Stepan-studio.ru
Оригинальная музыка к спектаклям и мюзиклам. Качественная звукорежиссура и стильные аранжировки. Напишите: vk.com/stepan_studio или stepka68@gmail.comПодробнее
TAGREE digital-агентство
Крутые сайты и веб-сервисы. Комплексное продвижение и поддержка проектов. Позвоните: +7-499-350-0730 или напишите нам: hi@tagree.ru.Подробнее
Русские мечи
Источник: http://www.paneuro.ru/main/russia/history/3.html Поделитесь с друзьями: Комментарии:
неее, англичане, французы, поляки, да чего там, вся Европа не мечами размахивала, а там протазанами, фламбергами, клейморами ятаганами и иже с ним:-))) Ответить
Ага, особенно ятаганами размахивала Европа! ИМХО, это могли делать только в Испании до реконкисты. Смешно смотерть, насколько предвзято подходят некоторые к истории. Когда меч ковался на заказ, то его длина и вес обязательно согласовывались с ростом и силой будущего хозяина. Поэтому и такое различие в размерах и весе мечей (см. пост). Меч - оружие универсальное (и дорогое), вряд ли дружинники имели различное оружие (мечи+сабли) для пешего и конного боя. В истории такие случаи не отмечены. Ответить
"Зато клинков с клемами Ulfbrerht, Ingrelred, Cerolt, Ulen, Leutlrit, Lun - множество. Это означает" - Ничего это не означает. Ответить
"Булатные мечи на Руси, и в Европе вообще, не ковались." - Нельзя ли это место поподробнее. Не задавайся лишними вопросами, а когда, уважаемые, начали каменный уголь использовать в металлургии? вот и не надо чушь всякую писать про стальные мечи IX-XI веков. Очередной традисторический бред. Про проковку железных прутьев с древесным углем не начинайте) Ответить
"Про проковку железных прутьев с древесным углем" - Понятный скепсис по поводу промышленного производства стали на дровах. Для изготовления узкой полосы - самое оно. Т.к. сказать экологически чистое, без примесей. :) Ответитьвся статейка, выдранный кусочек из книги Марии Семеновой "Мы славяне" Ответитьвряд ли дружинники имели различное оружие (мечи+сабли) для пешего и конного боя. В истории такие случаи не отмечены
"Если кто-то упорно хочет быть глупым - это его личное дело." - Ну ладно последую вашему совету. Ля-ля-ля-ля-ля ... (уходит смотреть "Дом-2") ОтветитьОдновременно? типа так: в одной руке меч, в другой сабля. В зубах кинжал? Такого не было :)))) вот и не надо чушь всякую писать про стальные мечи IX-XI веков. А чо, они тогда уже были? Слушайте, г-н otello, я не вижу смысла с вами дискутировать или сообщать какие-то факты. По причине довольно странного восприятия вами окружающего мира. Ответитьспециально ждля анонинмного идиота: Ну,право же, гед! Держите себя в руках! Это всего лишь тролль! Не кормите его! Ответить
ТВОРЧЕСКИЙ ПУТЬ П.П. АНОСОВА
Л. Сорокин Тайна булата[6] Оба коммента ged-у.
"А прочитать и пересказать суть статьи тремя-четырмя фразами не в состоянии?" - Дык с кем поведешься... По теме скажу осторожно: Аносов показал ВОЗМОЖНОСТЬ выплавления булата на Руси и в то время. Поэтому я и пытался прояснить вашу позицию по этому вопросу. Но безуспешно: ничего кроме юмора не услышал. ОтветитьАносов ничего кроме юмора вы и не заслужили. читайте внимательно: Аносов научился изготовлять булат и дамаскую сталь. технологии, им разработанные, не применимы в средневековой кузнице.
Я так и сказал: "Аносов показал ВОЗМОЖНОСТЬ выплавления булата на Руси". Если промежуточного звена между человеком и обезьяной еще не нашли - это не значит что его не было. И понятие "булат" - достаточно растяжимое, в отличие от понятия "дамасская сталь". ОтветитьМдя...
