Дакота 5 августа 2009 г. 13:19 #
Не совсем понятна фраза " как новые станции будут подключатся к существующим теплосетям " . Причём здесь теплосети ? Насколько я знаю , газотурбинные станции вырабатывают только электричество . Смысл состоит в том , что газ из газопровода сразу использовать невозможно , так как в трубопроводе очень высокое давление . Это давление понижают и только после этого газ подаётся потребителям . Вот этот перепад давлений и используется для привода газовой турбины , а уже турбина " крутит " генератор , который вырабатывает электроэнергию .
{Ответить}

Vasilich 9 августа 2009 г. 22:10 #
Простите, но это бред из разряда гидроэлектростанции на бачке в туалете. Газотурбинные электростанции сжигают газ, продуктами горения крутят турбины и генераторы.
{Ответить}

9 августа 2009 г. 22:47 #
На ГРЭС как раз смонтировали газотурбинную установку , которая работает на перепаде давления газа . Мощность у неё правда не большая .
{Ответить}

Vasilich 9 августа 2009 г. 23:16 #
Да? На моей памяти ничего подобного там не было и не планировалось. С момента моего увольнения не так уж и много времени прошло. Да и коллеги говорят, что там застой, даже строительство ТГ-2 замерло. Эт помимо того, что чисто технически идея бредовая.
{Ответить}

11 августа 2009 г. 23:42 #
А в наше время всё бредовое ... Кстати где вы на ГРЭС работали ? Вы с такой уверенностью рассуждаете по техническим вопросам ... Не иначе в службе технической эксплуатации ...
{Ответить}

vinnipux2 5 августа 2009 г. 13:28 #
хм...а что мешает поставить на выходе турбины теплообменник?
Но в сюжете сказали что станции будут вырабатывать и тепло и электричество. а если тепло, то встает вопрос как доставлять тепло до потребителя. врядли будут ради это прокладывать новый магистрали.
{Ответить}

sazon 5 августа 2009 г. 13:47 #
На мой взгляд слишком мало инфы. Например мне не понятно что есть газотурбинные электростанции. Я например знаю, что такое газопоршневые - они работают от энергии сжигаемого газа. Естественно выделяют и электричество и тепло. В общем трудно обсуждать при такой скудной инфе...
{Ответить}

vinnipux2 5 августа 2009 г. 14:14 #
посмотрите в нете.
мне кажется тут интересней то как их будут подключать, и почему было принято такое решение. ЗА сколько американцы планируют окупить 17 млр. рублей?
{Ответить}

Jack Daniels 5 августа 2009 г. 15:32 #
в данном контексте читай газопоршневые. Работаю в области тепло-водоснабжения. Могу дать следующий комментарий: в Томске нет ни одной работающей газопоршневой электростанции. У нас, дамы и господа, на поставку электричества монополия, и никто не будет ее разрывать и создавать конкуренцию.
Сложности в запуске проектов связанных с газопоршневыми мини ТЭС:
ТЭС работает на постоянном режиме, т.е. вырабатывает одновременно электричество и тепло, вопросы встают с утилизацией тепла летом, и утилизацией электричества к примеру в ночное время, обычно, в нормальных странах, утилизация производится путем подачи в централизованные сети электроснабжения или применяются когенерационные установки или тригенераторы.
У нас, в России, вопрос об установке газопоршневых ТЭС практически нерешаем.
Что касается дешевизны американского оборудования: практически все газопоршневые установки делаются на основе двигаталей Дойц (Германия) или Катарпиллар, а цена на них известна, тут чудес не бывает.
Ориентировочная стоимость оборудования от 3 000 евро за киловатт производимой электроэнергии.
{Ответить}

vinnipux2 5 августа 2009 г. 15:50 #
вроде монотомь будет себе ставить, им так выгодней чем покупать электричество и тепло
{Ответить}

Bonza 5 августа 2009 г. 23:13 #
монотомь тепло не покупает, у них давно своя газовая котельная стоит
{Ответить}

sazon 5 августа 2009 г. 16:02 #
У нас на месторождениях Катерпиллеры стоят мегаватники, работают на попутном нефтяном газе. Хорошая вещь, и газ хоть не просто на факеле жгём. И электричество своё и тепло...
{Ответить}

