Город
www.IKEA-CLUB.ru

www.IKEA-CLUB.ru

Доставка из ИКЕА, экскурсии в ИКЕА, дизайн ИКЕА. Тел. 210-800
Подробнее
Купи подарок на 8 марта и выиграй 2000 рублей!

Купи подарок на 8 марта и выиграй 2000 рублей!

Совершите покупку в магазине "ДОМ" и выиграйте приз!
Подробнее


 

Спящие аэродромы




Усилиями публицистов создан «светлый» образ раннего утра 22 июня 1941 г. как побудки идиотов: налетают немцы, и аэродром превращается в море огня. Выскочившим в исподнем летчикам остается только грустно смотреть на свои уничтоженные машины. Однако этот образ совершенно не соответствует действительному положению дел.

В общем случае к первому налету немецких бомбардировщиков уже никто не спал. Как правило, немцам противостояло дежурное звено истребителей, которое поднималось в воздух по сигналу поста ВНОС (воздушного наблюдения, оповещения и связи). Посты ВНОС по звуку и визуально обнаруживали перелет границы и докладывали по инстанциям. Дежурное звено проводило первый бой той или иной степени успешности. Часто в самоубийственной атаке. Старший лейтенант с чисто русским именем Иван Иванович Иванов на «И-153» в лобовой атаке таранил «Хе-111», шедший на его аэродром в первые минуты войны. Врезавшаяся в разбитое остекление носовой части «111-го» «чайка» с полным баком была оверкилем для всего экипажа немецкого самолета. Оба самолета, охваченные пламенем, рухнули на землю. И.И. Иванов был пилотом дежурного звена 46-го истребительного авиаполка 14-й авиадивизии Киевского особого округа. 122-й истребительный авиаполк 11-й авиадивизии Западного округа успел поднять в воздух до появления бомбардировщиков 53 «ишака» и «чайки». Лишь 15 самолетов, в основном неисправных, не смогли взлететь и были уничтожены. Советские летчики заявили о сбитии 4 «Do-17» из состава 2-й бомбардировочной эскадры.

Однако одной из характерных черт воздействия немецкой авиации на советские аэродромы была последовательность, упорство в достижении поставленной задачи. Советские аэродромы методично обрабатывались в течение всего дня 22 июня 1941 г., немецкие летчики сумели организовать безостановочный конвейер ударов. И этот расчет оказался правильным, плана рассредоточения у ВВС РККА попросту не было. Не было и технической возможности сменить вскрытую немецкой разведкой систему базирования советских ВВС. Дело в том, что весной 1941 г. на аэродромах военно-воздушных сил Красной Армии было развернуто строительство бетонных взлетно-посадочных полос. Вследствие этого значительная часть аэродромов по состоянию на 22 июня 1941 г. для производства полетов была непригодна. Большинство летных частей запасных аэродромов не имели и оставались на ранее занимаемых площадках. Об опасности такого подхода предупреждали военные теоретики еще до войны: «Необходимо отметить при этом, что аэродромы, занимаемые авиацией в мирное время, противнику будут известны. Они должны быть покинуты, как только обозначится возможность неприятельского налета на них...». [7– С.56] Даже перебазирование не всегда спасало. Например, относительно безболезненно переживший первый удар 122-й истребительный авиаполк перелетел на аэродром Лида, но вскоре и по этой авиабазе немецкие бомбардировщики нанесли удар. Много стоявших на земле самолетов загорелось. Поэтому уничтожение значительной части самолетного парка на аэродромах было просто делом времени. Если не удавалось добиться решительного результата в первом налете, успех немецким летчикам приносил второй, третий, а иногда и десятый авиаудар.

Необходимо также заметить, что массированное воздействие на советские аэродромы было для люфтваффе весьма дорогостоящей акцией. Если бомбардировка войск, железнодорожных узлов позволяла попросту избежать встреч с истребителями противника, то удары по аэродромам были походом в пасть льва, неизбежно приводившим к воздушным боям. Даже в официальной истории 55-й бомбардировочной эскадры в списке потерь в первый день войны с СССР значатся аж 13 самолетов. Семь экипажей погибли или пропали без вести. [8– S.416–417] Большинство «Хейнкелей» эскадры были сбиты истребителями в ходе атаки аэродрома Млинов, став жертвой «И-16» и «И-153» 14-й авиадивизии 5-й армии (той самой дивизии, в которой воевал И.И. Иванов). Еще большие потери понесла 51-я бомбардировочная эскадра «Эдельвейс». Журнал боевых действий эскадры рисует далеко не радужную картину завершения самого длинного дня 1941 г.: «После посадки последнего самолета в 20.23 во дворце Полянка около Кросно коммодор подполковник Шульцхейн подвел итоги дня: 60 человек (15 экипажей!) летного персонала погибли или пропали без вести, в третьей группе оказались сбиты или получили повреждения более 50% машин». [9– С.43]

