Осень - не время болеть.
Что вы знаете о гриппе? Как избежать простуды? Как укрепить иммунитет.Подробнее
Распятие Христа. Упражнение логики
Существует достаточно большое количество различий между истинными и ложными христианами, коими являются иеговисты. Например это: непризнание Христа и Духа Святого ипостасью триединого Бога, воскресение Христа во плоти, отрицание праздников, отрицание почитания Богоматери, отрицание почитания икон и креста, а так же формы креста. Вот на этой то форме я и хочу остановиться подробнее и разобраться. Ну, думаю не многим членам этой секты известно, что до 1931 года основатель секты и её ересиарх Чарльз Тейз Рассел, а так же его правая рука Д.Ф.Руттерфорд признавали, что Иисус Христос был распят на кресте, однако позже отказались от этого убеждения и стали проповедовать то, что Иисус был распят на столбе. Не буду приводить цитат из Библии на которых они основывали это свое утверждение, как и не буду прямо сейчас приводить обратных это опровергающих, т.к. вы можете и сами найти их немного погуглив. Вообще-то на мой взгляд ковыряться в Библии занятие неблагодарное и бессмысленное, т.к. она является трудом многих сотен и тысяч людей обремененных своими субъективными взглядами на справедливость, милосердие и прочие достоинства человека, весьма далекими от современных и являющиеся лишь отражением реалий их бытия. Не будем опираться так же на данные истории, этой публичной девки среди наук, обратимся к здравому смыслу. Какая картинка возникает при слове "распятие"? В глазах возникает изможденный преступник, обремененный тяжкими оковами-веригами, до крови впивающимися ему в руки и ноги, тяжелый позорный крест, который он должен донести сам до места казни и на котором ему предстоит висеть пригвозжденным. Так оно и есть в Библии. Тяжелый крест... А была ли посильной данная ноша? Каким должен быть крест? Я как строитель примерно могу прикинуть: 2 метра рост человека, плюс еще метр на возвышение (казнь позорная всем надо видеть), плюс метр вкопать в землю (был бы бетон, хватило бы 40 см) - итого четыре метра. На перекладину еще два метра - всего шесть метров бруса. Давайте представим какого сечения был данный брус и вообще, почему именно брус? Мы с вами живем в двадцать первом веке, во время промышленной заготовки и транспортировки пиломатериалов, в Сибири, где много леса, но даже у нас куб дерева стоит 5000 рубчиков. А сколько он стоил в пустыне Израиля, когда не было электирческих лесопилок я даже боюсь представить! Вывод простой: крест был "инвентарный", а не индивидуальный, ибо очень накладно так казнить. Следовательно, это был все же толстый брус, сечением как минимум толщиной в современную шпалу (200х200), способный нерастрескавшись, что весьма вероятно в сухом климате, выдержать несколько десятков серий вбиваний и вытаскиваний кованных гвоздей, более напоминающих железнодорожные костыли. Современные гвозди изготавливаются из проволоки, укрепляются вытяжкой-наклепом и даже 150ки выглядят худосочными карликами по сравнию с кованными гвоздями. Сколько же весит такой крест? Объемный вес сосны (дерева в среднем) 650 кг/м3, значит вес креста равен 0.2*0.2*6*650=156 кг. Фигасе качки были наши предки! Очевидно, что изможденный преступник не смог бы даже под плетями сам внести крест на Голгофу! Ну, а что же со "столбом мучений" иеговистов, вроде если нет перекладины, то тут будет полегче. Как бы не так! Во-первых тут в любом случае разумно будет сэкономить на распиловке и не брать брус, а брать бревно, т.к. его не надо соединять в крест, что для бревна сложновато. Еще бы на этих смертников драгоценный ручной труд переводить! Но бревно все равно должно быть такое же как брус но только с неспиленым горбылем, т.е. - корень(2*0.2*0.2)=0.28 м в диаметре. И к длине нужно прибавить где-то полтора метра на руки прибитые кверху. А вес этого бревна 3.14*0.28*0.28*(6+1.5-2)*650/4=220 кг! Ваще нереал, особенно в гору))) Итак мы приходим к выводу, что столб казнимый не тащил! Столб уже был там! И был он скорее всего вкопан, т.к. вкапывание и выкапывание столба для каждого казнимого это очевидный бред, который не придет в голову ни одному вменяемому человеку - есть более простое решение. Вспомните знаменитую картинку как фашисты валят с трудом вчетвером столб государственной границы СССР. Кому такой напряг нужен ради каждого бедолаги?
