 Город |
 Блоги горожан |
 --- |
 Развлечениягорода |
 Знакомства |
|
Они молились на Гитлера...
Автоклуб
Анекдоты
Блог «Билайн»
Бутерблог на «Радио Сибирь»
Веселые картинки
Город помогает
Городская лирика
Городскоп
День в истории
Интересно
Ищу хозяина!
Киномания
Красота (18+)
Креатив и Реклама
Кулинарные страсти
М + Ж
Музыка
Накипело!
«НАШ ГОРОД» (Новый!)
Папарацци (18+)
Полемика
Путешествия
Случилось
Смешно
Спорт
Томское
Gorodские дела
Эта информация взята с листовки. На фоне всё более усиливающегося влияния РПЦ Мы не потерпим никого в наших рядах, кто нападает на идеи христианства… Они молились на Гитлера... Сегодня нередко слышишь, что победой в Великой отечественной войне мы обязаны в первую очередь Православной церкви. Не самоотверженности советских воинов и тружеников тыла, не руководству партии или искусству командиров, – а церковникам, которые якобы объединили и вдохновили народ на борьбу. Что скрывается за этой пропагандой? Скрывается правда о том, что во время войны очень многие служители культа нетолько поддерживали нацистскую Германию, но и благословляли Вермахт на борьбу с Советским Союзом. «Хоть с чертом – но не с большевиками». Ради своих привилегий, ради превращения свободного советского народа в стадо они не гнушались славить Гитлера как «освободителя». Вот выдержки из церковных газет и журналов тех лет. Из Воззвания к пастве БЛИЗОК ЧАС Из Послания Митрополита Помимо того, что гитлеровских палачей поддержала часть православных священников, эту же позицию заняли и другие традиционные конфессии. Например, римский папа Пий ХI еще 10 февраля 1930 года в своем послании призвал верующих к «молитвенному крестовому походу» против СССР. Также Гитлера активно поддержали некоторые представители мусульманс- В наши дни... Листовка полностью: http://hdd.tomsk.ru/file/qxfhnxik СОЮЗ Источник: www.svb.net.ru Смотрите также:Они молились на Гитлера..Комментарии:
1 балл
index
16 августа 2009 г. 15:24 #
Танки были построены не на средства РПЦ, а на средства прихожан. {Ответить}
1 балл
index
16 августа 2009 г. 15:37 #
Хм, прихожан церквей, хотя люди и в райкомы партии много чего сдавали для помощи фронту. {Ответить}
3 балла
Глеб Нержин
16 августа 2009 г. 15:21 #
Эти самые «люди труда», а конкретнее большевицкая власть с самого своего начала вела жестокую войну на уничтожение с Православной Церковью (да и с прочими религиями). И не чего удивительного, что часть православных священников (и служителей других религий) готова была подержать любого в борьбе с безбожной властью. Удивительно другое, что другая часть Церкви выступила против оккупантов, тем самым, подержав своих гонителей и губителей. И ещё более удивительно, что большевицкая власть, по каким-то причинам (приссали?), пошла на соглашение с Церковью, дав им множество уступок за эту поддержку. {Ответить}
2 балла
Глеб Нержин
16 августа 2009 г. 15:26 #
Надо сказать, что эту Церковную поддержку, тогдашние большевики оценили гораздо больше, чем нынешние их сторонники, практически восстановив(разрешив) Православную Церковь в годы ВОВ и сразу после. {Ответить}
index
16 августа 2009 г. 15:39 #
Сегодняшние коммунисты(КПРФ)?=))) Ну вы меня насмешили. КПРФ давно легла под РПЦ=)))Причём безоговорочно. {Ответить}
4 балла
Глеб Нержин
16 августа 2009 г. 15:50 #
Читайте внимательно то что постите. Авторы данной агитки, не просто злобные атеисты, они «большевики» какой-то формации. А уж как они там делятся на «истинных» и «прогнувшихся» мне по большому счету наплевать! {Ответить}
index
16 августа 2009 г. 15:56 #
1эИнтересно, интересно, у нас в стране уже появились злобные атеисты? Тогда по логике у нас в стране существуют злобные церковники?=))) 2. Вы как видно в политике деления партий чтот не очень. {Ответить}
