Обнародованы списки пострадавших на СШГЭС

Жалко людей :(

всегда поражало, почему в сми работают не настолько оперативно, как в независимом расследовании.. а может кому-то так нужно?

Страшно все это. В некоторых источниках инета между строк проскакивает информация о том, что данная катастрофа кем-то могла быть спланирована в целях получения бюджетных вливаний.Предпринимаемые на сегодняшний день попытки обслуживающей организации (РусГидро, по-моему) косвенно подталкивают на такие мысли. Как горожане относятся к таким предположениям?

не представляю, как это можно было организовать.. неужели сидели какие-нить там газовики-угольщики в своих кабинетах и разрабатывали план провокации аварии????

Всяко возможно. Газовики-не газовики, угольщики-не угольщики. Не составит большого труда чтобы определить куда подложить бомбу чтобы случилось то, что случилось, тем более для людей имеющих туда доступ по долгу работы.

завязывайте бредить!

Бред? Я говорю о теоретической возможности. Но ни за ни против такого расклада я не высказывался. Я выразил мнение, что то что случилось вполне может быть делом чьих-то рук.

Давайте я предположу... это были американцы... радиоуправляемая торпеда...

бобры-иеговисты.

Вы пытаетесь за меня предполагать? Не нужно.

Пожалуй повторю :) Раз вы не увидели: "ни за ни против такого расклада я не высказывался"

Когда есть большие деньги, хочется еще больше, и в погоне за ними ничего (в т.ч. смерть людей) не останавливает. Это деньги, которые простым смертным даже и не снились.
Конечно, это все предположения. Инстинной причины аварии мы никогда не узнаем, она просто никому не нужна (по разным причинам).

А вообще говоря, все происходит примерно так, как должно происходить: блогеры паникуют, постят "хрень", спорят о том, в чем ни черта не смыслят, журналисты проверяют, специалисты комментируют. А власти – скрывают.
http://lenta.ru/articles/2009/08/19/blogs/
Так, к слову....

чета щас у Стиллавина в посте прочла, что в Саяногорске в роли журналистов выступают юристы ОАО «Русал-Саяногорск»..
с чего бы вдруг?...

Крайне маловероятно, но теоретически возможно. Единой энергосистемы теперь не существует (хвала Чубайсу), теперь у нас рынок электроэнергии. Догадаемся с трех раз, кому это выгодно?

"Зачем искать злой умысел там, где есть простое человеческое разгильдяйство"

Взято из Интернета. Похоже на теорию заговора, но...:
В прошедший понедельник на крупнейшей в стране, а когда-то и в мире ГЭС, произошел взрыв, унёсший около 60 человеческих жизней. С самого утра по всем новостным каналам дикторы читали один и тот же текст, основной смысл которого заключался в том, что приостановлена подача электроэнергии на 4 алюминиевых завода. При этом показывали почему то картинку Бурейской ГЭС.
Попробуем разобраться - что же всё-таки произошло? И я не имею в виду непосредственно саму аварию. Знакомые специалисты утверждают, что сам по себе без посторонней помощи такой взрыв в принципе невозможен.
Не так давно некоему алегарху пришлось на глазах миллионов телезрителей вернуть ручку и пообещать выплатить деньги до 31 августа. Не сдвинувшись дальше обещаний, алегарх в спешном порядке стал готовиться к вступлению в так называемый «лондонский клуб», а именно - начислил себе, как единственному учредителю прибыль со всех заводов за прошлый год в размере от 100 до 103% ( официальная и доступная информация). Затем взял кредиты под эти же заводы везде, где только смог и продолжает перекачивать бабло подальше от своей родины.
И какая бы крутая ни была в России власть, но он таки единственный учредитель и нагнуть его не так то просто. Зато можно заставить его продать 4 завода под угрозой отключения электричества. Кто не в курсе - для 8:36:58: производства алюминия это смертельная болезнь. Общая рыночная стоимость на сегодняшний момент не менее десяти миллиардов долларов. Вернее была таковой до прошлого понедельника. Какое совпадение?!
Думается мне - начиная с сентября нас ждут кое какие очень неприятные сюрпризы.
На примере чёрной металлургической промышленности очень хорошо заметно, как собственники достают из карманов накопленные в прошлом деньги и искусственно поддерживают свои предприятия, выпуская невостребованную продукцию, заполняя склады и не представляя пока себе даже ближайшего будущего. Стройки стоят практически везде. Работают только те, кто ещё в прошлом году получил деньги, в основной массе бюджетные. В этом году ничего подобного уже нет и что будут строить в 2010м - не ясно. Соответственно и металлопродукция совершенно никому не будет нужна. Значит придётся таки останавливать заводы и глушить печи, а это, я вам скажу - ужас! Восстановить - это значит заново построить. Каждый завод - это 5-10 000 человек. Которые выйдут на большую дорогу.
На этом фоне гибель шестидесяти рабочих не кажется такой уж трагедией. Тем более, что они своими жизнями заплатили за то, чтобы кто то мог скупить по сходной цене алюминиевую промышленность Сибири. Делов то…