Так что же тащил Иисус на гору?! Он тащил именно перекладину, вполне подъемную весом около 50 кг и достаточно напряжную для изможденного организма. Потом преступника на земле прибивали гвоздями, что можно сделать используя кованные гвозди лишь кувалдой и именно на земле, т.к. "с лесенки" кувалдой не прибъешь. А потом на перекладине поднимали веревкой, где перекладина входила в паз столба и закреплялась например веревкой. После смерти все снималось и перекладина и столб ждали следующую жертву. Страшно, но технологично. Кроме того существуют так же и исторические и библейские источники, которые подтверждают версию креста. Например в 1968 году в Палестине был найден человек казненный именно так прямо вместе с перекладиной, т.к. один из гвоздей видимо вытащить не удалось. Так же существует древняя карикатура на христиан на которой Иисус изображен в виде распятого осла, а внизу подпись "Алексенос поклоняется своему богу". К сожалению в сети эту карикатуру мне не удалось найти, но я четко помню, что она была в учебнике "История Древнего Мира" за 5 класс. Думаю подозревать язычников в сговоре с христианами наивно))) Так же есть другое доказательство, уже непосредственно из Евангелия: "...и поставили над головою Его надпись, означающую вину Его: Сей есть Иисус, Царь Иудейский." (Матфей, 27:37). Если бы это был столб, то надпись за поднятыми руками видно бы не было))) В общем наивность иеговистов очевидна... В посте небольшая часть информации взята из статьи небезызвестного и для многих (в том числе меня) одиозного проф. о. Андрея Кураева "Почему московский ураган разрушал храмы" (www.kuraev.ru) Смотрите также:религияКомментарии:
а вы что, рассчитывали найти тут иеговистов, дабы их потроллить? Так у них Интернет под запретом, так что зря старались)))))))))))))
{Ответить}
Эта статья для тех кто хочет потроллить иеговистов в реале. Что невозможно сделать неимея под рукой Библии. Но это вполне можно сделать используя этот логический путь.{Ответить}
а зачем их вообще троллить? вы же не троллите верующих? у каждого свои тараканы)
{Ответить}
иеговисты, христиане - хрен редьки не слаще. почему мы должны разбираться как евреи казнили своего бога? у нас и своих дел достаточно...
{Ответить}
да ничем, кроме описанных в посте мелочей плюс времени существования) а вообще, каждая религия уверена что она истинная)
{Ответить}
в том-то и дело что в данном случае идет речь о противостоянии религий)
{Ответить}
Существует достаточно большое количество различий между истинными и ложными христианами, коими являются иеговисты. Например это: непризнание Христа и Духа Святого ипостасью триединого Бога, воскресение Христа во плоти, отрицание праздников, отрицание почитания Богоматери, отрицание почитания икон и креста, а так же формы креста.
------------------------------------------- Какой-то странный набо отличий. Если теологические отличия "непризнание Христа и Духа Святого ипостасью триединого Бога" вполне понятны, то всякие споры о форме креста - это, по-моему, войны остроконечников с тупоконечниками. А уж выводы о том, кто истинный христианин, а кто ложный - это субъективизм в чистом виде. Спроси католика, православного, старовера, лютеранина или мормона - кто из них истинный христианин, и каждый укажет на себя. {Ответить}
Заводите в оффтоп. Непризнание Христа Богом это и есть ложное христианство или не христианство. А неприятие креста как символа веры это уже просто заблуждение в области веры и доказывается с полпинта по Библии. Другое дело - говорить, что распинали не на кресте (с учетом заноса на гору) - это преступление против здравого смысла. Представьте себе этих римлян, завоевателей полумира, вкапывающих и выкапывающих столб ради каждого дурака.{Ответить}
Какой нахрен "оффтоп"? :)))
Что хочу, то и обсуждаю - не нравиться - не читайте мои коменты. Это во-первых. Во-вторых, не надо демагогии. Все христиане самых разных толков признают исуса богом. А вот всякие теологические хитрости вроде триединства - по сути своей софистические выкрутасы теологии, никгода простым верующим не понятные. В-третьих, "неприятие креста как символа веры " никакого отношения не имеет к библии, да и к евангелиям тоже. Это опять же теологические кунштюки христианских богословов, придуманных намного после смерти Исуса. В-четвертых, совершенно глупое дело судить о истории с позиции здравго смысла. ваш здравый смысл - это порождение сегодняшних реалий, а те времена и здравый смысл был иной. В-пятых, коли уж вы взялись судить с позиций здравого смысла, то могли бы подумать и о том, что римляне могли сделать "стационарные" кресты: т.е. один раз вкопать, а потом использовать его несколько лет для казни. Причем не заморачиваться с гвоздями (которые стоили тогда не впример дороже, чем сейчас), а просто привязывать осужденного на казнь к кресту. {Ответить}
