение 2; 

Теперь в нашей модели мы приняли p2≤pср.сопла;  Тогда (ρ2/ρ1) ≤ (T1/T2); Отсюда  (S2/S1) ≥ (C1T2)/(C2T1) ≈5,75 раз или h≥1,44D или ~1,15м

Данная оценка получена исходя из торможения потока о 100% плоскую стенку до скорости звука. Это наихудший случай, реализованный благодаря специалистам НАСА. Советские специалисты, в таких случаях, вместо плоской стенки ставили профилированный конус-рассекатель, по форме немного похожий на "буденовку". Например на РН "Восток". При этом возмущение потока газа существенно минимизируется, и допустимо закладывать зазор всего h≥0,5D.

Так что господа защитники НАСА должны запастись лупами и искать где там есть зазор порядка ~1,15м. Правда на рисунках видно, что зазор визуально гораздо менее четверти размера люка-лаза, т.е. гораздо менее 20см! Визуально его можно оценить в ~10см.

Некоторые оценки, которые проводились на компьютере, показывают, что стартовый заброс давления на срезе сопла при зазоре в 10см может достигать ~1атм, хотя нормальное установившееся давление на срезе сопла вышеописанного агрегата в шестьдесят и более раз меньше атмосферного - что-то около ~0,016атм. 

Фактически речь идет о сверхзвуковом ударном воздействии фронта газовой волны на стенки сопла и саму ступень.  Для сравнения - ударная волна взрыва всего в 0,9атм (90кПа) считается смертельной, приводит к полному разрушению практически любого типа здания или сборной металлоконструкции, резервуара, водонапорной башни, грузовика-тягача (см здесь) Даже танку бы не поздоровилось...

Поэтому включение ЖРД на взлет может привести к фатальному разрушению нижней части корабля еще до того, как взлетная ступень оторвется от ее поверхности. Ну а дальше вы знаете - крупные фотографии героев на первых страницах всех центральных газет...

В советском варианте лунного корабля этот вопрос решался просто - там взлетный и посадочный двигатель были одним и тем же, вернее там была система из нескольких ЖРД, причем при взлете на Луне должно было остаться именно посадочное устройство с "лапками", в центре которого свободный канал для работы ЖРД. 

На рисунке ЖРД отмечены номером 25. Как видите, в советском корабле газовый факел вполне нормально расширялся в отверстие в днище и уходил через зазор не меньше 1,3м между поверхностью и поднятым на "лапах" кораблем.

 

На Луне

Теперь рассмотрим т.н. "старт с Луны"  который представлен нам кинокадарами НАСА из полета "Аполлон".

Давайте проследим с помощью кинокадров тем, что происходит на платформе в первую секунду после команды «зажигание». Старт с Луны показан в видеоклипах НАСА [4,5] и в фильмах [ф2, ф7]. Наиболее качественно разложение этого эпизода по кадрам получается для фильма [ф7, см. также ролик ив23]  где показан взлёт с Луны лунного модуля А-17. показано мгновение старта сразу после команды «зажигание». Во все стороны летят какие-то лоскуты. Авторы [3, с.35] разъясняют, что это летят обрывки от слоя теплоизоляции, которым была укрыта посадочная ступень. Их расшвыривает струя газов, вырывающаяся из сопла взлётного двигателя. Под каждым кадром указано время отражаемого им события. За ноль времени принят момент, когда раздаётся команда «зажигание».

Но вот что интересно: когда взлётная ступень поднимается достаточно высоко, то даже на фоне чёрного неба не видно никакой газовой струи, которая раскалённым факелом должна исходить из сопла взлетающего модуля . Факт, неожиданный для многих. Наверное, его не ожидали и специалисты НАСА, которые консультировали своего художника, как изобразить старт с Луны.


Взлёт с Луны: а, б) кадры из фильма НАСА, в) рисунок художника НАСА

Нечему здесь особо удивляться - считают авторы [3] и приводят фотографию ракеты "Протон", стартующей днём (илл.4а). Пламя её факела еле заметно. На лунных модулях "Аполлонов", пишут они, использовалось похожее топливо, вот поэтому факел под взлетающим модулем и не виден.

Но, видимо, уважаемые авторы не заметили, что на фото небо не голубое, как на илл.а, а чёрное. Поэтому более подходящей аналогией была бы фотография старта «Протона» в ночное время -илл.б.  А ночью факел у «Протона» искать не надо. Конечно, двигатель взлётной ступени лунного модуля гораздо слабее двигатель «Протона». Но в темноте ночи мы не только факел от ракетного двигателя, но и свет карманного фонарика за километр увидим.


 Старт «Протона»:

а) днём, на фоне голубого неба

факел еле заметен

б) ночью, на фоне чёрного неба

факел ослепительно ярок

Вот кадры "старта с Луны" кабины лунного модуля :


На остающейся платформе словно взорвался заряд. Где факел ЖРД? 

Мы видим, что в течение примерно 0,7 с на платформе что-то ярко светится, а затем, всего за 0,1 с это свечение пропадает.

Подумаем, чем можно объяснить и само свечение, и его быстрое исчезновение?

Это свечение не может быть вызвано  разогревом каких-нибудь элементов остающейся платформы горячими газами факела (пусть даже невидимого, каковым его считают защтники НАСА) двигателя. Ведь за те 0,1 секунды, за которые свечение оборвалось, предполагаемый источник тепла - сопло не успело заметно отдалиться от платформы (белая черта помогает в этом убедиться).

Следовательно, мы видим не свечение нагретых предметов, а пламя горения какого-то вещества, расположенного на платформе. Там, в течение 0,72 секунды идёт какая-то химическая реакция, которая по окончании реагирующего вещества резко заканчивается. При этой реакции выделяется достаточно большое количество энергии, чтобы не только вызвать свечение, но и расшвыривать лоскуты теплоизоляции со скоростью ~100 м/сек. То есть, по всем признакам в момент «старта» на посадочной платформе взорвался заряд.

Читатель может сам увидеть взрыв под взлётной ступенью и без техники кадрирования. Для этого нужно при просмотре  клипов   заставить себя  смотреть не на взлетающую ступень, а на остающуюся посадочную ступень. Тогда можно увидеть, как на платформе «вспухает» и потом мгновенно опадает обратно на платформу таинственное свечение. Некоторые дополнительные замечания по этим клипам автор отнёс в приложение.   Итак, многое (и отсутствие факела, и взрывной заряд) указывает на то, что съёмка эпизода взлёта "Аполлон" , скорее всего, выполнена на Земле.  В момент команды «зажигание» на платформе взрывается заряд, обеспечивающий разлёт лоскутов термоизоляции, происходящий якобы из-за включения взлётного двигателя. Никакого взлётного двигателя на самом деле нет, поэтому нет и факела.  «Взлётная ступень» – это в действительности всего лишь макет, который поднимают вверх  на тросе. При этом плохое качество изображения рассмотренного эпизода взлёта и размытые контуры того, что взлетает, мешают разглядеть, что взлетает не лунный модуль, а некое его подобие, то есть макет. Плохая резкость служит и для того, чтобы невозможно было разглядеть тонкую нить троса, на котором поднимается макет.

Вот в таких вот нелегких условиях и совершали свои "подвиги" 20 июля 1969 года астронавты корабля "Аполлон-11". 

Аркадий Велюров, Александр Попов.

(1) «Пилотируемые полеты на луну, конструкция и характеристики Saturn-V Apollo» М., 1973г. Серия «Ракетостроение», т.3 http://www.epizodsspace.narod.ru/bibl/raketostr3/obl.html

(2) Использованы официальные фото из коллекции НАСА.

Выводы к главе 6:

1. "Лунный модуль" не испытывался на Земле. Старт поверхности не отрабатывался. Вместо этого летали "тренажеры".

2. Конструкция "лунного модуля"  не продумана, и имеет грубые конструкторские и технические просчеты.

3. Первый же старт "лунного модуля", в том виде, в каком он преподносится всем НАСА , привел к фатальному разрушению его сопловой части.

4. Конструкции советского лунного корабля и американского "лунного модуля"  - резко отличаются своим строением сопловой части модулей.

5. При показе кадров "старта с Луны" не  видно факела работающего двигателя "лунного модуля".

6. Скорее всего, "лунный модуль" представляет собой нерабочий макет , который никогда и никуда не летал.

Используемые печатные источники и сайты Интернета

1. Я.И.Перельман. Занимательная астрономия. М., «Наука», ФМЛ, 1966, с.85

2. http://internet.ocii.com/~dpwozney/apollo4.htm  - D.Wozney. Various Other Apollo Image Anomalies. О несоответствующем положении  Земли над лунным горизонтом

3.  «Летали ли американцы на Луну?» http://www.skeptik.net/conspir/moonhoax.htm с. 3, 25, 35-37, 85, 20

4. НАСА http://www.hq.nasa.gov/office/pao/History/alsj/ktclips/ap17_ascent.mpg  (4 Mб) - старт взлетной ступени А-17.