Вопервых взрыва никакого небыло - нет его следов. Был гидродинамический удар и его следы есть. Собственно им всё и разворотило. Во вторых в руках следствия записи с примерно 40 камер внешнего наблюдения и контроля, расположенных на самой плотине и на ближайших горах, которые ведут круглосуточную запись. В третьих есть записи всех черных ящиков ГЭС, показывающих что и когда там случилось.
И эти все данные сейчас засекречены. Почему? По тому, что сейчас создается версия случившегося, которая устроит всех, и которую и растиражируют по СМИ. И уже под неё потом выдадут всю информацию, чтобы ничего ей не противоречило.
Или, говоря проще, начальство сейчас думает как сделать так, чтобы не только не натянули на шишку, но и похвалили, а то и денег прислали на освоение. Те кто пришлют денег - тоже думают как бы прислать, по тому что будет хороший откат.
И по этому причиной аварии назовут не техническое состояние ГЭС и не ошибочные действия оперативного персонала, (за которые переимеют всё начальство вверх вплоть до министра электроэнергетики), а непреодолимые стхийные обстоятельства. Навроде того, что по всем расчетам и нормам ГЭС должна была работать, а вдруг поперек расчетов сломалась и дала течь. И никто не виноват, и наоборот все кругом одни герои, которых нужно наградить за умелые действия.
Так всегда бывает при авариях на отраслях, типа нефтевышка упала не по тому, что обследователи участка схалтурили, главный инженер подписал неглядя, а директор подмахнул поверх инженера, а по тому что "неожиданно произошла подвижка грунта". Все, никто не виноват, стихия виновата, хотите - наказывайте её, такую коварную.
По сему верить стоит первым сообщениям, которые были сделаны в момент дезорганизации руководства, когда они ещё не договорились о чем врать. А сообщения были об внезапном открытии шлюза водоспуска и гидроударе. Пока эти сообщения ещё не стерли с новостных сайтов.

