Борис Осипов 13 августа 2009 г. 09:53 #
Забавно... А я так давно в Open Office перешел и всем рекомендую, чтобы предотвратить на будущее подобные казусы.
{Ответить}

Sadman 13 августа 2009 г. 10:11 #
Не всем катит.
Особенно корпоративным пользователям.
мысыофисные скрипты и вба никем больше корректно не хаваются :(
{Ответить}

Борис Осипов 13 августа 2009 г. 10:57 #
А нафиг создавать эти скрипты?...
Кто-то занимается пакетной обработкой документов с помощью офисных программ? Ну ваще...
Помнится, пытался делать базу в аксессе. Отчет выползал за максимально форматную длину страницы. И нигде и никак эта фича не лечилась! Фтопку такие программы для пальчиков с маникюром.
{Ответить}

chimkentec 13 августа 2009 г. 11:06 #
Ну я занимаюсь. :)
Мебельная программа, в которой я работаю, сама со списком деталей нормально работать не может, но позволяет экспортировать его в .xls. Предложите лучший способ, чем vba-скрипт, для быстрой сортировки объединения одинаковых позиций. :)
{Ответить}

dnk 13 августа 2009 г. 17:11 #
1С
{Ответить}

chimkentec 13 августа 2009 г. 18:13 #
Ценю хороший юмор :)
{Ответить}

magway 13 августа 2009 г. 18:09 #
сводные таблицы в ОпенОфисе
{Ответить}

chimkentec 13 августа 2009 г. 18:15 #
Сводными таблицами нужного результата ни в опенофисе ни в мелкософтовском нужного результата не добьешься
{Ответить}

1 балл Sadman 13 августа 2009 г. 11:12 #
Очень много нафига.
Особенно по части регулярных отчетов в эксель.
А акцессу вообще альтернатив нет по части несложных и легко переносимых СУБД.
.
Я вообще довольно сложные проги под них писал :)
Преимущество - работают на любом компе с офисом.
безо всяких заморочек с компонентами и инсталяторами.
{Ответить}

Борис Осипов 13 августа 2009 г. 11:24 #
По части несложных и далее по сабжу, считаю ключевой фразой. Лично я на этом один раз погорел - больше не хочу. Уж лучше тогда на бумаге держать картотеку или свалить в продукт от 1С, чем обнаруживать поврежденные не с того ни с сего базы данных.
{Ответить}

dnk 13 августа 2009 г. 17:14 #
Аналогично. Попадался, СИИИИЛЬНО жалел. По крайней мере, при всем минусах, 1С к потерям данных у меня не приводила.
А еще было дело, - писал по наивности базы с Interbase, вот там я попался крепко ))
{Ответить}

Борис Осипов 13 августа 2009 г. 17:35 #
Бывает... Но, как говорится, во всех случаях есть альтернативный выход. Не будут продавать майкрософтовский офис и эта волна докатится до нас - не думаю, что мы много потеряем на этом. В моей так конторе честно купили весь софт (!) на все рабочие станции, а на нем (микроофисе)вполне обоснованно решили сэкономить, поставив всем оупен офис. Никто даже и не пикнул и не пукнул. Все довольны и все счастливы.
{Ответить}

1 балл Vision 13 августа 2009 г. 18:13 #
Нечего на зеркало пенять, коли руки кривые.
Базы не только акцесовские ломаются.
И бэкапы еще никто не запрещал.
{Ответить}

Борис Осипов 13 августа 2009 г. 11:27 #
Ребят, согласитесь, 99% всех пользователей форматируют текст с помощью символов абзаца, пробелов и множества малких табуляторов, которые по умолчанию! О чем мы говорим?! Скрипты-хребты... Кому это нафиг нужно, кроме вас?...:-)
{Ответить}

Sadman 13 августа 2009 г. 11:33 #
"... чем обнаруживать поврежденные не с того ни с сего базы данных"
эм... "кирпич не с того не с сего никому на голову не падает" © :)))
Да и регулярный фоновый бэкап (по расписанию или скриптом) еще никто не отменял.
Бумаги то мыфки погрызть могут. про пожар и потоп вообще молчу :)
.
"Скрипты-хребты... Кому это нафиг нужно, кроме вас?...:-)"
Именно простым корпоративным юзверям они и нужны.
А вовсе не нам.
Правда юзвери даже не подозревают о них года пользуются :)
На то мы и есть.
{Ответить}