5. НАСА http://www.hq.nasa.gov/alsj/a15/a15.launch.html#1713725  (1,9 Мб) - старт взлетной ступени А-17.

6. Ю.И. Мухин. «Были ли американцы на Луне?», «Дуэль» №1/144, (2000); Он же, «Антиаполлон». Лунная афёра США. – М.: Яуза, Эксмо, 2005, с.47

7. http://nssdc.gsfc.nasa.gov/database/MasterCatalog?sc=1966-073A краткие сведения об «Орбитере-1»

Ссылки на иллюстрации, используемые в разделе

1.  http://www.hq.nasa.gov/office/pao/History/alsj/a17/as17-137-20960HR.jpg  (надписи - автора)

2. Подделка «под Луну» становится очевидной (кадры из [ф8, «На плечах гигантов»]), надписи - автора

3. а, б) [ф7] в) http://science.ksc.nasa.gov/mirrors/images/images/pao/AS11/10075186.jpg

4. Старты  ракеты «Протон» - Хоружий В., Гарейханов Р., Добровольский Н., Жариков Ю. и др., компакт-диск «Памяти тех, кто был первым», Байконур, 2001

5. [ф7]

6. http://www.hq.nasa.gov/office/pao/History/alsj/a17/as17-145-22272.jpg (цифровые обозначения и указательные стрелки – автора)

Поделитесь с друзьями:

 

Комментарии:

Sadman
        Sadman 31 июля 2009 г. 14:43
+1
Люблю математику и физику :)
{Ответить}
 

 1      Вячеслав 31 июля 2009 г. 14:46
Ждем троллей :0)
{Ответить}

iKot
        iKot 31 июля 2009 г. 14:51
простите а окислов алюминия и титана что не существует?
{Ответить}
 

Sadman
        Sadman 31 июля 2009 г. 14:55
Ты их видел?
Окисл алюминия, например, тонкая белесая пленка.
Толстой не бывает, ибо имеет герметизирующие свойства и прекращает реакцию окисления.
Со ржавчиной не спутаешь.
{Ответить}
 

        Вячеслав 31 июля 2009 г. 14:56
Существуют. Но ржавчина - это именно оксид железа. Более корректен термин "коррозия". Хотя, если вы заметили, в данном вопросе тут просто небольшой стеб автора.
{Ответить}

    1   ged 31 июля 2009 г. 15:06
а над чем стнасиловаться? Над тем, что журналисты выбрали более понятное для широкой публики слово?
{Ответить}

Cbetozar
        Cbetozar 1 августа 2009 г. 00:15
судя по всему, они, журналисты, этим постоянно занимаются... то ли из сердобольности своей природной, то ли из-за дремучего невежества...)))))
{Ответить}
 

Диоген, киник
 1      Диоген, киник 31 июля 2009 г. 14:59
Как я понял, автор считает, что алюминий ржавчине не подвластен...
Когда я спрашивал нашего дачного электрика, какого черта он снимает каждую зиму провода, а потом еще раз в 5 лет полностью заменяет, тот ответил мне: "Они за 5 лет сгнивают".
поначалу думал, что речь идет об оболочке проводов. потом вычитал: да, алюминий тоже может "гнить".
А вот и рецепт:
4. Предохранение алюминия от ржавчины. Смесь жидкого парафина и керосина отлично достигает этой цели.
{Ответить}
 

Anatomik
 1      Anatomik 31 июля 2009 г. 15:17
Диоген, киник
Что касается алюминия- да, он покрывается очень тонкой пленкой окиси. Знаю это как электронщик- из-за этой плёнки его очень тяжело его паять. Как ни странно- это надо делать окунув его в воду и зачистив в ней, да и то..очень сложная процедура..
{Ответить}
 

Диоген, киник
        Диоген, киник 31 июля 2009 г. 15:29
Что чистого алюминия в природе попросту нет - знаю еще со школы. Вопрос такой: со временем алюминий подвергается коррозии или нет?
{Ответить}
 

Anatomik
 1      Anatomik 31 июля 2009 г. 15:34
Диоген, киник
Подвергается и в обязательном порядке. Причем первая, тонкая окись- происходит в микродоли секунды.
{Ответить}
 

Anatomik
 2      Anatomik 31 июля 2009 г. 15:48
Золото окисляется, Au2O3, а что говорить про алюминий))
{Ответить}
 

Cbetozar
        Cbetozar 1 августа 2009 г. 00:18
алюминий в проводах и в ракетных деталях - очень разные металлы, объединяет которые только наличие алюминия, как основы... металлургия, химия...
{Ответить}
 

 1  1   Alex098 31 июля 2009 г. 15:12
Господи!
опять тупизна и полная безграмотность...
токмо круглый дурак может сравнивать старт Протона в АТМОСФЕРЕ
и старт модуля в ВАКУУМЕ...
хорошая тема для палаты №6 В Сосновом Бору....
{Ответить}

iKot
    1   iKot 31 июля 2009 г. 15:16
+1.
{Ответить}
 

Sadman
 1      Sadman 31 июля 2009 г. 15:22
Ну ога.
В вакууме, конечно же, столб высокотемпературного пламени не светится. Особенно при низкой фоновой освещенности местности.
{Ответить}
 

 1      ged 31 июля 2009 г. 15:30
А почему пламя должно светиться?
Помниться на кадрах стыковок кораблей с МКС нет никаких языков пламени. "Шатлы" и наши "Сюзы" маневрируют, тормозяться - и все без каких-либо фейерверков.
{Ответить}

Диоген, киник
 1      Диоген, киник 31 июля 2009 г. 15:35
Видеоролик, где показаны маневры лунной кабины "Аполлона-11" перед стыковкой с основным блоком: http://spaceflight.nasa.gov/gallery/video/apollo/apollo11/mpg/apollo11_onbclip14 .mpg (1,7 Мбайт).
Если приглядеться, то видно пламя от работы двигателя ориентации. Почему такое маленькое? а сам двигатель маломощный: он же двигатель ОРИЕНТАЦИИ.
{Ответить}
 

 1      ged 31 июля 2009 г. 15:59
Да, что-то там светиться. Могу только предположить (поскольку не знаток в этой области), что сила свечения зависит от скорости истечения струи газов: при небольшом импульсе - меньше температура сгорания, значит сгорание долбше по времени и мы видим свечение плазмы за пределами дюзы.
====
Но встречный вопрос:
Если бы американцы пооделывали пленку, неужели они были бы такие идиоты, что не сообразили изобразить свечение? :))) В любом н/ф фильме до этого додумываються, а инженеры НАСА- нет?
================
" как на дне модуля виднеются три светящихся объекта."
А вот это, как раз проще объяснить: светятся детали модуля, раскалившиеся от выхлопа стартовавшей капсулы.

{Ответить}

Диоген, киник
 1  1   Диоген, киник 31 июля 2009 г. 16:07
И до какой же температуры надо было раскалить детали сопла (иное и не должно было раскалиться, модуль всё-таки не сковорода), и какого размера они должны быть, чтобы быть таких размеров?
Нет, милейший, это все-таки свет пламени...
{Ответить}
 

        ged 31 июля 2009 г. 16:18
Я не понял:
"как на дне модуля виднеются три светящихся объекта."
Светящиеся детали - на той части лунного модуля, который остался на луне? Или той части, ктороая взлетела и сотыковалась с кораблем?
{Ответить}

Диоген, киник
        Диоген, киник 31 июля 2009 г. 16:56
Капсула, которая взлетела.
{Ответить}
 

        ged 31 июля 2009 г. 17:23
Ну, тогда
" Могу только предположить (поскольку не знаток в этой области), что сила свечения зависит от скорости истечения струи газов: при небольшом импульсе - меньше температура сгорания, значит сгорание долбше по времени и мы видим свечение плазмы за пределами дюзы."
{Ответить}

Диоген, киник
        Диоген, киник 31 июля 2009 г. 23:05
То есть на малой тяге взяли и оторвали капсулу от Луны, а потом начали газом шуровать? :-)))

{Ответить}
 

        ged 31 июля 2009 г. 23:46
:))))
Я имел в виду свосем другое: когда лунная капсула стартовала с луны, то дигатель радотал на полной тяге - топливо в сгорает полностью еще в дюзах. Маневровые двигатели дают малую тягу - температура гораздо меньше, топливо сгорает не сразу - вот и видно пламя.
Может все и не так.
Но вот ролик, где отображен старт капсулы более длительное время:
history.nasa.gov/40thann/mpeg/ap17-ascent.mpg
Никаких тросов, подъемных кранов, зато немного видно пламя, когда капсула поворачивается.