http://greycygnet.livejournal.com/
парень работал 5 лет до известных событий на СШГЭС
"Разрушены три машины ГА2, ГА7, ГА9.
ГА1, ГА6, ГА10 визуально наименее пострадавшие.
Повышающие трансформаторы Т3-Т5 пострадали мало, есть надежда.
Начало истории - ГА2.
Теперь по версиям, на мой неквалифицированный взгляд:
1. Терракт - не верю.
2. Открытый затвор на сухой водовод. Нет. а) Затвор поднимается довольно медленно. б) все машины, кроме ГА6 работали.
3. Гидроудар. Гидроудар выглядит так: в результатате нарушений в гидравлике агрегата, лопатки направляющего аппарата резко закрываются. Вода оставшаяся за лопатками по инерции движется вниз по отсасывающей трубе, создавая вакуум, дальше под действием ваккума возвращется обратно и бьёт по закрытому НА. Штатно гидравлическая схема устроена так, что быстрое движение лопаток невозможно. Я не знаю скорости процесса гидроудара, по нашим архивам вакуума в отсасывающей трубе не было, в принципе, могли и не поймать. Если верить слухам, сейсмодатчики удара не зафиксировали.
4. Разрушение крышки турбины. Возможно.
5. "Электрическая" версия - не могу сказать, надо смотреть аварийные осциллограммы релейщиков. На станции эта версия не обсуждалась, только в интернетах в пересказе знакомых.
На сегодняшний вечер 12 человек погибших, т.е. найденных. 64 пропавших без вести, надежд найти их живыми мало.
Авария произошла в 8:13, время оперативок, допусков к работам, обходов. Кроме того на нижних отметках находятся мастерские турбинного цеха.
В группе, с которой я работал 5 лет, из десяти человек, пропало пять.
Осушение нижних отметок затруднено, возникают проблемы с установкой заглушек со стороны нижнего бьефа (выпускные отверстия турбин).
Результаты нашей пятилетней деятельности были уничтожены в течении 10-15 секунд. Судя по всему, автоматика на изначально неаварийных машинах была смыта или обесточена до того, как их параметры вышли за аварийные пределы. Система маслоснабжения тоже была повреждения. Дальше агрегаты были неуправляемы.
В результате отсутствия питания собственных нужд станции после аварии, для подъема затворов водосброса использовался дизель-генератор. Сейчас водосброс открыт полностью."

Вот на разрушение крышки турбины сейчас все и начинают списывать. А в начале говорили об открытии шлюза на сухом водоводе, на остановленном генераторе которого работала бригада.
Тут непонятно другое - оперативный персонал туда отбирают как в отряд космонавтов, обязательны два высших образования, одно из них - психологическое, причем не по бумажкам а настоящее - чтобы профессионально оценивать свое состояние и состояние других сотрудников. Поскольку такая ГЭС по возможной разрушительной мощи поболее нескольких атомных бомб будет, и ситуация что кто-то бросил валенок на пульт - недопустима. И почему-то этот супер-персонал начал выполнять действия, приведшие к аварии. При том, что они эту станцию до последнего болта знают, и отдают себе отчет в том как, что и почему там работает.

открытие шлюза не даст никакого гидру удара, она не мнгновенно открывается! Остановленный ГА6 как раз в полном порядке

То что по регламенту их поднимают-опускают медленно - это да. Впрос как открывали на самом деле, но записей самописцев мы не увидим. Версия про выбитую расчетным давлением крышку весом в 700 тонн тоже имеет ньюансы - она не только весит 700 тонн, но ещё и закреплена, и рассчитана на аварийные нагрузки. Не надо думать что эту станцию строили оголтелые совковые строители, которым было главное понастроить.
На мой взгляд, наиболее вероятная версия произошедшего - что на генераторе проводились работы, потребовавшие ослабления конструкции "турбина-генератор-крепление", естественно при сухом водоводе. Но почему-то открылся шлюз, и все нахрен сорвало.

с генератором ГА6, в котором проводились работы, все в порядке, его кстати и запустят первым. Авария произошла во втором, а так же 7 и 9 они работали,т.е. были с наполненными водоводами

Их невозможно быстро поднять... это делает здоровенный кран который катается по верху плотины
http://4044415.users.photofile.ru/photo/4044415/96086574/108519817.jpg
http://4044415.users.photofile.ru/photo/4044415/96086574/108519813.jpg
вот кстати, достают ротор, почти 1000 тонн
http://greycygnet.livejournal.com/85122.html

Хм. Я знаком с людьми из оперативного персонала одной из сибирских ГЭС. Они вполне профессиональны. Но два высших, одно из которых психологическое - это миф. Или на Саянской ГЭС требования выше? Не думаю.