Борис Осипов 13 августа 2009 г. 12:15 #
И это тоже верно. Все зависит, как посмотреть на проблему:-)
{Ответить}

chimkentec 13 августа 2009 г. 13:14 #
Ну так и Фотошоп девянста процентам тех, у кого он стоит, нафиг не нужен - однако ж халява.
Мне вообще по большей части хватает Гугл Докс для работы с текстом.
{Ответить}

Борис Осипов 13 августа 2009 г. 14:23 #
Хы, а мне вордпада или блокнота... А верстка - эт уже как относиться к отраслевым стандартам.
{Ответить}

Диоген, киник 13 августа 2009 г. 17:46 #
***А верстка - эт уже как относиться к отраслевым стандартам.***
Причем тут отрасли? Каков дизайн журнала-газеты-книги - вот от чего надо идти.
книгу с простым текстом, без формул и иллюстраций, можно и в Writer-е сделать. Газета? можно и Скрибус. Но чем сложнее, тем геморройнее.
{Ответить}

Борис Осипов 13 августа 2009 г. 17:51 #
Ужас! Вы о чем? А пленки нажигать для производства форм тоже чтоль из-под райтера делать, чтоб меня потом технолог и печатник *уесосили, пытаясь свести на станке четыре краски в один черный?... У-у....
{Ответить}

Диоген, киник 13 августа 2009 г. 18:01 #
Со цветной печатью не работал, только с ч/б. Но для работы с цветной печатью уже нужен проф. верстак. Готовьте доллары.
Точно также как есть две разновидности Photoshop-а: Photoshop Elements и просто Photoshop. первый - дешевый, для "массового юзера", цена - меньше 100$, второй - минимум в 10 раз дороже.
{Ответить}

Борис Осипов 14 августа 2009 г. 09:09 #
Доллары за белый "кварк" или за "индизу" готовит обычно работодатель. Поверьте, окупаются с пары-тройки средних тиражей. Мелких фрилансеров за честный софт такого толка пока не тормошат. То же и с "адобом".
{Ответить}

2 балла Борис Осипов 13 августа 2009 г. 11:31 #
А мой приятель, работая на фрилансе эникейщиком, так при смене микрософтского офиса на опуен, специально для секретарей переименовал все ярлыки в word. Те даже и не заметили замены. Ну..., типа новая свежая версия. Хрен с ней, привыкнем.
{Ответить}

Sadman 13 августа 2009 г. 11:34 #
гы :)))
{Ответить}

1 балл Диоген, киник 13 августа 2009 г. 11:38 #
Только вот при работе все-таки замечаешь... На работе - лицензионный мелкий офис, дома - Опен Офис, иногда домой берешь с работы файлы, Опен спокойно их обрабатывает, а вот когда обратно приносишь и скармливаешь в MS Office - начинаются мелкие, но неприятные проблемы... Особенно неудобны куцые возможности Опен в функциях "поиск-замена".
{Ответить}

Борис Осипов 13 августа 2009 г. 12:13 #
Тоже лечится. В оупене сохранять в том виде, что лучше воспринимает микрософт. Никогда проблем не было.
{Ответить}

T-igra 13 августа 2009 г. 14:39 #
Это в каком???
{Ответить}

-2 балла Борис Осипов 13 августа 2009 г. 14:42 #
Не выше RTF. Таблицы - фтопку. Трансформировать в табулированную сетку.
Хотите красивости - терпите от несовместимости приложений.
{Ответить}

T-igra 14 августа 2009 г. 10:45 #
Угу. 150 страниц табулированной сетки. все цифры в кучу. клиент будет щаслив:(
{Ответить}

T-igra 13 августа 2009 г. 14:37 #
Однозначно. Все таблицы и рисунки, вставленные в текст в оупене при открытии файла в верде начинают расползаться по тексту кто куда!!! Сохранение при работе с оупеном в вердовских форматах не помогает.
{Ответить}

MissOlya 13 августа 2009 г. 12:57 #
находчивый))))
{Ответить}

Борис Осипов 13 августа 2009 г. 13:01 #
Нужда заставляет...:-)
{Ответить}

maldalik 13 августа 2009 г. 11:34 #
Лечится фича легко, надо просто смотреть раздел в редакторе и фиксировать длину.
{Ответить}