Jack Daniels 5 августа 2009 г. 15:33 #
да, и очень высокие эксплуатационные затраты, спецмасла и жидкости, тонкая автоматика и т.д.
{Ответить}

vinnipux2 5 августа 2009 г. 15:56 #
хм...можете высказать предположения почему было подписано такое соглашение.
Меня еще что насторожило, ГРЭС-2 с большим трудом каждый год удается отстоять газ, губернатор постоянно хочет спихнуть их на уголь. А тут без всяких проблем, новые потребители газа.
{Ответить}

1 балл Jack Daniels 5 августа 2009 г. 16:25 #
как почему? кому то забашляли... в Томске есть фирмы способные потянуть такой проект, кстати, видел я один пендосский проект на отопление, его просто можно обнять и плакать... одна аксонометрия никакой спеки... как хочешь, так и делай, даже гидравлику уроды ленивые не посчитали. Так что если у них в пендотане за 3 года ниче не поменялось, они нам тут такого настроят, представить страшно...
{Ответить}

-1 балл dnk 5 августа 2009 г. 18:38 #
И заметьте: ни одного митинга по поводу вложений денег в пиндосию не будет. "Активные жители" зациклены на маршрутниках.
{Ответить}

sazon 5 августа 2009 г. 16:14 #
Не, ну на месторождении всё равно выгоднее, чем просто дизеля ставить. Ибо эксплуатационные затраты всё равно ниже, чем стоимость соляры, и её перевозки на месторождение...
{Ответить}

vinnipux2 5 августа 2009 г. 16:33 #
на месторождениях это просто необходимо, особенно если идет много попутного газа, мне кажется что даже учитывая затраты на очистку газа, это должно быть выгодней.
Кстати в Новосибирске, так там на одном месторождении поставили несколько газотурбинных установок.
{Ответить}

sazon 5 августа 2009 г. 16:39 #
Дык и у нас не одна. Но тут тоже не всё так просто. Во первых ставим только для своих внутренних нужд, даже если и газ лишнийостанется, излишки электроэнергии деть некуда. Во вторых газовый фактор вещь маленько не постоянная, опять же ставить приходится столько, что бы газа точно хватало...
{Ответить}

Evgen 9 августа 2009 г. 12:31 #
Газотурбинная станция это электростанция, где силовой установкой является турбореактивный двигатель. На нашем рынке есть предложения от российский авиаторов, которые предлагают такие установки на основе двигателей от МиГ-29. В газопоршневой установке стоит обычный ДВС, только вместо жидкого топлива газ.
В настоящее время есть маломощные газотурбинные установки, мощностью от 1МВт.
Такая установка даетэлектричество и тепло, которое снимается с контура охлаждения турбины.
По сравнению с газопоршневой установкой менее требовательна к качеству топлива и лучше переносит изменения мощности потребления, переваривая локальные всплески до 30% от номинала, в то время как газопоршневой двигатель останавливается при локальных всплесках около 10% от номинала.
{Ответить}

Prokhor 5 августа 2009 г. 14:52 #
Заэбись! Сами не можем монополию постчубайсную разрушить - не пущають, а под гостей заморских ложимся, ножки раздвигаем демонстративно. тьфу, млять!
{Ответить}

1 балл vinnipux2 5 августа 2009 г. 14:55 #
меня то же это насторожило. но мне кажется где Стаканчук то там обман и цирк :-)
{Ответить}

-1 балл ged 5 августа 2009 г. 17:33 #
Информации практически никакой - о чем размышлять? Об очередных происках ковароной Америки?:)))))
-------------------------------------
"ГРЭС-2 с большим трудом каждый год удается отстоять газ"
ГРЭС-2 и так практически на 85-90% работает на угле. на уголь такдже планируется перевести и ТЭЦ-3.
{Ответить}

vinnipux2 5 августа 2009 г. 18:35 #
хм....мне казалось что она пока на газе работает.если бы её перевели на уголь, Солнечный был бы засыпан пеплом.
причем тут происки америки?
Размышлять зачем это все замутили?
тем более если вы пишите что все хотят перевести на уголь, тогда тем более не понять смысл.
Вам наверное лучше не очем не размышлать, ибо как я посмотрю вы можете только критиковать, и нечего более менее осмысленного не приводить, по мимо этого вы и размышлять не умеете только цитировать чьи то фразы
{Ответить}