Оффтоп - это когда идет разговор по теме (о форме креста), а мы переходим к вопросу о Троице. К вам по комментам нет претензий - не кипятитесь. Просто уход от темы.Иеговисты (а так же пятидесятники, унитарианцы и масульмане) не признают Христа равным Богу, его частью. Учение о троице - это основная догма христианства, а не софистические рассуждения. Не принимает догму - не христианин. Это религия, а не ромашка. Я не теолог и даже не православный. Я рассуждаю с позиции физики. А она скорее всего была такой и 2000 лет таму назад. Насчет здравого смысла - может быть и была такая дурная привычка у римлян за бомжами столбы туда сюда носить, но я ЛИЧНО сомневаюсь и вам советую. Дело ваше {Ответить}
Учение о троице - это основная догма христианства,
------------------- Это догма части христиан. Если свидетели Иеговы называют себя христианами, то почему я должен их именовать иначе? ====================================================== " Насчет здравого смысла - может быть и была такая дурная привычка у римлян за бомжами столбы туда сюда носить, но я ЛИЧНО сомневаюсь и вам советую." А я вам советую все-таки сначало почитаь о древней истории. Например, после востания Спартака распяли порядка 6000 человек, и римлян как-то не сильно напрягло изготовление и установка такого количества крестов. Или, другой пример, Цезаря захватили пираты, и, когда, в свою очередь, он их поймал - также распял всех. Опять же не обращая внимания, что это очень затратный вид казни. {Ответить}
Потому, что христианство - это вера в Христа как в Бога. Вы можете фекалии цветочками называть - это не изменить ни природу цветочков, ни природу фекалий. "Роза пахнет розой - хоть розой назовие её хоть нет." (У. Шекспир. "Ромео и Джульетта"){Ответить}
Христианство - это просто самоидификация.
Если кому-то хочется называться христианином, то это не ваше дело - судить, христинанин он или нет. {Ответить}
Дальтоник может назвать красный зеленым, но это ничего не изменит.
{Ответить}
Не смешивайте политику и криминал. В случае со Спартаком массовость и была смыслом, так же как в случае с валашским господарем Тепешем и турками. Другое дело простые мятежники.{Ответить}
Мля, да почитайте о Древнем Риме - там всех бандитов, воставших рабов и тому подобную публику распинали за милое дело.
{Ответить}
Так вы уж определитесь: считаете вы Евангелия источником, заслуживающим доверия или нет. А то в одном случае вы пропускаете мимо ушей утверждение, что Исус нес крест, а в другом предлогаете досконально верить тексту.
Кстати, апостол Фома вкладывал (вернее хотел вложить, но испугался) пальцы в рану от копья, а не в раны от гвоздей. {Ответить}
Я не считаю источником доверия. Для меня не важно, на чем был распят Иисус, на столбе или на кресте. Меня интересует его учение - помощь ближнему, соблюдение разумных законов общества и т.д.Библия имеет значение для самих иеговистов и некоторых горе-христиан, которые за буквой не видят учения. Просто надо играть по их правилам, т.е. "верить" Библии))) {Ответить}
"Пришел Иисус, когда двери были заперты, стал посреди них и сказал: мир вам! Потом говорит Фоме: подай перст твой сюда и посмотри руки Мои; подай руку твою и вложи в ребра Мои;"
{Ответить}
Читайте: "Другие ученики сказали ему: мы видели Господа. Но он сказал им: если не увижу на РУКАХ ЕГО РАН ОТ ГВОЗДЕЙ, и не вложу перста моего в раны от гвоздей, и не вложу руки моей в ребра Его, не поверю." (Иоанн 20:25)А это Библия и Апокрифы: http://biblia.org.ua {Ответить}
:))))))))))))
Так вы же писали: "Фома искал следы от гвоздей и нашел их..." А теперь перевели разговор на слова Фомы. то, что он говорил, и что делал - это разные вещи. Ая-яй-яй, как нехорошо поступаете! :)))))))))))))))))))) {Ответить}
ged - а кто сказал, что гвозди должны быть одноразовыми? В раньшие времена даже обычные б/у гвозди не выбрасывали, а распрямив снова пускали в дело, да и сейчас такое случается видеть. Кованные гвозди тем более были толще и прочнее.
