О томской медицине. Как бороться с халатностью врачей?

Автор: Анна СЕРГЕЕВА
В Томске ЧП: в роддоме № 1 умерла пациентка. На днях прокуратура возбудила уголовное дело по поводу смерти роженицы, проводится расследование, в ходе которого должно выясниться, что же это – роковая случайность или вина врачей?
Из неофициального источника «Томской НЕДЕЛЕ» удалось узнать, что главного врача роддома Татьяну Ростохину уже сняли с занимаемой должности. Но родственникам погибшей молодой женщины, думаю, от этого легче не стало. «ТН» провела собственное расследование.
Не виноватые мы, они сами приходят
Это далеко не первое дело в отношении врачей, подозреваемых в халатности и профнепригодности, повлекших за собой смерть пациента. Незадолго до этого страшного случая в одном из районов области едва не погибла другая роженица. Женщину успели вовремя перевезти в областную клиническую больницу. Еще месяц назад, опять в области, молодую женщину бросили без помощи, отказав предоставить вертолет, на котором роженицу необходимо было срочно доставить в роддом. Два года назад в Александровской больнице во время принятия родов заведующую родильным отделением обвинили в причинении смерти по неосторожности младенцу, который получил при родах тяжелые травмы и через двое суток скончался. Акушерка не диагностировала узкий таз у роженицы и вместо кесарева сечения назначила ей меры по родоусилению. В частности, прием Кристеллера – выдавливание плода руками путем надавливания на дно матки матери, после чего малыш получил тяжелую родовую травма и умер. Что характерно – заведующая отделением виновной себя не признала и умудрилась уволиться из Александровской ЦРБ по собственному желанию еще до возбуждения уголовного дела.
Согласно статистике, каждый второй россиянин когда-либо в своей жизни сталкивался с врачебными ошибками. Сами медики признают, что каждый третий диагноз в России ставится неверно. Причем чаще всего ошибаются те доктора, чьи промахи фатальны, – гинекологи, акушеры и педиатры. Среди причин 39% пострадавших от неверного диагноза или лечения называют непрофессионализм врачей. Медики среди причин называют уже навязшие в зубах нехватку кадров, перегруженность врачей, низкий уровень подготовки специалистов и мизерные зарплаты. Врачи действительно не могут похвастаться большими деньгами, и работать приходится много, но ведь в медицинский институт, надо полагать, никто никого насильно не тянул? К тому же туда не так просто поступить.
Больница, благожелательная к ребенку
9 апреля 2008 года роддому №1 и женской консультации было присвоено международное звание ЮНИСЕФ «Больница, благожелательная к ребенку». Честно говоря, подобная номинация, мягко говоря, удивляет. А что, есть еще больницы, ненавидящие детей? Или роддома, не благожелательные к ребенку?
На сайте роддома № 1 есть расшифровка этого почетного звания:
«Совместное пребывание родивших мам с новорожденными и поддержка грудного вскармливания – одни из главных критериев роддома, доброжелательного к ребенку.
В родильном доме №1 проводится адаптированная к местным условиям физическая и психоэмоциональная подготовка к родам по специально разработанной методике. Роды проводятся врачебной бригадой в отдельно оборудованном родильном зале. Имеется техническая возможность проведения родов c водой – вы можете находиться во время схваток в джакузи. Применяются современные методы, имеется возможность совместного пребывания с ребенком». Позвольте выразить сомнение относительно всего перечисленного.
Начнем с психоэмоциональной подготовки. Мне полгода назад «посчастливилось» рожать именно в этом роддоме. Так что впечатления еще свежи.
У моей соседки (молодая женщина рожала первый раз) практически сразу же забрали ребенка со следующими словами: «Мы забираем вашего сына, лечить». На вопрос: от чего? – матери выдали какой-то длинный медицинский термин и расшифровали: это слабоумие. За двое суток, которые не приносили малыша, никто не подошел к роженице, ничего не объяснил, не рассказал, что с мальчиком, да элементарно не поинтересовался, как она вообще? Вера все эти два дня ревела как белуга. Как вы думаете, каким образом такой стресс повлиял на грудное молоко и вообще на психоэмоциональное состояние женщины?
Меня после родов и кесарева сечения почему-то отправили не в палату матери и дитя, хотя свободные койки были, а поселили на втором этаже, где лежат беременные женщины. Роды у меня были преждевременные, к этому добавлялся не очень юный возраст. Сына приносили и оставляли на два, а то и на три часа. Ни пеленки, ни пеленального стола в этой палате не было, малыш разрывался от плача, я элементарно не могла встать самостоятельно, чтобы позвать хоть кого-нибудь. Знаете, что мне ответила медсестра на вопрос, где она, мягко говоря, столь долго отсутствовала?
– А я хотела, чтобы вы подольше с ребенком побыли…
После операции. Со швом. С мокрым малышом, которого даже перепеленать нечем и негде. Вечером ко мне в палату положили девушку, у которой родился сильно недоношенный малыш, ребенок был при смерти. Она плакала сутками, цеплялась за меня и просила с ней поговорить и поддержать ее. Мне было очень «комфортно» в психоэмоциональном отношении. На все просьбы перевести меня в другую палату мне отвечали, что мест нет. Как выяснилось позже, места были.
Относительно джакузи – это просто фантастика. Во всяком случае, ни мне, ни моим соседкам по палате рожать в джакузи не предлагали. Даже за деньги.
Все – в сад!
На второй день в палату пришла заведующая педиатрическим отделением и «обрадовала», что у моего сына желтуха, шумы в сердце и потеря веса. Поэтому мы, скорее всего, поедем в отделение патологии, которое находится на Московском тракте.
Я посмела сказать, что желтуха практически у всех новорожденных, а потеря веса в первые дни жизни – это нормально. Поэтому ехать с маленьким зимой (это был январь) в какую-то другую больницу не хотелось бы.
– Ну, конечно, вы же имеете медицинское образование и все тут знаете! – ехидно отреагировала врач. – Пишите отказ от лечения и идите, куда хотите, хоть завтра!
Что-либо спрашивать дальше расхотелось – хамство врача было совершенно не оправдано и ничем не мотивировано. В это же день я имела удовольствие пообщаться еще с одной заведующей – отделением патологии беременных. Произошла эта знаменательная встреча во время моей беседы со своим лечащим врачом на пороге ординаторской. На меня налетела какая-то дама, отпихнула в сторону и захлопнула перед самым носом дверь со словами:
– А ну вышла отсюда! В палату пошла!
Сказать, что я опешила, – это ничего не сказать.
– Вообще-то, я разговариваю, – открыв захлопнувшуюся дверь, сообщила нервной дамочке я.
– Что непонятно? Пошла отсюда в палату! – во второй раз выдал «доктор».
Можно только догадываться, что испытывают беременные женщины в отделении патологии от общения с таким вот врачом.
На мои претензии, которые я высказала лечащему врачу, мне пояснили:
– Ну, подумаешь, не так сказали, в магазине же тоже могут нахамить…
Извините, но это совсем не «то же». Из магазина я выйду и пойду в другой. А здесь – я абсолютно зависима, плохо себя чувствую и не владею информацией. Кроме того, боюсь за своего ребенка – этих страшных шумов в сердце, жуткой, как мне сказали, желтухи и «катастрофической» потери веса.
В плане хамства не отставал от старшего лечащего состава и младший медицинский персонал. Практически каждая медсестра считала своим долгом нас повоспитывать.
– Убрали все с тумбочки, мне неприятности не нужны! – орала, как ефрейтор, одна.
Вторая отличилась еще хлеще, на вопрос одной из женщин, нужно ли сцеживать остатки молока, ответив следующее:
– Нет, не нужно! Доктор придет и отсосет!
Без комментариев.
За свои же «шанежки»
Все мы отдаем в роддом родовые сертификаты. Который позволяет женщине реализовать своё право выбора учреждения здравоохранения и получить квалифицированную, качественную медицинскую помощь в период беременности, в период родов, в послеродовой период, а также по диспансерному наблюдению ребёнка в течение первого года жизни.
Сертификат включает в себя три талона. Первый остается в женской консультации, за ведение беременности по факту ее разрешения ЖК получает 3000 рублей. Второй остается в роддоме, где по аналогичной схеме он получает 6000 рублей. Третий талон делится на два и вручается в детскую поликлинику за обслуживание ребенка – по 1000 рублей за каждое полугодие первого года. То есть за «тепло и ласку» врачей каждая женщина еще и приплачивает. На плохое отношение можно пожаловаться. Как рассказали в горздраве, сначала жалобу нужно написать заведующему отделения, если это не возымеет действия, можно пойти к замглавврача, а уж потом и к главному врачу.
Я испробовала все три варианта, и, понятное дело, «ворон ворону» глаз выклевывать не стал. Татьяна Ростохина, главный врач, на все мои претензии только развела руками и сказала:
– А что я могу сделать? Не увольнять же мне их….
Финальная жалоба – это заявление на имя начальника горздрава. Ответа придется ждать в течение месяца. Если и здесь не помогут, то можно обратиться в прокуратуру.
Все бы ничего, да вот только для женщины после родов самое «то» – бегать с жалобами по кабинетам чиновников. Правда, есть еще один вариант – написать претензию и оправить ее директору страховой медицинской компании, которая выдавала полис. Здесь есть надежда, что «волшебного пенделя» безруким грубиянам все же наладят. Но – тоже не сразу. Претензия действительна в течение трех лет после «лечения».
Подводя итог всему сказанному, приходишь к выводу, что в нашем городе (ведь первый роддом не единственный в Томске, к которому есть претензии) отношение к проблеме рождаемости парадоксальное. В принципе, как и во всей стране. С одной стороны, власти бьются над улучшением демографической ситуации, с другой – почти не уделяют внимания проблеме здоровья тех, кто уже появился на свет. И пока не удастся устранить это противоречие, преодолеть демографический кризис вряд ли получится. А также и говорить о роковых случайностях не приходится.