sazon 5 августа 2009 г. 19:42 #
Пардон, но ещё в бурные девяностые эта самая ГРЭС-2 работала исключительно на угле. Я тогда был в какой то мере причастен к поставкам этого самого угля на неё. Насколько осведомлён из новостей, они в последние 2-3 года пытаются запустить на ГРЭС-2 газотурбину. Но кто сказал, что это полный переход данного предприятия с угля на газ? Я такого не слышал. И насколько осведомлён, куча угля в районе Фрунзе-Шевченко пополняется каждый год...
{Ответить}

Jack Daniels 5 августа 2009 г. 20:33 #
да на угле она шарашит... я когда жил на перваче, ежедневно составы с углем наблюдал идущие на ГРЭС 2.
{Ответить}

Vasilich 9 августа 2009 г. 22:23 #
Там обычную паровую турбину монтировали.
Уголь на ГРЭС-2 используют потому, что газовики не дают необходимое количество газа и не могут работать по факту. Есть квота, извольте ее взять, ни больше, ни меньше.
Все флуктуации режима отрабатываются углем. Опять же, уголь надо сробатывать, сложеный в такие кучи он имеет свойство самовозгораться.
{Ответить}

Vasilich 9 августа 2009 г. 22:18 #
на 9 котлах из 10 стоит система очистки выходящих газов. за счет всеядности котлов ГРЭС-2 поддерживается стабильный уровень потребления газа не зависимо от погоды.
{Ответить}

Алексей 5 августа 2009 г. 18:37 #
Эт каким макаром собираються ТЭЦ-3 на уголь перевести?
там она заточена только под газ и резервное топливо мазут.
ни углеподачи нету ни пылеугольной системы, вообще ничего нету для перехода ТЭЦ-3 на уголь.
{Ответить}

3 балла 21h 5 августа 2009 г. 17:45 #
какой "дешовый" пост.
{Ответить}

Bonza 5 августа 2009 г. 23:25 #
Томск в газовом кольце
– С 2005 года я стал учредителем компании ЗАО «Русский проект». И одним из первых наших предложений стало создание газового кольца в пределах Томска, – рассказывает о своем бизнесе Алексей Фролов. – Мы отдали свои наброски по газификации города в институт «Теплоэнергопроект». Нам сделали совершенно гениальный проект, который мы отправили в Министерство ЖКХ. Наша программа очень заинтересовала российских коммунальщиков. Они даже опубликовали ее в разделе «Топливно-энергетический комплекс России».
А программа заключалась в следующем. На котельные, которые обслуживали определенное количество жилых домов, предполагалось ставить новое для того времени немецкое оборудование, которое, помимо тепла, вырабатывает еще и электричество. Как сказал Алексей Фролов, сейчас уже есть и отечественные аналоги, которые вырабатывают еще больше тепла и электричества, себестоимость которых в разы дешевле имеющихся. Самое главное достоинство было в снижении себестоимости тепла. Суть в том, что за тепло жители платили бы почти вполовину меньше, а остаточное электричество можно было бы пустить на освещение подъездов и прочие общедомовые нужды. Причем платить за это томичам не нужно было бы, так как такая энергия была попутной.
К тому же была разработана целая программа газификации Томска. В нее вошли и Черемошники, и Московский тракт, и Болото. Было учтено и создание так называемого газового кольца. То есть соединение нового газопровода с уже имеющимися – на Сибирской и в районе площади Южной. В случае создания таких колец при аварии на одном из газопроводов можно было бы использовать остальные. А значит, в случае чрезвычайной ситуации исчезла бы необходимость перехода на альтернативные источники тепла, не говоря о том, что на экологии Томска это отразилось бы самым благоприятным образом.
Бизнесмены отправили в городскую администрацию письма о разработке уникальной программы по газификации и попросили дать разрешение на ее выполнение. Причем ни копейки из бюджета «Русский проект» не просил, все работы предполагалось делать за свой счет. До сих пор, уже больше трех лет, на складе предприятия лежат трубы, купленные для этой цели. Теперь они точно не пригодятся.
Интересно, но не нужно
Тогда, три года назад, руководство «Русского проекта» предложило томским властям создать совместно акционерное общество, где 26 процентов акций принадлежало бы мэрии, 26 – области, 26 осталось бы у «Русского проекта». Оставшиеся акции планировалось пустить в свободную продажу. Таким образом, контрольный пакет акций все равно оставался бы за властью, и контролировать новое предприятие для чиновников не составило бы никакого труда. А Томский и областной бюджеты еще бы и получали прибыль. Однако чиновников не устроило даже это, и проект положили под сукно.
Попытки бизнесменов договориться с властями были безуспешны. Руководители фирмы встречались даже с заместителем губернатора Игорем Шатурным, который сказал, что данный проект интересен, но не нужен. Последний раз, по словам Алексея Фролова, «Русский проект» общался с Николаем Николайчуком буквально накануне выборов. И будущий мэр клятвенно обещал им после своей победы обязательно связаться с предпринимателями и возобновить работы по предложенной еще два года назад программе.
– Но после выборов у него, к сожалению, видимо, времени уже не нашлось, – продолжает учредитель «Русского проекта». – Наверное, время у него нашлось только на швейцарскую фирму, которая также планирует заняться газификацией Томска, но уже за бюджетные деньги. Причем, что очень интересно: строить газопровод иностранцы собираются по нашему проекту. А котлы будут ставить импортные.
Остается только гадать, почему чиновники отказались от проекта, сулящего томичам изрядную экономию коммунальных платежей. В одном бизнесмены уверены: дело здесь точно не в политике, а в экономических интересах некоторых чиновников, которые могли бы изрядно пострадать.
http://tn.tomsk.ru/index.php?id=authority_details&tx_ttnews[tt_news]=4283&cHash= 504b57b7ce
{Ответить}