При этом, несмотря на большие потери, советские ВВС (особенно на юго-западном направлении) сохранили боеспособность и в дальнейшем сыграли важную роль в Приграничном сражении. Господство в воздухе ударами по аэродромам достигнуто не было, если его понимать не как жалобы сухопутных войск на воздействие авиации противника, а как воспрещение действий ВВС противника при полной свободе действий собственной авиации. Жалобы на действия ВВС РККА можно легко найти в немецких источниках, причем в максимально жесткой форме.

Например, в ходе боев на Украине в июне 1941 г. 11-я танковая дивизия вышла к городку Острог. Против прорвавшейся танковой дивизии была брошена авиация. В донесении штаба ВВС Юго-Западного фронта говорилось: «В течение всего дня 28 июня 1941 г. ВВС ЮЗФ главным образом действовали по механизированным частям противника, сосредоточенным в районе Острог, Мизочь, Варковичи. Несмотря на то что в этом районе находились крупные мотомехчасти противника, они были искусно замаскированы, и, для того чтобы их вскрыть, летному составу пришлось летать на бреющем полете. Всего произведено в этот район более 400 самолето-вылетов. Потери: 5 самолетов в воздушном бою. Авиация противника в течение всего дня в указанном районе действовала неинтенсивно. Ввиду того, что мехчасти противника были сосредоточены на небольшом участке, они понесли большие потери». [Лето 1941 г. Украина. Киев, 1991. С. 149 со ссылкой на ЦАМО СССР. Ф.229. Оп.161. Д.150. Л.3.] 400 самолето-вылетов по довольно ограниченному пространству на линии Острог — Мизочь — Варковичи (всего около 40 км) произвели на личный состав 11-й танковой дивизии неизгладимое впечатление:

«Начавшийся среди ночи дождь давал надежду на то, что на сегодняшний день ожидается уменьшение воздушной деятельности русских. Не тут-то было. На рассвете дождь закончился, и сразу же появились советские самолеты, которые непрерывно атаковали части 11-й танковой дивизии, державшей в течение всего дня путь на Острог. [...] Чтобы избежать длительного обстрела с воздуха, танковые экипажи пытались защитить себя таким образом: рыли канавы, по которым потом проезжали их хорошо закамуфлированные танки. [...] Неоспоримо было то, что советский противник, по меньшей мере здесь, имел абсолютное господство в воздухе» [10– S.133]

1




2




3




4




5




6




7




8




9




10




11




12




 

И бонус: самолеты посаженные на авианосцы.

1




2




3




4




5




6




7




8




9




10




 



Источник: www.airwar.ru, фото- личный архив.

 

Комментарии:

2 балла Val De Mar Val De Mar 11 августа 2009 г. 13:42 #
Блин, Джек!
Помедленнее новые посты выкладывайте!
У меня плюсов не хватает! )))
{Ответить}
 

Jack Daniels Jack Daniels 11 августа 2009 г. 13:44 #
:-)) у меня про авиацию еще 2 готовы, но уговорил, повременю:-)))))
{Ответить}
 

3 балла otello otello 11 августа 2009 г. 14:05 #
+ 1. Очень полезно прочесть людям, которые считают себя патриотами, но при этом не желают изучать ошибки Красной Армии в начале ВОВ в принципе, говоря: Ну все равно же мы победили.
{Ответить}
 

1 балл Местный Местный 11 августа 2009 г. 14:37 #
за бонус респектище)))
http://disk.tom.ru/6krnepd
заход на посадку
http://disk.tom.ru/8jx8zj1
удачная посадка
http://disk.tom.ru/ek2gaf6
радость вернувшихся

