Так, поразмышлять на досуге

chimkentec | 16 сентября 2009 г. | Интересно | 52 просмотра | 11 баллов ?

В чем же состоял эксперимент? По официальной версии, он был посвящен исследованию процессов научения. От испытуемого требовалось решать задачи возраставшей трудности. Для участия в эксперименте были привлечены добровольные помощники. Им надлежало следить за успешностью решения задач и в случае неудачи наказывать испытуемого ударом электрического тока (изучению якобы и подлежало влияние наказания на научение).

Строгость наказания постепенно возрастала. Для этого перед помощником была размещена приборная панель с 30 рубильниками, а над каждым из них - ярлычок с указанием силы разряда, начиная с минимального в 15 вольт и кончая максимальным в 450 вольт. Дабы помощник отдавал себе отчет в своих действиях, ему перед началом опыта давали возможность испытать на себе силу удара в 45 вольт.

После инструктажа испытуемого привязывали к устройству, напоминавшему электрический стул, провода от которого вели к приборной панели. В ответ на высказанное испытуемым беспокойство по поводу его не совсем здорового сердца экспериментатор хладнокровно заверял: “Хотя сами удары током могут быть очень болезненными, устойчивого поражения тканей они не вызовут”. И эксперимент начинался.

После нескольких успешных решений ученик начинал делать ошибки. Следуя полученной инструкции, помощник экспериментатора с каждой новой ошибкой опускал новый рубильник. На пятом ударе — в 75 вольт — испытуемый начинал стонать от боли, а при 150 вольтах умолял остановить эксперимент. Когда напряжение достигало 180 вольт, он кричал, что больше не в силах терпеть боль. Если помощник испытывал колебания, присутствовавший тут же экспериментатор бесстрастно призывал его продолжать экзекуцию. По мере приближения силы разряда к максимуму можно было наблюдать, как испытуемый, уже даже не пытаясь решить задачу, бьется головой о стену и умоляет его отпустить. Поскольку такая реакция никак не может быть признана удовлетворительным решением, следовало новое наказание.

Возникает невольный вопрос: кто позволил психологам творить такое бесчинство? На самом деле никто никого не мучил. Роль испытуемого исполнял профессиональный актер, который лишь разыгрывал страдание. Настоящим же испытуемым выступал добровольный помощник экспериментатора. Именно его поведение подлежало изучению. Стэнли Милгрэм хотел выяснить: до какой степени жестокости может дойти человек, если его действия санкционированы авторитетом.

Предварительно он попросил группу известных психиатров дать прогноз относительно возможных результатов эксперимента. Все сошлись во мнении, что от силы процентов двадцать испытуемых, видя явные страдания жертвы, перейдут рубеж в 150 Вольт. Таких, кто доведет сипу удара до максимума, по общему мнению, среди нормальных людей вообще не найдется. Ну, может быть, один процент.

----

Результаты эксперимента:

Полученные результаты поразили всех, кто имел отношение к эксперименту, даже самого Милгрэма. В одной серии опытов 26 испытуемых из 40, вместо того чтобы сжалиться над жертвой, продолжали увеличивать напряжение (до 450 В) до тех пор, пока исследователь не отдавал распоряжение закончить эксперимент.

Ещё большую тревогу вызывало то, что почти никто из 40 участвовавших в эксперименте испытуемых не отказался играть роль учителя, когда «ученик» лишь начинал требовать освобождения. Не сделали они этого и позднее, когда жертва начинала молить о пощаде. Более того, даже тогда, когда «ученик» отвечал на каждый электрический разряд отчаянным воплем, испытуемые-«учителя» продолжали нажимать кнопку.

Один испытуемый остановился до напряжения в 300 В, когда жертва начинала в отчаянии кричать: «Я больше не могу отвечать на вопросы!», а те, кто после этого остановились, оказались в явном меньшинстве.

Общий результат выглядел следующим образом: один испытуемый остановился 300 В, пятеро отказались подчиняться после этого уровня, четверо — после 315 В, двое после 330 В, один после 345 В, один после 360 В и один после 375 В; оставшиеся 26 из 40 дошли до конца шкалы.

---

Результаты не зависели от авторитета университета

Милгрэм повторил эксперимент, сняв помещение в Бриджпорте, штат Коннектикут под вывеской «Исследовательская Ассоциация Бриджпорта» и отказавшись от каких-либо ссылок на Йельский университет. «Исследовательская Ассоциация Бриджпорта» представлялась коммерческой организацией. Результаты изменились не сильно: дойти до конца шкалы согласились 48% испытуемых.

---

 Пол испытуемого не влиял на результаты

Другой эксперимент показал, что пол испытуемого не имеет решающего значения; «учителя»-женщины вели себя точно так же, как и мужчины в первом эксперименте Милгрэма. Это развеяло миф о мягкосердечии женщин.