Глеб Нержин
16 августа 2009 г. 16:05 #
1. «Злобные церковники» - есть и такие, к сожелению. 2. Это Вы какие-то партии начали поминать. Я лишь отметил, что авторы сего произведения явно настроены про-большевитски; про-ленински; про-коммунистически (для меня большой разницы нет, а Вы можете нужное подчеркнуть). {Ответить}
1 балл
snooozer
16 августа 2009 г. 17:43 #
Ну в общем-то ВОВ выиграли большевики, а не дерьмократы! {Ответить}
1 балл
Marina
17 августа 2009 г. 11:47 #
По вашей логике получается, что РПЦ должна была бороться не за свой народ (который по плану гитлера должен был быть уничтожен), а лишь против коммунистов. Так это не по христиански. Ударили по одной щеке - подставь вторую. А месть, поддержка оккупантов-фашистов... Это нельзя оправдать ничем. Это просто борьба за власть и собственную выгоду. Ну а если вам "удивительно", что среди церковников нашлись патриоты - то это вообще без комментариев... {Ответить}
1 балл
chimkentec
16 августа 2009 г. 15:47 #
Посту плюс поставил - не хотелось бы, чтобы он сгинул. Интересно было бы за дискуссией проследить. {Ответить}
index
16 августа 2009 г. 15:57 #
Сгинет - значит я неправильно пост сделал(это мне на будущее). {Ответить}
Dmitry
16 августа 2009 г. 23:16 #
Ну да, а что еще мог бы сказать татарин. Или кто ты там? {Ответить}
3 балла
snooozer
16 августа 2009 г. 17:42 #
Умникам ратующим за РПЦ стоит напомнить, что кричали фронтовики, поднимаясь в атаку из окопов. А кричали они: "За Родину! За Сталина!". Или что опять будем историю переписывать? {Ответить}
2
16 августа 2009 г. 18:39 #
"А кричали они: "За Родину! За Сталина!", а попробовали бы вы что-нибудь другое крикнуть. {Ответить}
snooozer
16 августа 2009 г. 19:03 #
очень жаль, что понятия Родины для таких как вы не существует. Деградировала эта страна. {Ответить}
2
16 августа 2009 г. 19:21 #
с чего вы взяли что для меня не существует понятия Родина? по моему деградировали те кто в исконно православной стране говорит "ненавижу РПЦ". надоели уже то они ненавидят сё они ненавидят, только и можете кричать о Родине, а в сущности для Вас это просто слово {Ответить}
1 балл
Sadman
16 августа 2009 г. 21:21 #
Ну расскажи нам свое понимание термина "исконно православной". Это сколько должно времени пройти? . Ой, таки не нужно говорить о сколь-нибудь значительном влиянии христианства на Руси до 17 века! Традициями это не подтверждается. Только рукописями, писанными самими же попами :)) . А вот неприязнь к попам народной культурой оченно даже подтверждается. Кури сказки, легенты, песни и.т.д. {Ответить}
Sadman
16 августа 2009 г. 21:28 #
По этой логике, Францию скоро (лет через сто) тоже "исконно мусульманской" называть будем? :))) {Ответить}
2
16 августа 2009 г. 22:41 #
"По этой логике, Францию скоро (лет через сто) тоже "исконно мусульманской" называть будем? :)))" ---- Русь не сто лет назад крестили, а лет через эдак 900 после того как во франции станет преобладать мусулманство вполне {Ответить}
Sadman
17 августа 2009 г. 09:18 #
Видимо ты дебил, если не способен даж прочитать мой комент :) Дубль 2. 900 лет назад было хрестианизировано только несколько тыс. человек. И христианутая культура была весьма локальной. Скажем так - придворной. К народу это отношения не имело. Народ оставался языческим (в свой массе) века до 17го. {Ответить}
svl
16 августа 2009 г. 22:35 #
"понятия Родины для таких как вы не существует" - извините, но Вы путаете понятие "Родина" и понятие "вертикаль власти". :-) Я люблю РОДИНУ но никто и ни когда не застваит мня полюбить усатое тараканище или его современных отпрысков... {Ответить} 
atlakatl
17 августа 2009 г. 11:08 #
Кто, кто же это? Тарас Бульба? Старик Хоттабыч? Фёдор Бондарчук? Загадка... {Ответить}