{Ответить}

Интересно, где всё это время был муж...
А потом мужчины удивляются, зачем им присутствовать при родах и т.п.
{Ответить}

Я рожала в Семашко. под наркозом. Бесплатно. Ухаживали вплоть до того, что обтирали губы влажной салфеткой и поили из трубочки, видели, что голову тяжело поднять.Ребенок родился очень слабый, больной, приносить его в палату и кормить грудью было нельзя. Мне сказали: раз гора не идет к Магомету... пойдем в отделение новорожденных.(Хотя в принципе это не разрешается. Люди просто по-человечески пожалели меня) И вот, когда мамам в палату приносили детей на кормление, я шла сама, кормила из бутылочки в детском отделении.Затем попали в Центр патологии новорожденных на Московском тракте. Условия там были в те времена тяжелые, здание старое, но персонал! Заведующая Валентина Ивановна просто замечательный человек, добрый, отзывчивый. Там мне сразу объяснили в доступной форме, что с моим ребенком, и что я должна делать, чтобы все было хорошо. И, хотя для меня это были безумно тяжелые и в моральном, и в физическом смысле недели, вспоминаю всех сотрудников Центра патологии новорожденных с огромным теплом. Иногда заведующую и нашего лечащего врача встречаю в городе. Они до сих пор помнят меня, с интересом смотрят на дочку (ребенку 8 лет), их живо интересует, чем девочка занимается, как у нее дела. И всегда добавляют: вот видите, а казалось тогда, что все так плохо. И до этой ситуации, и после я сталкивалась с врачами, о которых даже вспоминать не хочется, но из уважения к тем ВРАЧАМ, которые так помогли и поддержали, никогда не позволю себе сказать, что у нас все плохо в медицине.
{Ответить}

Присоединяюсь к Алисе по поводу отделения патологии на Московском тракте - там кошмарно все, кроме врачей - врачи просто потрясающие...
{Ответить}

Как сейчас в роддоме №1 не знаю, но когда в 2005 рожала, остались только теплые воспоминания. Выбирала этот роддом только потому, что на тот момент там выхаживали недоношенных деток. О себе я мало думала. Никакого ремонта шикарного нет. А детским врачом я была довольна. Строга, но справедлива! Роды прошли мирно. Акушерка сама меня провела в палату. Ее имя запомнила на всю жизнь - Вита. Земной вам поклон!
{Ответить}

"В Томске" ))
Вы просто еще в других городах к медицине не обращались. Системы здравоохранения закваски СССР уже нет, а то что есть -средневековые методы лечения, переплетенные с последними достижениями медицины, на фоне алчности и бестолковости "врачей", занимающих достаточно высокие должности.
Не дай вам Бог заболеть, господа-горожане.
{Ответить}