Артём 6 августа 2009 г. 03:23 #
Автор, не сочтите за грубость, но столько ошибок в размышлении о социально-экономических проблемах никак не позволяют сосредоточиться на главной проблеме.
{Ответить}

vinnipux2 6 августа 2009 г. 08:55 #
хм....вы мне чем-то напоминаете капитана очевидность
{Ответить}

ged 6 августа 2009 г. 12:54 #
мне казалось что она пока на газе работает.если бы её перевели на уголь
------------------------------------------------------
Планировалось (до кризиса) построить на ТЭЦ-3 два угольных энергоблока по 225 мегаватт каждый.
{Ответить}

1 балл Алексей 6 августа 2009 г. 17:30 #
Гед вы идиот? вы откуда такой бред взяли?
еще раз пишу что там нету ни углеподаче ни пылесистемы. До кризиса эт вы имеете в виду наверное в коммунистические времена что ли?:)))))
{Ответить}

-2 балла ged 6 августа 2009 г. 19:46 #
Во-первых, идиотами здесь всех я называю - не разевайте пасть на чцжое амплуа.
Во-вторых, генеральной схемой развития электроэнергетики России до 2020 года запланировано строительство на ТЭЦ-3 двух угольных блоков мощностью по 225 МВт.
В-третьих, "до кризиса" - это значит в начале 2007 года.
{Ответить}

Алексей 6 августа 2009 г. 20:34 #
собирались их строить в доперестроичные времена батенька, учите матчасть внимательней. Или может вы там работаете?
{Ответить}

Алексей 6 августа 2009 г. 20:41 #
а если точнее, то даже построили топливоподачу, набрали людей а потом грянула перестройка и людей поувольняли а топливоподачу разрушили
{Ответить}

-2 балла ged 6 августа 2009 г. 20:44 #
Я пишу о генеральной схемой развития электроэнергетики России, принятой правительством России в 2007 году, а вы опять долдоните "собирались их строить в доперестроичные времена": и кто из нас идиот?
мозги включите.
{Ответить}