Борис Осипов 13 августа 2009 г. 12:10 #
Хы... А то я это не делал?... Впрочем, эт было давно, лет 8 назад. Может в сейчасошном варианте исправлен недочет.
{Ответить}

di5temper 13 августа 2009 г. 16:14 #
Скрипты - вещь хорошая.
Зря вы так о них.
Позволяют экономить время.
{Ответить}

Борис Осипов 13 августа 2009 г. 16:49 #
В адобе - да. Но из-за микрософтовских иногда антивирус пугает, ругаясь на них.
{Ответить}

di5temper 13 августа 2009 г. 17:59 #
Скриптов бояться - троянов не цеплять :)))
{Ответить}

Борис Осипов 14 августа 2009 г. 09:10 #
Хы...:-)
{Ответить}

MG 13 августа 2009 г. 10:03 #
Патент на эту технологию был зарегистрирован i4i еще в 1998 г., а иск компания подала два года назад. 9 лет ждали. Вот это терпение.
{Ответить}

boroda3 13 августа 2009 г. 19:56 #
До этого были неоднократные стычки и требования либо купить патент, либо убрать загребущие ручонки. M$ била себя пяткой в грудь и обещалась все уладить. А потом конкретно послала i4i на хрен - вот тогда иск и влупили.
Я еще очень удивлен столь малой суммой иска - было бы полезно раз в десять побольше с некрософта содрать. Дабы неповадно было.
{Ответить}

HaN 13 августа 2009 г. 10:06 #
Мне кажется, это утка )))
Хотя бы потому, что xml это всего лишь язык разметки ))) причём совершенно свободный ))) а в редакции формата docx, используемого начиная с 2007 офиса, ещё и извращённый майкрософтом )
{Ответить}

chimkentec 13 августа 2009 г. 11:11 #
Нет, не утка. Запатентован способ работы с xml, который реализован как раз в 2007 офисе с docx.
Только примечание не в тему - пользователей это решение суда никак не касается, никто им "навешивать" не будет, просто они не смогут купить офисный пакет.
{Ответить}

Диоген, киник 13 августа 2009 г. 11:23 #
****причём совершенно свободный***
Черт их знает, этих американцев, и их законы в области интеллектуальной собственности....
Можно ведь быть автором бесплатной программы, но тем не менее втискивать свое ФИО в выходных данных...
{Ответить}

MG 13 августа 2009 г. 10:08 #
"_Технология_работы_с_ XML". Нельзя запатентовать электричество, но можно например электродвигатель.
{Ответить}

HaN 13 августа 2009 г. 10:22 #
так в том то и вся соль )))
XML - это стандарт, а Майкрософтовский формат docx стандарту не соответствует )
"технологию работы с..." запатентовать невозможно равно в той же степени, как невозможно запатентовать "технологию использования таблицы умножения" )
{Ответить}

Ogra 15 августа 2009 г. 01:58 #
Это в России нельзя. А в США - можно.
{Ответить}

MG 13 августа 2009 г. 10:39 #
Возможно. Я высказал свою делитанскую точку зрения. В этих вопросах я не разбираюсь.
{Ответить}

2 балла otello 13 августа 2009 г. 11:51 #
Опен оффис - это вражеские происки. На работе выкинули лицензионный Опен оффис со всех компов нахер и поставили пиратский Вёрд 2003. Иначе невозможно было работать. Вёрд 2008 - происки однозначно, то же самое что штаны через голову надевать. Зримое доказательство того что: лучшее - враг хорошего.
{Ответить}

Alex098 13 августа 2009 г. 14:32 #
ну, уже Office-2010 на подходе...
а пока имею на флешке портейбл-версии 2003 и 2007, выручают в некоторых ситуациях...
а Open Office пока тупик, вроде за него Microsoft взялась, может чё толковое сотворят...
{Ответить}

Wavy 13 августа 2009 г. 15:00 #
ненавижу офис 2007, тихий ужас, я боюсь подумать, чтобы было, если бы его нам в контору поставили... А майкрософт вполне может выкрутиться, просто купив этот самый патент. Продавать ворд 2003 не запретили?
{Ответить}