---

 Люди осознавали опасность электрического тока для «ученика»

Ещё в одном эксперименте изучалось предположение, что испытуемые недооценивали потенциальный физический вред, причиняемый ими жертве. Перед началом дополнительного эксперимента «ученику» была дана инструкция заявить, что у него больное сердце и он не выдержит сильных ударов током. В процессе эксперимента «ученик» начинал кричать: «Всё! Выпустите меня отсюда! Я говорил вам, что у меня больное сердце. Моё сердце начинает меня беспокоить! Я отказываюсь продолжать! Выпустите меня!». Однако поведение «учителей» не изменилось; 65% испытуемых добросовестно выполняли свои обязанности, доводя напряжение до максимума.

---

 Испытуемые были обыкновенными людьми

Предположение о том, что испытуемые имели нарушенную психику, также было отвергнуто как не имеющее под собой оснований. Люди, откликнувшиеся на объявление Милгрэма и изъявившие желание принять участие в эксперименте по изучению влияния наказания на память, по возрасту, профессии и образовательному уровню являлись среднестатистическими гражданами. Более того, ответы испытуемых на вопросы специальных тестов, позволяющих оценить личность, показали, что эти люди были вполне нормальными и имели достаточно устойчивую психику. Фактически они ничем не отличались от обычных людей или, как сказал Милгрэм, «они и есть мы с вами»

---

 Испытуемые не были садистами

Предположение, что испытуемые получали наслаждение от страданий жертвы, было опровергнуто несколькими экспериментами.

Когда экспериментатор уходил, а в комнате оставался его «ассистент», лишь 20% соглашались на продолжение эксперимента.

Когда испытуемому давали право самому выбирать напряжение, 95% оставались в пределах 150 вольт.

Когда указания давались по телефону, послушание сильно уменьшилось (до 20%). При этом многие испытуемые притворялись, что продолжают эксперименты.

Если испытуемый оказывался перед двумя исследователями, один из которых приказывал остановиться, а другой настаивал на продолжении эксперимента, испытуемый прекращал эксперимент

---

Впоследствии эксперимент Милгрэма был повторен в Голландии, Германии, Испании, Италии, Австрии и Иордании, и результаты оказались такими же, как и в Америке.

Комментарии:

-5 баллов

Le Français ord 16 сентября 2009 г. 01:12 #
Удивительное слово "научения". Новояз? Цитата "По официальной версии, он был посвящен исследованию процессов научения". В общем примитивная бредятина. Вспомните фильм Кустурицы "Подземелье". Там пытали одного из героев "электричеством" от динамо машины. Вообще скучно читать этот пост. Пойду читать другие.
{Ответить}

 

Комментарий скрыт

мелкий бес сомнений 16 сентября 2009 г. 11:58 #
В армии долго непривычно звучало слово "гарнитура". Так и хотелось поправить на "гарнитур". А когда работали с дорожниками, "ровность" тянуло заменить на "неровность". А вообще-то, если есть "негодяй", должен быть и "годяй" :)
{Ответить}

 

3 балла HaN 16 сентября 2009 г. 07:51 #
Да... Есть ещё один фильм по этому поводу - "Das Experiment".
А вообще, конечно, исследование лишний раз наглядно продемонстрировало две вещи: 1) люди - стадо 2) люди жестоки.
{Ответить}

 

HaN 16 сентября 2009 г. 10:47 #
"жираф - большой, ему ведней" как раз и объясняет простую истину, что люди стадо. И ходят за поводырём. Это да.
То, что 2/3 в присутствии профессора довели напряжение до максимального, а оставшаяся треть значительно превысила порог, причиняющий страдание - не свидетельствует о глубоком эгоизме и жестокости людской? Или то, что после ухода "авторитета" всего лишь 20% (хотя и это огромная цифра) довели до конца дело, в то время, как остальные прекратили пытки - свидетельствует об обратном? А если немного додумать и продолжить эксперимент? Например, убрать контроль, но сказать испытуемому, что за ходом эксперимента наблюдают камеры (хотя их не будет), и что если он не доведет до максимального напряжения, мало того, что не получит премии, так его ещё и оштрафуют - как думаете, изменится ли процент?
{Ответить}

 

HaN 16 сентября 2009 г. 11:57 #
Во-первых, дорогой г-н Карацупа, я никогда не говорил, что я демократ ))) Более того, я всегда утверждал, что я монархист ))) Хоть и конституционный, но монархист ))) И, этсамое, есть у меня мнение, что вы мысленно вместо моего "люди - стадо" подставили "люди - быдло" ) Я с этим не согласен, я ведь и сам - людь )))
Во-вторых, тот факт, что люди готовы идти за пастырем, который их может завести в очень глубокие и тёмные глубины человеческого сознания, никак не исключает того, что я лично хотел бы, чтобы они шли по пути доброты и мягкости )
{Ответить}

 

Herts 16 сентября 2009 г. 09:57 #
Сразу подумал про такие убожества, как ДОМ2. Там ведь тоже все пляшут под дудку ведущих, и делают и голосуют так, как скажут. А это смотрит молодёж. Наерное, если у нас сейчас среди молодёжи (потенциальных зрителей дома2) провести такой эксперимент - то результаты будут куда как хуже - влияние авторитета слишком ввелико. Я не хочу цепляться только к дому2, просто это первое, что пришло в голову.
{Ответить}

