«Пользуйся тем, что дают»

PokeR | 27 августа 2009 г. | Полемика | 73 просмотра | 6 баллов ?

      Андрей Кураев рассказал о том, откуда на руке патриарха Кирилла могли появиться часы стоимостью около 30 тыс. евро. Это своеобразная форма христианского смирения, уверен он.

  Москва. 7 августа. INTERFAX.RU – Русская православная церковь объяснила, откуда могли появиться у патриарха Кирилла дорогие швейцарские часы. В церкви удивлены бурной реакцией блогеров и СМИ на случайно увиденную ценность. Тот, кто стоит за левым плечом, не имеет отношения к тому, что на левом запястье. И необходимости бороться с "безудержным потреблением" среди людей даже самые дорогие часы не отменяют.

Напомним, дорогую вещицу на запястье патриарха Кирилла журналисты заметили во время пастырского визита предстоятеля РПЦ на Украину, который он совершил на минувшей неделе. Во время молебна на Владимирской горке в Киеве 28 июня патриарх Кирилл наклонился к иконе, рукав одежды слегка задрался – и наружу выглянул краешек циферблата и ремешка. Журналисты быстро распознали в часах швейцарские Breguet из классической коллекции: корпус белого золота, ремешок кожи крокодила, автоматический механизм с будильником. Цена такой модели может составлять от 28 тыс. до 36 тысяч евро, установили они. Обнаружение у патриарха дорогих часов вызвало бурное обсуждение в блогах. В Киеве патриарх говорил о христианской аскезе и вреде потребления. "Очень важно научиться христианской аскезе. Аскеза - это не жизнь в пещере, аскеза - это не постоянный пост. Аскеза - это способность регулировать, в том числе и свое потребление, идеями и состоянием своего сердца. Это победа человека над похотью, над страстями, над инстинктами", – сказал он в проповеди. Эти наставления, по мнению многих, расходятся с личной практикой. Часы за 30 тыс. евро – хоть и не самый дорогой вариант из возможных, от аскезы и отрегулированного потребления тоже весьма далеки, признали блоггеры.

"Если это действительно дорогие часы, то уместно задать вопрос: а знает ли сам патриарх, что они очень дорогие?" – ответил в пятницу за Кирилла профессор Московской духовной академии протодиакон Андрей Кураев. По его мнению, патриарх, в отличие от многочисленной праздной публики, может быть не в курсе цены того, чем пользуется в повседневной жизни. Действительно, никто и не предполагает, что патриарх Кирилл сам ходит по магазинам. Как утверждает Кураев, "в значительной степени быт и служение авторитетного священнослужителя, не только патриарха, обставлены подаренными ему предметами".

"Вполне может быть, что эти часы были подарены патриарху кем-то из президентов тех десятков стран, на территории которых наша Церковь осуществляет свою пастырскую деятельность", - предполагает Кураев. С другой стороны, подарок стоимостью в 30 тыс. евро под силу не только президентам. Классический Breguet носят и депутаты, и бизнесмены. Но неважно, кто подарил патриарху часы. Важно, как он относится к подарку, считает Кураев. Он напомнил, что аналогичные претензии высказывались и в адрес святому праведному Иоанну Кронштадтскому: как это батюшка призывает к духовной жизни, а сам носит дорогие шелковые рясы? 

 "Однажды отец Иоанн ответил на такой упрек, он сказал: я долго сомневался, могу ли оставлять у себя такие дорогие подарки, а потом понял, что, если я буду их отдавать, то обижу людей, которые эти подарки мне сделали, – рассказал Кураев. – Отец Иоанн раздавал анонимные деньги, которые к нему приходили, а дорогие узнаваемые предметы оставлял себе, чтобы не смущать тех, кто ему их дарил". 

Кураев уверен, что принятие дорогих подарков - "это тоже форма смирения". "Не стилизовать себя под странствующего нищего монаха, а смиренно пользоваться тем, что дают тебе люди и Церковь, но при этом сердцем не прикипая к этим вещам", – заключил он. /Интерфакс/ Москва. 7 августа.

Комментарии:

Глеб Нержин 27 августа 2009 г. 15:48 #
Не очень убедительно :(((

{Ответить}

 

Sadman 27 августа 2009 г. 15:53 #
так баян же...
{Ответить}

 

Котик Мурлыка 27 августа 2009 г. 16:03 #
не уважаю Кураева
{Ответить}

 

2 балла Alex_aka_JJ 27 августа 2009 г. 16:35 #
Не, ребята, вы зря девушку заминусили, Кураев и впрямь вряд ли расстраивается. Имхо, этому наглому жрецу вообще плевать, что окружающие там думают.
Лишь были б желуди... (с)

{Ответить}

 

