Американские СМИ о нас. "Байден был прав: сельская Россия умирает от бедности и пренебрежения ("McClatchy", США)"

Danna | 23 сентября 2009 г. | Полемика | 135 просмотров | 4 балла ?

Перевод статьи "Байден был прав: сельская Россия умирает от бедности и пренебрежения ("McClatchy", США)" и комментариев к ней.

Статья:

Кувшиново, Россия - Представитель местной администрации полон оптимизма: в области повысилась рождаемость, инвестиции в инфраструктуру увеличиваются, и область противостоит мировому экономическому шторму.

'Ситуация очень хорошая,' - заявляет Борис Зайцев, широкоплечий мужчина, говорящий уверенным, монотонным голосом.

За пределами его офиса, расположенного в 270 километрах к северо-западу от Москвы, парадное крыльцо здания администрации, построенного в советские времена, разваливается на куски. Улицы города усыпаны глубокими рытвинами, могущими посоперничать с воронками на улицах Багдада. Население области уменьшилось более чем на четверть.

  Местные чиновники любят показывать посетителям новую кувшиновскую православную церковь - изящное деревянное строение. Внутри церкви не закончены отделочные работы, потому что закончились деньги. Грабители, искавшие иконы и деньги, ранее подожгли офис еще одной местной церкви. Дважды. Священник из близлежащей деревни, проводивший кампанию против алкоголизма, был сожжен вместе со своей семьей.

Окрестности этого сельского анклава находятся в ужасном состоянии; единожды цветущие поля пусты, а уровень населения находится в свободном падении. Наряду со многими другими городами и деревнями в огромной сельской России, он является миниатюрой страны, которая, согласно недавним исследованиям, 'выдыхается'.

В Кувшиново и близлежащих деревушках население снизилось с 22 тысяч до 16 тысяч менее чем за 20 лет. В целом, в период с 1992 по 2008 год Россия потеряла 12,3 миллиона человек. Прилив иммигрантов, в основном из бывших советских республик, помог скрыть масштаб проблемы. Население сегодня составляет 142 миллиона человек, но было бы 136,3 миллиона, если бы не приехавшие люди.

Статистика помогает объяснить, почему слова вице-президента Джо Байдена о том, что в стране 'падает уровень населения, а экономика выдыхается' задели чувствительные струны в душе российской элиты. Кроме того, Байден добавил: 'С потерей империи очень сложно смириться.'

Несмотря на выступления Кремля на мировой сцене и его жесткую линию в отношениях с регионом, который русские называют 'ближнее зарубежье' - нападение на Грузию, прекращение поставок природного газа на Украину, заявку на привилегированную сферу интересов в других постсоветских странах - разложение в самом сердце страны указывает на то, что Россия является не столько возрождающейся супердержавой, сколько нацией, пытающейся не развалиться по швам.

Поместья и сады старой имперской России увяли или развалились, как и многие колхозы, кормившие коммунистическую Россию. Сегодня деревни усеивают заброшенные земли, где свирепствует бедность, а мужчины пьют с утра до вечера. Взаимосвязанные проблемы низкой рождаемости, высокой смертности и поношенной инфраструктуры сделали большую часть нации бесплодной.

Глядя на сенокосные луга, окружающие маковку и сияющий золотой крест на шпиле колокольни, расположенной в нескольких милях от Кувшиново, православный священник задается вопросом: Что происходит с Россией?

'Есть деревни, где осталось всего два человека, а есть и такие, где уже никто не живет,' - говорит Александр Пешехонов, тщательно подбирая слова. Пешехонов, чьи седые волосы убраны назад, в хвост, делает обязательную оговорку: 'У нас великая страна'.

Затем он стучит по горлу, это жест, который означает 'Люди много пьют'.

Когда приходит весна, говорит он, на пастбищах и дорогах находят тела местных жителей, по пьяни погибших в метели. Мужчина, ответственный за поджог церкви в Кувшиново, был пойман на рынке, где продавал иконы и религиозные кассеты, которые украл, чтобы заработать денег на водку.

'Если читать газеты и слушать пропаганду наших лидеров, можно подумать, что все в порядке, - говорит Пешехонов. - Но я этому не верю.'

Впереди лежат еще более мрачные времена.

Крупное исследование, опубликованное ООН в апреле и написанное ведущими экспертами по России, прогнозирует, что к 2025 году Россия потеряет еще, как минимум, 11 миллионов жителей. По предсказаниям другого отчета, подготовленного ООН в прошлом году, к 2050 году население России может снизиться до 100 миллионов человек.

В отчете упоминается недавнее улучшение уровня рождаемости, но содержится предупреждение о том, что 'хотя эти благоприятные тенденции могут продлиться еще пять или шесть лет, все последние прогнозы. . . указывают на то, что уменьшение населения России только усилится'.

'Существует риск, что в самом плохом случае, Россия просто перестанет существовать как государство,' - говорит Ольга Исупова, старший научный сотрудник по вопросам демографии Высшей школы экономики, которая является ведущим частным российским университетом (так в тексте - прим.перев.).

