Город |
Блоги горожан |
--- |
Развлечениягорода |
Знакомства |
Купи подарок на 8 марта и выиграй 2000 рублей!
Совершите покупку в магазине "ДОМ" и выиграйте приз!Подробнее
Спящие аэродромы
Автоклуб
Анекдоты
Блог «Билайн»
Бутерблог на «Радио Сибирь»
Веселые картинки
Город помогает
Городская лирика
Городскоп
День в истории
Интересно
Ищу хозяина!
Киномания
Красота (18+)
Креатив и Реклама
Кулинарные страсти
М + Ж
Музыка
Накипело!
Папарацци (18+)
Полемика
Путешествия
Случилось
Смешно
Спорт
Томское
Gorodские дела
Усилиями публицистов создан «светлый» образ раннего утра 22 июня 1941 г. как побудки идиотов: налетают немцы, и аэродром превращается в море огня. Выскочившим в исподнем летчикам остается только грустно смотреть на свои уничтоженные машины. Однако этот образ совершенно не соответствует действительному положению дел. 1
И бонус: самолеты посаженные на авианосцы. 1
Источник: www.airwar.ru, фото- личный архив. Комментарии:
Jack Daniels
11 августа 2009 г. 13:44 #
:-)) у меня про авиацию еще 2 готовы, но уговорил, повременю:-))))) {Ответить}
3 балла
otello
11 августа 2009 г. 14:05 #
+ 1. Очень полезно прочесть людям, которые считают себя патриотами, но при этом не желают изучать ошибки Красной Армии в начале ВОВ в принципе, говоря: Ну все равно же мы победили. {Ответить}
1 балл
Местный
11 августа 2009 г. 14:37 #
за бонус респектище))) http://disk.tom.ru/6krnepd заход на посадку http://disk.tom.ru/8jx8zj1 удачная посадка http://disk.tom.ru/ek2gaf6 радость вернувшихся {Ответить}
2 балла
ged
11 августа 2009 г. 14:49 #
Во-первых, забавно, что в статье речь в основном идет о советских ВВС, а фотографии - немецких и американских самолетов. Во-вторых, забавно, что на место одного мифа продвигается другой. Дескать, то, что спящие советские аэродромы были разбомблены из-за внезапности нападения - неправда. А правда то, что советские ВВС приграничных округов встретили немцев во всеоружии: посты ВНОС заблаговременно заметили вражеские самолеты, а наши истребители поднялись и отбили нападение. А причина огромных потерь в авиации, оказывается, - "немецкие летчики сумели организовать безостановочный конвейер ударов". Это такой же миф, как и бытовавшее ранее утверждания советских историков. На самом деле посты ВНОС действовали очень плохо. Действительно, подавляющая часть авиадивизий была заблоговременно извещена о возможном немецком нападении. но были и полки, в которых о начале войны узнавали только по падающим немецким бомбам. Потому, что вообще-то в ВВС Красной армии бардак был огромный. притчей во языцах стал приказ наркома тимошенко о маскировке аэродромов и самолетов, отданный в декабре 1940 и так и не выполненный в большинстве частей даже к июню 1941 года! " И этот расчет оказался правильным, плана рассредоточения у ВВС РККА попросту не было. Не было и технической возможности сменить вскрытую немецкой разведкой систему базирования советских ВВС." - Это очередная побасенка. В приграничных округах на 116 авиаполков приходилось 477 аэродромов (95 постоянных и 382 оперативных). В среднем получается по 4 аэродрома на полк - это так "не было возможности перебазироваться"? И вот впридачу к ним строилось еще 278 новых аэродромов с бетонными полосами. Эти 278 аэродромов были недостроены, но уже существующее 477 - они-то никуда не делись! А вот еще немго статистики: потери советских самолетов на аэродромах 1942 год - 204 ( 2,47 % ) 1943 год - 239 ( 2,52 % ) 1944 год - 210 ( 2,68 % ) 1945 год - 38 ( 1,06 % ) (в скобках - в процентах от общих потерь). Что говорят эти цифры? То, что бомбардировка вражеских аэродромов - дело в большинстве случаев мало эффективна. При хорошо работающей службе ВНОС и правильно построенной ПВО аэродрома никто не даст разбомбить врагу свой эародром. Налеты на вражеские аэродромы были только тогда успешны, когда это была тщательно подготовленная