{Ответить}

Диоген, киник
 1      Диоген, киник 1 августа 2009 г. 00:23
***Я имел в виду свосем другое: когда лунная капсула стартовала с луны, то дигатель радотал на полной тяге - топливо в сгорает полностью еще в дюзах. ****
Как все интересно... ВЫ с газовой плитой дело когда-нибудь имели? Явно что нет. Потому что при подаче газа на всю мощность пламя так и полыхает. Хотя и сгорает оно сразу...
И еще:а а вы видели трансляцию стартов ракет? Почему-то там топливо тоже сгорает в дюзах, но пламя так и хлещет.
***Маневровые двигатели дают малую тягу - температура гораздо меньше, топливо сгорает не сразу - вот и видно пламя.***
Пламя маневровых двигателей можно было бы увидеть только тогда, когда дюза повернута прямо на съемочную камеру. Если же люза повернута перпендикулярно к камере - тогда пламя можно не увидеть, поскольку оно "полностью сгорает еще в дюзах".
И вообще: что значит "двигатель работает на полной тяге"?
Это значит, что подача топлива ведется очень интенсивно. В таком случае пламя должно попросту хлестать из дюз. При малой тяге пламя может и не выходить из дюзы.
{Ответить}
 

        ged 1 августа 2009 г. 00:30
ВЫ с газовой плитой дело когда-нибудь имели?
:))))))
Нет, зато имел дело с газовой сваркой. Когда подаешь малый расход газа - пламя яркое, а когда поднимаешь температуру и давление - пламя практически не видно.
{Ответить}

Диоген, киник
        Диоген, киник 31 июля 2009 г. 15:26
То есть горящее топливо никак не должно было светиться? а если скачать и смотреть старт дальше, то ясно видно, как на дне модуля виднеются три светящихся объекта.
{Ответить}
 

Cbetozar
        Cbetozar 1 августа 2009 г. 00:20
судя по всему так может заявлять человек, в совершенстве знающий физику, химию, прекрасно ориентирующийся в термодинамике... просветите горожан, в чем ошибка автора...
{Ответить}
 

Рина
        Рина 3 августа 2009 г. 04:40
всуе поминать - грех
это для сведения
и к вопросу о грамотности и культуре
{Ответить}
 

Рина
        Рина 3 августа 2009 г. 04:40
всуе поминать - грех
это для сведения
и к вопросу о грамотности и культуре
{Ответить}
 

Рина
        Рина 3 августа 2009 г. 04:40
это 2 Alex098
{Ответить}
 

        Михаил 19 апреля 2012 г. 14:19
"Господи!
опять тупизна и полная безграмотность...
токмо круглый дурак может сравнивать старт Протона в АТМОСФЕРЕ
и старт модуля в ВАКУУМЕ...
хорошая тема для палаты №6 В Сосновом Бору...."
"Вообще-то, пламя бывает разное.Посмотрите на фотографии нескольких стартующих ракет...Третий снимок - ракета "Протон". Ее двигатели в два с лишним раза мощнее, чем у "Союза" (тяга двигателей "Союза" - 400 тонн, а "Протона" - 900), но их пламя совсем неяркое, почти не выделяющееся на фоне неба...Четвертое фото - старт ракеты "Титан-2" с кораблем "Джемини-11". "Титан" использует топливо, похожее на топливо "Протона"...На лунных модулях "Аполлонов" использовалось такое же топливо, на котором летает "Титан"...Так что пламя от двигателя должно быть совсем неярким..."
http://www.skeptik.net/conspir/moonhoax.htm#flame
Всегда считал что "переводчик" Красильников и "консультант" Пустынский безграмотны и тупы, спасибо что напомнили!
{Ответить}

        Вячеслав 31 июля 2009 г. 15:22
Что в атмосфере, что в вакууме - факел стартующего модуля был бы виден прекрасно. А не полное его отсутствие. Ибо сгорает не воздух, а продукты окисления.
{Ответить}

        ged 31 июля 2009 г. 15:25
То, как "любят" математику и физику сторонники "лунного загговора" уже было проверенно в пердыдущем посте - нихрена они не знают даже школьной физики. :)))) выяснилось, что они даже толком не понимают того, что написано в статье. да и эту толком не прочли, иначе бы эти глпости не постили. Например, про сравнение относительного веса баков. И ежу понятно, что чем больше объем бака, тем больше будет составлять доля массы его конструкции в общей массе (масса конструкций бака + масса топлива). Просто потому, что понадобиться больше всяких перегородок, изоляции, датчиков, шлангов и т.п.
========
Задам вот такой простой вопрос, относящийся ко всей этой теме:
"Разоблачители" все пытаютьс поймать американцев на элементарных просчетах, анализе фотографий и т.п. Допустим, заговор был. Неужели тогда америакнцы доверили фальсификацию таким идиотма, которые не смогли подогнать всю информацию так, чтоб комар носа не подточил? Неужто у "разоблачителей" мания величия и они пологают себя умнее насовских инженеров? :)))))
{Ответить}

Диоген, киник
        Диоген, киник 31 июля 2009 г. 15:27
Убийство Кеннеди тоже было хорошо продумано. Только вот потом начали раскручивать массу нестыковок, и находить сделы подделок и зачисток доказательств (а заодно и свидетелей).
{Ответить}
 

        ged 31 июля 2009 г. 15:37
Вот только не надо в фантазии впадать. Незачем приводить в качестве образца убийство Кенеди - слишком много там вымыслов накручено.
Возмем для примера открытие Колумбом Америки - первое плавание.
Никому неизвестному Колумбу поверили на слов Испанские король и королева и дали денег, поверили купцы и дали корабли. Плыл Колумб, основываясь на неправильных расчетах, плыл вообще к Китаю, про существование Америки и не предпологал. огромное количество "нестыковок" - и тем не менее открытие Америки - это реальный факт.
вообще реальная история от вымышленной именно наличием всяческих нестыковок и отличаеться. В реальной жизни слитшком много факторов, которые нельзя уместить целиком ни в одной теории.
А вот вымышленная история как раз и подгоняеться под какю-нибудь теорию, все её моменты всегда объяснимы и логичны.
{Ответить}

Диоген, киник
        Диоген, киник 31 июля 2009 г. 15:48
Засвечивание кинопленки, на которую снималось вскрытие - тоже вымысел?
Несоответствие пулевых ранений положению стрелка, который должен был стрелять из здания школьных учебников - тоже вымысел?
анализ аудиозаписи, по которой было установлено произведение не менее 5 выстрелов (при то, что а) в Кеннеди попало гораздо меньше пуль и б) на перезарядку винтовки уходило гораздо больше времени, чем слышно на пленке) - тоже вымысел?
А свидетельства сослуживцев Освальда, уверявших, что Освальд был стрелком попросту никудышным?
Почему ранения в голову Кеннеди при вскрытии были попросту несовместимыми с жизнью? А ведь врачи боролись за его жизнь!
Мало?
{Ответить}
 

        ged 31 июля 2009 г. 16:01
Во-первых, мало, потому, что это все слухи, байки и прочая чушь.
Во-вторых, я же сказал - обсуждать убийство Кенеди не буду.
{Ответить}

Диоген, киник
        Диоген, киник 31 июля 2009 г. 16:07
**** что это все слухи, байки и прочая чушь.***
Задокументированная чушь причем...
{Ответить}
 

Диоген, киник
        Диоген, киник 31 июля 2009 г. 16:10
А обсуждать убийство кеннеди вы не будете, ибо боитесь даже намека на обсуждение того, что спецслужбы США сами своего же президента и грохнули.
Как для верующего сомневаться в непорочности девы Марии, так и для поклонника США и американского пути - табу.
{Ответить}
 

        ged 31 июля 2009 г. 16:16
А обсуждать убийство кеннеди вы не будете...
----
Потому, что как раз документов то у меня и нет. Видел кучу статеек на эту тему, но вот переводов на русский документов следственной комиссии - никогда не видел. Вот когда появяться в открытом доступе такие документы, пртокол, подтверждающий засвечивание кинопленки, криминалистические экспертизы акредитованных лабораторий и тому подобное - тогда и можно о чем-то говорить.
А сторить предположение на наборе солухов (как вы) - глупое занятие.
{Ответить}

Диоген, киник
        Диоген, киник 31 июля 2009 г. 17:17
Но ведь документы следственной комиссии отобраны именно пр принципу, чтобы замазать следы преступления :-))))
{Ответить}
 

        ged 31 июля 2009 г. 17:25
Таким абсолютно демагогическим методом можно "поставить под сомнение" вообще любое следственное дело.
Но, вообще-то, это просто клевета - и только.
Ведь доказательств, которые бы можно было представить в суде, у вас нет.
{Ответить}