{Ответить}
 

2 балла ged 11 августа 2009 г. 14:49 #
Во-первых, забавно, что в статье речь в основном идет о советских ВВС, а фотографии - немецких и американских самолетов.
Во-вторых, забавно, что на место одного мифа продвигается другой. Дескать, то, что спящие советские аэродромы были разбомблены из-за внезапности нападения - неправда. А правда то, что советские ВВС приграничных округов встретили немцев во всеоружии: посты ВНОС заблаговременно заметили вражеские самолеты, а наши истребители поднялись и отбили нападение.
А причина огромных потерь в авиации, оказывается, - "немецкие летчики сумели организовать безостановочный конвейер ударов".
Это такой же миф, как и бытовавшее ранее утверждания советских историков. На самом деле посты ВНОС действовали очень плохо. Действительно, подавляющая часть авиадивизий была заблоговременно извещена о возможном немецком нападении. но были и полки, в которых о начале войны узнавали только по падающим немецким бомбам. Потому, что вообще-то в ВВС Красной армии бардак был огромный. притчей во языцах стал приказ наркома тимошенко о маскировке аэродромов и самолетов, отданный в декабре 1940 и так и не выполненный в большинстве частей даже к июню 1941 года!
" И этот расчет оказался правильным, плана рассредоточения у ВВС РККА попросту не было. Не было и технической возможности сменить вскрытую немецкой разведкой систему базирования советских ВВС." - Это очередная побасенка. В приграничных округах на 116 авиаполков приходилось 477 аэродромов (95 постоянных и 382 оперативных). В среднем получается по 4 аэродрома на полк - это так "не было возможности перебазироваться"? И вот впридачу к ним строилось еще 278 новых аэродромов с бетонными полосами. Эти 278 аэродромов были недостроены, но уже существующее 477 - они-то никуда не делись!
А вот еще немго статистики:
потери советских самолетов на аэродромах
1942 год - 204 ( 2,47 % )
1943 год - 239 ( 2,52 % )
1944 год - 210 ( 2,68 % )
1945 год - 38 ( 1,06 % )
(в скобках - в процентах от общих потерь).
Что говорят эти цифры? То, что бомбардировка вражеских аэродромов - дело в большинстве случаев мало эффективна. При хорошо работающей службе ВНОС и правильно построенной ПВО аэродрома никто не даст разбомбить врагу свой эародром. Налеты на вражеские аэродромы были только тогда успешны, когда это была тщательно подготовленная операция, с выделением большого числа самолетов, да и то при изрядной толике везения. В условиях большой войны выделять сотню самолетов и несколько дней подготовки на уничтожения вражеского аэродрома никто себе не может позволить - ведь у противника таких аэродромов сотни.
Однако, в 1941 году немцы действительно смогли уничтожить сотни советских самолетов на аэродромах за первые дни войны.
----------------------------------------------------
Потери советских самолетов на аэродромах в 1941 - 1889(20,46%)
-----------------------------------------------------
{Ответить}

otello otello 11 августа 2009 г. 14:56 #
"вообще-то в ВВС Красной армии бардак был огромный" - Собственно достаточно было этой фразы. "Краткость - сестра таланта" (с).
{Ответить}
 

ged 11 августа 2009 г. 14:59 #
Будете ерничать - я еще и статью Солонина сюда воткну. :)))
{Ответить}

Jack Daniels Jack Daniels 11 августа 2009 г. 15:13 #
а давай! для полноты ощущений! :-))
{Ответить}
 

otello otello 11 августа 2009 г. 15:27 #
:)
{Ответить}
 

ged 11 августа 2009 г. 16:51 #
http://hdd.tomsk.ru/file/hvcqdnvg
{Ответить}

otello otello 11 августа 2009 г. 18:17 #
Сэнкс. Завтра почитаю.
{Ответить}
 

Bacillus anthracis Bacillus anthracis 11 августа 2009 г. 21:42 #
Прошу пардону, но тот же Солонин фактором поражения (Потери советских самолетов на аэродромах в 1941 - 1889(20,46%))ВВС РККА считает не в коей мере не внезапность (первые часы войны)или "Потому, что вообще-то в ВВС Красной армии бардак был огромный. притчей во языцах стал приказ наркома тимошенко о маскировке аэродромов и самолетов, отданный в декабре 1940 и так и не выполненный в большинстве частей даже к июню 1941 года!" а СТИХИЙНОЕ ПЕРЕБАЗИРОВАНИЕ. Тем более что тем же самым Солонином утверждается, что ВСЕ приказы о маскировке и рассредоточении авиации были исполнены в срок о чём есть письменные доклады всех и всяческих частей.
{Ответить}
 

ged 11 августа 2009 г. 22:09 #
"Солонином утверждается, что ВСЕ приказы о маскировке и рассредоточении авиации были исполнены в срок о чём есть письменные доклады всех и всяческих частей"
------------------
Не припомню такого. Врете?
==================================================
"считает не в коей мере не внезапность "
--------
так и я не считаю.
===================================================
"а СТИХИЙНОЕ ПЕРЕБАЗИРОВАНИЕ"
-----------------------------
Во-первых, с чего вы взяли, что я во всем согласен с Солониным? Например, Солонин явно переоценивает подготовленность советских пилотов.
Во-вторых, "стихийное перебазирование" состоит из двух частей: паники и неспособности организованно перебазировать авиачасти в тыл.
{Ответить}

