Город
Comedy Tomsk в «Театро»

Comedy Tomsk в «Театро»

Специальные гости — участники команды КВН Дети лейтенанта Шмидта!
Подробнее
www.IKEA-CLUB.ru

www.IKEA-CLUB.ru

Томсктурист + ИКЕА-КЛУБ = БЕСПЛАТНЫЕ экскурсии в ИКЕА!
Подробнее


 
TELE2

Верховный суд: Если у человека буква "ё" в фамилии, его можно узнать и без точек над "е"




Верховный суд России поддержал огромное число граждан, которые вошли в группу бюрократического риска из-за двоякого правописания фамилии, имени или отчества. Если человек имеет, например, букву "ё" в фамилии, его можно узнать и без точек над "е". Так полагают в высшей судебной инстанции, пишет "Российская газета" в номере от 15 сентября.

В том, что не все буквы русского алфавита одинаково понятны чиновникам, убедился на своем опыте высокопоставленный сотрудник аппарата суда с "неудачной" фамилией.

"Когда пришла пора оформлять пенсию, он столкнулся в пенсионном фонде с серьезными проблемами. Препятствием к составлению необходимых для пенсии бумаг стало то, что в одних документах в фамилии человека стояло двоеточие над "е", в других нет. Мол, с юридической точки зрения не ясно, идет ли речь об одном гражданине или о разных товарищах. А раз так - пенсия подождет. Дальше началась обычная бюрократическая круговерть. Сходи туда, принеси справку оттуда, отстой десять очередей, обойди тридевять кабинетов. Здесь не только букву "ё", здесь все на свете проклянешь. Впрочем, чиновники нашли интересный выход, чтобы, по их мнению, не мучить людей. Для этого человек должен показаться специалистам. Как выяснилось, владельцев "нестандартных" фамилий пенсионные начальники направляют прямиком в Институт русского языка имени В.В. Виноградова. Только там, и только выдающиеся научные светила могут выдать справку, что, скажем, Соловьёв и Соловьев - одна и та же фамилия. А такой документ поможет несколько сократить хождения по инстанциям", - пишет газета.

Если говорить начистоту, отмечает "РГ", у сотрудника Верховного суда гораздо больше шансов обойтись малой кровью при столкновении с бюрократической машиной, чем у обычного человека. Однако его фамильная проблема - далеко не частный случай.

По приблизительным оценкам, "опасную" букву "ё" в паспортных данных имеют 3% граждан страны, ведь "е" с точками встречается не менее чем в двух с половиной тысячах фамилий. Беда может случиться в любой момент, и не обязательно ждать пенсии. При оформлении самых разных документов редкие буквы в паспортных данных становятся непреодолимым барьером.

Например, рассказывает газета, в Калининградской области этим летом столоначальники отказали семье Снегиревых в выдаче материнского капитала. Счастливая мать не смогла доказать чиновникам, что это именно ее дети. В паспорте стояла "е", а в свидетельствах о рождении две точки над буквой. "Внешнее сходство детей и родителей значение не имеет, его к делу не пришьешь, - отмечает "РГ". - Возможно, в глубине души социальные работники не сомневались в родстве Снегиревых, но старались придерживаться буквы закона - так, как ее понимают именно они. Поэтому граждане столоначальники предложили матери поменять документы - хоть ее, хоть детские. Этот вопрос Пенсионный фонд оставляет на усмотрение матери. Главное, чтобы везде было написано одинаково. Загвоздка в том, что Снегиревы успели пожить в разных местах. Мама получала паспорт в Перми, документы первому ребенку выписывались в Москве. Получается, семье надо брать новорожденную дочку в охапку (не оставишь же кроху дома) и лететь в один из этих городов для устранения недостатков. Как там встретят "ошибочную" семью - радушно и без очередей или как обычно - уже другой вопрос".