Диоген, киник
        Диоген, киник 31 июля 2009 г. 23:13
У меня - нет. Но в США было целое движение "независимых расследователей", которые занимались вопросами убийств братьев Кеннеди. Публиковались книги, излагавшие те или иные проблемы и вопросы к убийству ДФК. Те или иные свидетели говорили очень интереснейшие вещи. Например, все хорошо знали, что из Далласа труп Кеннеди отправили в бронзовом гробу... А в госпиталь, где производилось вскрытие, он попал в "гробу-жестянке". Сам же бронзовый гроб потом тоже приехал в госпиталь, но в весьма странном виде - как будто его кто-то специально бил кувалдой.
Тот же фильм Запрудера был изучен покадрово и обнаружилась интересная вещь: некоторые кадры были вырезаны. А поскольку Запрудер копий фильма не снял, то теперь вряд ли возможно установить, что же там было вырезано.
{Ответить}
 

        ged 1 августа 2009 г. 00:05
:))))))
Наверно это по китайски написано: "я же сказал - обсуждать убийство Кенеди не буду"?
Вот вы лучше вот что скажите: Г-н Вяченслав в очередной раз сел в лужу. На этот раз не со школьной физикой, а с незнанием общеизвестных фактов о программе "Аполлонов": не знал массу привезенного американцами грунта, не знал, что лунный грунт подделать нельзя, не знал, что испытывать лунный модуль на земле нельзя, не знал, что испытания лунного модуля все таки проводились - в космосе. Довольно странно браться опровергать какое-то событие, и при этом практически ничего о нем не знать?
И вообще как так получаеться: в рядах разоблачителей нет ни одного мало-мальски ученого человека, зато среди тех, кто уверен в том, что американцы на Луну летали, таких людей - множество? Вам не кажеться, что вы странную компанию для себя выбрали? С одной стороны невежды, а с другой - доктора наук.
Вот доктор наук Назаров утверждает, что лунный грунт подделать невозможно. Вот доктор наук Феодосьев включает в свою книгу (фактически - учебник) главу с подробным разбором системы "Сатурн-Апполон". Неужто вы думаете, что они - не правы, а правы Мухин и Велюров, которые в науке ничем вообще не отметились?

{Ответить}

Диоген, киник
        Диоген, киник 1 августа 2009 г. 00:29
***Вот доктор наук Назаров утверждает, что лунный грунт подделать невозможно.***
Имя его случайно, не Герман?
***в рядах разоблачителей нет ни одного мало-мальски ученого человека***
Приснопамятный Моллари, когда был у него еще доступ к сайту, приводил отрывки из книги одного доктора технических наук...
А почему ученые не спешат выступить? Ну дак вся наука зависит от грантов. Будешь вякать что-либо против Главного Заказчика - получишь по... Точнее, бабок не получишь.
{Ответить}
 

        ged 1 августа 2009 г. 00:44
Инициалы Назарова - "М.А."
Чтож вы скопом всех ученых мира записываете в алчных лжецов? Подло это, к тому же и глупо.
Американцы летали еще в те времена, когда ученые Варшавского блока зависели от СССР, а не от США. Да и сейчас США вовсе не всю мировую науку кормят. Да и любой ученый, который бы аргументированно доказал, что полет на Луну фальсифицрован, тут же заработал кучу бабла - на книгах, статьях, интервью и лециях - ведь это была бы сенсация.
{Ответить}

Диоген, киник
        Диоген, киник 31 июля 2009 г. 15:49
Вместо:
***Почему ранения в голову Кеннеди при вскрытии были попросту несовместимыми с жизнью?***
читать:
***Почему хирурги при вскрытии поразились: ранения в голову Кеннеди были попросту несовместимыми с жизнью?****
{Ответить}
 

Anatomik
        Anatomik 31 июля 2009 г. 15:37
ged
Прикинь?)) Это тот самый случай, где наши с тобой позиции сходятся)) Я тоже уверен, что американцы были на луне!)
{Ответить}
 

        Вячеслав 31 июля 2009 г. 15:50
Фальсификацию "полетов на Луну" в НАСА естественно, доверили не полным идиотам. Однако НАСА был вынуждена фальсифицировать ОГРОМНЫЙ объем информации, фото- видео, рассказов астронавтов, ТТХ кораблей, и других документов. Есть хорошая народная мудрость,- "не ошибается только тот, кто ничего не делает". Совсем без ошибок обойтись нельзя. Да и выявлены эти неувязки и нестыковки только спустя время, путем тщательного анализа огромного объема данных. Надо признать, объем грубых ляпов НАСА в представленных этой организацией доказательствах, довольно мал. Фальсификация проведен блестяще и продуманно. Но нестыковки и неувязки были все же допущены, как в и любом сложном деле. Нельзя учесть ВСЕ детали, снимая кино. И это хорошо видно по киноляпам. Их замечают только редкие придиры, внимательно смотрящие кино. остальные настолько поглощены разворачивающимся их глазам ОБРАЗОМ, что не обращают на это никакого внимания.
{Ответить}

Anatomik
        Anatomik 31 июля 2009 г. 15:58
Вячеслав
В передаче Соловьёва "К барьеру" видел выступление Евгения Леонова на эту тему. Откровенно говоря, мне и самому раньше казалось, что америкосы не были на луне..но когда послушал мнение уважаемого мной человека, а тем более так грамотно доказанное- у меня отпали все сомнения..и это при том, что мне бы на самом деле хотелось верить..что они там не были((
{Ответить}
 

Cbetozar
        Cbetozar 1 августа 2009 г. 00:26
в десятку!)))
{Ответить}
 

        ged 31 июля 2009 г. 16:12
О, как г-н Вячеслва сразу оживился - нести чушь на общие темы, это, конечно, не на вполне конкретные вопросы отвечать! :))))
"Да и выявлены эти неувязки и нестыковки только спустя время, путем тщательного анализа огромного объема данных"
"Огромного объема"? :)))) Одни и те же фоторафии, одни и те же вопросы по пыли и т.п. Причем, используеться одна и та же информация, уже годами крутящаяся в интернете. Хоть бы что-то новое нашли.
Ну, а "тщательный анализ" проведенный какими-то профанами - это вообще чудо, а не аргумент. В НАСА работают тысячи спецов - и они не могли убрать такие элменетраные нестыковки?
=============================================
"И это хорошо видно по киноляпам"
О! Даже О!!!!!!!
В фильмах "реальность" обеспечивают лишь несколько человек-консультантов, и то им удаеться создать картику, где "ляп" можено обнаружить только после долгого тащательного изучения.
Неужто тысячи спецов из НАСА не могли додуматься изобразить пламя при старте лунной капсулы с Луны?
"Разоблачители" находят только те нестыковки, которые "очевидны" всем: на земле пыль оседает долго - значит и на Луне должно быть такое же, любой видел старт ракеты по ТВ, значит и у лунной капсулы должно быть такое. Неужто такие элементарные вещи не додумались бы сфальсифицировать спецы из НАСА? :))))

{Ответить}

        Вячеслав 31 июля 2009 г. 16:34
На чьи "конкретные вопросы" отвечать? На вопросы хамоватого тролля, тиражирующего пустые постинги, не несущие никакого смысла, и умышленно зафлуживающего ее пустыми пререканиями?
1. Для вас - возможно одни те же фотографии. Если вы успели заметить, я не привел ни одной ПОВТОРЯЮЩЕЙСЯ фотографии. Они все РАЗНЫЕ. И совершенно однотипные на сайтах НАСА.
2. В НАСА - да, работают тысяч спецов. Но об фальсификации В ПОЛНОМ ОБЪЕМЕ знали несколько сотен "особо доверенных людей". Каждый отвечал за свой участок работы. Это часто бывает в решении сложной проблемы.
3.В НАСА - по факту подделать "взлет с Луны" - не сумели. Хотя там и "тысячи человек работают". Так как, исходя из-за заведомо порочной конструкции "лунный модуль" вообще не мог бы взлететь. Он бы взорвался еще на старте. И как не изворачивайся, к такой же бандуре по конструкции, "факел" не приделаешь.
4. Пыль на Луне оседала 18 секунд. Пока работал двигатель "Орла". И следы его воздействия на грунт и пыль на порах модуля все равно бы осела. Вне зависимости "быстро" или "медленно" там бы пыль оседала.
Опять идет пустой троллинг.
{Ответить}