Что действительно пер казнимый на кресте надо наверное изучать по подлинным римским источникам - казнь была вполне рядовая для определенного типа преступников. {Ответить}
самое забавное то, что привязывать было бы мучительнее, т.к. смерть была бы дольше. Думаю в Библии гвозди использованы как подтверждение того, что Иисус был мертв. А то можно было бы сказать - отвязался и на-те воскрес! А прибил грязными гвоздями - это сепсис с большой долей вероятности и смерть.{Ответить}
Как ни странно, бичевание Христа было своеобразным актом милосердия со стороны Пилата (и не было его изобретением). Бичевание ускоряло смерть на кресте, причем в разы. Как и гвозди, да.
Привязанный к кресту человек, не избитый до этого римским бичом (это был либо кожаный бич, снимающий полосы кожи с тела, или многохвостая плеть со вшитыми в хвосты камнями) мог жить на кресте до шести дней. С подставкой под ноги, разумеется, которая не позволяла телу обвиснуть и наступить быстрой асфиксии. Такое вот своеобразное было милосердие. {Ответить}
Да хоть сторазовыми - штучное производство всегда страшно дорогое.
================================================= "самое забавное то, что привязывать было бы мучительнее, т.к. смерть была бы дольше. ----------------------- Чушь. Основной причиной смерти при распятии является асфиксия, вызванная развивающимся отёком легких и утомлением участвующих в процессе дыхания межреберных мышц и мышц брюшного пресса. Основной опорой тела в данной позе являются руки, и при дыхании мышцы брюшного пресса и межрёберные мышцы должны были поднимать вес всего тела, что приводило к их быстрому утомлению. Также сдавливание грудной клетки напряжёнными мышцами плечевого пояса и груди вызывало застой жидкости в лёгких и отёк лёгких. Дополнительными причинами смерти служили обезвоживание и потеря крови. {Ответить}
Это бабушка надвое сказала - с одной стороны асфиксия (это еще как привязать!), а с другой - потеря крови (неизбежная, это еще как прибить!){Ответить}
Наверное, единственный случай. когда я согласен с гедом!
{Ответить}
И на старуху бывает поруха))) Это все от недостаточного понятия принципов религии. Религия подразумевает принятие всех догм безоговорчно. Христианство потому и называется христианством, что есть вера в Христа как в Бога. Даже иудеи до распятия ими Христа могут считаться христианами, т.к. прихода мессии как воплощения Бога они ждали, но распяв Христа потеряли это звание)))Далее уже идут другие догмы типа иконопочитания, крещения младенцев и почитания Богородицы, делящие христиан на классы. Тут как в биологии: да, тритон похож на ящерицу, но он земноводное, а не пресмыкающееся))) {Ответить}
Даже иудеи до распятия ими Христа могут считаться христианами, т.к. прихода мессии как воплощения Бога
---------------------------- Еще одна чушь. В понимании евреев мессия не был богом, а пророком. {Ответить}
Еще одна чушь. В понимании евреев мессия не был богом, а пророком.----------------------------------------- А я что говорю? Непризнание Христа Богом и служит фактом того,что иудеи не считаются христианами. Они до сих пор верят в пришествие Спасителя (именно Бога в человеческом обличьи, а не пророка!) согласно предсказаниям пророков, но он так и не приходит, т.к. пришел уже давно. Т.е. и Иоанн Креститель до прихода Христа считается христианином - спросите у любого священника. А ведь он не видел Христа воочию и начинал крестить (!) до прихода Христа. Поинтересуйтесь темой и не называйте чушью то, чего не понимаете до конца... {Ответить}
Кстати, о истинных христианах:
"Итак мы приходим к выводу, что столб казнимый не тащил! Столб уже был там! И был он скорее всего вкопан, т.к. вкапывание и выкапывание столба для каждого казнимого это очевидный бред, который не придет в голову ни одному вменяемому человеку - есть более простое решение." ------------------ не приходится сомневаться, что автора текста за такие измышления в средние века объявили еретиком. Ведь в Евангелеи совершенно ясно сказанно... пардоно, сказано не совсем ясно :) - У Иоана Исус нес крест сам, а в других трех - крест нес за Исуса Симон-Киринеянин. КРЕСТ, а не какую-то там перекладину. Так что нечего святотатствовать: автора статьи побить камнями в экзекуторской и на костер. :)))))))))))))) {Ответить}
В том то и дело, что Иисус тащил крест, просто нужно уточнить, что только подъемную его часть))){Ответить}
И кстати, в греческом языке нет слова крест. Это просто перевели так. Там написано стаурос, что означает столб и древо. Т.е. Иисус тащил деревяху))){Ответить}
И кстати, в греческом языке нет слова крест
------------------------------- Это откуда вы узнали? И причем здесь перевод (с какого на какой?), если распятие - это один из традиционных римских способов казни? {Ответить}
Поинтересуйтесь темой. Инет пестрит. Послушайте это http://torrents.vtomske.ru/forum/viewtopic.php?t=288668&spmode=full#seeders{Ответить}
прослушал.