Когда я там был, несколько лет назад - то нам говорили так. По крайней мере про оперативных дежурных, которые заняты управлением станцией. Может конечно и приукрашивали, но если быть точным, то сказали что это нужно для того, чтобы они могли оценивать свое состояние и состояние друг-друга, оценивать адекватность, по тому что на таком объекте дело парой потухших микрорайонов не кончится, если что-нибудь по недосыпу или по запарке не туда повернуть. И что эти дежурные стоят на особом контроле у спецслужб, чтобы пресечь возможность вымогательства типа "или ты завтра на работе откроешь все шлюзы, или мы твою семью по тихому закопаем".
Ну и понятное дело что экзамены-тренировки-проверки у них идут постоянные, чтобы не расслаблялись.

Согласен

Согласен с Бартом

"4. Разрушение крышки турбины. Возможно." - Вес крышки 700 тонн. Есть еще версия взрыва водорода. Припоминаю тоже самое произошло в Чернобыле. Версия гидродинамического удара (по другой версии - гидростатического) вызывает массу вопросов.

все в сборе вместе с генератором около 2000 тонн
откуда там водород?

Вроде используется для охлаждения в турбине.

насколькоя полл из описания этой станции, там везде для охлаждения используется масло

за которые переимеют всё начальство вверх вплоть до министра электроэнергетики
------------------------
ололо
меня порой поражает детсякая наивность некоторых товарисчей...

Человек, который даже писать по руски не умеет, с умным видом рассуждает о высокой политике и теории заговоров ! :-) Может быть Вы тоже вступили в клуб Алегархов и знаете там все дела досконально ? :-)

"По русски" пишется с 2 буквами с :))

а разве не через дефис? :)

Да, по-русски - так правильнее(все-таки дефис по глазам не так бьет, как отсутствие буквы :).

официальный отчет МЧС выложенный в информсетях Хакасии, по состоянию на утро 20 авг.
http://www.19rus.info/news/43176.html

Для маленькой Хахахасии просто немыслимое число жертв если учитывать пропавших без вести людей... :(

я не специалист в данной области, поэтому не могу сказать насколько данная информациия верна, но вот наткнулся...
Есть один способ спасти людей (его на условиях анонимности предложили специалисты СШ ГЭС). Закрыть водосброс СШ ГЭС и полностью открыть затворы на Майнской ГЭС (поблизости). Уровень воды в машинном зале понизится на спасительные 4 метра – вода сама покинет помещение.
И только в этом случае людей можно будет спасти.
Обращение ко всем френдам и не френдам. Сторонникам и оппонентам – ПЕРЕПОСТИТЕ у себя этот текст. Нужно максимальное освещение этой ситуации в Сети и по возможности вывести в ТОПы. У близких тех, кто погибает в машбюро не удастся достучаться до высоких начальников в Хакасии. Они заинтересованы в сокрытии этой информации. Руководство ГЭС не заинтересовано в лишних расходах и никто кроме нас с Вами не сможет попытаться им помочь. Крайне необходимо, чтобы информация была прочитана не только в РусГидро, но в Кремле и правительстве.
Некоторые СМИ уже пришли к нам на помощь (Би-би-си), но этого не достаточно. Давайте сделаем все ради спасения людей. Умоляем.
Журналисты
Эрик Чернышев
Григорий Назаренко
Михаил Афанасьев

Если бы "Курск" затонул в степях Казахстана, водолазы бы до него не могли добраться ещё недели две. Ситуация с ГЭС - прямая тому иллюстрация. Подводная лодка в степях Украины.

во, кстати про "журналиста" Эрика Чернышева инфо: http://www.yurclub.ru/catalog/user.view.php?id=1897816

"про "журналиста" Эрика Чернышева" -
В самом деле - странно...

Завязывайте постить всякую ху.ню!

у вас есть соответствующий опыт, чтобы не только делать предположения, но и категорически что-то заявлять?

просто почитайте
http://tekhnik76.livejournal.com/162517.html

Как я понял, начали откачивать. Все таки.