Так и есть. Насколько я понимаю цель поста - предупредить горожан о местах, куда уж точно попадать не следует.
{Ответить}

претензии есть ко многим мед.учреждениям.Но у них ответ один:мы мало получаем за свою работу, хотите качественного обслуживания?идите в платную клинику.
{Ответить}

платная клиника-не выход
за твои ж деньги на тебе эксперементы ставят
пройдено лично мной

{Ответить}

Она и "бесплатная" может быть не лучше. Там сейчас запоздалый дикий рынок, аналог 90-х годов.
Остается вопрос, что делать. Перед тем как решиться на медицинское вмешательство, проходить независимое обследование в другом городе? Или общаться с врачом с самого начала только в присутствии адвоката?
{Ответить}

чесноговоря зла я на медицину всякую..хоть энциклопедию народной медицины покупай
{Ответить}

Да-да, травки, мумие, тертый клык дикого кабана :)) При этом система выстраивается так, что скоро в аптеке без рецепта ничего кроме алказельцера нельзя будет купить. Что по большому счету и правильно...
{Ответить}

Что делать? обзаводиться знакомыми "прикармливать" нужных и ответственных специалистов. Это всегда было так, есть так, и будет так. Хотя, справедливости ради, я даже экстренно к плохим докторам не попадала (тьфу-тьфу). Или мне так кажется, потому что я умею читать их почерки, понимаю язык на котором они говорят, и не требую, чтоб с меня пылинки сдували.Я считаю, что врач не обязан быть вежливым. Более того, чем вежливее и заботливее врач - тем хуже. Хороший доктор загружен работой, ему некогда миндальничать и выслушивать или распинаться. А вот специалист, от которого пациенты бегают - тот всегда свободен, у него времени навалом, он может и полебезить.
{Ответить}

При чем здесь вежливость или грубость в поведении специалиста, собственно? Глаза одни, и находить "опытных и ответственных" эмпирическим путем - мягко говоря расточительно. Тем более, что недобросовестный врач, как показано в статье, может занимать очень высокий пост в медицинской иерархии.
{Ответить}

ну не скажите)) в частных клиниках все врачи вежливые) неужели от того, что пациентов нет?
А насчет прикармливать - как это сделать, если я к врачам пракически не обращаюсь - не тнеоходимости. Хронических болезней нет, хожу и гинекологу, и терапевту - если заболею. Но это случается редко -1-2 раза в год. За это время - не прикормишь))
{Ответить}

Во-первых, есть родители, которые за жизнь успели уже полечиться, есть друзья, родственники. Совокупно, все эти люди не один десяток раз болели и посещали докторов. Кто-то из этих докторов не мог не оказаться порядочным профи. Вот таких надо запоминать, дада, дарить те самые подарочки, носить цветочки и поздравлять с новым годом и восьмым марта. иначе - никак, пардон. Иначе, когда приспичит будет то самое "не знаю куда бежать". а хороший спец в одной области железно может порекомендовать грамотного смежника, позвонить и договориться (гинеколог -уролога, аллерголог-пульмонолога, итд.). да, в норме и идеале, так быть не должно. Но пока дождёшься нормы и идеала, есть шанс заиметь описанные в посте проблемы. Кстати, к гинекологу хорошо бы раз в полгода ходить, как и к дантисту. я стараюсь именно так поступать. таким образом, можно иметь врача, который знает ваш анамнез, в курсе бывших проблем и образа жизни. соответственно, визит к этому доктору не нужно начинать с рассказа о том, когда сменились молочные зубы или даты менархе. В общем, я считаю, что многие люди ждут, когда хороший доктор сам прибежит. а он не бежит. как и хороший парикмахер, хороший портной и хороший повар в хорошем ресторане.Под лежачий камень вода не течёт.
{Ответить}

В частных клиниках врачи вежливые, потому что живут с "прихода". Чем больше народ придет, тем больше он заработает. А в государственной системе что 2 человека прими, что 102 - зарплата нищенская. Чего убиваться-то перед пациментами?
{Ответить}

Платные клиники созданы для зарабатывания денег, туда идут не самые лучшие врачи. И зачастую Вас будут лечить от всего, чего только можно, только не от того, что нужно.
{Ответить}

Авиакомпании созданы для зарабатывания денег, туда идут не самые лучшие пилоты.
Банки созданы для зарабатывания денег, туда идут не самые лучшие экономисты.
Заводы и фабрики созданы для зарабатывания денег, туда идут не самые лучшие рабочие.
Будут делать все, что угодно, только бы не выполнять нормально свои обязанности.
{Ответить}

Да, Мирекс, вы открываете глаза. Глядишь, - и кумиров перестанете себе рисовать.
{Ответить}

Спасибо за лестную оценку моего интеллектуального прогресса, но не вполне понимаю про рисование кумиров.
{Ответить}

В своем комменте я сравнила платные клиники и государственные (бесплатные). Сравнивается объект одного вида(клиника,больница), но с разными характеристиками (платность-бесплатность). А Вы приводите несколько другую аналогию. Чувствуете разницу? Если уж по чесноку смотреть, то все организации созданы для зарабатывания денег.
А на счет выполнения своих обязанностей спустя рукава - везде найдутся такие "работники".
{Ответить}

Не стоит, я думаю, все в одну кучу сваливать. плохих врачей и в платных, в в обычных хватает
{Ответить}

"Мало получаем" - это повод работать отвратительно????? Вы знаете, я и бесплатно буду работать с полной отдачей. Или не буду тратить чье-то время. Качество зависит только от личных качеств человека, состоянии головы и местоположения рук, но никак не от зарплаты. Гнать в шею таких работников, или доверять инструменты не сложнее веника и лопаты, да и то под зорким оком ленивого охранника - бОльшего такие люди не заслуживают.
{Ответить}

Ну поскольку механизм "гнать в шею" пока отсутствует, остается перестраховываться и платить юристам. Дурдом...
{Ответить}

Отсутствует система контроля за качеством оказания медицинских услуг. Пока ее нет, никто не сделает объективных выводов. Врачи с пациентами могут бодаться вечно: адвокаты некомпетентны, врачи-эксперты часто руководствуются соображениями корпоративной солидарности, пациент вообще ничего в медицине не понимает, но искренне считает, что лечили его не так и не тем.
В чем-то может помочь Росздравнадзор, но чаще всего лишь в тех случаях когда врачебная ошибка видна невооруженным глазом (напр. перчатку зашили в животе). Если начинаются, к примеру, вопросы толкования рентгеновских снимков - все, это навечно.
А у Запускалова, насколько я знаю, хорошая клиника, и о самом о нем отзывы слышал только положительные. Впрочем, всякое бывает.
{Ответить}