А вы сами-то внимательно слушали? :))) Потому, как в диктор утверждает, что слово "ставрос" можно перевести и как бревно, кол, и как крест. :)))))))))))))))))))) {Ответить}
Вы сами флудите здесь во всю, лишь бы не признавать, что сказали глупость?
{Ответить}
какая разница что он там тащил...меня больше интересует, как это так получилось что Христос является одновременно себе отцом и своим сыном...непонятно(с)))))))))))
{Ответить}
Оффтоп. Представьте себе сотовый телефон: батарейка - Бог Отец, блок - Христос (говорит и творит), симка - Святой Дух (всеобъемлющая сущность).{Ответить}
Кстати, насчет гвоздей. В ладони, быть может, их и вбивали, но вот в ноги... Ну сами подумайте: можно было бы удержать человеческое тело, которое бы висело, "стоя" только на гвоздях? И когда их - эти гвозди - свбивали: если когда крест лежал на земле, а потом его ставили - гвозди от толчков пропороли бы ступни, а если столб уже был бы установлен - то для вбивания надо было бы как-то удержать казнимого, пока палачи вбивали эти гвозди.{Ответить}
я бы подпорки поставил-чтобы тело помучалось дольше. Инженерная мысль..цель же была-чтобы помучался подольше.{Ответить}
А подпорки и ставили. А чтобы прикончить распятого, ему элементарно перебивали ноги.
{Ответить}
Это конечно логично, что Иисус был достаточно крепким мужичком, ведь он был плотником, но 150 кг - это перебор, как собственно возвращение креста с горы вниз солдатами. Но в общем-то, ничего интересного и по теме я не увидел. Намекните...{Ответить}
удивительно..миллионы обманутых поклоняются орудию пытки и казни...Так кто вы?-люди или рабы???{Ответить}
Крест для христиан - есть не орудие пытки, а символ их избавления от духовной смерти и ада. Т.е. расцелуешь и Гитлера, если он тебя из ямы вытащит))){Ответить}
ну блин..Он же принял на себя мои грехи...так на кой черт мне заботиться о своем моральном облике?) ничерта не понимаю...{Ответить}
ваша мораль меня удивляет. а кто сказал, что я лезу в грязь? нормальное устремление человека-быть чистым. я работаю над этим каждый день. и не крестов ваших ради{Ответить}
Христос омыл грехи сразу со всего человечества и показал путь, как через страдание и принятие своего креста достигнуть воскресения. Т.е. ты принимаешь христианство, крестишься - грехи, в том числе и первородный (он есть и у младенцев) с тебя смываются. Потом ты идешь и снова грешишь. Баня - лужа.{Ответить}
***Он же принял на себя мои грехи..***И не только твои. Но и поколений и поколений людей, живших до тебя. И что - мир от этого лучше стал? {Ответить}
Это не умаляет тому, что они поклоняются орудию казни. Если Вы будете поклоняться пулемёту или электрическому стулу - он не перестанет от этого оставаться орудием казни, не смотря на всю его значимость :){Ответить}
Так и солдаты поклоняются своей винтовке на поле боя, разговаривают с ней, дают ей имена))) Спасительница...{Ответить}
так рабы же ведь...Цитата из молитвы за упокой: "Господи Иисусе, , прими раба твоего ." :) {Ответить}
чорт.... ненавижу местный парсер хтмл-кода, и он же скорее всего антимат... надо Артёму написать... В общем оно вырезало из цитаты в двух местах "бла-бла-бла", заключённое в квадратные скобки :){Ответить}
Оффтоп цветет. Раб - это тот, кто слепо и беспрекословно исполняет волю хозяина. В данном случае - это аллегория. Вера предполагает слепое убеждение и принятие догматов, хотя и говорится "проверяйте", но на деле не получится...{Ответить}