Котик Мурлыка 27 августа 2009 г. 16:46 #
а мне не интересно, расстраивается он или нет.Просто ИМХО он только порочит сан священнослужителя своими делами и высказываниями.
{Ответить}

 

Вольный Ветер 27 августа 2009 г. 18:37 #
шиза косит наши ряды
{Ответить}

 

George 27 августа 2009 г. 19:02 #
не... это как один мудрый человек про кое каки фильмы сказал однажды, не дословно но более менее: меня вобщемто не удивляет что это кто то снимает, посути это все го лишь несколько человек, меня больше удивляет что это смотрят, и их миллионы...))) так эе и тут, афтар реплики хотел видимо сказать, ну выложил кто то постец, а вы все шиханутые што вообче обсуждаете и придаетете ему такое значение...) влопчем все суета, хотит сказать афтар реплики...)))
{Ответить}

 

1 балл Лаэртов Кот 27 августа 2009 г. 16:21 #
фтопку нахлебников!
{Ответить}

 

George 27 августа 2009 г. 18:02 #
я када тока сюда приехал, была наша семейка приглашена на какойто церковный
{Ответить}

 

2 балла George 27 августа 2009 г. 18:08 #
я када тока приехал сюда была наша семейка приглашена на какойто праздничек приглашена, церковный... праздничек не для прихожан, для своих вопчем, хотя уверяю мы не были своими, просто так получилось, долго рассказвать... так вот, стол который они там накрыли был ептыть какой... я такой снеди до этого ни разу не видел, и тем боле не едал... да и врядли попробую когда... Это было в начале 90ых, 93 по моему, счас точно и не помню... када вопчем старна с голоду пухла... так шо скажу вам откровенно, мне бы такое смирение... я с удовольствием посмирялся бы...)) сам бы пошел в попы... тока мине борода и ряса не идут... совсем не идут...)) толи протестансткие священники... прикид у них стильный...))
{Ответить}

 

1 балл George 27 августа 2009 г. 18:32 #
вы дура?, да??...)))
{Ответить}

 

Bayard 27 августа 2009 г. 23:15 #
Совершенно резонный вопрос
{Ответить}

 

1 балл BEDA 28 августа 2009 г. 10:26 #
Провославие головного мозга - это тяжёлое инфекционное заболевание, а вы сразу - "дура"! Грех смеятсься над убогими...
{Ответить}

 

George 27 августа 2009 г. 18:33 #
впрочем отвечать не обязательно...)))
{Ответить}

 

George 27 августа 2009 г. 18:57 #
счас я фсе бросил и начил мамзели названивать, шоб она мине напомнила по какому поводу и кем...) сам то я вообще там с бухты барахты был... на хвост упал... для меня это была по сути просто очередная пианка, ни малейшего трепета и благоговения я не испытывал... и держать в памяти подробности того мероприятия не намерен...)))
{Ответить}

 

George 27 августа 2009 г. 19:02 #
да ради бога...)))
{Ответить}

 

George 27 августа 2009 г. 19:35 #
но кстати, чего вы ждали в самом деле??? вспомнить шота шо произошло со мной лет 15-16 назад???... всего лиш незначительный эпизод... ничего кроме стола и огромного колличества попов я не запомнил...))
{Ответить}

 

5 баллов maldalik 27 августа 2009 г. 18:47 #
Дело ведь не в том где они взяли деньги. А в несоответствии проповедуемых ими ценностей, их собственной жизни. А это значит что проповедуя они ЛГУТ.
{Ответить}

 

George 27 августа 2009 г. 19:58 #
про то и речь, хотел я сказать корольку, что дела расходюца со словом очень уж разительно... и не имеет знасчения у кого они стырили свой "скромный" ужин...)) да вот уже напечатав, стер, решив что се арно бестолку... )) и задал все го лишь краткий вопрос...)
{Ответить}

 

1 балл Лвов Лвовыч 27 августа 2009 г. 16:59 #
Я не могу понят, что так набросились на патриарха из-за этих часов? Кто-то сомневался в благополучии верхов РПЦ? Уверен, что нет. О чем флуд?
А вот когда слуги народа (депутаты городские, областные и т.п.) имею КОЛЛЕКЦИИ таких часов (не считая коллекций домов и квартир), при этом кроме Дум нигде не работая - вот ништяк тема. ИМХО.
{Ответить}

 

Робинзон 27 августа 2009 г. 17:52 #
Вы, неверующие, не лезли бы в высокие материи, в которых не смыслите. Еще Матфей в библии от себя писал: "Просите и дастся вам! ищите и обрящете! толцыте и отверзнется вам! Так что чем больше патриарх толцыт, тем он святее.
{Ответить}

 