-1 балл Алексей 6 августа 2009 г. 20:47 #
ged 5 августа 2009 г. 17:33 #
Информации практически никакой - о чем размышлять? Об очередных происках ковароной Америки?:)))))
-------------------------------------
"ГРЭС-2 с большим трудом каждый год удается отстоять газ"
ГРЭС-2 и так практически на 85-90% работает на угле. на уголь такдже планируется перевести и ТЭЦ-3.
------------------------------------------------------------
вот ваша цитата на которую я и ответил. Тем более вы говорили не о генеральном плане а конкретно о ТЭЦ-3 города Томска. Так что не передергивайте факти и не начинайте искать всякие ген планы и т.д. коль не знаете о чем пишите
{Ответить}

-2 балла ged 6 августа 2009 г. 22:31 #
Перевод ТЭЦ-3 на уголь - это один из пунктов генеральной схемы развития электроэнергетики России. Или будете продолжать тупить?В 2008 и в 2009 гг на программу развития электроэнергетики России деньги в бюджете РФ закладывались и программа развиавлась (во всяком случае в 2008).
Это вам понятно? Или будете дальше тупить?
{Ответить}

Алексей 6 августа 2009 г. 20:49 #
тем более о каком развитии могла идти речь коль по реформе в энергетике РАО ЕЭС распускалась и генерация пускалась в свободное плаванье.
{Ответить}

otello 7 августа 2009 г. 09:20 #
"Во-первых, идиотами здесь всех я называю" - Брависсимо!!! :))))
{Ответить}

-1 балл otello 7 августа 2009 г. 09:21 #
брависсимо Геду.
{Ответить}

vinnipux2 7 августа 2009 г. 13:27 #
кстати. интересный факт, может гед нам объяснит почему газ который добывается в ТО жгут в москве, а нас заставляют жечь уголь. Ведь газ практически экологически чистое топливо. причем по розе ветров ветер практически всегда с ГРЭС-2 дует в сторону мкр. Солнечного.
{Ответить}

Jack Daniels 7 августа 2009 г. 17:19 #
для справки: Москва и область жгет газ который добывают в Саоатовской области. А насчет экологичности согласен, тут еще никто не написал насчет радиационного фона этих огромных куч угля, а шлак фонит еще сильнее...
{Ответить}

Jack Daniels 7 августа 2009 г. 17:19 #
для справки: Москва и область жгет газ который добывают в Саортовской области. А насчет экологичности согласен, тут еще никто не написал насчет радиационного фона этих огромных куч угля, а шлак фонит еще сильнее...
{Ответить}

DimaM20 9 августа 2009 г. 10:15 #
http://tomsknews.com/news/?id=3098
http://tomsknews.com/news/?id=2236
вот подборочка новостей 2х летней давности
{Ответить}

DimaM20 9 августа 2009 г. 10:21 #
http://tnews.tomsk.ru/stats/7/1554/
вот годичной давности
новость.
{Ответить}

!!!!! 9 августа 2009 г. 11:12 #
"если вдуматься то появится еще ряд вопросов. Мне кажется что это просто афера которую хочет провернуть американец, что бы получить кредит у банка"
Ты сам в думайся что говоришь, т.е. по твоему Д. Аллен ворует сам у себя? ведь именно этот (так называемый американец)инвестирует все мрлр. рублей
{Ответить}

vinnipux2 9 августа 2009 г. 19:28 #
он четко сказал что без подписи губернатора ему в банке не дадут кредит.
В ходе сюжета небыло ясно что и когда он должен инвестровать. я так понимаю они подписали просто соглашение о том что власти не против постройки таких станций
{Ответить}

-1 балл tpm62 9 августа 2009 г. 11:38 #
Я хохоталь. Начиная от принципа работы газовой турбины,приплел кто-то газопоршневую установку и кончая углем на ГРЭС-2. Для справки - посмотрите на трубу - если белый дым(пар) - то газ, и вам все станет ясно.
{Ответить}

Александр 9 августа 2009 г. 13:48 #
угу и зимой тоже посмотри. обе трубы черные.