Насчет клиники Запускалова -
http://forum.tomsk.ru/forum.php/?a=9&g=12&t=805973&l=0 ,
http://forum.tomsk.ru/forum.php?a=9&g=53& t=696442&l=0.
20.07.2008 (16:21) | Анонимно ->
Все не читала, но... Про клинику Запускалова уже давно плохие отзывы ходят, людям дела операцию сам Запускалов и они слепли, потом ничего доказать не могли, да что доказывать, зрение не вернешь...об этом в газетах писали. Лично я туда хожу но к врачу женщине - она хорошая, работате с мед. университета, нареканий у меня никаких нет. ело не в клинике а в самом враче.
12.08.2007 (12:10)
У Запускалова наблюдалась два года, но после событий опорочивших его репутацию обратилась к Фетисову в СибГМУ, теперь у него, ничего особенного, такое же вытягивание денег.

{Ответить}

Практика судебной медицины хорошо действует на рубежом, у нас это пока не настолько развито, пациент в финансовом эквиваленте много не выйгрывает, взыскание врачу тоже не высокое - дисциплинарное, ну отстранение от врачебной деятельности на года 2-3. Но решатьпроблему врачебных ошибок надо, не обязательно в судебном порядке.
{Ответить}

В нищем государстве нищая медицина... как говорят сами врачи: "вы делаете вид, что нам платите, мы,- что вас лечим". Ну не может оцениваться труд врача меньше чем сантехника, каменщика, сварщика.... отсюда ущербное самоощущение многих эскулапов и как следствие раздражение, грубость. Не там они на социальной лестнице где должны были бы быть. Что делать, - тяжёлое наследие совка. А энтузиаст бессребреник это из области мифов и преданий. Лечение человека (не имитационные, ритуальные манипуляции)само по себе очень и очень дорого. Пресловутый полис ОМС не может покрыть и сотой доли затрат на реальное лечение. Отсюда и результат. В России лечить нечем и некому. Во всяком случае бесплатно(впрочем как и везде в мире)). Что делать? Вести здоровый образ жизни. Откладывать деньги на лечение))).
{Ответить}

Проблема не в деньгах, если вы все прочитали. Их как раз в конкретном случае заплатили достаточно. Проблема в том, как возместить ущерб от действий такого платного "специалиста", или хотя бы запретить ему и в дальнейшем калечить людей.
{Ответить}

Только через суд. Насколько я знаю, в данном случае возбуждено уголовное дело.
{Ответить}

Кстати о "заплатили достаточно". IMHO достаточно заплатили только те кто рожает например в Германии.
{Ответить}

Суд ничего в данном случае не дал, кассационная жалоба была отклонена. И случай этот далеко не первый.
{Ответить}

Да не, я про 1 р/д. В случае с доктором Запускаловым всё не так очевидно. Судить по статье в Вечерке бессмысленно. Более объективных инстанций чем суд в мире не придумано.
{Ответить}

хм... если беременность шла хорошо, то рожать в германии -лишняя трата денег
{Ответить}

Scythian
Дело не только в бесплатной медицине, за деньги не могут нормально оказывать медицинские услуги.
{Ответить}

И так бывает.
{Ответить}

И очень часто как нестранно,не понаслышке.
{Ответить}

Не ходите к врачам, здоровее будете.... =(
{Ответить}

Кстати о халатности. Попробуйте очень простой способ. Найдите самого халатного, угрюмого врача и тупо дайте денег. Вы увидите волш@@ную метаморфозу. Такие преображения бывают только в сказках. Он сразу станет приятным и милым, внимательным, вежливым и чутким человеком. Ну если он не совсем убитый алкоголем аутичный имбецил))).
Никакие, самые строгие контрольно/репрессивные меры не сравнятся по эффективности с денежным стимулом.
Вообще то в Томске уже действует весьма жёсткая система. К хорошим врачам идут и несут деньги. Их все знают, к ним трудно попасть... а основная масса злобных лекарей муниципалов бедствует, обслуживая бомжей, наркоманов и малоимущих.
{Ответить}

Увы, все не так. Хороший врач - он и без денег будет лечить качественно, если возьмется. Думаю, данное утверждение справедливо по отношению ко всем врачам, "которых все знают и которым несут деньги". Плохому сколько не давай - все равно угробит.
Проблема именно не в муниципалах - они все таки находятся под достаточно жестким контролем, а в местных "звездах", которых тоже все знают, несут деньги в частные клиники, а потом - суд бессилен, не в последнюю очередь в силу той же набившей оскомину медицинской круговой поруки.
{Ответить}

Бредите. Наивно заблуждаетесь, если так вам приятнее))). Медицина без денег, без больших денег... это к бабушкам с травками. Сегодня серьёзная диагностика уже стоит очень серьёзные суммы в евро, про лечение и говорить нечего. Эффективные препараты, стоимость пребывания в клинике, консультации узких специалистов... от 20 000$ в среднем, оперативное вмешательство с качественной реабилитацией это вообще космос! Не дай вам бог столкнуться с нейрохирургическими или сердечно - сосудистыми проблемами, без денег обречены. Без дорогостоящего оборудования, современных очень дорогих препаратов никто ничего не вылечит. Я не понимаю, что вы имеете в виду говоря хороший врач. Хороший специалист стоит дорого. Или это врач - вуду.
{Ответить}

Да бога ради, я и не возражаю чтобы врачи получали высокую зарплату (или работали на себя заколачивая реальные бабки, если вам так будет приятнее)))), имели современное оборудование и так далее. Но вот конкретный случай - доктор Запускалов. Своя клиника, высокие цены, современное оборудование, звание профессора, масса патентов и известность в академических кругах. Я сам лично знаю 5 человек очень серьезно пострадавших от его "лечения" несколько лет назад, один остался без зрения на одном глазу. Никто из них не подал в суд, поскольку осознают бессмысленность этого предприятия. А беспредел, как показала статья в Вечерке (она свежая) и которой я верю (своими ушами тоже слышал про "вирус") продолжается. Так что деньги, увы, мало что решают если столкнешься с таким "вуду" :-))
{Ответить}