"Если ситуация не изменится, фамильное проклятие будет преследовать их всю жизнь. Ведь различные ведомства сегодня пишут по-разному. Большинство документов изготовляются с использованием компьютерной техники, клавиатура которой не всегда предусматривает двоеточие над "е". Поэтому государственные конторы нередко отказывают гражданам в точках над буквой: как техника позволяет, так и напишут. А там, где заполняют бланки от руки, могут и уважить седьмую букву алфавита (ту самую "е" с точками). Так что от путаницы не застраховаться", - пишет издание.

Решить проблемы граждан с "неформатными" фамилиями пыталось Минобрнауки. Пару лет назад ведомство в своем письме разъяснило, что нельзя отказывать гражданам, когда они просят расставить точки над "е". Этим летом министр образования и науки Андрей Фурсенко еще раз напомнил, что седьмую букву никто не отменял.

Однако есть важный нюанс. По закону точки обязательно ставить лишь в тех случаях, когда без них теряется смысл слова. Если же перед вами, скажем, Соловьев или Ежиков, можно обойтись и без двоеточия: каждому понятно, о ком речь, отмечает газета. "В фамилии нашего сотрудника буква "ё" не является смыслообразующей либо смыслоразделительной, - написал в Пенсионный фонд начальник управления кадров и государственной службы Верховного суда России. - А потому традиционное написание вместо нее буквы "е" не искажает фамилии владельца документа. Отказ органов Пенсионного фонда от оформления страховой пенсии по формальному и малозначительному поводу, ввиду отсутствия двоеточия над буквой "е" в написании фамилии, нарушает конституционное право заявителя на пенсионное обеспечение".

"К сожалению, для многих носителей седьмой буквы этот документ не является процессуальным и законной силы не имеет. Но позиция кадровой службы Верховного суда тоже дорого стоит. В самом же Пенсионном фонде просят не считать придирки к букве "е" чьей-то прихотью или вредностью. По мнению сотрудников фонда, таковы правила, обязательные для всех. Ведь в юридических документах цена каждой буквы высока. Порой - на вес золота. Очень важно не перепутать людей и начислить деньги тому, кому они полагаются. Многие другие ведомства в подобных вопросах обходятся без лишней бюрократии. Скажем, военкомат не станет требовать лишних справок от призывника, с точками или без, все равно поставят в строй. И прокуратура не станет гонять гражданина по инстанциям, когда того надо арестовать. Интересно, что не так давно Московский областной суд постановил, что можно оштрафовать человека, в фамилии которого ошибся автоинспектор. Написал в протоколе вместо "е" "и". По мнению людей в мантии, ясно ведь, что речь идет о банальной помарке и не стоит разводить всякие формальности - взять деньги и все", - пишет "РГ".

По какому-то странному совпадению, подчеркивает газета, проблемы начинаются лишь там, где гражданину надо что-то получить от государственных органов. "При этом любой казус столоначальники способны превратить в большую бюрократическую проблему. Поэтому специалисты предлагают принять специальный закон, который урегулирует все нюансы употребления седьмой буквы алфавита. Другой вариант - нужен ведомственный акт Пенсионного фонда. Потому что основные проблемы возникают именно там. Почему-то чиновники не принимают справок из кадровых служб и бухгалтерий, убеждающих, что в разных документах указан один и тот же человек и его персональные данные везде совпадают", - отмечает газета.

Буква "е" с точками не единственная проблемная зона алфавита. Есть признаки, что в будущем ей может составить конкуренцию буква "й", которая тоже расстается с точкой. "Если не принять закон, дело может зайти далеко", - предупреждает "РГ".