AlexS
16 августа 2009 г. 22:36 #
Конечно деградировала, если большинство молодых людей предпочитают потребительски кричать из под мамкиной юбки во время призывной компании: "какой долг. Что мне Родина дала, чтобы я ей долг возвращал", вместо того чтобы пойти добровольно и отслужить на благо Родине сейчас всего лишь год. Конечно проще по кабакам с пивом, нежели с автоматом в карауле.;) Вот увы из подобных мелочей и складывается любовь к Родине: кинул окурок мимо урны, нахамил кому-нибудь, распил пиво с друзьями на детской площадке и т.п. и т.д {Ответить}
3 балла
AlexS
16 августа 2009 г. 23:09 #
Образование как минимум среднее (мне посчастливилось получить бесплатно 2 высших), пенсию для наших бабушек, дедушек, мам и пап, хоть небольшие, но пособия на детей (при рождении и до 1,5 лет), различные соц.поддержки (хоть и мало, но все-таки они есть). Наша Родина одна из самых богатейших по природным ресурсам и если бы не наши военнослужащие, ни наши работники ВПК,то растащили бы наши ресурсы и нашу Родину на кусочки. Вам этого мало? Конечно у нас воруют, транжирят и т.п., но это продолжается потому что у нас нет активной жизненной позиции, проще терки на форумах разводить, чем проявить свою позицию. Да пусть даже не долг, я готов дать своей Родине взаймы, потому что это МОЯ РОДИНА, РОДИНА МОИХ ДЕТЕЙ, РОДИНА МОИХ РОДИТЕЛЕЙ. Вот наверно и во времена ВОВ, некоторые говорили - "да какой долг, что мне Родина дала: раскулачили, родственников сгноили в лагерях, лучше я на сторону фашистов встану", а были и другие, в том числе и раскулаченные и из семей репрессированных, которые последнюю каплю крови отдали Родине взаймы. {Ответить}
-------
16 августа 2009 г. 23:18 #
AlexS, а вы кем работаете? я это к чему если 2 высших то вероятно в офисе сидите? а чем вы лучше этих молодых людей? {Ответить}
AlexS
16 августа 2009 г. 23:26 #
Если Вам интересна моя персона и моя биография - милости просим в личку, можно даже встретиться я мемуары продиктую ;) {Ответить}
2
16 августа 2009 г. 23:37 #
в личку поди регистрироватся надо а я тут не часто бываю работа знаете ли не в офисе)) я это к тому вел что раздражают всякие офисные работнички которые фактически паразитируя кричат о патриотизме. если вы не такой то извиняюсь {Ответить}
Marina
17 августа 2009 г. 11:57 #
Пенсии нищенские, образование - это вам два посчастливилось, а кому не посчастливилось? Поступление даже на бюджетные места не бесплатное. Образование дается, чтобы человек работал потом на благо Родины. А почему парень, не совершивший ничего плохого, не нарушавший закон должен терять свою свободу на год и попасть в заведение, где ему даже не гарантировано право на жизнь? Всего год? Весенний призыв не успел закончиться, а уже несколько убийств. К ... такое государство. {Ответить}
AlexS
17 августа 2009 г. 13:25 #
имхо, глупость говорите. посчитайте в процентах кол-во убийств в армии и вне армии. поверьте удивитесь. Конечно есть проблемы в армии, никто не отрицает, но именно мы, граждане нашей Родины, должны это как то менять. {Ответить}
Вася
16 августа 2009 г. 23:12 #
Детсое пособие , аж 90 рублей в месяц.Да и то нужно было собрать кучу справок. Может бесплатное лечение? Тогда почему повсеместно идет сбор средств на лечение ребятишек , а государству наплевать. Зато когда приходит время идти в армию, оно тут как тут. И справок никаких нинадо, оказывается и так все про вас знают. А тех кому государство действительно много дало(или много взяли ).Днем с огнем не найдеш в рядях защитников. {Ответить}
2 балла
AlexS
16 августа 2009 г. 23:24 #