14 баллов PokeR 27 августа 2009 г. 17:54 #
Не знаю кого как, но меня не зависть "долбит", а другое.
Если отойти от темы то наши священослужители делятся на две "касты": белые- и черные-монахи(это так по их канонам). "Белые" это служители культа которым разрешены поблажки в виде дозволения жениться, и вести как бы нормальную жизнь, но белый монах максимум чего может достичь это стать настоятелем прихода с которого он кормиться и содержет свою семью, тем и живет. Управление же РПЦ подчинено черным манахам, орбед которых на много строже и обед безбрачия это 100% к этому прилагается и их обязанность молиться за нас грешных, что бы нам прощались грехи наши, и своим примером показывать Христианское смирение. По мимо всего прочего есть такой обет "не стяжательства", который предписывает не брать больше того что необходимо для жизни простому человеку. На эту тему был даже пост про то что то ли сербский, то ли харватский руководитель церкви, который перемещается только пешком, сам чинит себе обувь и одежду и меняет ее только когда она придет в негодность. И имеет не прирекаемый авторитеть у своей паствы. Но когда во главе церкви встает человек который при Ельцине выклянчил беспошленный ввоз табака и спиртного в страну (продажа шла по рыночным ценам, масштаб понятен?), а вырученные деньги направлялись на востановление РПЦ, именно этим занимался г-н Кирил, то вы меня простите... А где же "Богу - богово, а Кесарю - кесарево"?, а где же "... как верблюду трудно протиснуться в игольное ушко, так же и богатому трудно будет попасть в Царство Божье". Когда бабки со своей пенсии несут деньги на востановление церкви, а .... ходит в часах за 30,0, Я не понимаю, у нас вера тоже для всех разная так же как и правила дорожного движения?
Про депутатов это другая тема, а хотя похоже и нет, в самом деле границы стерты.
{Ответить}

 

Alex_aka_JJ 27 августа 2009 г. 17:58 #
+
{Ответить}

 

Котик Мурлыка 27 августа 2009 г. 18:27 #
поддерживаю + 1
{Ответить}

 

1 балл Bayard 27 августа 2009 г. 23:27 #
Водка и табак - вообще богопротивные вещи. Больше я на католиков пальцем не показываю, что мол индульгенции продавали - у нас не лучше.

{Ответить}

 

Ivory 29 августа 2009 г. 12:34 #
Кому интересно о сербском Патриархе Павле (правда, внешка)
http://ira-vt.livejournal.com/8613.html
{Ответить}

 

1 балл PokeR 27 августа 2009 г. 19:52 #
...эх, сударыня, ну разве можно в столь нежном возрасте (залез на вашу страничку, каюсь :)) так акцентироваться на деньгах? Это ведь одна из састовяющих нашей жизни, а этих "составляющих" множество, зависит от самого человека. Хотя, сам же человек может оставить долько одну "грань" и тогда это человек-кашелек и все разговоры о духовной составляющей не к нему. Вы же не такая? "... и красивы Вы не к стати, и глупы Вы не в папад...". :) без обид, с лучшими намерениями!
{Ответить}

 

PokeR 27 августа 2009 г. 18:51 #
Меньше всего хочу, что бы это скатилось на "подсчет чужих денег". Ну что то должно быть у нас быть святое кроме денег? Деньги есть у всех и всем их не хватает (хоть Абрамовичу, хоть Гейтсу, иначе бы они работали, а жили бы спокойно). У нас получается что Вера это одно, а церковь это другое. Я хоть и агностик, но в моем понятии это должно быть едино, может по этому и агностик. Зачем мирские технологии внедрять в Веру? Востановление РПЦ - бизнес-план, патриарх - топ-менеджер, выборы - полит-технологии, оценка действий - пресс-секретарь(Кураев)... как в песни "...и ни церковь , и ни кабак ни чего не свято. Нет ребята, все не так. Все не так ребята..." Можно же делать по правильному: выборы епископа Чешских земель и Словакии – архимандрит Георгий (Странский). Приготовили три записки с именами претендентов и тянули: «На кого Бог пошлет…", хотите "репризентативную группу"?, да пусть хоть 10 000 человек тянут из трех бумажек. Вот он Перст Божий!
{Ответить}

 

5 баллов mishganer 27 августа 2009 г. 19:38 #
Да у Королька вообще своеобразный взгляд на окружающую действительность. Кто не с ней во взглядах, тот мелкий, жалкий, ограниченный и ей всех до коликов жалко! Вот такая жалостливая мамзель! А пост правильный! Скромнее им надо быть, скромнее!
{Ответить}

 