Источник: http://regnum.ru/news/1205550.html

 

Комментарии:

2 балла $anЫЧ $anЫЧ 16 сентября 2009 г. 15:21 #
ну Ёптить!
{Ответить}
 

1 балл kelus 16 сентября 2009 г. 15:36 #
это на каких таких клавиатурах отсутствует буква ё?
{Ответить}

ИМХО 16 сентября 2009 г. 16:06 #
дело не в том отустствует она или нет, дело в том что нет стандарта на ее кодировку.
поэтому разные писатели русификаторов ставили ее в разное место таблицы символов, в результате при машинной обработке граждан с такими фамилиями машина часто не в состоянии сопоставить фамилию одного и того же человека введенную на разные машинах, можно еще добавить и разными операторами, один посчитал что Ё надо писать другой посчитал что хватит е, и все человек к примеру не получл пенсию, потом ходит возникает какие чиновники бездушные и тупые, и это при том что месяцем раньше он же приходил и требовал у этих чиновников заменит ему Е на Ё.
в общем в России как всегда одна проблема Дураки.
а букв чем меньше тем лучше, потому как чистота залог здоровья.
{Ответить}

aleksei 16 сентября 2009 г. 16:09 #
Специально для чиновников выпускаются особые клавиатуры.
{Ответить}

чиновник 16 сентября 2009 г. 16:14 #
Если ситуация не изменится, фамильное проклятие будет преследовать их всю жизнь. Ведь различные ведомства сегодня пишут по-разному.
,
Вообще то все документы не с потолка пишут, а на основании других, свидетельство о рождении на основании паспорта родителей выдают, так что смотреть лучше надо что вам там пишут, и требовать что бы было соответствие, а то сперва сами тупят, потом как всегда власть виновата
{Ответить}

spillcaster 16 сентября 2009 г. 19:40 #
Смотреть, смотреть. Херли смотреть. Если ошибся оператор там набиорая фамилию. то потом значти надо без очереди и с извинениями человека обртано принять, а не гнать его за какимито справками, а потом голову отворачивать заходя в свой кабинет и видя как этот человек в который раз в очереди стоит по твоей тупоголовости.
{Ответить}

-2 балла чиновник 16 сентября 2009 г. 16:20 #
По какому-то странному совпадению, подчеркивает газета, проблемы начинаются лишь там, где гражданину надо что-то получить от государственных органов
.
для тупых могу пояснить, что чиновник не свое раздает а государственное-общественное и с него потом за то что он дал спрашивать будут на каком основании.
и берет он тоже не себе по своей прихоти с него же потом спросят.
так что все просто на самом деле.
а спрашиваете с чиновнкиа по большому счету вы же, те же граждане, и в вас согласия нет, дай чиновник сидорову корову, потом петровы его вопросами умучают почему на их петровых налоги сидорову корову дали, ну и взаимообразно сидоровы не довольны когда перовым чего другое дают.
а на всех просто не хватиет халявы.
{Ответить}

Вольный Ветер Вольный Ветер 16 сентября 2009 г. 19:05 #
Наши чиновники, я смотрю, со знаками препинания не дружат, и не знают, что в русском языке фамилии с большой буквы пишут
{Ответить}
 

Seymour 16 сентября 2009 г. 18:32 #
В последний раз паспорт менял, забыли точечки поставить. пришлось ходить менять.
{Ответить}

RealBlond 16 сентября 2009 г. 18:56 #
а я вот так и живу без точечек :о( В результате ужасно раздражается при прочтении: ЧернАя вместо ЧЁрная
{Ответить}

spillcaster 16 сентября 2009 г. 19:37 #
У меня кстати возник этот вопрос впервые, когда мне оформляли диплом. Я ещё так удивился, что они попросили паспорт. Но чем дальше, тем больше я понимал значимость такой свиду простой фигни :)
{Ответить}

ychenik ychenik 16 сентября 2009 г. 20:36 #
подход силовиков, как всегда прагаматичен:)
{Ответить}
 

boroda3 16 сентября 2009 г. 20:42 #
ИМХО самое правильное и универсальное средство - ввести уголовную ответственность для чиновников, создающих искусственные препятствия, с последующим пожизненным запретом работать с людьми. Тогда любые подобные проблемы исчезнут сами собой.
{Ответить}