Bacillus anthracis Bacillus anthracis 11 августа 2009 г. 23:24 #
Угу.
То есть та часть где Солонин СССР обосрал с ног до головы Вас вполне устраивает и душе приемлемо, а где он же ставит плюся совесткой власти, то тут и Солонин враг!
Показательная избирательность!
Насчёт "врёте" это зеркалу своему скажите.
{Ответить}
 

1 балл ged 11 августа 2009 г. 23:35 #
Ага, понятно, значит соврали. Ничего друого от тупого и невежественного квасного быдла и не ожидал.
{Ответить}

Alois Alois 11 августа 2009 г. 16:13 #
Очередное подтверждение факта, что ресурсы накануне войны имелись огромные, но качество командования среднего и высшего звена было из рук вон плохое.
«Русский офицерский корпус исключительно плох, гораздо хуже, чем в 1933 году. России потребуется 20 лет, чтобы офицерский корпус достиг прежнего уровня».
{Ответить}
 

ged 11 августа 2009 г. 16:59 #
Цитата из высказывания какого-нибудь гитлеровского генерала? :)))
Офицерский корпус Красной Армии и в 1933 году был невысокого качества. К началу 30-х из армии уже "вычистили" большую часть "военспецов" - офицеров царской армии. Новый офицерский корпус составляли в подавляющим большинстве дети крестьян и рабочих, как правило имевших очень слабое образование.
{Ответить}

Alois Alois 11 августа 2009 г. 17:53 #
Насколько я помню это высказывание германского военного атташе, к сожалению, по факту оправдавшееся. Насчет офицерского корпуса вы не совсем правы, до "великих чисток" там имелось значительное количество командиров, способных мыслить самостоятельно и брать на себя ответственность. А вот отсутствие "военспецов", таких как Деникин, Кутепов, Миллер и др., имеющих опыт 1-й мировой войны, имело роковые последствия.
{Ответить}
 

2 балла ged 11 августа 2009 г. 18:25 #
Деникин, Кутепов, Миллер
------------------------------
Какие же это военспецы? Военспецы, это те, кто воевал на стороне красных.
========================================================
"имелось значительное количество командиров, способных мыслить самостоятельно и брать на себя ответственность."
----------------------------------------
Верно.
Однако, сама по себе инициативность это далеко не все, что требуется офицеру, а тем более, генералу.
Некоторые советские военачальники, уничтоженные во время "Большого Террора", сами совершенствовали свое образование и даже продвигали военную науку вперед. Но большинство осталось на уровне красных партизан гражданской войны, за которых планирование осуществляли военспецы.
когда смотришь начало Великой отечественной - просто поражаешся, насколько немецкие генералы профессиональнее советских. Даже лучшие из наших (Крейзер, Рокоссовский, Москаленко) в лучшем случае могли лишь выдержать несколько боев с немцами - не более того.
{Ответить}

Вася 11 августа 2009 г. 18:57 #
Нет ничего страшнее чем дурак с инициативой.
{Ответить}

Bacillus anthracis Bacillus anthracis 11 августа 2009 г. 21:47 #
Я в АХУЕ!!!!!
Это Вы в порыве полемики такое ляпнули! Типа "Баба Яга ПРОТИВ!"????
Рокоссовский и Москаленко ЗАКОНЧИЛИ войну в Берлине.
Или у меня неправильные данные?
{Ответить}
 

1 балл ged 11 августа 2009 г. 22:03 #
Войну в берлине закончили и французы, и поляки и чехи.
Не надо демагогических аргументов. Не знакомы с историей Второй мировой - пошли нах!
{Ответить}

-1 балл Bacillus anthracis Bacillus anthracis 11 августа 2009 г. 22:19 #
Я конечно понимаю, что хамить на расстоянии от оппонента, как и плевать с вершины пальмы в туристов, весьма для Вас забавно, но Вы переходите все и всяческие границы.
Это о культуре.
По существу спора. Войну в Берлине закончили также черроки и отдельные представители чихуа-хуа и что? Их тоже запишете в народы-победители?
{Ответить}
 

1 балл Вася 11 августа 2009 г. 22:28 #
Речь не идет о том кто победил, а какой ценой далась победа.Вед в принципе Берлин можно было и не брать к празднику Блокады было бы достаточно.Глядиш еще с полмилиона здоровых мужиков вернулось бы домой .Но люди у нас всегда были мусор и средство достижения целей.
{Ответить}

ged 11 августа 2009 г. 22:35 #
А только так и надо разговаривать с демагогами.
Это вы заявили главным критерием военного профессионализма "окончание войны в Берлине". Чтож теперь мажетесь?
{Ответить}