не читал комменты далее первых трех. В общем, что хочу сказать две вещи:Первая: В мире было (и есть) три великих мифа (ака Три Великих Обмана): 1) Христианство, и в особенности: терпимость христиан, их знание библии и заповедей, а так же сама история христианства. 2) Демократия в США 3) Коммунизм или Социализм СССР. Все три мифа появились из-за массового обмана людей. Приведены в порядке возникновения, и, скорее всего, в порядке обратном смерти источника этих мифов. Все три мифа промывают мозги людям на столько, что дискутировать с ними становится невозможно. Так что христианство в моем личном списке в разряде смерных грехов :) Чего и Вам советую. . Вторая: Иеговисты, наверное, одни из самых вменяемых христиан (пусть и псевдо), и наиболее логичны из всех в спорах по предмету. Так что с ними троллить (да и просто поговорить на теологическую тему) вполне интересно. Автору + :) {Ответить}
Говорил я с бабками. Первая замкнулась сразу: меня ты не в чем не убедишь. Второй дал посмотреть фильм с сотика (глупо, больше не буду), она сказала г@вно и чушь даже не пытаясь вникнуть. Вменяемость иеговистов весьма спорно. А вот то, что среди христиан мало знающих о своей вере, но достаточно думающих, что они являются верующими - это сермяжная правда!{Ответить}
Это дело каждого. Мне нравятся заповеди, и те кто по ним живет (особенно если сам не знает об этом), но не нравится церковь. Так и живу.{Ответить}
ну... они тоже люди... а люди, как гласит поговорка бывают разные... Так что Вам попадались "неправильные" иеговисты. И "они, наверное делают неправильный мёд"^W^W^W^Wне доставляют профита при троллинге :){Ответить}
А распинали ли вообще на крестах? Если как изображено канонически - гвозди в ладони, то под тяжестью тела, эти самые ладони бы просто порвало. Скорее миф. И в Риме вообще не была принята форма креста. Например, восставших из армии Спартака распинали на Т-образных перекладинах, при этом руки не прибивались, а заводились в локтях за перекладину и привязывались. Просто и эффективно. И чего ради бы римляне стали бы менять принятую модель? А уж как не повезло Пилату. По сути обычный командующий гарнизоном, честно исполняющий свои обязанности, но уж каким монстром его пытаются изобразить в христианском мифотворчестве.
{Ответить}
Я бы, будь палачом-садистом, тоже привязывал - так мучительнее. Но руки поверьте не порвет. Сходите на мясокомбинат и полюбуйтесь на висячие туши...{Ответить}
А уж как не повезло Пилату. По сути обычный командующий гарнизоном, честно исполняющий свои обязанности, но уж каким монстром его пытаются изобразить в христианском мифотворчестве
======================================================= Во-первых, в ьхристианской теологии Пилат - скорее невольный участник казни исуса. Он трижды спрашивает толпу, кого распять - Исуса или Вар-раву. Т.е. явно намекает толпе, что надо сменить решение, и отпустить Исуса. А затем Пилат демонстративно умывает руки - дескать смерть исуса - не его решение. А во-вторых, в реальной истории Пилат был жутким деспотом, этакми подобием нацисткого гауляйтера на оккупированых территориях. он буквально залил кровью Палестину. Правда, у него были к тому основани: иудеи бунтовали чуть ли не каждый год, а зелоты убивали римских ставленников вообще постоянно. {Ответить}
Не стоит оценивать деятелей прошлого по современным меркам. С нашей точки зрения - тиран. А тогда так... Не самый кровавый, не самый гуманистичный. Обычный чиновник на госслужбе. А Булгакова читали... Но это ведь тоже размышления почти современного человека. По сути предположения, которые по большому счету (не по содержанию, но по сути) не отличаются от измышлений "горожан".
{Ответить}
А почитайте-ка Булгакова...
--------------------------------- читали. А почитайте-ка Еськова "Евангилие от Афрания". {Ответить}
|
||||















{Ответить}