операция, с выделением большого числа самолетов, да и то при изрядной толике везения. В условиях большой войны выделять сотню самолетов и несколько дней подготовки на уничтожения вражеского аэродрома никто себе не может позволить - ведь у противника таких аэродромов сотни. Однако, в 1941 году немцы действительно смогли уничтожить сотни советских самолетов на аэродромах за первые дни войны. ---------------------------------------------------- Потери советских самолетов на аэродромах в 1941 - 1889(20,46%) ----------------------------------------------------- {Ответить}
otello
11 августа 2009 г. 14:56 #
"вообще-то в ВВС Красной армии бардак был огромный" - Собственно достаточно было этой фразы. "Краткость - сестра таланта" (с). {Ответить}
ged
11 августа 2009 г. 14:59 #
Будете ерничать - я еще и статью Солонина сюда воткну. :))) {Ответить}
Bacillus anthracis
11 августа 2009 г. 21:42 #
Прошу пардону, но тот же Солонин фактором поражения (Потери советских самолетов на аэродромах в 1941 - 1889(20,46%))ВВС РККА считает не в коей мере не внезапность (первые часы войны)или "Потому, что вообще-то в ВВС Красной армии бардак был огромный. притчей во языцах стал приказ наркома тимошенко о маскировке аэродромов и самолетов, отданный в декабре 1940 и так и не выполненный в большинстве частей даже к июню 1941 года!" а СТИХИЙНОЕ ПЕРЕБАЗИРОВАНИЕ. Тем более что тем же самым Солонином утверждается, что ВСЕ приказы о маскировке и рассредоточении авиации были исполнены в срок о чём есть письменные доклады всех и всяческих частей. {Ответить}
ged
11 августа 2009 г. 22:09 #
"Солонином утверждается, что ВСЕ приказы о маскировке и рассредоточении авиации были исполнены в срок о чём есть письменные доклады всех и всяческих частей" ------------------ Не припомню такого. Врете? ================================================== "считает не в коей мере не внезапность " -------- так и я не считаю. =================================================== "а СТИХИЙНОЕ ПЕРЕБАЗИРОВАНИЕ" ----------------------------- Во-первых, с чего вы взяли, что я во всем согласен с Солониным? Например, Солонин явно переоценивает подготовленность советских пилотов. Во-вторых, "стихийное перебазирование" состоит из двух частей: паники и неспособности организованно перебазировать авиачасти в тыл. {Ответить}
Bacillus anthracis
11 августа 2009 г. 23:24 #
Угу. То есть та часть где Солонин СССР обосрал с ног до головы Вас вполне устраивает и душе приемлемо, а где он же ставит плюся совесткой власти, то тут и Солонин враг! Показательная избирательность! Насчёт "врёте" это зеркалу своему скажите. {Ответить}
1 балл
ged
11 августа 2009 г. 23:35 #
Ага, понятно, значит соврали. Ничего друого от тупого и невежественного квасного быдла и не ожидал. {Ответить}
Alois
11 августа 2009 г. 16:13 #
Очередное подтверждение факта, что ресурсы накануне войны имелись огромные, но качество командования среднего и высшего звена было из рук вон плохое. «Русский офицерский корпус исключительно плох, гораздо хуже, чем в 1933 году. России потребуется 20 лет, чтобы офицерский корпус достиг прежнего уровня». {Ответить}
ged
11 августа 2009 г. 16:59 #
Цитата из высказывания какого-нибудь гитлеровского генерала? :))) Офицерский корпус Красной Армии и в 1933 году был невысокого качества. К началу 30-х из армии уже "вычистили" большую часть "военспецов" - офицеров царской армии. Новый офицерский корпус составляли в подавляющим большинстве дети крестьян и рабочих, как правило имевших очень слабое образование. {Ответить}
Alois
11 августа 2009 г. 17:53 #
Насколько я помню это высказывание германского военного атташе, к сожалению, по факту оправдавшееся. Насчет офицерского корпуса вы не совсем правы, до "великих чисток" там имелось значительное количество командиров, способных мыслить самостоятельно и брать на себя ответственность. А вот отсутствие "военспецов", таких как Деникин, Кутепов, Миллер и др., имеющих опыт 1-й мировой войны, имело роковые последствия. {Ответить}