Вы что хотите то? Обвинить доктора Запускалова в некомпетентности? Ну флаг вам в руки, добивайтесь, доказывайте в суде свою правоту, желательно с фактами, подтверждёнными официальными документами. А что вы здесь на заборе его имя треплете? Какая статистика в его клинике в сравнении с другими офтальмологическими клиниками по нозологии вам известно? Или статья в газетёнке для вас истина в последней инстанции?
{Ответить}

Еще раз, если уж вы не удосуживаетесь внимательно прочитать мои ответы. Тратить время на судебные разбирательства бессмысленно, отсутствует законодательная база. Но если хотя бы несколько человек, прочитав этот "забор", не попадут к недобросовестному специалисту - овчинка выделки уже стоит, предупрежден - значит вооружен. Для меня истиной в последней инстанции является личный опыт людей, которым я доверяю.
На этом дискуссию считаю исчерпанной.
{Ответить}

С вами никто не дискутирует, много чести. А голословно, по субъективному мнению пациента, можно объявить любого специалиста некомпетентным.
{Ответить}

Поскольку я знаю этого "прохвессора" Запускалова, то отвечу вам. У Запускалова более 12(!!!) человек потеряли зрение. А один человек УМЕР прямо во время операции. Четыре человека пытались с ним судиться. Конкретно - Гелоева, Даниленко и еще двое женщин. И все без толку. Все врачи томских клиник, куда обращались за экспертизами и заключениями , встали насмерть, сохраняя "корпоративную этику". Суды закончились НИЧЕМ. Даниленко, который получил в результате "операции" Запускалова инвалидность, устав безрезультатно судиться в российских судах, подал иск в Страсбургский суд. Запускалов получил все свои "патенты" и "лицензии", благодаря связям родителей в медицинских кругах. Это крайне безграмотный человек, допускающий очень грубые ошибки. И кстати именно врач клиники Запускалова М. Черемных был зверски убит около своего дома( 42 ножевых ранения) год назад. Явно похоже на чью-то личную месть.

{Ответить}

Да все так и есть. А счет пациентам которые получили менее серьезные осложнения идет уже на десятки, если не сотни. И как теперь остановить этот конвейер, ведь ножевые ранения не выход?
{Ответить}

Эээ, ребята. Ворон ворону глаз(!) не выклюет. Эти докторюги вместе учились, они все друг другу друзья. Корпоративная этика, знете ли. Вообще-то, по региону, о томских пилюлькиных отзывы нехорошие. Сам перелечивал переломанню голень в Бердске. Пришлось ломать и ставить аппарат Илизарова. Нашим уродам в 1 Травме было лень, продержали месяц на скелетном вытяжении и в гипс. Обломки сместились и начал образовыватся ложный сустав. Огромное спасибо хирургам из Бердска, отличные, совестливые мастера.
{Ответить}

"отличные, совестливые мастера". Пожалуй соглашусь с Вами, врачам совести не хватает.
{Ответить}

Ну мля, пока ты жив и более менее здоров, так уроды, докторюги, а как прищемит, так - дохтурка, миленький, Христом-богом, спаси-помоги))). Следующий раз поближе к Бердску ломайся.
{Ответить}

Случаи разные бывают, и если попадаются врачи как у putnik-ost, добрах слов им сказано будет мало.
{Ответить}

Просто так ведь плохо о доктуре не скажут.
{Ответить}

Вы такой не приятный и противный,а самое главное ОЧЕНЬ ЗЛОЙ так называемый "доктор" видимо...и ещё и в клинике этого запускалова работаешь....100%! сама много раз сталкивалась с идиотами врачами-троишниками, которые вместо того,чтобы учиться в своеё время бухали не просыхая! вот поэтому так и калечите,а не лечите людей! когда понимала,что врач реально "гонит" просто сбегала с больницы и слава богу, а то уже бы в земельке гнила ,,
{Ответить}

31.01.2008 16:24
В Екатеринбурге правоохранительные органы пытаются наказать медиков, оставивших 3-летнего ребенка без глаза
В Екатеринбурге правоохранительные органы пытаются наказать медиков, искалечивших ребенка. Дарья Дрягина попала в санаторий «Малышок» в апреле 2006 года в 3-летнем возрасте из социально неблагополучной семьи. А уже через 2 месяца ребенок остался без глаза.
По словам медсестры санатория, делавшей ребенку процедуры по поводу коньюктивита, она просто закапала девочке в глаза капли «Тобрекс». Однако девочка закричала от боли. Приехавшая «скорая помощь» увезла ребенка в больницу № 23. Медикам удалось спасти Даше только один глаз – второй вытек. Комиссия Горздрава пришла к выводу о тяжелой аллергической реакции ребёнка на правильно назначенный препарат. Однако судмедэкспертиза предположила, что вместо антибиотика в глаза девочке попала какая-то щёлочь или нашатырный спирт. Сейчас Даше в клинике «Бонум» вшили протез левого глаза, правый глаз видит только на 70%. Примечательно, что медики, виновные в том, что ребенок ослеп, не понесли никакого наказания. Согласно приказу Горздрава №294 от 27.06.2006 главврачу санатория «Малышок» Н. Сединкиной был вынесен выговор с вычетом 50% квартальной премии, а медсестра отправлена на повышение квалификации.
{Ответить}

Вот о чем я и говорю, наказание медики за свои врачебные ошибки практически неполучают, а здоровье пациентов и жизни калечатся.
{Ответить}

интересна у нас в томске ситуация с политикой "благожелательности к ребенку". роддома, насколько мне известно, все ее поддерживают, однако что в детской поликлиннике, что в больнице ребенка при первой же возможности постараются перевести на смесь. и неважно при этом, мало или много ребенок прибавляет в весе.
выгода врачей тут понятна - смесь нужно кому то продавать.
{Ответить}

Не знаю, за семь лет общения с врачами в поликлинике и больницах НИ РАЗУ не слышала предложения перейти на смесь. Один раз мне невропатолог посоветовала есть меньше рыбы, а услышав, что я не ем её вовсе, очень удивилась. По-моему, многие мамы легко соглашаются на смесь потому что надоедает портящаяся форма груди, достаточно жёсткая диета и постоянная привязанность к ребёнку.
{Ответить}