        Вячеслав 31 июля 2009 г. 16:24
Мне вас жаль огорчать, но вряд ли стоит ссылаться на А.А. Леонова ( Евгений Леонов - актер, который давно умер). Этот человек может сказать что угодно, без какой-либо ответственности за свои слова. Учитывая то, ЧТО говорил о СССР А.А. Леонов, в одной их передач " К барьеру" Соловьева, и КАКОЙ грязью он его поливал - доверия его словам нет никакого. А.А Леонов получил от СССР больше, чем мог даже мечтать простой человек. Первый выход в открытый космос, планетарная известность и популярность. Огромные деньги сейчас. Ибо вице-президентом "Альфа Банка" он стал именно как "свадебный генерал", вряд ли он что-либо понимает в банковской сфере. Взяли его туда исключительно из-за его первого выхода в открытый космос. Для пиар-целей. И этот человек публично все советское втоптал в грязь. Хотя он военный человек, принявший военную присягу защищать СССР, был коммунистом как и многие. Вчера Леонов говорил дно, сегодня он говорит другое, - завтра в угоду своим узкокорыстным интересам будет говорить третье. Доверия к его словам практически нет.
{Ответить}

        ged 31 июля 2009 г. 16:31
Учитывая то, ЧТО говорил о СССР
:))))))))))
О как! Оказываеться, верить можно только тем людям, чьи политические взгляды совпадают со взглядами г-на Вячеслава! :)))))
Вот и очередное подтверждение того, что все неверие в полет американцев на Луну заключаеться не в "тщательном анализе" (кторого никогда не было) а в том, что это ненавистные нулёвым ПИНДОСЫ. :))))))
{Ответить}

        Вячеслав 31 июля 2009 г. 16:38
Можно верить не тем, кто именно мои полит. взгляды разделяет, тролль. А тем, кто сохраняет элементарную честность, порядочность и принципиальность. А не меняет свои взгляды как флюгер на ветру, вслед за "изменением обстановки" и политикой власть имущих.
{Ответить}

Anatomik
        Anatomik 31 июля 2009 г. 16:29
Ну, а при чем тут банковская сфера? То, что Леонов профи, каких мало- это факт.Да, я конечно имел ввиду Алексей Архиповича. Но кем он был в ЦУПе, вы в курсе? Его мнение- оказалось САМЫМ компетентным в смысле гибели Гагарина, и потому его не ПУСТИЛИ и даже близко к комиссии по расследованию! У меня нет оснований ему не доверять! К сожалению, я не помню на память, как и что Леонов объяснял, относительно этих "версий против были", но факт- когда я его слушал- мои сомнения исчезли.
{Ответить}
 

Anatomik
        Anatomik 31 июля 2009 г. 16:35
Более того, Вячеслав, скажу вам сейчас как человек, непосредственно и сегодня работающий со спутниками- направление приема спутниковой трансляции- никогда и ни ч чем не спутаешь (я уж не говорю о частотах и скоростях потока)! Так вот Леонов и это приводил в доказательство- прием спутниковой частоты со стороны луны, а именно- трансляция..а это..слишком серьезное доказательство! Вы только представьте, что у вас есть НЕБО, и вам нужно настроиться на сигнал, "очень грубо скажу, не соря терминами)- всего в один квадрат миллиметра! Понимает ход моих мыслей? Ну не спутать направление, откуда идет трансляция!
{Ответить}
 

        Вячеслав 31 июля 2009 г. 16:45
Леонов - прежде всего космонавт-испытатель. А не ракетчик и конструктор и специалист по радиолокации и слежению. Еще раз вам скажу, ПРИЕМ "спутниковой частоты со стороны Луны, а именно- трансляция" - это НЕ ДОКАЗАТЕЛЬСТВО ВЫСАДКИ ЛЮДЕЙ НА ЛУНЕ. Ибо на Луну высаживались "Сервейоры"( которых не смогли вернуть обратно). И "Сервейоры" были на орбите Луны, и могли вести трансляцию разговоров "астронавтов" как ретрансляторы, с орбиты Луны и с ее поверхности. Доказательство - однозначное засечение, старта "Орла" с Луны, ухода "Аполлона"с орбиты Луны и полет к Земле. Но этого никто и не делал. Все данные по этой части - из самого НАСА. А также грунт, фото и киноплёнка с Луны
{Ответить}

Anatomik
        Anatomik 31 июля 2009 г. 16:57
Вячеслав
Я имею ввиду в первую очередь видеотрансляцию, которая шла по всему миру кроме СССР и Китая.
{Ответить}
 

Anatomik
        Anatomik 31 июля 2009 г. 17:03
При чем, Вячеслав, обратите внимание, что "сомнения" вы сможете найти только у тех людей, кто далек от космонавтики,но не у спецов..Я же вам говорю..что "и сам обманываться рад"..но против фактов не попрёшь(( Кстати, я вам за пост при всех минусах- ставлю +, за дискуссию.
{Ответить}
 

        Вячеслав 31 июля 2009 г. 17:06
Бесспорный факт - отсутствие пилотируемых полетов на Луну в течение почти 40 лет. Факт многозначительный и о многом говорящий. И неиспользуемость ракеты "Сатурн-5" в настоящее время. Ракеты, которая "без проблем может вывести на орбиту 75 тонн полезного груза". Летают к МКС наши "Протоны", а не "Сатурны".
{Ответить}

        Вячеслав 31 июля 2009 г. 17:03
Вы хорошо помните ЧТО за кадры и КАКОГО качества там, в "видеопередаче для всего мира" транслировались по ТВ? Ужасные кадры некачественного и зернистого изображения. ГДЕ происходит "высадка астронавтов" вообще нельзя сказать. Все настолько мутно и размыто. Английский режиссер потом в шутку снял кадры ТОЧНО такого же содержания и качества( где его стукнула сорвавшая рампа осветителя). Чтобы показать, что данные кадры можно было бы без проблем снять и на Земле.
{Ответить}

Anatomik
        Anatomik 31 июля 2009 г. 17:05
Вячеслав
Не путайте, в каких годах это было- раз! Второе- в космосе работают..как бы сказать..короче! Традиционные камеры там работать не будут! Там у них- совершенно другая конструкция! Принцип один, но конструктивное решение совершенно разное!
{Ответить}
 

Anatomik
        Anatomik 31 июля 2009 г. 17:07
Плюс вам надо подать сигнал сначала на ретранслятор, тут его словить- и это несмотря на всякие солнечные и другие магнитные возмущения (спутниковое телевидение, например, перестает работать в грозу)- и прочие помехи.
{Ответить}
 

        Вячеслав 31 июля 2009 г. 17:21
В СССР это проделали без особых проблем. Ретрансляцию переговоров наших космонавтов через "Зонд", как имитацию полета к Луне.
{Ответить}

Anatomik
        Anatomik 31 июля 2009 г. 17:11
Более того, уже как специалист вам скажу, что касаемо качества передачи- есть такое явление в спутниковой трансляции, это когда солнце, ретранслятор и приемник- находятся на одной линии- из-за этих условий 2 часа в сутки трансляция не работает..Естественно, когда линия совпадает. Это я к тому, что качество или прием- зависит от очень многих факторов.
{Ответить}
 

        Вячеслав 31 июля 2009 г. 17:11
Но эти "несовершенные камеры" камеры, почему-то без проблем снимали цветной восход Земли над лунным горизонтом. У "Зонда" , "Орбитеров", и "Сервейоров". А у "Аполлона" вдруг вместо хороших камер туфта оказалась.
{Ответить}

Anatomik
        Anatomik 31 июля 2009 г. 17:18
Вячеслав
А Гагарина или того же Леонова- вы в то время в хорошем качестве видели? Или это тоже фальсификация?
{Ответить}
 

        Вячеслав 31 июля 2009 г. 17:24
То что это НЕ фальсификация, подтверждено "железным аргументом" - после Леонова и Гагарина последовали сотни полетов в космос. Значит они действительно, летали. А после "полета на Луну" не последовало ничего. И не последует еще лет 30-40.
{Ответить}

Anatomik
        Anatomik 31 июля 2009 г. 17:25
Вячеслав
Я вам не про то, а про качество изображения.
{Ответить}
 

        Вячеслав 31 июля 2009 г. 17:41
Если бы после полета Гагарина никто в космос не полетел 40 лет подряд, такие вопросы, - к качеству изображения и всему остальному что им было бы представлено, обязательно бы возникли. И можно было бы поставить полет под сомнение. Но после полета Гагарина полетели десятки космонавтов. Наши первые космонавты вели съемку Земли из иллюминатора. И ее потом широко демонстрировали. И сомнений не возникло.
{Ответить}

Anatomik
        Anatomik 31 июля 2009 г. 17:52
Вячеслав
Знаете, с таким же успехом можно сказать, мол, почему наши больше не посылают луноходы на луну. Значит нет смысла в таких дорогостоящих проектах. А лунную почву я и сам видел, в калужском музее космонавтики. Пусть и под увеличительным стеклом, но видел.
{Ответить}
 

        Вячеслав 31 июля 2009 г. 18:07
На Луне нет "почв". Почва - субстанция органического происхождения. Наши не посылают "Луноходы", т.к. ничего нового о природе "Луны" они не скажут. Опять сборы грунта в микроскопических дозах, и небольшие фото поверхности. Ничего нового. Смысл есть именно в полетах людей. Узнать все же, если на Луне вода в свободном состоянии, есть ли залежи полезных ископаемых, каково строение коры, есть ли на ней возможность создания долговременный станции, были ли все же на Луне представители других цивилизаций. Сейчас о Луне не известно по большому счету ничего.
{Ответить}