2 балла
ged
11 августа 2009 г. 18:25 #
Деникин, Кутепов, Миллер ------------------------------ Какие же это военспецы? Военспецы, это те, кто воевал на стороне красных. ======================================================== "имелось значительное количество командиров, способных мыслить самостоятельно и брать на себя ответственность." ---------------------------------------- Верно. Однако, сама по себе инициативность это далеко не все, что требуется офицеру, а тем более, генералу. Некоторые советские военачальники, уничтоженные во время "Большого Террора", сами совершенствовали свое образование и даже продвигали военную науку вперед. Но большинство осталось на уровне красных партизан гражданской войны, за которых планирование осуществляли военспецы. когда смотришь начало Великой отечественной - просто поражаешся, насколько немецкие генералы профессиональнее советских. Даже лучшие из наших (Крейзер, Рокоссовский, Москаленко) в лучшем случае могли лишь выдержать несколько боев с немцами - не более того. {Ответить}
Bacillus anthracis
11 августа 2009 г. 21:47 #
Я в АХУЕ!!!!! Это Вы в порыве полемики такое ляпнули! Типа "Баба Яга ПРОТИВ!"???? Рокоссовский и Москаленко ЗАКОНЧИЛИ войну в Берлине. Или у меня неправильные данные? {Ответить}
1 балл
ged
11 августа 2009 г. 22:03 #
Войну в берлине закончили и французы, и поляки и чехи. Не надо демагогических аргументов. Не знакомы с историей Второй мировой - пошли нах! {Ответить}
-1 балл
Bacillus anthracis
11 августа 2009 г. 22:19 #
Я конечно понимаю, что хамить на расстоянии от оппонента, как и плевать с вершины пальмы в туристов, весьма для Вас забавно, но Вы переходите все и всяческие границы. Это о культуре. По существу спора. Войну в Берлине закончили также черроки и отдельные представители чихуа-хуа и что? Их тоже запишете в народы-победители? {Ответить}
1 балл
Вася
11 августа 2009 г. 22:28 #
Речь не идет о том кто победил, а какой ценой далась победа.Вед в принципе Берлин можно было и не брать к празднику Блокады было бы достаточно.Глядиш еще с полмилиона здоровых мужиков вернулось бы домой .Но люди у нас всегда были мусор и средство достижения целей. {Ответить}
ged
11 августа 2009 г. 22:35 #
А только так и надо разговаривать с демагогами. Это вы заявили главным критерием военного профессионализма "окончание войны в Берлине". Чтож теперь мажетесь? {Ответить}
-1 балл
Bacillus anthracis
11 августа 2009 г. 22:46 #
Общеизвестный факт, что немцы костьми ложились перед русскими танками на Восточном Фронте, и в то же время сдавались дивизиями на Западном. Вы мне кровью 45-го в глаза не брызгайте! Совесть поимейте. Деды, прадеды Берлин брали не под дулами заградотрядов. Отнюдь! А в предчувствии ОКОНЧАНИЯ войны. В предчувствии Победы. А что такое "мажетесь" я не понял. Ни в тексте ни в контексте. Слышал, что сей жаргон наркоманский, но не имел чести быть. А Вы? {Ответить}
ged
11 августа 2009 г. 22:58 #
Как вижу, г-н Bacillus anthracis перешел на откровенную демагогию - знания закончились, в мозгах осталось одна чушь. Нет знаний, так не лезте в спор о истории. идите, бухните в подворотне - там ваше место. {Ответить}
Bacillus anthracis
11 августа 2009 г. 23:13 #
Да бросьте! Окормя как хамство я от Вас уже как полчаса никаких аргументов не вычитал. Так что не надо с больной головы на здоровую.... {Ответить}
1 балл
Вася
11 августа 2009 г. 23:22 #
А теперь представь что было-бы ,если мы не пробивали бы головой стенку,А позволили-бы захватить берлин американцам.Ду пусть хоть всю европу берут! раз без боя. Сколько людей осталось-бы в живых!Может и не стаял-бы так остро демаграфический вопрос сейчас как у нас так и в европпе.Ато ведь скоро все мусульмане захватят и не какая димагогия не поможет. {Ответить}