еще нет
http://greycygnet.livejournal.com/93218.html

эта информация создана специально для нагнетения обстановки!

http://lenta.ru/articles/2009/08/19/blogs/

интересная ссылка :) ну вобщем то так и думал. Очередная провокация.

видео
http://disk.tom.ru/r8y1rpt

судя по голосу, снимал мой брат

Ну, ребята наши, поехали на ликвидацию. 250 человек. Эти раскопают ВСЕ и чего можно и чего не очень. Многие из них спасали курсантов, когда обвалилась казарма ТВВКУС. Реально спасли очень многих. А МЧС приехало к обеду, тела выносить. Далее, конкретно по аварии. Курск, Останкино, Саяно-Шушенская ГЭС и т.д. все это звенья одной цепи. Мелкие неисправности, несоблюдение инструкций и регламентов - все это накапливается, количество переходит в качество и происходит катастрофа. Гибнут люди, НО ничего не меняется. Разгильдяйство, преступная безответственность, наплевательское отношение к обязанностям и это все начинается с самого верха. Рыба гниет с головы.

вчера по телеку, в новостях какой то знатный мужичок говорил, что жертв так много из-за того что "вода поступала сверху, а не снизу." Как это понимать?.

их просто залило, вот здесь все описано
http://tekhnik76.livejournal.com/162517.html

Кроме того, согласен с Бартом и sys-rq, перснонал на таких объектах очень хорошо подготовлен, как впрочем и, например, на Чернобыльской АЭС. НО всегда есть такие отмороженные начальнички, как правило, детки других начальников, которые этим персоналом рулят, ничего не понимая в процессе и наплевав на здравый смысл и служебные инструкции. На людей и их жизни этим уродам то-же плевать. Уверяю вас бедет еще очень много аварий и катостроф. И это не параноя, а жизненый опыт и здравый смысл.

По опыту работы на ТНХК позволю себе усомниться в подготовке персонала. Аварийно-спасательные партии- те да ими еще худо-бедно занимаються - экиперуют, тренеруют, а рядовой персонал- врядли. На химдыме толко в постах управления были рабочии самоспасатели, а у работяг- фиг. Об этом знали все но всем было наплевать. Даже самим работягам.

Бедная моя любимая Хакасия:(( Даже слов нет. одни эмоции!

УВД по Абакану возбудило уголовное дело по статье "клевета, соединенная с обвинением лица в совершении тяжкого преступления" в отношении главного редактора хакасского информационного сайта "Новый фокус" Михаила Афанасьева. Об этом сообщает сайт прокуратуры Хакасии.
По мнению УВД, Афанасьев распространял заведомо ложные сведения о ситуации вокруг аварии на Саяно-Шушенской ГЭС (СШ ГЭС).
Как отмечает прокуратура, Афанасьев обладал достоверной и официальной информацией о том, что на ГЭС идут "непрерывные работы по ликвидации последствий аварии и принимаются все необходимые меры по поиску без вести пропавших людей".
Тем не менее, отмечается в сообщении, он распространил в "Новом фокусе" "заведомо ложные сведения, порочащие честь, достоинство и подрывающие деловую репутацию руководства республики и СШ ГЭС".
В настоящее время прокуратура Хакасии проверяет иную информации об аварии на СШ ГЭС, распространенную в СМИ на территории республики.
В блоге rukhakasia, который ведет сам Афанасьев, говорится, что вечером 19 августа у него были изъяты ключи от квартиры, мобильный телефон и системный блок.
По данным автора записи, по этому уголовному делу в качестве свидетелей проходят журналисты Эрик Чернышев и Григорий Назаренко, работавшие на месте аварии. Сообщается, что у них также изъяты мобильные телефоны и системные блоки.