        Caracupa 31 июля 2009 г. 17:12
Почему асреы кусок летающей тарелки с Луны не привезли? говорят летяющих тарелок там навалом, тогда бы сомнений не было! А вообще, наблюдая как падают их Шатлы, у меня большие сомнения, что они могли что-то стоящее сделать. Даже орбитальную станцию без нашей помощи не смогли организовать - лузеры.
{Ответить}

Anatomik
        Anatomik 31 июля 2009 г. 17:38
Caracupa
Да..бросьте вы в самом деле..какие могут там быть тарелки..Если только Армстронг..да и тот мог всего лишь тюбик забыть))
{Ответить}
 

        ged 31 июля 2009 г. 18:20
Забавно, что меня обвиняет в хамстве г-н вячеслва, сам абсолютно по хамски отзывающийся о Леонове. :)))) так что: что посеешь, то и пожнещь - получай по полной.
Кстати, за хамство большей частью принимаються мои утверждения, что г-н вячеслва глуп и невежественен. Но как же еще я могу отзываться о человеке, который так и не понял ничего из разъяснений о пыле в прошлом посте? Человек не может осмыслить даже прау абзацев и припомнтиь школьную физику! :))))
Теперь о новых глупостях г-на Вячеслава:
"я не привел ни одной ПОВТОРЯЮЩЕЙСЯ фотографии"
все эти фотографии уже годами висят в интернете - и повторяються всеми "разоблачителями".
Архив наса - сотни тысяч фотографий, ну найдите что-то поновее, покажите, что у вас есть хоть капелька сомостоятельного мышления!
------------------------
"В НАСА - да, работают тысяч спецов. Но об фальсификации В ПОЛНОМ ОБЪЕМЕ знали несколько сотен "особо доверенных людей".
Вообще-то уже несколько сотен спецов - это интелект в тысячи раз больший, чем у "разоблачителей". и как же удалось обеспечить молчание этих сотен спецов, знавших всю поднаготную проекта? Может быть их всех убили? Или загипнотизировали?
Но в данном случе главная глупость - это предположить, что тысячи спецов из НАСА работали " в темную". Как же они не просекли фишку? Ведь строить КК для полета на Луну и делать фальсификацию - это разные вещи.
вомзме, например. Утверждение из этой статьи, будто бы "сатрун-5" для "Аполлона 18" был изготовлен не из аллюминия и тиана, а из легкоржавеющих материалов. Неужто тысчи спецов, делавших эту ракету настолько тупы, что не заметили подмены материала? :))))))
--------------------
"И как не изворачивайся, к такой же бандуре по конструкции, "факел" не приделаешь."
:))))))))))))))
Просто потрясающая глупость! Ракетное пламя умудряються изобразить в тысячах фантастических фильмах. Да и что сложного? Пламя при газовой сварке, в керосиновой лампе, примусе, газовой горелке - что, никогда не видели?
------------------------ "Так как, исходя из-за заведомо порочной конструкции "лунный модуль" вообще не мог бы взлететь. Он бы взорвался еще на старте."
Инженеры НАСА не могли придумать конструкцию лунного модуля? Они что, все там идиоты? Делали ракеты, которые могут взлетать с Земли, при тяготении в шесть раз больше, и не смогли сделать лунный модуль? :)))))
======================================
"Ибо на Луну высаживались "Сервейоры"( которых не смогли вернуть обратно). И "Сервейоры" были на орбите Луны, и могли вести трансляцию разговоров "астронавтов" как ретрансляторы"
:))))))
Итак, насовцы сделали не "Аполлон", а другую ракету, которая слетала к Луне. И при этом тысячи насовских спецов не поняли, разницу между заявленным "аполлоном" и другой ракетой? Они идиоты? :)))) Или ЦРУ и ФБР как-то заставили молчать эти тысячи людей многие десятки лет? :))))) А как же быть со спускаемыми аппаратами с космонавтами, приводнявшимися в тихом Океане - их то как в космос забрасывали? :)))))
==============================
Глупость на глупости сидит и глупостью погоняет.

{Ответить}

        ged 31 июля 2009 г. 18:28
еще одна тупость г-на вячеслва:
"Бесспорный факт - отсутствие пилотируемых полетов на Луну в течение почти 40 лет"
и
"Наши не посылают "Луноходы", т.к. ничего нового о природе "Луны" они не скажут"
:))))))))
Т.е. нашим можно не посылать на Луеу "Луноходы" - и все равно нашим г-н Вячеслва будет верить. А вот раз американцы не посылают - значит они соврали. :)))))
А что американцы могут узнать такого, чего не узнали тогда?
для большего объема исследований необходимо на Луне делать постоянную базу - тогда американцы этого не могли сделать. Все, какие можно было сделать исследования - они сделали, лунного грунта привезли целый центнер. так для чего еще тратить огромные деньги?
Вообще, предвзятось нулевых к информации очевидна. Никто из них не требует оригинальной записи полета Гагарина или выхода Леонова в космос - ведь это наши! Как можно сомневаться!
зато полет американцев к луне ставиться под сомнения на основе глупейших аргументов, которые сами нулевые даже не понимают. ведь это пиндосы! как можно им верить!
:)))))))))))

{Ответить}

        Вячеслав 31 июля 2009 г. 18:59
Тролль снова упорно флудит и замусоривает тему многословной шелухой. Я бы очень даже поддержал полет наших к Луне. Но полета не будет. Потому, что российская космонавтика сейчас угроблена вороватой и продажной сволочью. И сейчас напрямую зависит от фин.траншей НАСА. И полностью зависит от "спонсорского участия" НАСА в своих проектах. Никто в "Роскосмосе" там против своих новых хозяев и не рыпнеться.
И от целого "центнера" грунта СССР из США получил.... 29 грамм. Или 0.0008%. Какой охрененный "анализ" можно тут сделать? И как проверить, летали ли американцы туда, настоящий ли это грунт, исследовав 0.0008% его содержимого?
Тролль еще раз.
"""""""""""""""""""""""""""""""""""""""" """""""""""""""""""""
Если бы после полета Гагарина никто в космос не полетел 40 лет подряд, такие вопросы, - к качеству изображения и всему остальному что им было бы представлено, обязательно бы возникли. И можно было бы поставить полет под сомнение. Но после полета Гагарина полетели десятки космонавтов. Наши первые космонавты вели съемку Земли из иллюминатора. И ее потом широко демонстрировали. И сомнений не возникло.
"""""""""""""""""""""""""""""""""""""""" """"""""""""""""""""""
{Ответить}

        Вячеслав 31 июля 2009 г. 18:50
Опять пустой троллинг. Снова потоком идут совершенно бессмысленные пререкания по уже обсужденным вопросам.
Где я "по-хамски", отзывался о Леонове тролль? Я его как-то обозвал, оскорбил, назвал его непотребным словом? Я просто подчеркнул, что в свете своих постоянно меняющих убеждений и воззрений. Леонову вряд ли стоит верить на слово.
1. Я действительно почти ничего не понял в вашем абсолютно бессмысленным словесном флуде, кроме вашего явного желания "заболтать" все многословными пререканиями.
2. Фотографии у критиков действительно часто повторяются - как пример, когда НАСА хватают за руку на прямой подделке.
И этот пример широко тиражируется. Хотя у того же А.Попова приведено несколько сотен НЕ ПОВТОРЯЮЩИХСЯ ФОТО с сайтов НАСА. С разных ракурсов.
3. Спецы НАСА, кто участвовал в афере с прямого одобрения и указания самых высших членов гос.властей США, это НЕ ПОСТОРОННИЕ ЛЮДИ с улицы. Они работники гос.корпорации. Получающие деньги у того же государства. Давшие еще вдобавок подписку о неразглашении. Начнут болтать - мигом лишаться работы гос.пенсий, жалования. Да еще и в тюрьму сядут. Как уже посадили в США некоторых особо ретивых критиков. Надо быть совсем идиотом, чтобы ждать откровенных признаний от мошенников без давления на них.
4. Утверждение, что корпуса "Аполлон-18" "проела ржавчина" появились в американских СМИ. Тут просто посмеялись над глупостью подобных идиотов. Кто это писал.
5. Ракетное пламя действительно могут изобразить в худ.фильмах. Но в то время, в 1969 году, это можно было бы сделать только исключительно грубой компиляцией и комб.съемками. Такую подделку сразу бы заметили. Достаточно вспомнить худ. фильмы о космосе той эпохи. Поэтому в НАСА поступили более осторожно - просто подняли модуль на тросе. изобразили небольшой взрыв, и загрубили резкость изображения.
6. Инженеры НАСА - не идиоты. Я такого не сказал. Это вы выдумываете за меня свой же дебильный бред, и " с блеском" "опровергаете" его. Инженеры НАСА многое еще чего не смогли сделать сами. Например, создать свою полноценную космическую станцию. Поэтому использовали российские наработки в создании МКС. Лунный модуль - НЕ ИСПЫТЫВАЛИ НА ЗЕМЛЕ. Он вообще не прошел НИ ОДНОГО ИСПЫТАНИЯ. И его сразу "послали к Луне".Ибо создать ракету, которая долетит до Луны( просто долетит, без возврата обратно) и создать ракету с модулем ПОВТОРНОГО СТАРТА с Луны - разные вещи. Это очень сложная техническая задача. Ее решил только СССР. И вернул аппараты "Зонд" обратно. В США не провели НИ ОДНОГО испытательного тест-полета лунного корабля с повторным стартом с Луны. Что явно свидетельствует о том, что никто туда людей и не посылал.
7. Знали об афере не "тысячи спецов" НАСА, работавшие в самых разных областях, а те кто сидел в ЦУПе. Несколько сотен. Существуют работники НАСА, которые никогда за всю свою работу в ЦУПе вообще не бывают. Ибо им нечего по работе там делать. Они делают совсем другую работу. Испытывают двигатели, чертят чертежи и многе чего еще.
8. В следующем посте я вам наглядно покажу, что можно "заставить молчать эти тысячи людей многие десятки лет". Вполне и очень даже возможно.
9. Это тут тролль сидит и гоняет пустой словесный мусор, который уже неоднократно был по нескольку раз обсужден.
"Аполлоны" приводнились в океане. Точно также выглядело бы их приводнение , при возвращении с орбиты Земли.
Тролль снова начал зафлуживать тему.
{Ответить}