Может Вы и не в курсе, но при рождении выплачивается около 12 т.руб, ежемесячно до 1,5 лет от 1,8 до 4,2т.р. и кучу справок собирать не надо все оформляется в течении часа (не считая времени на изготовление ксерокопий и открытия сберкнижки), более того существуют компенсации по оплате за садик: 20% на первого ребенка, 50% - на второго, 70% - на третьего. Есть компенсации и в школе. Или Вы хотели лечь на диван и чтоб Вам государство платило пособие в размере тысяч 30-40???? А то, чтобы дети, тех кто много взял, шли служить в армию так же как все надо сопли не по форуму размазывать, а создавать общественную организацию, которая будет следить за честностью призыва и по всем фактам привлекать прокуратуру и СМИ, рычаги всегда найдутся (как пример можете почитать, как в Екатеринбурге общественная организация очень существенно остановило безнаказанную торговлю наркотиками). Все осуществимо, если бы не русская лень ;(( {Ответить}
2
16 августа 2009 г. 23:30 #
"Есть компенсации и в школе" не просветите что за компенсации? а на счет садика помолчали бы уж без взятки соседи ждали-ждали 5 лет почти им в мае предложили место да только в сентябре уже в школу, отказались {Ответить}
AlexS
16 августа 2009 г. 23:46 #
В школе стараются например выдавать учебники из библиотеки при наличии, чтобы не перекладывать покупку некоторых учебников на карман родителей, есть компенсации за питание, за некоторые образовательные услуги, интересуйтесь, а не ждите сидяча на диване, что вам принесут и пожуют. Про зачисление в садик: не так давно группа мам с мама.томск.ру организовалась и подняла наружу проблему с местами в ДС и добились... добились, что теперь и в Томске будет принято решение,что если ребенка не берут в садик, то маму устраивают воспитателем на дому и она (внимание!) воспитывает собственного ребенка за заработную плату. Почему ваши знакомые не подняли эту проблему раньше? {Ответить}
2
16 августа 2009 г. 23:56 #
"Почему ваши знакомые не подняли эту проблему раньше?" они обращались в этот гм... департамент им говорили "сейчас вы в очереди три тысячи такието звоните через полгода уточняйте очередь" и поверьте это не еденичный случай, либо предлагают "поговорить" с зав детсадом {Ответить}
AlexS
17 августа 2009 г. 00:02 #
ну вот и эти активные мамочки звонили, а потом объединились и добились решения... А то у нас получается как в квне (как вы боритесь с тополинным пухом летом? - да как со всеми российским проблемами: пьем и жалуемся! ;) ) {Ответить}
2
17 августа 2009 г. 00:15 #
"объеденились ... добились решения" значит у них времени свободного уйма. а если мамочка работает и ребенка оставляет то с одной бабушкой(котрая тоже работает еще) то с другой {Ответить}
AlexS
17 августа 2009 г. 00:24 #
далеко и не уйма. и работающие среди них есть, и даже одинокие. Не стройте удобных для себя иллюзий, эти мамочки такие же как и все. {Ответить}
Marina
17 августа 2009 г. 12:00 #
Ой, ну сумашдшие компенсации! С пособием 4,2 ыс. руб. у нас рождаемость будет расти бешеными темпами! Поподробнее про 12000 при рождении ... Мозги пудрите! {Ответить}
AlexS
17 августа 2009 г. 13:22 #
Вы если не знаете, то лучше бы помолчали. "Единовременное пособие при рождении ребенка с 1 января 2009 года составляет 9592 рубля и 3 копейки (Федеральный закон № 204-ФЗ «О федеральном бюджете на 2009 год и на плановый период 2010 и 2011 годов» от 24 ноября 2008 года)." Не забудьте добавить 30% районного коэффициента. http://www.papaimama.ru/level1.php?rz=i&nrz=5 {Ответить}
AlexS
17 августа 2009 г. 13:32 #
Кроме того, давно признанный факт, что даже большими пособиями рожать не заставишь, как правило, наблюдается обратная тенденция. Хотя бы сравните Африку и Европу. {Ответить}
прохожий
16 августа 2009 г. 23:25 #