вы хотите одним своим примером мои слова опровергнуть?)
я же написала "при первой же возможности", и ч очень рада, что у вас такой возможности не случилось. а вот если ребенок например, в весе немного меньше нормв прибавляет, тут все - начинаются обвинения матери, что у нее молока мало и она ребенка голодом морит. а вместо того, чтобы помочь установить лактацию, переводят ребенка на смесь.
я бы не писала о таком поведении врачей только по своему примеру, хотя не могу привести точной цифры, скольких детей посадили на смесь в нашей поликлиннике
{Ответить}

Вы знаете, это заявления из серии "мне продали", "меня поселили". Голова у мамы ребёнка где? Она зачем? или доктор за маму думать должен? Вы извините, что так резко, но я не понимаю пассивности многих людей.Как известно, вес - не единственный, и даже не главный показатель того, страдает ли ребёнок или нет. И если кормящая мама не знает, как оценить состояние своего же дитя, то какие претензии к врачу? Доктор видит ребёнка раз в месяц - в лучшем случае (моего так и реже видели)), и не имеет понятия о психологическом состоянии, аппетите, активности итд. В общем, с моего опыта (общение со знакомыми мамами) легко отказываются от грудного вскармливания только те, кому оно не очень-то и надо было. Кому надо - ищет способы, кому не надо - оправдания.
{Ответить}

Вы таки не правы. Есть масса женщин, у которых реально мало молока. И хоть тресни, больше не становится. И что, из принципа смесью не пользоваться?
А что касается своей головы - так не все так просто. Чтобы что-то оценить самостоятельно, надо для начала знать, как должно быть. А откуда человеку, впервые с этим сталкивающимся, знать, правильно или нет? Вот если месячная девка отсасывает менее полустакана и мирно засыпает, и так каждый раз - это нормально или нет? А если нет - что делать? Никакие учебники и рассказы соседей не заменят хотя бы минимального опыта. Потому и верят врачам - ибо предполагается, что у них-то опыт есть. Доверие к специалисту - в общем-то здравая идея, на то и выдуманы специалисты. Вот только есть ли опыт на самом деле, и нет ли других стремлений помимо честного выполнения своей работы - на вид не угадаешь, а советы оценить опять же отсутствие опыта не дает.
{Ответить}

Страдает ли ребёнок от недоедания при грудном вскармливании оценивается уж никак не стаканами. Это стыдно не знать. Объёмом мочи это оценивается. Новорожденный ребёнок должен обильно светло писать не менее 12 раз в сутки. Если меньше и ребёнок нервозен, висит на груди и проч. - значит всё плохо и беги за смесью, а заодно и к ПРОВЕРЕННОМУ знакомыми врачу, раз так уж. Кстати, качество молока по сцеженному определить затруднительно - у меня сцеживалось по столовой ложке голубоватой водички, а дети были жирные как поросята. Но я не о том вовсе говорила. Я о том, о чём Вы почему-то говорите, как о норме. ПОЧЕМУ женщина за 9 месяцев не чешется почитать информацию о предстоящих ей мероприятиях? Узнать, как и сколько ребёнка кормить, ухаживать за кожей, слизистыми и проч? Почему считается, что женщине кто-то должен разжевать и положить в рот? Почему не спрашивать мнений разных врачей, не уйти от не устраивающего доктора? Я этого просто понять не могу. Это леность, а не неопытность, банальные откорячки, простите. за 9 месяцев, прочитывая по 20 страниц тематической литературы в день (это уж для совсем не любительниц напрячься) можно весь акушгин и педиатрию усвоить.
{Ответить}

Марта, очень удобно судить лишь по своему примеру и по ограниченному кругу своих знакомых, да? знаете, в чем прикол ситуации? когда моего ребенка врач пыталась подсадить на смесь, она даже не поинтересовалась, сколько раз за сутки он писиет) и опять же повторюсь, я говорю не только по своему примеру. племянницу мою тоже пытались перевести на смесь совсем по противоположной причине - слишком много прибавляла в весе)
знаю я и хорошего детского врача, но проблема в том, что визит к нему стоит 400 рэ, а нам в первые месяцы жизни требовалось немало визитов.
и хотите я расскажу,как может получиться, что будущая мамаша не нашла времени почитать об уходе за новорожденными?да очень просто: во первых, до 7 месяца в декрет не отпускают, надо както еще работать и выполнять должностные обязанности, во вторых, беременность далеко не у всех гладко протекает, тут больше думаешь, как бы в данный момент здоровье поддержать, чтобы и ребенку хорошо было. не всегда доходит до мысли "а есть ли жизнь после родов".
вобщем, до того, как я сама не столкнулась с настоятелыми рекомендациями врачей переводить ребенка на смесь, думала так же как и вы - на смесь переходят только ленивые мамаши. в этом случае все таки врачи не заботятся о здоровье их маленьких пациентов.
и все таки ситуация парадоксальная, иначе не было бы у нас в городе консультантов - волонтеров по грудному вскармливанию.
{Ответить}

Ну скажи, как без твоего ведома и согласия можно перевести ТВОЕГО ребёнка на смесь.

{Ответить}

Хочу высказаться в защиту врачей.Слишком много они на себя берут и на них складывают. "Природа лечит,а врачи приписывают себе заслуги" так же и в обратную сторону - врачи только помогают,они не в ответе за организм больного,не в ответе что он ослаблен,прокурен, пропит и вообще у этого человека нет желания лечится.
Врач такая же профессия как остальные.Они лечат так, как их учили в универе,давайте уж тогда будет ругать СИбГМУ - кому они выдают диплом?И врачи не боги - и организм ВАШ,врач только предлагает лечение -ваше дело подумать справитесь сами своими силами или примите помощь врачей.
{Ответить}

Моя первая дочь выжила, когда я ее рожала , вопреки всем стараниям врача и акушерки. Я это поняла много после, а тогда сутки лежала периодически теряя сознание и никто ко мне не подошел, хотя соседки по палате не раз просили обратить на меня внимание. Когда рожала второго и третьего ребенка, просто не позволила поставить себе ни одного укола. Все обошлось просто замечательно. На вопрос какой препарат и зачем мне собираются вводить, мне ответили:"А тебе какое дело?
{Ответить}

Среди врачей встречаются плохие и хорошие специалисты, как, собственно говоря, абсолютно во всех областях. И нужно знать, кому ты доверяешь свое здоровье, так же, как нужно знать, куда вкладывать сбережения, кому доверять ремонт квартиры, в какую школу отдавать ребенка и т.д.. Медработников наказывают, если их вина неоспорима (у близкого человека медсестра убила ребенка. вколола не тот препарат. посадили).
{Ответить}

Я - врач. Говорят не плохой. Лечу БОМЖей и пьяниц. Зарплата нищенская (ставка 4,5 тысячи рублей). Ну, зачем я им буду улыбаться и стнасиловаться перед ними?
Так вот: перво-наперво, дело в зарплате. А потом - в СибГМУ, главном враче, совести, пресловутой клятве и пр.
Дело в Правительстве: будет зарплата - будет отдача. Тогда и рождаемость в стране будет и смертности не будет.