        CIA 31 июля 2009 г. 18:51
!!!ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ!!!
Они знали всю правду о насовском обмане. И вот что с ними сделали:
http://zhest.crazys.info/1249026758-ne_zakhodit.html
И с вами сделают то же самое!!!
{Ответить}

        ged 31 июля 2009 г. 20:38
Где я "по-хамски", отзывался о Леонове тролль?
-------------------------------
Видимо г-н вячеслав от хамства совсем забурел.
Слова г-на Вячеслава: "Можно верить не тем, кто именно мои полит. взгляды разделяет, тролль. А тем, кто сохраняет элементарную честность, порядочность и принципиальность. А не меняет свои взгляды как флюгер на ветру, вслед за "изменением обстановки" и политикой власть имущих"
Это г-н Леонов не имеет "элементарную честность, порядочность и принципиальность"? Потому, что он имеет другие политические взгляды, чем г-н Вячеслва?
Г-н Вячеслав просто мелкая сволочь, клевещущая на заслуженного человека, сделавшеого очень многое для величия СССР и России.
К тому же г-н Вячеслав просто страшно невежествен и попросту глуп.
"И от целого "центнера" грунта СССР из США получил.... 29 грамм. Или 0.0008%. Какой охрененный "анализ" можно тут сделать? И как проверить, летали ли американцы туда, настоящий ли это грунт, исследовав 0.0008% его содержимого?"
:)))))
Я сказал "центнер" и г-н Вячеслав тупо повторил. Откуда же ему знать, что на самом деле американцы привезли 380 кг лунного грунта? Он ведь даже не потрудился хоть что-то почитать о полетах американцев на Луну, зато как яро опровергает!
НАСА передало СССР 29 грамм лунного грунта, привезенного "Аполлонами", а СССР передал США 30 грамм лунного грунта, привезенными "Лунами"-16,20 и 24. Вполне нормальный обмен. А всего НАСА раздали 45 кг грунта различным международным и американским научным организациям.
Даже 29 г достаточно для определения происхождения грунта, поскольку лунный грунт подделать невозможно. Таково мнение М.А.Назаров, доктор геолого-минералогических наук, зав.лабораторией метеоритики ГЕОХИ РАН (имено в ГЕОХИ исследовался американский лунный грунт американцев). Г-н Вячеслав знает о лунном грунте больше доктора наук? :)))))))))
Как это г-н Вячеслав берется рассуждать о событиях, о которых нихрена не знает? :)))))))) Зато погавкал на Леонова, молодец, мля, истинный нулевый!

{Ответить}

        Вячеслав 1 августа 2009 г. 12:50
Опять наш тролль изощряется в тиражировании бессмысленного текста и бессмысленных пререканиях, давно обсужденных вопросов и опять возвращается к одному и тому же по 10 раз подряд, пытаясь создать видимость того, что "ответил по существу". Распространенный прием "черных пропагандистов" в Интернете, - зафлудить тему, а когда все уже забыли про предыдущие посты, - сделать вид, что он-де "якобы вышел победителем".
1. Леонов - типичный ФЛЮГЕР. Человек не имеющий устоявшихся убеждений. И это не оскорбление, а констатация факта. В СССР он говорил одно, и клялся одним идеалам, сейчас - поливает СССР дерьмом, и служит "новым хозяевам" России. Завтра при смене власти будет утверждать третье. Таких людей всегда характеризовали как беспринципных. И не важно что он там до этого делал. Хотя бы из чувства порядочности мог бы промолчать и не участвовать в поливании дерьмом советского периода, как получивший от СССР огромные блага и славу. Но Леонов так не поступил, хотя присягал и клялся был верным СССР до конца. Как назвать человека нарушившего военную присягу и свои клятвы, да и еще обгаживающего свою же страну? Думается, все знают, каким словом нужно характеризовать таких субъектов.
2. Вообще-то тролль, то что американцы "собрали 380 кг. грунта на Луне " я знаю и без вас. Мне просто лень было повторять это снова и снова, субъекту который просто тут просто пререкается ради самих пререканий. СССР добыл 300 грамм лунного грунта и отдав США 30 грамм(10%) а США добыв 380 кг отдали в СССР 29 грамм - 0.0008%? И это "нормальный обмен" ? Нормальным это было бы если бы из США отдали 3.8 килограмма грунта в виде крупных пород. Но СССР получил пыль неизвестного происхождения. То что "написал Назаров" , эти туповатые увертки представителей ГЕОХИ хорошо и детально разобрал скептик Ю.И.Мухин. Никто "американский лунный грунт" в СССР по сути не исследовал. Ю.Мухин трижды писал запрос в ГЕОХИ с просьбой дать ему ознакомиться с результатами этих исследований. И трижды ГЕОХИ ответило ОТКАЗОМ. Ю. Мухин просил предоставить отчеты НИР по исследованиям американского лунного грунта - если они действительно проводились, то отчеты о них должны быть в библиотеке института, и никакой секретности в них нет. Но ГЕОХИ ОТКАЗАЛО. Ответ на вопрос ПОЧЕМУ отказали - очевиден. Нет там этих исследований. Даже в книге "Лунный грунт из Моря Изобилия", ученые СССР дали всего 5 работ по "американскому лунному грунту", причем все данные о грунте из США, были взяты из американских же источников. Так что ничего о исследованиях лунного грунта не знаете именно вы. Корчащий тут из себя "знатока".
{Ответить}

        ged 31 июля 2009 г. 20:43
Еще одно свидетельство полного невежества г-на вячеслава в данном вопросе:
"Лунный модуль - НЕ ИСПЫТЫВАЛИ НА ЗЕМЛЕ. Он вообще не прошел НИ ОДНОГО ИСПЫТАНИЯ. И его сразу "послали к Луне"."
Лунный модуль нельзя было испытать на Земле - просто потому, что он расчитан на полет при силе тяжести в 6 раз меньше, чем на земле. он попросту не полетит.
Лунный модуль можно было испытать только в космосе - там и испытывали. Испытаний перед первой высадкой было целых три. Сперва его опробовали в беспилотном режиме во время полета "Аполлона-5" в январе 1968 года, еще до первого пилотируемого полета "Аполлона". Потом было еще два пилотируемых испытания - на околоземной орбите во время полета "Аполлона-9" и на окололунной - при полете "Аполлона-10".
Г-н Вячеслав нихрена не знает о обсуждаемом вопросе, зато как дерет горло, как яростно льет грязь на Леонова, как обличает всех своих оппонентов. на это у него мозгов хватает. а вот ознакомиться с общедоступными фактами - у него мозгов не хватает.
Типичный нулевый.

{Ответить}

        Вячеслав 1 августа 2009 г. 13:11
1. Нет брехун, "лунный модуль" вполне можно испытывать и на Земле. Нужно просто разработать конструкцию, которая взлетела бы и с Земли. Тогда с запасом такой прочности, с Луны , где тяготение в 6 раз меньше земного, она тем более взлетит. Как это и было в советских аппаратах "Зонд". Словао том, что:
"""""""""""""""""""""""""""""""""""""""" """""""""""""""""""""
просто потому, что он расчитан на полет при силе тяжести в 6 раз меньше, чем на земле. он попросту не полетит.
"""""""""""""""""""""""""""""""""""""""" """""""""""""""""""" - дешевая и грубая "отмазка" НАСА. В СССР "Зонды" при испытаниях взлетели, а американские почему-то нет.
2. Мальчег, я специально для тебя написал ЧЕМ закончились "полеты Аполлонов-4-6" - полным провалом. "Лунный модуль" никаких испытанный по сути не прошел. Что будет с ним на Луне, при попытке старта с нее - было не ясно совсем. И полноценное испытание такого модуля это не отделение от командного отсека, перестыковка, и возвращение обратно НА ОРБИТЕ Земли, а посадка и взлет с Луны с возвращением на Землю. Чего и близко не было сделано. Если вы не понимаете, в чем главная сложность такой операции - то вам вряд ли удастся что-то объяснить.