Диоген, киник 13 августа 2009 г. 17:46 #
***Продавать ворд 2003 не запретили?***
его просто нет в продаже. Такова политика Мелко-мягких.
{Ответить}

spillcaster 13 августа 2009 г. 17:04 #
Я почитал в википедии список исков предъявляемых майкрософту за её историю существования. Такое ощущение, что все так метят на них иск подать. А штрафы то ужас какие присуждают :) У меня даже закрадывается мысль, а не создаёт ли эти мелкие компании сама майкрософт, чтоб потом присудить свой же "дочке" штраф и отмыть деньги:)
{Ответить}

lex 13 августа 2009 г. 17:46 #
Вот пример того, каким должен быть текстовый процессор: http://www.rom-logicware.com/papyrus.htm
Оно размером 4 Мб и стоит, в самом дорогом варианте, 100 баксов.
Всё что больше - либо писано через попу (OpenOffice), либо просто инструмент изымания бабла (MS Office).
{Ответить}

Диоген, киник 13 августа 2009 г. 17:50 #
сами пользовались?
{Ответить}

lex 13 августа 2009 г. 17:54 #
Да, года 4 назад пользовался регулярно.
{Ответить}

Диоген, киник 13 августа 2009 г. 17:58 #
пираткой? :-)
{Ответить}

lex 13 августа 2009 г. 18:02 #
Демкой. :)
{Ответить}

Диоген, киник 13 августа 2009 г. 18:03 #
4 года? каждый раз переустанавливая? Или какие у них правила использования?
{Ответить}

lex 13 августа 2009 г. 18:08 #
Там нет ограничений на время. Только на функциональность. Правда, я не помню уже какие.
{Ответить}

Борис Осипов 13 августа 2009 г. 17:52 #
Не, ну лексикон тоже неплохим редактором был...
{Ответить}

lex 13 августа 2009 г. 17:55 #
Лексикон _был_ неплохим. А этот _есть_ хороший.
{Ответить}

-7 баллов Комментарий скрыт

oksana78 13 августа 2009 г. 17:55 #
***ненавижу офис 2007, тихий ужас, я боюсь подумать, чтобы было, если бы его нам в контору поставили...***
- нормальный офис 2007, гораздо лучше 2003.
{Ответить}

PokeR 13 августа 2009 г. 18:36 #
"Форточки" и "РСюльки"это все для стран третьего мира (без обид, я сам отсюда :)), сами америкоты юзают Масintoshы и ессено ОС там MacOS Х, из личного опыта штука просто бомба я не программер а обыкновенный юзер и получаю массу удовольствия от рабрты с этим продуктом. по всем показателям "мелковялый" курит. IMHO.
{Ответить}

Alex098 13 августа 2009 г. 19:14 #
"..сами америкоты юзают Масintoshы и ессено ОС там MacOS Х.." - сомнительное утверждение, вот данные за прошлый год:
______________________________________________________________
В ноябре 2008 года 89,62 процента пользователей работали с операционными система семейства Windows. В октябре операционные системы Windows занимали 90,46 процента рыка, в январе - 91,5 процента.
Доля операционной системы Mac OS в ноябре возросла до 8,87 процента. Впервые восьмипроцентный барьер эта операционная система преодолела в сентябре текущего года, заняв 8,23 процента рынка. В январе 2008 года рыночная доля Mac OS составляла 7,57 процента.
Операционные системы на базе ядра Linux в ноябре текущего года заняли 0,83 процента рынка. Месяц назад рыночная доля этих операционных систем составляла 0,71 процента. В январе текущего года ОС на базе ядра Linux занимали 0,64 процента рынка.
___________________________________________________________
сопоставьте с количеством персоналок в США...
{Ответить}

Zavtraqqq 13 августа 2009 г. 20:14 #
У меня тоже Mac дома, а на работе обычный ноут с виндой. Подтверждаю, разница ощутима. Текстовые редакторы на высоте!
{Ответить}

БИСМАРК 13 августа 2009 г. 21:24 #
похеру, мы все равно ничего не покупаем
{Ответить}

Snake 14 августа 2009 г. 01:42 #
Правильно давно пара мелкософт на шишку натянуть !!!
{Ответить}

spillcaster 14 августа 2009 г. 13:03 #
Я же писал, что их всю жизнь кто то на шишку натягивает :) ИХ всему обязывают и постоянно тягают их за нарушения каких то там непонятных монопольных разработках. Сидят вся мелкая перхоть которую какуюнибдь херню писала и ждут пока чтонибудь случиться что можно и денег выхватить мешок :)
{Ответить}