-1 балл Bacillus anthracis Bacillus anthracis 11 августа 2009 г. 22:46 #
Общеизвестный факт, что немцы костьми ложились перед русскими танками на Восточном Фронте, и в то же время сдавались дивизиями на Западном. Вы мне кровью 45-го в глаза не брызгайте! Совесть поимейте. Деды, прадеды Берлин брали не под дулами заградотрядов. Отнюдь! А в предчувствии ОКОНЧАНИЯ войны.
В предчувствии Победы.
А что такое "мажетесь" я не понял. Ни в тексте ни в контексте. Слышал, что сей жаргон наркоманский, но не имел чести быть.
А Вы?
{Ответить}
 

ged 11 августа 2009 г. 22:58 #
Как вижу, г-н Bacillus anthracis перешел на откровенную демагогию - знания закончились, в мозгах осталось одна чушь.
Нет знаний, так не лезте в спор о истории. идите, бухните в подворотне - там ваше место.
{Ответить}

Bacillus anthracis Bacillus anthracis 11 августа 2009 г. 23:13 #
Да бросьте! Окормя как хамство я от Вас уже как полчаса никаких аргументов не вычитал.
Так что не надо с больной головы на здоровую....
{Ответить}
 

1 балл Вася 11 августа 2009 г. 23:22 #
А теперь представь что было-бы ,если мы не пробивали бы головой стенку,А позволили-бы захватить берлин американцам.Ду пусть хоть всю европу берут! раз без боя. Сколько людей осталось-бы в живых!Может и не стаял-бы так остро демаграфический вопрос сейчас как у нас так и в европпе.Ато ведь скоро все мусульмане захватят и не какая димагогия не поможет.
{Ответить}

-1 балл Bacillus anthracis Bacillus anthracis 11 августа 2009 г. 23:25 #
А Если бы козёл-Павел русские войска не завернул, то может казачки в генофонд арийской нации и прописали бы уважение перед славянской культурой!
{Ответить}
 

1 балл вася 11 августа 2009 г. 23:32 #
Если-бы да кабы.
{Ответить}

Вася 11 августа 2009 г. 17:14 #
Да в этом основная причина ужасающих потерь в красной армии в первые месяци войны.Слабость командного состава. Но беда еще и в том что он и без репрессий особой силой не отличался никогда. везде мы одерживали победы Числом а не умением.Как писал Виктор Астафьев "Мы завалили немцев горами труппов и затопили реками крови"
{Ответить}

otello otello 11 августа 2009 г. 18:20 #
Вася читает Астафьева??? Интересный поворот. :)))
{Ответить}
 

Вася 11 августа 2009 г. 18:26 #
Это один из моих любимых писателей.
{Ответить}

benBASIL benBASIL 11 августа 2009 г. 17:14 #
представленныефотографии абсолютно не совпадают с содержанием поста...особое удивление вызвают испанские мессеры-бучоны.
{Ответить}
 

Le Français ord Le Français ord 11 августа 2009 г. 17:26 #
+1
{Ответить}
 

constant 11 августа 2009 г. 18:30 #
Причин вообще то было несколько, в прессе было много фоток показывающих целые аэродромы наших брошенных самолётов - целых. Часть из них немцы потом передали финнам. Ну гед упоминал М.Солонина.
{Ответить}

ged 11 августа 2009 г. 18:31 #
везде мы одерживали победы Числом а не умением
:)))))))))))))
"Русской армии не приходится особенно хвалится. За все время существования России как таковой, русские еще не выиграли ни одного сражения против немцев, поляков или англичан, не превосходя их значительно своим числом. при равных условиях они всегда были биты..."
Ф.Энгельс.
Преувеличино, конечно, но правда в словах Энгельса есть.
{Ответить}

литвин 11 августа 2009 г. 20:32 #
Это верно в какой-то степени для крупных, стратегических операций, но в сражениях, где успех зависел от умения и отваги младшего-среднего ком. состава и рядовых солдат, результат мог быть обратным. Напр. оборона Севастополя и Петропаловска-Камчатского в Крымскую войну.
{Ответить}

ged 11 августа 2009 г. 21:25 #
Напр. оборона Севастополя
------------------------------
А что, мы Севастополь отстояли или сдали?
{Ответить}