{Ответить}

        ged 31 июля 2009 г. 20:50
Ибо создать ракету, которая долетит до Луны( просто долетит, без возврата обратно) и создать ракету с модулем ПОВТОРНОГО СТАРТА с Луны - разные вещи. Это очень сложная техническая задача. Ее решил только СССР.
:))))))))))))
Мля, просто тупица! Создать ракету, которая взлетит с Земли и долетит до Луны - вот это сложнейшая задача. А создать лунный модуль, который всего-то и должен взлететь с Луны, у которой сила тяжести в 6 раз меньше, чем у Земли - это по сравнению с первой задачей плевое дело.
Советские ученые, кстати, не усомнились в конструкции "аполлонов", в отличи от невежественных опровергателей. В.И.Феодосьев в своей книге "Основы техники ракетного полета" посвятил разбору систем "Сатурн-Аполлон" целую главу, и вовсе не писал, что она летать не может или чего-то подобного.
В.И.Феодосьев - доктор технических наук, профессор, член-корреспондент АН СССР (1979), а затем РАН. Заведующий кафедрой "Баллистические ракеты дальнего действия", "Космические аппараты и ракеты-носители" (1949 - 1989 ). Декан факультета "Специальное машиностроение" с 1951 по 1952 гг. Герой Социалистического Труда. Лауреат Ленинской премии (1960) и Государственной премии СССР (1976). Заслуженный деятель науки и техники РСФСР.
Кто лучше разбирается в ракетной технике - В.И.Феодосьев или аноним А.Велюров?
Ответ неочевиден только для невежды и глупца. Например, для г-на Вячеслава. :))))))))

{Ответить}

        Вячеслав 1 августа 2009 г. 13:23
"""""""""""""""""""""""""""""""""""""""" """""""""""""""""""
Мля, просто тупица! Создать ракету, которая взлетит с Земли и долетит до Луны - вот это сложнейшая задача. А создать лунный модуль, который всего-то и должен взлететь с Луны, у которой сила тяжести в 6 раз меньше, чем у Земли - это по сравнению с первой задачей плевое дело.
"""""""""""""""""""""""""""""""""""""""" """"""""""""""""""""" Для "просто умницы". Создать ракету - которая вывезет к Луне 5-6 тонн груза( беспилотник Сервейор") без возврата обратно, это одно дело. И совсем другое создать ракету трехступенчатую, с вывозом 15-20 тонн полезной нагрузки к Луне, с последующим стартом с Луны, с выходом на лунную орбиту, и возвращением на Землю. Тут нужны более мощные двигатели, новая конструкция ракеты, своего рода "мини-ракета" в ракете, - в виде лунного корабля, точно рассчитанный запас топлива, очень точный расчет при старте с Луны с выходом на лунную орбиту, расчет и управление последующего старта с Луны к Земле. Все это должно быть отработано до мелочей. Ничего этого в США пере полетом "Аполлона-11" с людьми, просто НЕ БЫЛО СДЕЛАНО. Если вы не понимаете того, что сложности тут возрастают на порядки - то вам вряд ли кто-то уже поможет.

{Ответить}

 1  1   ged 31 июля 2009 г. 20:53
Поэтому в НАСА поступили более осторожно - просто подняли модуль на тросе. изобразили небольшой взрыв, и загрубили резкость изображения.
:))))))))))))
history.nasa.gov/40thann/mpeg/ap17-ascent.mpg
В этом ролике лунный модуль поднимаеться на большую высоту и даже поворачиваеться дюзами к камере (кстати, в этот момент как раз пламя и видно).
{Ответить}

 1  1   ged 31 июля 2009 г. 20:54
Как уже посадили в США некоторых особо ретивых критиков.
:))))))))))))
Г-н Вячеслав перешел на откровенное вранье. Кого это из критиков проекта "Аполлон" посадили?
{Ответить}

 1  1   ged 31 июля 2009 г. 20:57
Прочий бред просто лень коментирвать: г-н Вячеслав даже не понял написанного в статье, выложенной им, а уж о полетах американцев на луну вообще практически ничего не знает.
Нулевый, только и всего.
{Ответить}

        Alex098 1 августа 2009 г. 12:28
Г-н Вячеслав похоже, просто совковый пропагандист-агитатор из идеологического отдела обкома. Его совершенно не интересуют математика с физикой, он с маниакальным усердием пытается вдолбить легковерным и недостаточно образованный гражданам эту тупую идею-фикс...
заодно, вроде как и виртуальный плевок в сторону американского империализма, сионизма и прочей мировой закулисы...
пустячек, а квасной душе приятно....
{Ответить}

        Le Français ord 1 августа 2009 г. 02:09
Упорная тупость некоторых блогеров вызывает уныние. Так надоели "глубокие" анализы полетов, "наблюдения" и такие "научно-грамотные" выводы! Тошно, что среди умных и образованных людей есть падкие на дешевые, желтопримитивные сенсации. Тема уде опостыла даже самым ярым сторонникам. А тут опять 25! Хватит! полный, насыщенный минус!
{Ответить}

        Le Français ord 1 августа 2009 г. 02:09
Вот увидел, что мой минус и не нужен. Уже -5.
{Ответить}

        Le Français ord 1 августа 2009 г. 02:21
Глупый спор. Anatomic похоже устал объяснять очевидное. Чем вызвано такое упорство в доказание что это Голивуд? Немного подтянитесь в школьной программе в физике, кто в ВУЗе училься, тут Вам и математика в руки, оптика, и пр. Надоело... Устал я от сенсаций.
{Ответить}

Anatomik
        Anatomik 1 августа 2009 г. 07:31
Le Français ord
Верно подметили) Просто уже не вижу смысла доказывать свое. Просто сторонний наблюдатель. Но мне именно и нравятся такие посты, где идет "интеллектуальное айкидо", и главное- без "срача")) Потому и ставил + этому посту, пусть даже и не согласен с мнением автора.
{Ответить}
 

        ged 1 августа 2009 г. 13:02
Леонов - типичный ФЛЮГЕР
------------------
Поскольку г-н Вячеслав продолжает оскорблять Г-на Ленонова, то и мое мнение о г-не Вячеславе не изменилось.
Г-н Вячеслав - мелкая и глупая сволочь.

{Ответить}

        Вячеслав 1 августа 2009 г. 13:28
Мне до "вашего мнения" - мягко скажем до одного места. Мало ли что скажет очередной тролль. А Леонов от того флюгером быть не перестанет. Ибо свое флюгерство он доказал своими словами и поступками.
{Ответить}

        ged 1 августа 2009 г. 13:17
Причем - очень гупая сволочь.
"СССР добыл 300 грамм лунного грунта и отдав США 30 грамм(10%) а США добыв 380 кг отдали в СССР 29 грамм - 0.0008%? И это "нормальный обмен" ? Нормальным это было бы если бы из США отдали 3.8 килограмма грунта в виде крупных пород"
:))))))))))))))))
У меня в кармане 5 рублей, а у г-на Вячеслава - 5000 рублей. Я отдам ему 10% своих денег (50 копеек), а он пусть отдаст мне 10% своих денег(500 рублей). Если какой идиот согласится на такой обмен, то я тут же признаю, что обмен лунным грунтом между СССР и США был нечестным. Ну, а если никто не согласиться - значит идиотом является г-н Вячеслав.
=============================================================
"То что "написал Назаров" , эти туповатые увертки представителей ГЕОХИ хорошо и детально разобрал скептик Ю.И.Мухин. Никто "американский лунный грунт" в СССР по сути не исследовал."
:)))))
Ептыть! И как я мог поверить доктору наук Назарову, что советские ученые честно работали, добросоветсно исследовали образец и сотавили подробный отчет? Конечно же, Мухин во стор раз больше знает о породах внеземного происхождения, чем доктор наук, заведующий лабораторией метеоритики ГЕОХИ РАН. конечно же, советские ученые - лжецы и невежды, а вот Мухин - великий ученый, знающий все на свете!
А если серьезно, то г-н Вячеслав показал всю свою сущность: невежественный фанатик, верящий на слово своему "гуру" Мухину.
{Ответить}

 
Комментарии 1—100   из   146 следующие
Комментарии: 1 | 2
 
 



image code

— скажите волшебное слово (или пропишитесь на Городе)