{Ответить}

не нравится Вам зарплата - не работайте.
а если работаете - деайте это хорошо и профессионально и вежливо и с улыбкой
вот Вас обругает продавщица в магазе - Вас сильно будет волновать ее зарплата?????
{Ответить}

"будет зарплата - будет отдача" - надеюсь отдача будет в улыбках. А иначе не нужно идти учится в медицинский, зная об уровне зарплат медработников, чтобы потом непонятно как "лечить" больных.
{Ответить}

Как прелестно заменено слово "с-т-е-б-а-т-ь-с-я" - стнасиловаться.
Замечательно!
{Ответить}

Цензура, знаете ли.
{Ответить}

очень-очень внимательно смотрите что вам врач записывает в карточку и внимателно читайте анатации к препаратам
{Ответить}

А если делаете операцию, то важно, чтобы сам факт операционного вмешательства был оформлен документально, и то, что Вам собирались сделать соответствовало записанному в документе об операции. Обговаривайте все нюаны предстоящго хирургического вмешательства. И оплату услуги тоже не лишне будет оформить официальным путем. Иначе потом решать ситуацию с врачебной ошибкой и что-либо доказывать будет сложно.
{Ответить}

В 98-99 года работал санитаром в ПП ОКБ, скорые принимали круглосуточно (от 23 до 160 карет за сутки), так что есть с чем сравнивать.
А сейчас столкнулся с современными врачами в коммерческих учереждениях г.Томска (1-ая частная, центр диагностики СибГМУ) - доктор Хаус отдыхает. Приходится самому всю необходимую информацию выуживать из собственных анализов и обследований и анализировать её посредством приятелей докторов + WiKi + совковые учебники по медицине.
Так причём тут зарплата? Приём специалиста стоит от 450 рублей (длительность 30-45 минут). Сейчас хоть 90'000 хоть 4'500 на руки плати лучше не станет. Хорошо когда попадаешь к доктору которому лет 70-80, результат сразу на лицо, а если к тем что помладше - то лучше сразу сумму за приём смыть в унитазе.
{Ответить}

Хотелось еще вот о чем спросить: В роддоме меня попросили подписать информационное соглашение. Я отказалась. Гинеколог по фамилии Сало сказала что роды мне тогда принимать не будет.
Я ответила что не имеет права. И что это бумага имеет силу с советских времен до сих пор?
{Ответить}

2 Ольга
Жена недавно рожала в акушерских клиниках, ничего не подписывала кроме разрешения на привитие ребёнка сразу после родов.
А вообще рекомендую обратиться на _http://mama.tomsk.ru/
З.Ы. Сори, не сочтите за рекламу.
{Ответить}

Вы хотите доктора с улыбкой и умного - платите.
{Ответить}

Попался мне неулыбчивый и неумный доктор - плачу ему деньги - улыбка появляется.А ум ? Ему взяться неоткуда если изначально не было,не пишите ерунды !
{Ответить}

Да, конкретно данного врача в конкретно этом кабинете высокая зарплата не сделает ни вежливее, ни умнее. Но в целом по отрасли - высокие зарплаты и престижность профессии могут создать высокую конкуренцию в здравоохранении. И тогда репутация врача будет ему важна, тогда конкурс будет выше, и усердие студентов - больше. Забесплатно всё равно НИЧЕГО и НИКОГДА не будет. Ну, не буде-ет. И к своим докторам я НИКОГДА не поимею наглости с пустыми руками заявиться, а если уж "по скорой" - то отблагодарить постфактум. мне стыдно получать услуги по спасению моей жизни и здоровья за те подачки, что получает доктор в бухгалтерии МЛПУ. Наше государство ничего не даёт своим гражданам, только ворует у нас; и медицина обворована не хуже образования и машиностроения. Что же не призывают рабочих ТАЗов собирать забесплатно корытца четырёхколёсные, а даже пекутся о них - мол, больше не умеют ничего, надо там монополистов прижать, рабочие места и зарплату обеспечить работягам?
{Ответить}

Марта, вы говорите только о прянике, и в этом смысле я полностью с вами согласен. Но без кнута в данном вопросе тоже ничего хорошего не получится, пинать балду в белом халате и при нынешних зарплатах многие готовы, что и наблюдаем. Все мы знаем что в наших идиллических США доктора благоденствуют, но не дай бог там совершить хотя бы одну подобную врач@@ную ошибку - гарантированно останешься и без штанов и без лицензии.
{Ответить}

Так кто ж говорит, что не надо наказывать? "Надобно сечь, надобно" (с). Даже ни разу не поспорю, а напротив, соглашусь. В общем-то, там, где доктора начнут грызть друг другу горла за хлебное место, там и коллегиальность сойдёт на нет очень быстро - кому надо рисковать задом и тёплым местом, прикрывая халатность бывшего сокурсника? Сдадут, и перекрестятся. ведь если бы было 20 желающих на место медсестры в роддом, не задумываясь бы увольняли главврачи чуть проштрафифшихся - чтоб не портить реноме заведения. Тут всё очень взаимосвязано. Да, есть в платной медицине небольшое количество тёплых мест, но простите - в общем "по больнице" всё очень и очень хр*ново. Поэтому, пока что ни о какой здоровой конкуренции и правовом поле нет и речи. При всём этом, мне отвратительны огульные обвинения врачей в наплевательстве, халатности и жестокосердии. Есть очень и очень достойные медики, и о них нужно помнить.
{Ответить}

Не факт:))
{Ответить}

Комментарий предназначался eugen123.
{Ответить}

А где находится налоговая инспекция?Почему не интересуется частным бизнесом представителей медицины? За аренду медицинского оборудования кто платит и сколько?Ведь оно кафедры глазных болезней СГМУ? А ректор Новицкий,что не владеет ситуацией,что сотрудники кафедры,вероятнее всего,пополняют карман в теже часы,оплата за которые им идёт в рабочее время в СГМУ.
{Ответить}