Bacillus anthracis Bacillus anthracis 11 августа 2009 г. 21:53 #
Например русский Ваня "удовлетворённый развалинами Рейхстага"!!!! А вся Европа в Хрянцией во главе на врага РАБОТАЛА. Снаряды да пули точила!
{Ответить}
 

ged 11 августа 2009 г. 22:01 #
С глупостями про всю Европу - в очередь за квасом.
{Ответить}

Bacillus anthracis Bacillus anthracis 11 августа 2009 г. 22:22 #
А что не так?
Вы про какие "глупости"? Про карту Европы и сферы влияния на 1941-1944 годы? Фигасе, глупости! Промышленность Европы работающая на немцев - сие глупости.
А что НЕ глупости?
{Ответить}
 

ged 11 августа 2009 г. 22:43 #
А что НЕ глупости?
------------------------
"Не глупости" - это определение промышленных мощностей не по школьному атласу, а по документам о реальном производстве. Что с того, что польская, чехословацкая, французская и австрийская промышленность отошла к Германии, если польские и французские заводы немцы смогли перестроить под производство своих вооружений лишь к 42-43 годам, а чешские и австрийские заводы выдвали мизерные объемы продукции.
Сравните объемы любых видов вооружений(танков, самолетов, артеллирийских орудий, стрелкового оружия) - по всем видам советское производство обгоняло немецкое в разы, а то и в десятки раз. Да еще и союзники денд-лизом помогали.
Вытрясите из головы бред про "всю Европу, работающую на Гитлера".
{Ответить}

Bacillus anthracis Bacillus anthracis 11 августа 2009 г. 22:47 #
Европа "САПРАТИВЛЯЛАСЬ"!!!!!
Так кто ж те дети? Те несчастные дети?
{Ответить}
 

Bacillus anthracis Bacillus anthracis 11 августа 2009 г. 22:48 #
Которых Вы "учите"?
{Ответить}
 

Bacillus anthracis Bacillus anthracis 11 августа 2009 г. 23:02 #
А швейцарские "Эрликоны" стреляли ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО в воздух!
{Ответить}
 

вася 11 августа 2009 г. 22:01 #
А ты вспомни соотношение потерь наших и немецких войск. Зачем заниматься самообманом ,хотя конечно так проще.
{Ответить}

Bacillus anthracis Bacillus anthracis 11 августа 2009 г. 22:23 #
Я с ТОБОЙ козу на возу не драл и коров за соски не дёргал!
Так что....
"Гуляй, Вася" (с) "В бой идут одни старики"
{Ответить}
 

вася 11 августа 2009 г. 22:30 #
Ты не просто старый ты древний.
{Ответить}

Bacillus anthracis Bacillus anthracis 11 августа 2009 г. 22:34 #
Ну да! Куда уж там нам, старым перцам, супротив поколения "некст", с кругозором топора и совестью "от Дома-2"!
{Ответить}
 

Вася 11 августа 2009 г. 22:41 #
Насчет топора помолчал-бы.
{Ответить}

Bacillus anthracis Bacillus anthracis 11 августа 2009 г. 22:48 #
Эх Вася, Вася!
{Ответить}
 

Bacillus anthracis Bacillus anthracis 11 августа 2009 г. 22:32 #
Про самообман.
Что такое стратегическая инициатива слышали?
И это не жупел или пропаганда, а вполне реальный военный приём. Кстати очень эффективно применяемы немцами в ходе Второй Мировой войны.
Так вот, СЕГО приёма не выдержала хвалёная армия Франции, поддержанная кстати неменее хвалёной армией Великобритании. Причём первую изнасиловали на раз-два, а вторую трахнули так что оправилась она только к 1944-ому году. Вернулась, мля, в тот же парк, но с пацанами (США + СССР)
{Ответить}
 

ged 11 августа 2009 г. 22:53 #
Про глупость.
Отдельные невежды любят щеголять "умными" словами, даже не понимая их смысла, и употребляя их ни к селу, ни к городу.
=============================================================
"а вторую трахнули так что оправилась она только к 1944-ому году."
Невежество на марше.
Вообще-то англичане выиграли Битву за Британию, Удержали ближний Восток, довольно успешно вели бои в Северной Африки, а затем вместе с американцами взяли под Тунисом в плен немцев и итальянцев не меньше, чем мы под Сталинградом, и, наконец, выбили из войны Италию.
{Ответить}

Bacillus anthracis Bacillus anthracis 11 августа 2009 г. 22:56 #
Абассаццца какие достижения, а численность противоборствующих сторон не подскажете? А потери? А в соответствии с тем же временным промежутком не осветите ли события на Восточном Фронте? Так.... За ради самообразованьщины.
{Ответить}
 