в 9-11 кл. 500-600 руб/мес. плюс за ремонт, за охрану и проч. я закончил 2 года назад сейчас узнавал ничего не изменилось только цены выросли(школа не какая ни элитная). {Ответить}
AlexS
16 августа 2009 г. 23:31 #
500-600 руб. из них наверняка руб 250-300 на питание, 200-300 на кружки и секции, остальное на жвачку и папиросы ;) У меня дочь учится в 4-м классе. Ежемесячно плачу за питание (руб 200), за хореографию (доп. образование) - руб.300, музыкальная школа - 150 руб. Но работу педагогов и аренду школьной парты я же не оплачиваю... Да собираем еще на ремонт, делаем ремонт сами - но делаем это потому что, не очень охота, чтобы наши дети учились в лучших условиях. {Ответить}
AlexS
16 августа 2009 г. 23:57 #
ну что за наивные вопросы. Неужели те ребята, которые случат в армии покупают обмундирование за собственные деньги, питаются в столовой за плату, снимают в аренду койку? Более того военнослужащим оплачивают проезд к месту службы, в отпуск и обратно, и дорогу домой, причем независимо от того в какой части россии живет военнослужащий. Жене, если есть ребенок, выплачивают (в Томске) около 7-8т.р. ежемесячно (если к этим 7-8 прибавить 1,5-2т.руб компенсации на ребенка до 1,5 лет, то выходит сумма, на которую вполне можно прожить, если конечно не шиковать) А еще забыл, что платят хоть и небольшую, но з/п (контрактнику рядовому платят около 6-7т.р., предположу, что срочнику около 1-2 т.р., что вполне хватит на канцелярию, предметы личной гигиены и позвонить маме). Когда я служил з/п рядовому платили около 70-80руб, но и я офицером получал не так много - около 1,2-1,5 т.руб) {Ответить}
Marina
17 августа 2009 г. 12:02 #
8+2 = 10 тыс. прожить с ребенком? Да тут рне то что не шиковать, с голоду б не сдохнуть. {Ответить}
Marina
17 августа 2009 г. 12:02 #
8+2 = 10 тыс. прожить с ребенком? Да тут рне то что не шиковать, с голоду б не сдохнуть. {Ответить}
AlexS
17 августа 2009 г. 13:27 #
Ну знаете. на икру конечно не хватит, но прожить вдвоем вполне возможно. В медицине медсестры получают 4-7 т.р. в месяц!!! и от голода не пухнут, значит возможно. А за воспитание собственного ребенка получать 10 т.р. вполне согласитесь неплохо {Ответить}
прохожий
16 августа 2009 г. 23:48 #
гимназия №56 на каштаке 500-600руб именно за учебу за доп предметы отказатся от которых очень сложно, пробовали, послали в районо на этом и заглохло. одноклассника родители написали заявление об отказе вроде все согласовали, так в аонце года школа предъявила задолженность и они платили около 4000р. а иначе не отдавали аттестат. вот так-то {Ответить}
AlexS
17 августа 2009 г. 00:08 #
ну так правильно заглохло. я не по наслышке знаю как все это происходит: на родительском собрании все возмущаются и решат бороться с какими-либо поборами, в последствии лишь меньшинство занимается активными действиями, остальные пассивно ссылаются на занятость, "да ладно". ну и в итоге это меньшинство оказывается козлами отпущения, причем иногда и со стороны пассивного большинства. это как в басне Крылова: "когда в товарищах согласья нет на лад их дело не пойдет" ;( У нас в 7 гимназии, например, мы пока активно противостоим обязательным губернаторским шахматам. Не знаю, что покажет наступающий учебный год, но будем стоять на своем ;) {Ответить}
прохожий
17 августа 2009 г. 00:07 #
"какой долг. Что мне Родина дала, чтобы я ей долг возвращал", кстати в школе и сейчас в вузе так в основном говорят мажоры, а про большую часть молодежи вы перегибаете хотя конечно по своей воле мало кто идет {Ответить}
AlexS
17 августа 2009 г. 00:15 #
Это хорошо, что растет, как минимум, думающее поколение. Знаю, не по наслышке, что с большим рвением идут в военкоматы ребята из деревень, некоторые, чтобы хоть как-то вырваться из замкнутого круга некоторых деревенских проблем, и вырываются, некоторые перебираются в город, другие возвращаются домой, но уже с другими целями в жизни. {Ответить}