Если кому не ясно, то объясняю. Травля доктора Запускалова и его клиники, весь этот дикий бред в его сторону это обычная, грязная борьба за рынок со стороны конкурентов - новоявленой клиники Томоко. Очень неприличные методы используют господа. Конечно, денег ввалено немало, аренду платить нуно, а пациентов кот наплакал.
Интересующимся скажу, что к клинике Запускалова я не имею даже косвенного отношения.
{Ответить}

Да какой к чертовой матери дикий бред, если пострадавшие люди пачками встречаются. Я лично имел несчастье перенести "операцию" этого негодяя, аукается до сих пор.
{Ответить}

Я интересовалась пару лет назад операциями на глаза. На тот момент в клинике, филиалом которой является "ТомОко", было на порядок ниже, нежели в клинике Запускалова. Насчет репутации - говорили, что, вроде, обе неплохие. Но если в ценовом диапазоне все без изменений, то клиенты в "ТомОко", думаю, найдутся.
{Ответить}

Дело видете ли в том, что Scythian, просто придурок и трепло. И видимо ему оч нравится кривлятся и абсолюто все обси.рать. Более того, уверен, что даже после обычной клизмы это пугало разрыдается и напустит в штаны.

{Ответить}

Видите ли, putnik-ost, это обычный юзаный гaндoн, однажды обиженый в 1 г/б, которому полученая им сексуальная психотравма не будет давать покоя всю оставшуюся жизнь, заставляя вымещать свои комплексы на экране монитора. Продолжай дружок в том же духе))).
{Ответить}

А с каких пор перешли на ТЫ. Но видимо Ваш уровень развития вполне допускает лишь хамство и пустую болтовню. Кстати, а Вы сами-то, хоть какой-нибудь опыт общения с медициной имели? Ваши посещения психотерапевта не в счет. Да и гемморой, насиженный Вами у клавы, тоже. Попробуйте выйти на улицу, появится реальный житейский опыт. НО не пожалейте, Вы же тепличный цветочек из проруби.
{Ответить}

Пшло в игнор насекомое.
{Ответить}

Не только в городе такие проблемы с медицинским обслуживанием и халатностью врачей. В области - не менее тяжёлая ситуация. Рекомендую зайти по этой ссылке: http://belyar.tom.ru/viewtopic.php?f=3&t=250&start=45
{Ответить}

Люди разные, врачи тоже люди, всякое бывает и настроение плохое и главврач отчитал сегодня и т.д. Многое еще зависит еще и от настроения роженицы, бывают женщины которые в принципе никому не верят и смотрят на всех волком, естественно она встречает такое отношение в ответ. А диагнозы врачи всегда проговаривают, только вот мамы их не всегда понимают, чаще не понимают и не хотят понимать. Со мной в палате лежала молодая девушка родила ребенка с массой менее 2500, у него рано началась желтуха, хотя он доношенный,плюс ПП ЦНС им рекомедовали перевестись в ОПН, она отказалась сказала он же дышит и сердце бьется еще и врачу нахамила, врач ей естественно и сказал пишите отказ и едте хоть куда. Думаю многие бы так отреагировали.Этот ребенок позже все равно поступил в ОПН уже с более тяжелой симптоматикой. Вот пример когда мать сама не думает о ребенке, а обвинила врача в этом.
{Ответить}

прочитал заметку-полностью согласен.с моей мамой анисовой т.а,инвалидом 1 гр по зрению с 2008г, произошла подобная история.мы с мамой проживаем в северске.она 1937 г.р.с 2005 г ослеп после стрессов левый глаз-тут букет заболеваний оказался:и катаракта на оба глаза,и глаукома и атрофия зрительного нерва была только на левом глазе.правый видел 100 %.осенью 2005 г маму положили в нашу клинику и сразу ррая терещенко т.ф стала оперировать зачем то вначале левый ,не видящий глаз,а затем здоровый правый.сосуды ,видите ли старые.вот и правый стал после таких грубых и не нужных операций терять зрение.у нас в северске была такая практика-больше сделать операций вместо медикоментозного лечения.потом некая инвалид по зрению денер посоветовала запускалова и.в.я добился ,чтоб маму положили в клинику савиных.лечила евдокимова.об операции не шло и речи.тут встретились с запускаловым и он сразу настаивал на необходимости операции.мы согласились.тоже прошла не совсем удачно-но мама вначале хоть видела .а после выписки опять пошёл процесс потери зрения.уже на правом глазу.в декабре 2006 г маму положили к нам в северск.было очень высокое артериальное и внутриглазное давление.цветков не мог его сбить,а может и не пытался,ибо у меня есть сомнение в его порядочности по отношению к пациентам.ибо деньги и ему и его учителю запускалову затмили разум.и,как я уверен,в отместку за то,что я писал жалобы на грубое и непрофессиональное лечение и отношение к моей маме в нашей клинике со стороны терещенко цветков и стал настаивать на операции в клинике савиных у запускалова.даже домой мне звонил и убеждал о необходимости .нам делать было нечего и 18.01.09 утром приехали в клинику савиных.опоздали на 10 мин и фетисов а.,главврач,сказал чтоб приезжали завтра и сразу операция.прямо с корабля на бал,так сказать.операция к тому же была оплачена.кое-как уговорил оставить плачущую маму в коридоре на диване.утром запускалов оперировал маму .зачем то решил сузить на правом глазе зрачок и попутно сбить внутриглазное давление в правом глазе.хотя сам говорил до этого год назад,что операции маме противопоказаны.и не было необходимости в сужении зрачка.и запорол глаз.посттравматический гемофтальм и слепота на боа глаза.сказал пройдёт и не долечив,спустя 3 дня выписал слепуцю маму на все 4 стороны.цветков потом полгода пытался восстановить зрение.маленько вернул.но до этой операции мама могла и читать и писать-а после-нет.цветков выбрал неправильный метод лечения-после лечения у него в стационаре лечение приносит ухудшение а не улучшение.опыты ставят он и запускалов на живых пенсионерах.это подтвердили в этом году по моему обращению и исследованию документов из росздравнадзора.и,главное,никуда не отправляют исправлять свои ошибки-ни в москву ни в новосибирск.садить таких лекарей надо и лишать лицензии.с уважением анисов.главная заповедь врача-не навреди.будь они прокляты.аминь.
{Ответить}

Скажите: куда и кому можно жаловаться на работу поликлиники в Академгородке?
{Ответить}