Виталий 16 сентября 2009 г. 23:15 #
а по моему опять наши чиновники обосрались.. когда кто то из ВЕРХОВ столкнулся с этой проблемой-сразу решили.. а то что по их же заявлениям 5% россиян с такими проблемами и раньше их это не волновало.. это показатель отношения наших верхов к нам. когда надо им-решили в высшем суде страны за пару дней. когда это надо было миллионам простых граждан-всем было настрать.
по моему уж лучше втихую это все сделали. обьявили разово где то и без привязки к высокопоставленному пенсионеру и то было бы не так стремно...
{Ответить}

Oneris Oneris 16 сентября 2009 г. 23:20 #
Дело тут тянется еще с советских времен, когда какая-нибудь сельская доярка, временно исполняющая обязанности сотрудника ЗАГСа пишет,например, название населенного пункта с ошибкой. Я как-то писала заявление в суд по поводу поселка Кутаис, который обозвали "КутаисС". Хоть об стенку убейся, тетке пенсию не хотели начислять:) И ладно еще в одной букве ошибка, так еще были случаи в моей практике, когда ребенку записывали отчество неверное и дату рождения.
Считаю, что нужно наказывать нерадивых работников ЗАГСов, паспортно-визовых служб и т.д.

{Ответить}
 

fgedgf 17 сентября 2009 г. 00:26 #
Буквы Е и Ё - абсолютно разные буквы! Недопустимо их сливать в одну!!! Букву Ё уже делали полноценной буквой, а потом опять сделали необязательной. Я бы организовал движение за введение обязательного использования буквы Ё.
Ещё причина скорейшего введения буквы Ё - это искажение языка. При замене Ё на Е некоторые слова сильно искажаются. Например та же свЁкла становится свеклОй.
{Ответить}

мистер Хайд 17 сентября 2009 г. 01:30 #
Те кто раньше выёживалсся теперь будут выеживаться …?)
{Ответить}

spillcaster 17 сентября 2009 г. 11:44 #
Да меня тоеж смущает тот факт, что букву Ё пытаются упростить. Из за чего упрощать то? Из за того что она просто похожа не Е? Незнаю, она звучит соверешнно по другому и даёт абсолютно другую смысловую нагрузку.
{Ответить}

11 17 сентября 2009 г. 12:07 #
ну у меня на клавиатуре нет буквы Йо.
у сына в фамилии Е, в имени Йо. дурдом.
{Ответить}

Zuzuka Zuzuka 17 сентября 2009 г. 13:04 #
Получала первый паспорт в 14 лет: написали Еременко вместо ЕрЁменко.
Меняла паспорт в 21: написали Ерёменко, но зато теперь дата рождения у меня не 23 декабря, а 23 февраля.
И теперь у меня бардак с ИНН, счетами в банках, пенсионным фондом и т.п.
Один фиг, напортачили :)
{Ответить}
 

оксана 22 сентября 2009 г. 21:46 #
да пипец!вот у меня фамилия ДегтярЁва,а везде написано Дегтярева,кроме одного документа....аттестат!теперь говорят это нея!!!!!!вот че мне делать то?че за народ эти чиновники??????????????(((((((((((
{Ответить}

L 23 октября 2009 г. 20:21 #
У меня ребенка не захотели усыновлять (документы оформлять в загсе). У него в свидетельстве о рождении моя и его фамилия с буквой Е, в моем паспорте - с Ё. Получается не мой ребенок??!
{Ответить}

Сергей 30 октября 2009 г. 00:25 #
Проблема Е и Ё это бомба, которую нашему народу заложили ещё советские чиновники, а нынешние этим очень удачно пользуются. Это благодатное поле для коррупции. Потому, что переделать аттестаты и дипломы, выданные ещё в 80-е годы прошлого века - нпреально. Приходится плаить чиновнику, чтобы онтпризнал тебя человеком... Другого выхода нет. Законодатели решать эту проблему в масштабе государства не будут. Оно им надо?
{Ответить}

 
 



image code

— скажите волшебное слово (или пропишитесь на Городе)

28

марта 2010

  В Томске

19:31

Облачно

-6°С

Prana

Фотоконкурс