Bacillus anthracis Bacillus anthracis 11 августа 2009 г. 22:58 #
:DDDDD
Негров да индусов в атаки водили.
По пустыне.
{Ответить}
 

korv 11 августа 2009 г. 19:37 #
Войны начинают политики, а народы расхлебывают. и ? это тупая жадность или заносчивость переть на численно превосходящего противника. После победы 1870г. немцы восхитились экономической эффективности войны с Францией.
{Ответить}

Вася 11 августа 2009 г. 19:51 #
В то время войны были что-то типа спорта.Даже разработаны были правила ведения войны. Как можно людей убивать а как нельзя. Благородное отношение к противнику и прочая чуш.
{Ответить}

ged 11 августа 2009 г. 21:26 #
Собственно, тогда немцы создали первую современную армию.
{Ответить}

Bacillus anthracis Bacillus anthracis 11 августа 2009 г. 21:58 #
Ваши любимые немцы были биты ВСЕГДА и ВЕЗДЕ! От Чудского озера до развалин Рейхстага! А русские войска политИк в Европе делают с Полтавского сражения.
{Ответить}
 

Bacillus anthracis Bacillus anthracis 11 августа 2009 г. 21:59 #
И это если забыть про Фоменко и про ареал распространения славянского языка вплоть до территории Словакии и Сербии. Мягкого подбрюшья Европы.
{Ответить}
 

ged 11 августа 2009 г. 22:10 #
забудте. без всяких "если".
{Ответить}

Bacillus anthracis Bacillus anthracis 11 августа 2009 г. 23:20 #
В смысле что славяне в Словакии и Сербии компактно не проживают?
{Ответить}
 

ged 11 августа 2009 г. 22:10 #
Учите историю, а не закатывайте истерики.
{Ответить}

Bacillus anthracis Bacillus anthracis 11 августа 2009 г. 22:25 #
Да...
Про Историю...
Вы себя позиционируете как знатока Истрии. Вот только непонятно официальный Вы историк или нет. И если официальный то кто те дети которым в неокрепший моск вливаются пёрлы вашего душевного извержения?
{Ответить}
 

Bacillus anthracis Bacillus anthracis 11 августа 2009 г. 22:26 #
:DDDD
Истстрии = Истории
{Ответить}
 

вася 11 августа 2009 г. 22:56 #
Да не думал что в древние времена жили такие демагоги.
{Ответить}

Bacillus anthracis Bacillus anthracis 11 августа 2009 г. 23:00 #
А Вам похоже вообще не свойственно это....
мдя...
"думать"
Вот нахамить. Семки полузгать.
В лифт нассать - это Ваше.
{Ответить}
 

Вася 11 августа 2009 г. 23:03 #
НЕ надо нервничать ,это признак слабости.
{Ответить}

Bacillus anthracis Bacillus anthracis 11 августа 2009 г. 23:09 #
Тююю!
Я Вас умоляю!
{Ответить}
 

БИСМАРК БИСМАРК 11 августа 2009 г. 21:45 #
а русофоб энгельс притягивает историю за усы к своей мыслишке.
{Ответить}
 

Bacillus anthracis Bacillus anthracis 11 августа 2009 г. 22:54 #
Я Вас Вася/гед честное слово не понимаю. Судя по вашим комментам в Городе с одной стороны Вы нацист, с другой сионист. Я всегда считал, что это взаимоисключающие себя понятия. Но пообщавшись с Вами понял правоту Шекспира о " О друг Гораций...." Скорее всего Вы так ненавидите СССР во всех его проявлениях, что любой аргумент "против", априоре, для вас есть истина.
{Ответить}
 

Вася 11 августа 2009 г. 23:01 #
Нацизм и сионизм это близнеци братья. Есть даже такое поня тие как еврейский фашизм, который будет может-быть даже и покруче немецкого. Так что пора слезать с пальмы-то .оглядется хоть.
{Ответить}

Bacillus anthracis Bacillus anthracis 11 августа 2009 г. 23:07 #
ОООО!
Еврейский Холакост немцев!
Хотя есть конечно и такая точка зрения.
У некоторых.
"Историков".
Нацизм - это вера в избранность нации + официальная политика геноцида.
Сионизм - это вера в избранность нации.
Чего-то не хватает? Правда?
{Ответить}
 

вася 11 августа 2009 г. 23:11 #
Не хватает возможности начать геноцид. но если такая возможность появится тоя думаю мало не покажется никаму.
{Ответить}

Bacillus anthracis Bacillus anthracis 11 августа 2009 г. 23:13 #
История не терпит сослагательного наклонения....
{Ответить}
 