"Ваше желание спорит ради спора выставляет вас в дураках." - Повторюсь: я просто пытаюсь понять вашу позицию.
Не знаю кого что, а меня удивило прилагательное "славянские"?Я раньше считал что мечи, кольчуги, миндалевидные или круглые щиты из кожи на деревянной основе,конические шлемы появились в восточно-славянских землях вместе с виккингами. Мне и доселе непонятно для чего племенам обитающим в лесах и лесостепи высокопроффессиональное( и оч дорогое) оружие и доспехи. Видимо происходил процесс взаимопроникновения двух культур - скандинавской и славянской. Но все же насколько эти мечи были славянскими ? Ответить
"Но все же насколько эти мечи были славянскими?" - Скорее насколько эти мечи были скандинавскими? Есть ли вообще в Скандинавии предпосылки для развитой металлургии?
Отелло, Вы, кажется инженер? Форма мечей, просто форма, Вам ничего не напоминает? А еще есть такая облость человеческого знания - материаловедение. Для хорошего сплава стали нужны разнообразные легирующие добавки, а не только углерод из древесного угля. В Скандинавии много гор, а в горах бывают месторождения всяких металлов. И добыть эти металлы не сложно. А вот из болота, да с глубины метров в 15-20 и при помощи простейших технологий добывать руду тяжело и трудно. И откуда тут взятся древней булатной славянской стали!? Ответить
"А вот из болота" - Вы Русь с Томской областью не попутали? А еще там есть Урал и Карпаты, и даже не побоюсь этого слова Татры. ОтветитьКАКИЕ КАРПАТЫ?ДЛЯ НЕГО ,ПУТНИКА,РУСЬ-ЭТО ЕГО ГУБЕРНИЯ И КАКОЙ ОН ИНЖЕНЕР? ОтветитьС болота пожалуй попроще добыть железо. Даже магнитный железняк - это все же камень, надо перерабатывать при очень высокой температуре, нужен кокс, серьезные плавильни. Причина почему медь, цинк (компоненты бронзы) и даже золото были доступнее железа - отсутствие технологии у древних. Ответитькрица. инфа о нем есть в википедии. Надеюсь, Вы из крицы мечи делать не собирались? Прежде всего извинюсь за мой предыдущий невнятный коммент. Компоненты бронзы - медь и олово, медь и цинк это латунь. Представьте себе древнего человека. В его распоряжении технология восстановления углеродом древесного угля из окислов металла путем прокаливания в горне, в котором температура сравнительно низкая. В горах рядом находятся руды олова, меди, железа, но(!) если получение цветметаллов проблем не вызывало, то в случае с железной рудой в лучшем случае получался "крица" - спекшаяся смесь крупиц железа с примесями руды (силикатами). и эти примеси в большом количестве не давали железу быть прочным. В случае же "болотного железа" восстанавливалась ржавчина, более чистая от негорючих примесей, железо получается чище и более прочное. Ответить
"эти примеси в большом количестве не давали железу быть прочным" - эти примеси можно удалить циклами ковки. Повторюсь речь идет об единичных изделиях, а не о промышленном производстве. Принципиально разные подходы. Ответить
"Для хорошего сплава стали нужны разнообразные легирующие добавки" - Легирующие добавки нужны для изменения структуры стали, того же можно добиться другими способами, например многокраными циклами закалки, отпуска и ковки. ОтветитьВ кои-то веки аноним Тополь прав: "С болота пожалуй попроще добыть железо". Болотное железо начали добывать одним из первых, да обрабатывать его легче. Ответить
Уважаемые, а вы сами-то ковали когда-нибудь хоть чуть-чуть? Рассуждаеты весьма лихо. С чем и поздравляю. Ответить
Автор статьи запретил комментирование незарегистрированными пользователями. Пожалуйста, зарегистрируйтесь или авторизуйтесь на сайте, чтобы иметь возможность комментировать.
|
|||











Однако меч навсегда остался, в отличие от сабли, исконно русским оружием.
Ответить_____________________
У других народов Европы мечь что, не являлся "исконным оружием"?