{Ответить}

Князь Игорь 9 августа 2009 г. 23:14 #
Строительство газотурбинных эл станций в г.Томске обсуждался 3-4 года назад,я лично принимал участие в выборе мест их строительства,но на этом всё и закончилось,не знаю по какой причине.Строить всё это должны были наши Российские фирмы,у них в этом деле опыт большой.Какое отношение к этому имеют Американцы непонятно,даже смешно.
{Ответить}

Александр 10 августа 2009 г. 08:58 #
То что описал автор - явление рецессии в энергетике (процесс возврата от освоенных технологий теплоснабжения и электроснабжения, от теплофикационныхТЭЦ с развитой инфроструктурой к устаревшим и гораздо менее эффективным способам теплоснабжения) Госчиновники просто не доверяют существующей генерирующей компании ОАО "ТГК-11", которая с 2006 года до сих пор не может ввести в эксплуатацию нещастные 50 МВт, 106 Гкал/ч (турбина Т-50). По области острый дефицит в электрической энергии. Для покрытия зимнего максимума нагрузок требуется примерно 1200Мвт электрической энергии, ГРЭС-2, ТЭЦ-3 дают - 421 МВт. Остальная часть энергии достается нам с других регионов, путем перетоков по электрическим сетям ОАО "ТРК" (в основном из Красноярска). Пропускная способность существующих сетей на исходе. Город растет - растут и потребности в энергии. Что делать? Выход - развивать малую энергетику. наиболее простой, но и в тоже время необдуманный по моему мнению шаг...
"Это как новые станции будут подключатся к существующим теплосетям? И как мне кажется им просто отдадут тупо участок трубы, таким образом получится что конкуренции как обещал мэр не будет. " - ни кто не отдаст существующий участок трубы за просто так - у них есть собственник и подключенные абоненты которые ежемесячно платят бабки... Это только для новостроек.
{Ответить}

Александр 10 августа 2009 г. 09:03 #
Замечу, то о чем говорит ged - генеральный план и т.д. Называется Соглашением меджу Администрацией ТО и РАО ЕЭС России. Ни один пункт из программы развития генерации по ней не осуществлен. Да и РАО больше не существует, так что ни о каких новых вводах и речи идти не может
{Ответить}

Пустота 10 августа 2009 г. 13:56 #
Мнэээээ... Вроде бы томские власти говорили о газовых мини-котельных?
{Ответить}

Папа Пётр-Павел 1НАХ 10 августа 2009 г. 14:53 #
Газокомпрессорные станции охлаждаются водой, поэтому наравне с производством электричества производится тепловая энергия в виде теплоносителя. Делается для строящихся микрорайонов, это делается уже давно, все строящиеся мкр в Томске обеспечиваются теплом от собственных котельных. Вопрос в другом: почему америкосы? Не так давно к строительству котельных в Томском районе были притянуты немцы, теперь вот амеры.... Немсотря на то, что для возведения подобных объектов в области достаточно квалифицированных компаний и людей, идёт многолетнее целенаправленное привлечение иностранцев. Не видно никакого смысла ставить амеровское оборудование, хотя "Катерпиллер" и надёжная техника, но в стране есть "Белэнергомаш", который делает не менее надёжные турбины. И так далее.
С ЖКХ области постоянно что-то происходит, принимаются программы, выделяются деньги, что-то строится, но! при этом могло за эти деньги делаться в 3 раза больше.
{Ответить}

Владислав 4 апреля 2010 г. 00:41 #
Работаю в Первой Генераторной Компании, которая занимается продажей генераторов и электростанций в Томске. Что я Вам могу сказать - построить электростанцию, даже малую на 500-1000кВА обходиться в 40млн.рублей плюс цена здания и земли, потом идут расходы на содержание, обслуживание, зарплату, налоги. Но самое трудное - это конечно подключиться к газовой трубе и административные барьеры пройти. Мы уже просчитывали несколько проектов для новых поселков. Чтобы было и тепло, теплая вода и электричество. Получается, что цена выше, чем у электросетей за киловатт. Так что покупать электричество за пределами области дешевле, чем покупать электрогенератор.
Кроме того, если нет электросетей поблизости, то провести электросеть дешевле, чем газовую трубу проложить. Поэтому ждать, что в Томске и области появится малая энергетика, очень сомневаюсь. Актуально только установка резервных электростанций, на случай отключения электричества. Если кому интересна деятельность нашей компании прошу на сайт www.sibgenerator.ru
{Ответить}