Вася 11 августа 2009 г. 23:30 #
История терпит все.
{Ответить}

USSR 12 августа 2009 г. 14:16 #
Ну Вася ты даешь. :) Сионизм самая древняя разновидность нацизма из которой проросли все остальные. Правда есть такие которые верят что это всего лишь движение за возвращение на историческую родину.
{Ответить}

otello otello 12 августа 2009 г. 14:35 #
Если понимать это дословно: сионизм - это национальный социализм, то это правда.
{Ответить}
 

ged 11 августа 2009 г. 23:03 #
Сомневаюсь, что бы хоть что-то в состоянии понять - за отсутсвием мозга.
{Ответить}

Bacillus anthracis Bacillus anthracis 11 августа 2009 г. 23:08 #
Самокритично.
Ёпть.
Я был о Вас худшего мнения....
{Ответить}
 

Вася 11 августа 2009 г. 23:13 #
В остроумии тебе не откажеш.
{Ответить}

Bacillus anthracis Bacillus anthracis 11 августа 2009 г. 23:15 #
Как в уме...
Начитанности..
Умении логически мыслить..
И донести мысль до оппонента.
И в скромности также.
{Ответить}
 

Bacillus anthracis Bacillus anthracis 11 августа 2009 г. 23:17 #
И ещё...
Вася!
У тебя мама, папа есть?
И что они тебя не учили что к не знакомым людям нужно обращаться на "Вы"?
Или ты сирота...
Бедненький...
{Ответить}
 

вася 11 августа 2009 г. 23:28 #
Тыкать ты первый начал ,вспомни козу на возу.Склероз штука серьезная чтои говорить.
{Ответить}

Hanter Hanter 11 августа 2009 г. 23:10 #
Неплохо описаны первые часы и дни войны в книге А.А.Покрышкина "Небо войны".
{Ответить}
 

Разин 11 августа 2009 г. 23:36 #
Отдельный респект горожанам Bacillus anthracis и ged за чумовую полемику! Читал и плакал! )))
{Ответить}

ged 11 августа 2009 г. 23:57 #
Я зря только свое время потратил на этого болтливого невежду.
{Ответить}

ged 11 августа 2009 г. 23:56 #
притчей во языцах стал приказ наркома тимошенко о маскировке аэродромов и самолетов, отданный в декабре 1940 и так и не выполненный в большинстве частей даже к июню 1941 года!
==========================================================
Цитата из приказа наркома обороны Тимошенко № 0042, от 19 июня 1941 г.:
"По маскировке аэродромов и важнейших военных объектов до сих пор ничего существенного не сделано*.
Аэродромные поля не все засеяны, полосы взлета под цвет местности не окрашены, а аэродромные постройки, резко выделяясь яркими цветами, при­влекают внимание наблюдателя на десятки километров.
Скученное и линейное расположение самолетов на аэродромах при полном отсутствии их маскировки и плохая организация аэродромного обслуживания с применением демаскирующих знаков и сигналов окончательно демаскируют аэродром.
..."
ЦАМО, Ф. 4, оп. 11, д. 62, л. 201—203.
Предыдущий "Приказ о маскировке аэродромов и материальной части военно-воздушных сил" № 0367 (ЦАМО, Ф. 4, оп. 15, д. 27, л. 572) был подписан наркомом Тимошенко 27 декабря 1940 г.
{Ответить}

борода 27 августа 2009 г. 01:39 #
фото отличные!А на счёт споров это надо спрашивать ветеранов всё остальное фэнтази.Спорить не мешки ворочить!
{Ответить}

ged 1 ноября 2009 г. 21:10 #
Странно, чего это этот пост на главную вылез?
{Ответить}

BoZzzZ BoZzzZ 1 ноября 2009 г. 21:11 #
ха-ха-ха, неквасной быдлозавр Гед в своем репертуаре, "все пи@орасы, один я Д'Артаньян!", не спорьте с ним, он один истинную историю знает, он сам ее в Сосновке писал...
{Ответить}
 

ged 1 ноября 2009 г. 21:17 #
Э, инфант, спор еще в августе был. Вы бы хоть на даты комментов посмотрели.
{Ответить}

BoZzzZ BoZzzZ 1 ноября 2009 г. 21:21 #
да мне по фиг на твое мнение... я буду вести себя как ты, неквасное быдло...
{Ответить}
 

 
 



image code

— скажите волшебное слово (или пропишитесь на Городе)

5

марта 2010

  В Томске

17:36

Солнечно

-9°С

Prana
Фотоконкурс

Футболки

Бординг
Камеди
Психея