-1 балл
Bacillus anthracis
11 августа 2009 г. 23:25 #
А Если бы козёл-Павел русские войска не завернул, то может казачки в генофонд арийской нации и прописали бы уважение перед славянской культурой! {Ответить}
Вася
11 августа 2009 г. 17:14 #
Да в этом основная причина ужасающих потерь в красной армии в первые месяци войны.Слабость командного состава. Но беда еще и в том что он и без репрессий особой силой не отличался никогда. везде мы одерживали победы Числом а не умением.Как писал Виктор Астафьев "Мы завалили немцев горами труппов и затопили реками крови" {Ответить}
benBASIL
11 августа 2009 г. 17:14 #
представленныефотографии абсолютно не совпадают с содержанием поста...особое удивление вызвают испанские мессеры-бучоны. {Ответить}
constant
11 августа 2009 г. 18:30 #
Причин вообще то было несколько, в прессе было много фоток показывающих целые аэродромы наших брошенных самолётов - целых. Часть из них немцы потом передали финнам. Ну гед упоминал М.Солонина. {Ответить}
ged
11 августа 2009 г. 18:31 #
везде мы одерживали победы Числом а не умением :))))))))))))) "Русской армии не приходится особенно хвалится. За все время существования России как таковой, русские еще не выиграли ни одного сражения против немцев, поляков или англичан, не превосходя их значительно своим числом. при равных условиях они всегда были биты..." Ф.Энгельс. Преувеличино, конечно, но правда в словах Энгельса есть. {Ответить}
литвин
11 августа 2009 г. 20:32 #
Это верно в какой-то степени для крупных, стратегических операций, но в сражениях, где успех зависел от умения и отваги младшего-среднего ком. состава и рядовых солдат, результат мог быть обратным. Напр. оборона Севастополя и Петропаловска-Камчатского в Крымскую войну. {Ответить}
ged
11 августа 2009 г. 21:25 #
Напр. оборона Севастополя ------------------------------ А что, мы Севастополь отстояли или сдали? {Ответить}
Bacillus anthracis
11 августа 2009 г. 21:53 #
Например русский Ваня "удовлетворённый развалинами Рейхстага"!!!! А вся Европа в Хрянцией во главе на врага РАБОТАЛА. Снаряды да пули точила! {Ответить}
Bacillus anthracis
11 августа 2009 г. 22:22 #
А что не так? Вы про какие "глупости"? Про карту Европы и сферы влияния на 1941-1944 годы? Фигасе, глупости! Промышленность Европы работающая на немцев - сие глупости. А что НЕ глупости? {Ответить}
ged
11 августа 2009 г. 22:43 #
А что НЕ глупости? ------------------------ "Не глупости" - это определение промышленных мощностей не по школьному атласу, а по документам о реальном производстве. Что с того, что польская, чехословацкая, французская и австрийская промышленность отошла к Германии, если польские и французские заводы немцы смогли перестроить под производство своих вооружений лишь к 42-43 годам, а чешские и австрийские заводы выдвали мизерные объемы продукции. Сравните объемы любых видов вооружений(танков, самолетов, артеллирийских орудий, стрелкового оружия) - по всем видам советское производство обгоняло немецкое в разы, а то и в десятки раз. Да еще и союзники денд-лизом помогали. Вытрясите из головы бред про "всю Европу, работающую на Гитлера". {Ответить}
Bacillus anthracis
11 августа 2009 г. 22:47 #
Европа "САПРАТИВЛЯЛАСЬ"!!!!! Так кто ж те дети? Те несчастные дети? {Ответить}
Bacillus anthracis
11 августа 2009 г. 23:02 #
А швейцарские "Эрликоны" стреляли ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО в воздух! {Ответить}
вася
11 августа 2009 г. 22:01 #
А ты вспомни соотношение потерь наших и немецких войск. Зачем заниматься самообманом ,хотя конечно так проще. {Ответить}
Bacillus anthracis
11 августа 2009 г. 22:23 #
Я с ТОБОЙ козу на возу не драл и коров за соски не дёргал! Так что.... "Гуляй, Вася" (с) "В бой идут одни старики" {Ответить}
Bacillus anthracis
11 августа 2009 г. 22:34 #