AlexS
17 августа 2009 г. 13:29 #
ну что и требовалось доказать: когда у человека не остается аргументов, он переходит на обсуждение личности. жаль... {Ответить}
Отец
16 августа 2009 г. 21:54 #
Ну это вы наверное фильмов насмотрелись,а кричали все что угодно даже маты, а молились и бога вспоминали даже коммунисты.Дед мне рассказывал,а я ему верю. {Ответить} 
Сатч
16 августа 2009 г. 22:10 #
Ну, по-разному было, и то, что За Родину! За Сталина! кричали факт 100%. В Брестской крепости есть надпись на стене похожая: http://disk.tom.ru/unu37jx {Ответить}
Вася
16 августа 2009 г. 21:52 #
Мне довелось разговаривать с фронтовиками .Никто ничего подобного не кричал. Некоторые правда кричали "мама" {Ответить}
snooozer
16 августа 2009 г. 19:04 #
Случись сейчас война, я очень сомневаюьс, что кто-то будет в атаке кричать "За Путина! За Медведева!" {Ответить} 
Кирилл
16 августа 2009 г. 21:35 #
А по-моему идиотизм кричать в бою за кого-то. Хоть за Сталина, хоть за Путина. Родина - это не царь-батюшка. На мой взгляд. {Ответить}
5 баллов
анархист
16 августа 2009 г. 22:05 #
Я тоже буду Путина материть, когда в атаку пойду. {Ответить}
2 балла
Сабжер
16 августа 2009 г. 22:01 #
Скукатища, опять конвульсирующие личности поволокли старых скелетов из трухлявых шкафов. Хоть бы что новое придумали, а то одно и тоже, и ведь хоть сто раз разъясняй - бес толку и хоть кол на голове теши. Ну повыкаблучиватесь ... {Ответить}
Барт
17 августа 2009 г. 08:50 #
Это ваша преРОГАтива - выдумывать новое про старое. А мы лучше напомним то, что было. {Ответить}
4 балла
Глеб Нержин
16 августа 2009 г. 22:04 #
Участники ВОВ вот что говорят: Николай Гендлин: «- Я вам скажу: за все четыре года, что я воевал, я ни разу (в отличие от литературы и фильмов) не слышал, чтобы люди кричали, идя в атаку: "За Родину, за Сталина!" Не было такого!» http://www.prazdnikinfo.ru/5/33/i21_31927p0.htm ------------------------------ Василь БЫКОВ: «Потом, после их отбытия, в роты и на батареи приходили политработники рангом пониже и, отозвав кое-кого в сторонку, предлагали вступить в партию. Отказываться было не принято, да и ни к чему: какая разница бойцу, как погибать - беспартийным или членом ВКП(б). Собравшись где-то за пригорком на партсобрание, единодушно голосовали и спустя неделю выдавали кандидатскую карточку. Партийность, конечно, мало что меняла в положении бойца - если задерживался в строю, присваивали звание младшего сержанта, да перед наступлением давали задание прокричать в цепи: “За Родину, за Сталина!” На деле, может быть, кричали, а может, и нет. Легенда об этом боевом кличе имеет во многом пропагандистское происхождение и дошла до нас со страниц военной печати. В неумолчном грохоте боя, среди взрывов и пулеметно-автоматной трескотни трудно было расслышать собственный голос, не то что чей-то нелепый, мало соответствующий обстановке призывный клич. Не слыхать было даже “ура”, когда его действительно кричали в определенные моменты боя. После какой-либо неудачи, когда начинался “разбор полетов” и поиск виновников, политработники обычно спрашивали у подопечных: почему не было призывных криков? Им возражали: “Да кричали, ей-богу! Разве не слышали?” Наверно, не слышали, потому что сзади не слышно. И далеко не все видно.» http://www.genstab.ru/vasil_b.htm -------------------------------------- Николай Никулин: «Выйдя на нейтральную полосу, вовсе не кричали «За Родину! За Сталина!», как пишут в романах. Над передовой слышен был хриплый вой и густая матерная брань, пока пули и осколки не затыкали орущие глотки. До Сталина ли было, когда смерть