5 баллов Scythian 27 августа 2009 г. 23:26 #
Зайчик, попробую объяснить, достучаться. В православной России, где народ - богоносец)), фигура Патриарха (особенно в отсутствии царя-батюшки и присутствии слабого президента)невъeбeнно важна. Хоть что то должно быть основательно, патерналистски авторитетно. Швейцарский Брегет за 30 косарей на его руке, в глазах обывателя (вне зависимости от степени воцерквлённости) хуже чем бретелька от китайских кальсон из под рясы. Ну чувствовать это надо. Недопустимо это. В Европе никто и внимания не обратит, а здесь, особенно имея в анамнезе 70 лет гордого равенства в нищете, провозглашая с амвона умеренность и смирение.... да он в веригах эти слова произносить должен был. Короче косяк конкретный. Где имидж мейкеры, PR менеджеры были???
Кураев сейчас пусть хоть лоб разобьёт, поезд ушёл.
{Ответить}

 

1 балл Ivory 29 августа 2009 г. 12:46 #
Присоединяюсь к недоумению. Такой конкретный косяк на высшем уровне трудно представить. Хотя с другой стороны, у нас от мнения паствы власть Патриарха не зависит, сомневаюсь, что он сам снизойдет этот брегет хоть как-то прокомментировать.
{Ответить}

 

mir 31 августа 2009 г. 10:15 #
Вы что? Кураев не был в КПСС и партийная школа тут не при чём. Что за фантазии?
{Ответить}

 

1 балл Schuttenbach 27 августа 2009 г. 23:22 #
Хочу обсуждать часы патриарха, и буду - на то она и свобода! Ибо лицемерно в таком случае его проповеди выглядят.
А те, кто думают, что я завидую - по себе, видать, судят.
{Ответить}

 

mishganer 27 августа 2009 г. 23:44 #
Если Вам плевать на чужое мнение, зачем "опускаетесь" до споров с ними! И на счет комплексов - судя по манере излагать, формулировать свои слова (и чему только на ФФ учат), именно слова, а не мысли (их там не ночевало), комплексов у Вас по более многих, здесь присутствующих будет! Это даже не психологу заметно.
{Ответить}

 

Scythian 27 августа 2009 г. 23:38 #
To Korolek Для ясности,- я совсем не противник патриарха и церкви, а уж тем более не противник Breguet. Но не смешиваются эти вещи, ну как вода с маслом, это же настолько очевидно. Вот например если хирург зайдет в операционную в шортах и панамке. Не думаю, что преувеличиваю. Роль Патриарха в православной стране ( что бы не говорили о многонациональной, мультикультурной России, 80% пока русские ) трудно преувеличить.
{Ответить}

 

Bayard 27 августа 2009 г. 23:49 #
Scythian, бесполезно. Это очень упертая мамзель, которая в восхищении от собственного ума. Здесь было полно вдумчивых аргументированных комментариев. А она все свое: "бла-бла-бла"

{Ответить}

 

mishganer 28 августа 2009 г. 02:16 #
Вроде бриунетко, судя по фотам!
{Ответить}

 

Alex_aka_JJ 28 августа 2009 г. 09:07 #
Да ладно вам, девочка еще молодая, глупая, жизнь ее еще по голове не била. Наверное единственныйПодрастет - возможно, поймет.
{Ответить}

 

Alex_aka_JJ 28 августа 2009 г. 09:07 #
*единственный ребенок
{Ответить}

 

Мудрец 28 августа 2009 г. 10:30 #
А мне Королька жалко... мне кажется у нее проблемы примерно как у меня! :)
21 год... а такая дура поди никому не нужна... а чем это заканчивается мы все знаем, вспомним Новодворскую!
В общем это оффтоп и к делу отношения не имеет!
А таких как Королек всячески исследовал Зигмунд Эдмундович и точно определил в чем корень проблем! ;)
{Ответить}

 

7 баллов Мудрец 28 августа 2009 г. 14:26 #
Да ладно! Я совершенно серьезно!
Найди себе наконец ебыря и жисть станет лучше... ;)
{Ответить}

 

mishganer 28 августа 2009 г. 16:43 #
+100500
{Ответить}

 

Alex_aka_JJ 29 августа 2009 г. 12:49 #
- Кто бог богатых? - спросили богатого.
- Да вот же он! - удивился тот и побренчал карманом. - Слышите, звенит? Се глас Божий.
- А кто же тогда бог бедных?
Богатый снова удивился.
- Да вот же я! Неужто не видите?
{Ответить}

 

1 балл Bayard 29 августа 2009 г. 19:51 #
А Вы чем-то отличаетесь от других комментаторов? :)
{Ответить}

 

1 балл Bayard 29 августа 2009 г. 22:19 #
Но Вы также сидите и 3,14тите на городе, а также "все мало делаете, точнее, вы ничего не делаете "

{Ответить}

 

Bayard 30 августа 2009 г. 09:52 #
Опять подмена терминов... так что свой умишко приводите в порядок, буде таковой найдется

{Ответить}

 

Ваше имя
E-mail

Ваш комментарий:

— скажите волшебное слово (или пропишитесь на Городе)