"возбудило уголовное дело" - все в лучших традициях российской вертикали власти. После каждого события обязательно должно состояться :
1) Поощрение непричастных
2) Наказание невиновных

в новостях какой то знатный мужичок говорил, что жертв так много из-за того что "вода поступала сверху, а не снизу..."
-------------------------------------------------------------
Знатный мужичок как раз и говорил, что вода в машзал пошла сверху, потому что на пересменке в 8 часов 15мин. по местному времени какой то му#дак дал команду на открытие шлюзов, произошел мощный гидроудар и затопление машзала! Все ремонтники, кторые находились в машзале - оказались под водой! Одновременно огромной волной (высотой около 200 метров) накрыло масляный трансформатор, взрывом которого разворотило стену машзала, сорвало 800-тонную крышку турбины 9-го энергоблока, массу других жутких разрушений! Вот вам и пьяный человеческий фактор!
Правда, три дня спустя, министр энергетики г-н Шматко уже по-другому песню поет - будто бы по непонятной причине сорвало туже 800-тонную крышку турбины, что и стало причиной взрыва трансформатора и всех последующих разрушений! Такая позиция властей понятна - признать соственное ра#зъе#байство это плёхо (зеер шлехт!), не приходиться тогда расчитывать на международную помощь, на помощь и участие в востановлении иностранных специалистов! А сами будут кувыркаться года 4, может 6 лет!!!

--оказались под водой! Одновременно огромной волной (высотой около 200 метров) накрыло масляный трансформатор, взрывом которого разворотило стену машзала, сорвало 800-тонную крышку турбины 9-го энергоблока, массу других жутких разрушений! Вот вам и пьяный человеческий--
Вы когданибудь видели как взрываются масленные трансформаторы?

Масло выплеснет в расширитель да может быть много огня,но это трансформаторное масло а не тротил,что бы крышку 800 тон сорвать.

http://forums.drom.ru/attachment.php?attachmentid=610633&stc=1&d=1250749637
на фото видно, что все трансформаторы целые

на таких сооружениях при авариях малых жертв в принципе быть не может. Люди теперь так и будут жить там с ощущением пороховой бочки под одним местом. Хакасию высасывают с начала 90-х по полной, варварски используя все доступные ресурсы, и теперь очередной удар по экономике моей малой родины.

В некоторых источниках инета между строк проскакивает информация о том, что данная катастрофа кем-то могла быть спланирована в целях получения бюджетных вливаний.
-----------------------------------------------------------
Офигеть. Это все равно, что атомную бомбу сбросить на Томск, чтоб потом томичам выгодно продавать дозимеры.
Не-не, победит следующая версия: все сделали враги России Украина и Грузия по наущению Соединенных Штатов.

вечная память...

Кто-то выше писал, что если закрыть водосброс и на майнской гэс открыть сброс на полную то из затопленных помещенний уйдет вода. А никто не подумал, что за короткое время вода может пойти верхом платины, если её не сбрасывать. Самый прикол, что дядя мне сказал, что МЧС быстро среагировал и привез Генераторы чтобы открыть водосброс, иначе вода пошла бы верхом плотины и тогда последствия могли быть необратимы!
Порой поражает как многие люди предлагают варианты неподумав головой, и убеждают, что их мнение правильное, думайте сами иногда. Водосброс закрывать нельзя, или только на довольно короткий срок. P/S/ дядя работает на СШ ГЭС.

соболезнования родственникам погибших.
Почему так происходит в стране где права купить дешевле, чем отучиться?
Даже не удивляет, что несколько дней будут просто гадать и придумывать новые, более убедительные и безнаказанные версии %(

Всё хорошее когда-нибудь ломается
Ветер Апокалипсиса веет над миром

После ХХ века на планете Земля стало слишком много людей и слишком много
проблем. Человечество замкнуто размерами планета Земля и ограниченно
возможностями её биосферы, т.к. люди должны быть очень внимательны при
использовании природных ресурсов для получения опасной энергии. Люди
должны быть осторожны в своих желаниях. Слово Президента – Правда
Государства. Ужесточаются требования выживания

http://torrents.vtomske.ru/forum/viewtopic.php?t=176665