рядом. Откуда же сейчас, в шестидесятые годы, опять возник миф, что победили только благодаря Сталину, под знаменем Сталина? У меня на этот счет нет сомнений. Те, кто победил, либо полегли на поле боя, либо спились, подавленные послевоенными тяготами. Ведь не только война, но и восстановление страны прошло за их счет. Те же из них, кто еще жив, молчат, сломленные. Остались у власти и сохранили силы другие — те, кто загонял людей в лагеря, те, кто гнал в бессмысленные кровавые атаки на войне. Они действовали именем Сталина, они и сейчас кричат об этом. Не было на передовой: «За Сталина!». Комиссары пытались вбить это в наши головы, но в атаках комиссаров не было. Все это накипь...» http://www.belousenko.com/books/nikulin/nikulin_vojna.htm -------------------------------------- Дмитрий ЛОМОНОСОВ. «-- Конечно, миф. «За Родину, за Сталина!» кричали политруки, и то на собраниях. А в бою кому придет в голову что-то кричать? «Ура!», -- короткий инстинктивный крик человека в экстремальной ситуации. Вера же в наше время была в загоне, и если кто-то ходил в церковь, то тайно. Но, очевидно, если человек верит в Бога, убить веру невозможно, и в критической ситуации она себя проявляла. Я не раз видел, как солдаты крестились перед боем или в бою. Сам вырос в семье убежденных атеистов, но уважаю чувства верующих.» http://www.miloserdie.ru/index.php?ss=2&s=61&id=9274&print=1 -------------------------------------- Даниил Гранин «Легенды! Да, поднимаясь в атаку, люди орали от страха, себя подбадривали, врага испугать старались. Одни матерились в голос, другие вопили «Ура!», третьи молились, четвертые вспоминали родных… Но не товарища Верховного главнокомандующего. Во всяком случае я подобного ни разу не слышал...» http://www.solovki.ca/writers_023/granin.htm {Ответить}
Сатч
16 августа 2009 г. 22:19 #
Политруки на собраниях кричали? Комиссаров не было в атаках? Да политруки первыми погибали обычно в бою. Знаменитый снимок, где показан политрук Еременко незадолго до смерти, первый шедший в атаку: http://disk.tom.ru/3u28fwa {Ответить}
Вася
16 августа 2009 г. 22:23 #
Этот снимок постановочный. Но политруки действительно ходили в атаку. {Ответить}
Вася
16 августа 2009 г. 22:36 #
А как вы представляете себе корреспондента с кинокамерой впереди атакующих.Да и снимок очень уж картинный. Но если покопаться, то можно найти и доказательства. {Ответить}
Сатч
16 августа 2009 г. 22:41 #
Ну так покопайтесь, а то собственные доводы в качестве истины приводите. {Ответить}
ged
17 августа 2009 г. 00:26 #
а вы можете доказать, что этот снимок НЕ постановочный? :)))) {Ответить}
Сатч
17 августа 2009 г. 07:04 #
Гед, знаете римское юридическое правило - «ei incumbit probatio, qui dicit, non qui negat» - обязанность доказать лежит на том, кто утверждает, а не на том, кто отрицает? Если он утверждает, что снимок постановочный, значит на нем и лежит бремя доказывания, с чего бы это мне доказывать, что он не постановочный, раз это никто не опроверг. {Ответить}
Вася
17 августа 2009 г. 08:12 #
Вот как раз вы доказываете что снимок натуральный, а я это отрицаю. {Ответить}
черный Нержин
17 августа 2009 г. 09:13 #
Ну, вот здесь есть разбор этой фотографии: http://army.armor.kiev.ua/hist/kombat.shtml не знаю кто там прав, но что интересно, в той части статьи, где за политрука Еременко, очевидец рассказывает: «…тогда, поднявшись во весь рост со словами: "За мной! За Родину! Вперед!" » {Ответить}
Вася
17 августа 2009 г. 12:43 #
На постановочность еще указывает и то, что офицер без каски , да и винтовка тоже сподручней в атаке чем пистолет. {Ответить}
Сатч
17 августа 2009 г. 13:06 #