Ну да! Куда уж там нам, старым перцам, супротив поколения "некст", с кругозором топора и совестью "от Дома-2"! {Ответить}
Bacillus anthracis
11 августа 2009 г. 22:32 #
Про самообман. Что такое стратегическая инициатива слышали? И это не жупел или пропаганда, а вполне реальный военный приём. Кстати очень эффективно применяемы немцами в ходе Второй Мировой войны. Так вот, СЕГО приёма не выдержала хвалёная армия Франции, поддержанная кстати неменее хвалёной армией Великобритании. Причём первую изнасиловали на раз-два, а вторую трахнули так что оправилась она только к 1944-ому году. Вернулась, мля, в тот же парк, но с пацанами (США + СССР) {Ответить}
ged
11 августа 2009 г. 22:53 #
Про глупость. Отдельные невежды любят щеголять "умными" словами, даже не понимая их смысла, и употребляя их ни к селу, ни к городу. ============================================================= "а вторую трахнули так что оправилась она только к 1944-ому году." Невежество на марше. Вообще-то англичане выиграли Битву за Британию, Удержали ближний Восток, довольно успешно вели бои в Северной Африки, а затем вместе с американцами взяли под Тунисом в плен немцев и итальянцев не меньше, чем мы под Сталинградом, и, наконец, выбили из войны Италию. {Ответить}
Bacillus anthracis
11 августа 2009 г. 22:56 #
Абассаццца какие достижения, а численность противоборствующих сторон не подскажете? А потери? А в соответствии с тем же временным промежутком не осветите ли события на Восточном Фронте? Так.... За ради самообразованьщины. {Ответить}
Bacillus anthracis
11 августа 2009 г. 22:58 #
:DDDDD Негров да индусов в атаки водили. По пустыне. {Ответить}
korv
11 августа 2009 г. 19:37 #
Войны начинают политики, а народы расхлебывают. и ? это тупая жадность или заносчивость переть на численно превосходящего противника. После победы 1870г. немцы восхитились экономической эффективности войны с Францией. {Ответить}
Вася
11 августа 2009 г. 19:51 #
В то время войны были что-то типа спорта.Даже разработаны были правила ведения войны. Как можно людей убивать а как нельзя. Благородное отношение к противнику и прочая чуш. {Ответить}
Bacillus anthracis
11 августа 2009 г. 21:58 #
Ваши любимые немцы были биты ВСЕГДА и ВЕЗДЕ! От Чудского озера до развалин Рейхстага! А русские войска политИк в Европе делают с Полтавского сражения. {Ответить}
Bacillus anthracis
11 августа 2009 г. 21:59 #
И это если забыть про Фоменко и про ареал распространения славянского языка вплоть до территории Словакии и Сербии. Мягкого подбрюшья Европы. {Ответить}
Bacillus anthracis
11 августа 2009 г. 23:20 #
В смысле что славяне в Словакии и Сербии компактно не проживают? {Ответить}
Bacillus anthracis
11 августа 2009 г. 22:25 #
Да... Про Историю... Вы себя позиционируете как знатока Истрии. Вот только непонятно официальный Вы историк или нет. И если официальный то кто те дети которым в неокрепший моск вливаются пёрлы вашего душевного извержения? {Ответить}
Bacillus anthracis
11 августа 2009 г. 23:00 #
А Вам похоже вообще не свойственно это.... мдя... "думать" Вот нахамить. Семки полузгать. В лифт нассать - это Ваше. {Ответить}
БИСМАРК
11 августа 2009 г. 21:45 #
а русофоб энгельс притягивает историю за усы к своей мыслишке. {Ответить}
Bacillus anthracis
11 августа 2009 г. 22:54 #
Я Вас Вася/гед честное слово не понимаю. Судя по вашим комментам в Городе с одной стороны Вы нацист, с другой сионист. Я всегда считал, что это взаимоисключающие себя понятия. Но пообщавшись с Вами понял правоту Шекспира о " О друг Гораций...." Скорее всего Вы так ненавидите СССР во всех его проявлениях, что любой аргумент "против", априоре, для вас есть истина. {Ответить}
Вася
11 августа 2009 г. 23:01 #
Нацизм и сионизм это близнеци братья. Есть даже такое поня тие как еврейский фашизм, который будет может-быть даже и покруче немецкого. Так что пора слезать с пальмы-то .оглядется хоть. {Ответить}
Bacillus anthracis