HaN 14 августа 2009 г. 13:44 #
Ну так сама майкрософт и подала всему миру этот пример )))
Вы историю появления Dirty Operation System помните? )))
Напрасно вы программистов "перхотью" называете. Не понимаете сути, а обзываетесь ))) И про "херню" зря говорите ) Можно придумать гениальный алгоритм и запатентовать его. А можно использовать открытый и общеизвестный, бесплатный но, возможно, менее эффективный )
{Ответить}

lex 14 августа 2009 г. 13:47 #
Ну, запатентовать алгоритм - это конечно жесть. :)
У майкрософта, кстати, довольно давно такая ситуация сложилась, что им дешевле платить штрафы, чем что-то менять в своей деятельности. Сверхприбыли налагают отпечаток...
{Ответить}

HaN 14 августа 2009 г. 14:30 #
Согласен, что жесть - но это имеет место быть )))
{Ответить}

lex 14 августа 2009 г. 15:06 #
К счастью, только в США, и то там, вроде, отменять собрались.
{Ответить}

1 балл HaN 14 августа 2009 г. 08:44 #
Вот теперь мне стало яснее, в чём суть обвинения, спасибо securitylab.ru ))) Хотя и сейчас придерживаюсь мнения, что это маразм ) И если бы майкрософт всё же выполнила решение суда и вместо выдумывания велосипеда наладила бы полноценную поддержку *.ODT, лучше было бы для всех )))
---
Согласно решению техасского судьи Леонарда Дэвиса, Microsoft запрещено продавать или ввозить в Соединенные Штаты любые продукты на основе Microsoft Word, если они включают в себя функции по открытию файлов .XML, .DOCX и .DOCM, содержащих созданный пользователем XML. Постановление, в частности, касается Microsoft Word 2007 и 2003.
Своим решением суд удовлетворил иск компании i4i, получившей патент на метод чтения XML-файлов еще в 1998 году. Судья также обязал Microsoft выплатить компании i4i более 290 миллионов долларов в качестве возмещения нанесенного нарушением ущерба.
У Microsoft есть 60 дней на выполнение решения суда. Возможно, за это время Microsoft сможет удалить часть функций, затрагивающих патент. Хотя чтение и запись XML-файлов являются неотъемлемой частью последней версии программного пакета Microsoft Office, патент затрагивает возможность создавать собственные XML-документы и менять их архитектуру. Если Microsoft придется урезать функциональность Microsoft Office, то пользователи больше не смогут создавать собственные шаблоны.
Напомним, что компания i4i обвинила Microsoft в сознательном нарушении патентного законодательства еще в марте 2007 года. В 2009 году, до наложения запрета на продажу Word, суд уже обязал Microsoft выплатить i4i 200 миллионов долларов.

{Ответить}

T-igra 14 августа 2009 г. 12:13 #
успеет удалить часть функций????
Не смешите меня! Гораздо проще заключить лицензионное соглашение на использование xml. Пощиплет i4i мелкомягких на бабки и все.
{Ответить}

HaN 14 августа 2009 г. 13:00 #
Вероятнее всего, так и будет )
Хотя, возможно, Майкрософт просто купит "айфори" )))
{Ответить}

T-igra 14 августа 2009 г. 13:34 #
Это зависит от того, какие козыри еще есть у i4i. Может у него помимо xml еще есть много патентов, платить за которые мелкомягким не интересно.
есть такие веселые компании - патентуют все подряд, что еще никто не успел запатентовать, а потом вымогают деньги у использующих эту интеллектуальную собственность предприятий.
{Ответить}

spillcaster 14 августа 2009 г. 14:54 #
Я и говорю, что всё это похоже на какое то мошиннечество. Оно такое непонятно и завуалированое, чт осудить трудно, а темболее объективно и даже субъективно, но что то тут у кого то под одеялом мышка зарылась :)
{Ответить}

ychenik 17 августа 2009 г. 15:55 #
бедный судья... вот он попарился, пытаясь понять что такое .hml :))))))))))) особенно читая файлы, что скинули ему помощники в Worde...
{Ответить}