 

Herts 16 сентября 2009 г. 09:58 #
может - я не прав?
{Ответить}

 

1 балл Странник 16 сентября 2009 г. 11:09 #
хм, не тоталитарности однако дело, а самой природе человека в его стремлении следовать за лидером. да все верно стадо мы все увы.
{Ответить}

 

1 балл maldalik 16 сентября 2009 г. 12:42 #
Интересно так же как некие реформаторы проводят реформы над страной, видя что однозначно ей от этих реформ хуже, свято верят что оно должно работать и продолжают. И даже когда получают грандиозный провал типа жесточайшего кризиса, все равно пытаются утверждать что все было верно...
{Ответить}

 

2 балла Bacillus anthracis 16 сентября 2009 г. 10:49 #
Плюс Адын!
Люди изначально готовы были причинить боль себе подобному. А далее идёт только градация падения, но моральный порог пройден ДО того как нажата первая кнопка. Вот смысл эксперимента.
{Ответить}

 

1 балл shrrr 16 сентября 2009 г. 11:02 #
Известно, что в случайной большой группе людей лишь пять процентов лидеров, остальные ведомые. Японцы в Китае во время войны экспериментально подтвердили этот факт. Так что данный пост о том, что есть стадо и есть козел, ведущий стадо на убой.
{Ответить}

 

Nirs 16 сентября 2009 г. 13:43 #
Вот и ответ на то, как большая часть населения добропорядочной Германии превратилось в нацистов.
{Ответить}

 

putnik-ost 16 сентября 2009 г. 17:16 #
Во-первых Огромное спасибо! за текст. Очень стимулирует мыслительный процесс.
Во-вторых большинство людей склонны почти слепо доверять авторитетем. Почему? Это для меня загадка.
В-третьих. Думаю, что наказывал бы или неказывал ипытуемого исключительно из соображений личной симпатии-антипати.
{Ответить}

 

witek 16 сентября 2009 г. 23:09 #
На основе написанного нельзя делать никаких выводов, ибо начальные условия не ясны. Сила тока , длительность удара неизвестны. Я веду к тому, что вероятно люди были предупреждены о безопасность для жизни подопытных, т.е смертельный исход исключен. Иначе-сердце прихватило-смерть-тюрьма. Никто бы на такое не подписался.
Второе, что бросилось в глаза. по телефону часть людей говорили, что повышают U, на самом деле не делая этого. А зачем врать? Можно просто прекратить. Следовательно есть интерес(материальный). Короче я не оспариваю "стадности", но все цифры и рпочее- ....мягко говоря не заслуживают доверия.
Напоследок 2 ситуации:
1 Я иду, мне предлагают эксперимент, я сажусь нажимаю кнопки, повышаю.... 300В, человек начинает биться головой о стену....ассистент говорит, что так и должно быть :) Я посылаю его в ***у и ухожу.
2. Эксперимент. Мне предлагают бабло(сумму каждый сам себе представьте)Ну серъезно надо быть или конченым идиотом, чтобы за 50 рублей продолжать после того как человек начнет биться башкой о стену(поэтому я представил 2-3штуки баксов). Затем подходит чувак, говорит да ты будешь бить меня током, вот те бумага, что нет претензий если я загнусь....Ну тогда держись чувак. В общем все.

{Ответить}

 

chur 17 сентября 2009 г. 00:37 #
интересный пост
+
{Ответить}

 

Шкуркина 17 сентября 2009 г. 12:23 #
А по- моему грамотно провели эксперимент, ставили испытуемых в разные условия, под наблюдением или нет. Я бы не стала хаить ученых. А вот поведение людей , увы, огорчает, и больше всего огорчает тот факт, что это именно мы с вами. И не надо бить себя пяткой в грудь, что я не такая(такой), может быть, но большинство, как показал опыт, такие. Я грущу.
Да вы сами посмотрите на поведение подросков, например, один псевдо лидер подчиняет себе пол класса и заставляет глумиться над кем-нибудь. А по отдельности эти детки ни за что бы подобное не делали.
{Ответить}

 

putnik-ost 17 сентября 2009 г. 12:25 #
Витек, где это Вы разузнали такие сметы на науку, чтоб асистенты по 2-3 штуки гринков за неделю получали. Вообще-то чистый доход докторов-проффесоров около 6-8 штучек зеленью. И вообще-то, среднестатистического гражданина можно чисто психологически замотивировать за много меньшие денежки. Также интересен Ваш здоровый прагматизм - за 2-3 штуки вы готовы пытать незнакомого Вам человека. А расписку можно получить и у ответственных товарищей, разница-то невелика. Витек, браво! Вот Вы и показали один из вариантов фашизма и тирании. Молодец Витек!
{Ответить}

 

Ваше имя
E-mail

Ваш комментарий:

— скажите волшебное слово (или пропишитесь на Городе)