11 августа 2009 г. 23:07 #
ОООО! Еврейский Холакост немцев! Хотя есть конечно и такая точка зрения. У некоторых. "Историков". Нацизм - это вера в избранность нации + официальная политика геноцида. Сионизм - это вера в избранность нации. Чего-то не хватает? Правда? {Ответить}
вася
11 августа 2009 г. 23:11 #
Не хватает возможности начать геноцид. но если такая возможность появится тоя думаю мало не покажется никаму. {Ответить}
Bacillus anthracis
11 августа 2009 г. 23:13 #
История не терпит сослагательного наклонения.... {Ответить}
USSR
12 августа 2009 г. 14:16 #
Ну Вася ты даешь. :) Сионизм самая древняя разновидность нацизма из которой проросли все остальные. Правда есть такие которые верят что это всего лишь движение за возвращение на историческую родину. {Ответить}
otello
12 августа 2009 г. 14:35 #
Если понимать это дословно: сионизм - это национальный социализм, то это правда. {Ответить}
ged
11 августа 2009 г. 23:03 #
Сомневаюсь, что бы хоть что-то в состоянии понять - за отсутсвием мозга. {Ответить}
Bacillus anthracis
11 августа 2009 г. 23:08 #
Самокритично. Ёпть. Я был о Вас худшего мнения.... {Ответить}
Bacillus anthracis
11 августа 2009 г. 23:15 #
Как в уме... Начитанности.. Умении логически мыслить.. И донести мысль до оппонента. И в скромности также. {Ответить}
Bacillus anthracis
11 августа 2009 г. 23:17 #
И ещё... Вася! У тебя мама, папа есть? И что они тебя не учили что к не знакомым людям нужно обращаться на "Вы"? Или ты сирота... Бедненький... {Ответить}
вася
11 августа 2009 г. 23:28 #
Тыкать ты первый начал ,вспомни козу на возу.Склероз штука серьезная чтои говорить. {Ответить}
Hanter
11 августа 2009 г. 23:10 #
Неплохо описаны первые часы и дни войны в книге А.А.Покрышкина "Небо войны". {Ответить}
Разин
11 августа 2009 г. 23:36 #
Отдельный респект горожанам Bacillus anthracis и ged за чумовую полемику! Читал и плакал! ))) {Ответить}
ged
11 августа 2009 г. 23:57 #
Я зря только свое время потратил на этого болтливого невежду. {Ответить}
ged
11 августа 2009 г. 23:56 #
притчей во языцах стал приказ наркома тимошенко о маскировке аэродромов и самолетов, отданный в декабре 1940 и так и не выполненный в большинстве частей даже к июню 1941 года! ========================================================== Цитата из приказа наркома обороны Тимошенко № 0042, от 19 июня 1941 г.: "По маскировке аэродромов и важнейших военных объектов до сих пор ничего существенного не сделано*. Аэродромные поля не все засеяны, полосы взлета под цвет местности не окрашены, а аэродромные постройки, резко выделяясь яркими цветами, привлекают внимание наблюдателя на десятки километров. Скученное и линейное расположение самолетов на аэродромах при полном отсутствии их маскировки и плохая организация аэродромного обслуживания с применением демаскирующих знаков и сигналов окончательно демаскируют аэродром. ..." ЦАМО, Ф. 4, оп. 11, д. 62, л. 201—203. Предыдущий "Приказ о маскировке аэродромов и материальной части военно-воздушных сил" № 0367 (ЦАМО, Ф. 4, оп. 15, д. 27, л. 572) был подписан наркомом Тимошенко 27 декабря 1940 г. {Ответить}
борода
27 августа 2009 г. 01:39 #
фото отличные!А на счёт споров это надо спрашивать ветеранов всё остальное фэнтази.Спорить не мешки ворочить! {Ответить}
BoZzzZ
1 ноября 2009 г. 21:11 #
ха-ха-ха, неквасной быдлозавр Гед в своем репертуаре, "все пи@орасы, один я Д'Артаньян!", не спорьте с ним, он один истинную историю знает, он сам ее в Сосновке писал... {Ответить}
ged
1 ноября 2009 г. 21:17 #
Э, инфант, спор еще в августе был. Вы бы хоть на даты комментов посмотрели. {Ответить}
BoZzzZ
1 ноября 2009 г. 21:21 #
да мне по фиг на твое мнение... я буду вести себя как ты, неквасное быдло... {Ответить} |
|
|||||||



































Блин, Джек!
Помедленнее новые посты выкладывайте!
У меня плюсов не хватает! )))
{Ответить}