У вас проблемы с логикой? Утвердительное суждение имеет вид S есть P, т.е. эти фотографии есть постановка. Будете спорить, что это отрицательное суждение? {Ответить}
9 баллов
Павел
16 августа 2009 г. 22:04 #
Недавно переосмыслил все, что связано с этой верой. И с церковью, в частности. С детства моя любимая бабушка водила меня в храм, приобщала к христианству. И крестик у меня на шее с самого детства весит. Но детство быстро прошло. Начал самостоятельную жизнь. По профессии своей, часто сталкиваюсь с разнообразными людьми и разными общественными/политическими... да всякими разными... организациями. После более близкого общения с попами РПЦ, я окончательно разочаровался в этой конфесии. Бюрократический аппарат в епархии будет похлеще того, что вы можете видеть в мэрии или ЖКХ. А чтобы сам владыка - они так своего босса называют - снизошел до тебя... нужно постараться, господа. И один противоречия в перемешку с бредом. "Не сотвори себе кумира" - а многочисленные иконы, которые все почему-то чудотворные? многочисленные святые, невесть откуда взявшиеся. А ведь это такие же люди были... Кто решил, что обычные люди должны быть увековечены в иконах? Да такие же люди, только в рясах и с бородами! А как же "не ищи себе сокровищ на земле, а ищи в царствии небесном"? Снова противоречие! Вспомните, каким властным рабовладельцем и землепользователем была церковь на Руси. Крепостные крестьяне - это ведь те же рабы, только называются по другому, не так ли? Или пример из современности: догадайтесь, на чем ездит патриарх? На кобыле или на осле, как Христос? Неа, не угадали. Если интересно, вбейте в гугле... Так что правильно сделали большевики, что убрали церковников с пути. Нечего травить и без того отравленный войнами и революциями народ опиумной отравой под названием церковь. Вспомните, ведь еще Пушкин высмеивал всю эту братию в сказке о попе и работнике Балде. И вся симпатия поэта была на стороне обычного мужыка, который воплощал в себе весь русский народ, угнетаемый до предела церковниками. Сама вся эта вера имеет антигуманный характер. Потому что не освобождает человека, а порабощает его, проповедуя смирение перед угнетением. Не зря князь Владимир выбрал христианство - ведь это модель государственного аппарата с царем во главе угла. Христос - царь, а значит, его нужно слушать. Пострадаешь, поживешь в нищете, зато какие тебе за это будут волшебные дары, вечный покой и траляля-траляяя-ля после смерти, в царстии божьем. И слушая с детства такие бредни, человек становится послушной марианеткой, пушечным мясцом для государства. Мы ведь видим, как активно сейчас пиарят РПЦ - она ведь направляет по нужному пути людей! Проанализировав всю эту кутерьму, я понял, что самая лучшая религия - это буддизм. Потому что буддизм СТАВИТ В ЦЕНТР всего не бога (читай: президента, царя), а ЧЕЛОВЕКА. И исповедует свободу личности от всего, что ее угнетает. По крайней мере, это мое понимание буддизма. А вообще, на мой взгляд, нужно верить только в себя. В свою семью, жить, работать и делать добро. "Моя родина - весь мир, моя религия - делать добро". {Ответить} 
Alex_aka_JJ
16 августа 2009 г. 22:14 #
Павел, если это не цитата, а реально ваше сообщение - вам респект. Хорошо сказано. {Ответить}
|
|
||||||||||
Пропаганда всегда лжива, поскольку в лучшем случае опиратеся на полуправду.
действительно, очень мнгие из граждан СССР сотрудничали с гитлеровским режиом, в том числе и духовенство различных религий. Но сражалось с немецкими захватчиками еще большее количество граждан СССР и, опять же, еще большее количество духовенства различных религий. Чтож это союзников не примпомнил, например, сотни танков, построенных на средства Православнолй церкви?
Вот чем отличаются совковые безбожники от нормальных атеистов - враньем.
{Ответить}