Когда ее спрашивают, действительно ли такая возможность существует, Исупова отвечает журналисту, собирающемуся в Кувшиново: 'Если вы поедете туда и обнаружите что-нибудь более оптимистичное, пожалуйста, дайте мне знать.'

Доктор Анна Воронова управляет поликлиникой в деревне Прямухино, до которой от Кувшинову нужно добираться сначала по пыльной, а потом по грунтовой дороге. Сидя за столом в плохо освещенной комнате с кривым полом и ободранной краской на стенах, Воронова говорит, что сталкивается со многими людьми, страдающими от алкоголизма. Она говорит, что речь не идет только о водке и пиве.

'Они покупают бытовые чистящие средства или растворители для очистки машин и пьют их, потому что это дешево, - говорит она. - И речь не идет об одном или двух людях, речь идет о многих.'

В 1990 году в Прямухино и окрестностях жили 720 людей. Сегодня здесь живут около 500. Уменьшение населения частично стало результатом отъезда жителей в города, но главной причиной остается то, что количество смертей превышает количество рождений.

Об алкоголизме говорят не только отчаявшиеся священники и сельские врачи. Исследование, опубликованное в июне, было посвящено трем российским промышленным городам с типичными тенденциями изменения смертности. Результаты исследования показали, что во время 1990-х, более половины смертей в возрасте от 15 до 54 были связаны с алкоголем.

Результаты исследования, авторами которого стало тщательно подобранное южри, включавшее в себя представителей российского центра по раковым исследованием и Оксфордского университета, указывают на то, что Россия спивается.

Если не произойдет никаких изменений, 'деревни умрут', говорит Юлия Новоселова, работающая в школе в Прямухино. Зимой ее муж развозит уголь, а летом пасет скот.

У Новоселовой, которая пригласила меня на чай и пироги, три дочери в возрасте от 17 до 22. Все они или уже уехали или планируют это сделать, и ни одна из них не испытывает особого оптимизма по поводу будущего.

----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Комментарии читателей

capnmike написал:

Они так много пьют, потому что ТАМ БОЛЬШЕ НЕЧЕГО ДЕЛАТЬ.

wisconsin написал:

Все этого зависит от точки зрения: Россия трансформируют свою экономику, и старые сообщества в сельской местности пострадали от этого, некоторые перестали существовать. Большинство населения переехали в города; их экономика происходит трансформацию подобную той, которую наша пережила 80-90 лет назад. Это огромный регион с нетронутыми и неизвестными запасами природных ископаемых, руды, древесины и прочего, по сравнению с которыми запасы остального мира кажутся крошечными. Если Россия получит, наконец, нормальное управление (и Путин сделает так, чтобы это случилось за закрытыми дверями), через двадцать лет она вполне может оказаться крупнейшим промышленным гигантом, если будет использовать свои огромные богатства так, как никогда до этого не делала (учитывая тот факт, какие лунатики управляли ей раньше).

Alpha_Blogger написал:

Эта статья звучит очень похоже на рассказы о сельской Аляске, где в деревнях нет централизованного водопровода или канализации, где топливо стоит в три или четыре раза дороже, чем в остальных штатах, не говоря уже об отсутствии системы здравоохранения. И все это в то время, как Обама пытается сократить финансирование инфраструктуры в этих областях. Многие деревенские жители просто собрали вещи и переехали в Анкоридж (крупнейший город штата - прим. перев.) исключительно по экономическим причинам, а их деревни превратились в призраки.

Sleep написал:

Ну что ж, у Байдена были шансы 50-50 оказаться правым. Но странно слышать, что люди говорят об 'ухудшении', как будто они и так не были на самом дне при коммунистах. Просто в то время все были на дне, поэтому это не было так очевидно. Все, кроме правительства, конечно. Они были жирными богачами с самой лучшей системой здравоохранения, в то время как их приспешники без устали работали за свои пайки хлеба.

ibsteve2u написал:

Вы знаете, что мы катимся по той же дорожке.

Сельские сообщества зависят от земледелия и/или наличия мелких и средних заводов и компаний поблизости, а также от хорошей инфраструктуры, позволяющей доставлять продукцию на рынок

Чтобы поддерживать инфраструктуру, нужны деньги. Эти деньги идут из наших налогов. Каждое потерянное рабочее место наносит удар по нашим возможностям поддерживать свою собственную инфраструктуру, особенно, учитывая тот факт, что экономика 'просачивающегося богатства' многое сделало для того, чтобы перевести все больше американского богатства в руки самых богатых 5% населения (даже, скорее, 1%), одновременно уменьшая налоги, которые они платят.

А благодаря пристрастию Республиканцев к свободной торговле, что привело к исходу промышленных производств в другие страны, наши полупромышленные сельские сообщества превращаются в пейзажи с разваливающимися остовами заводов и разбитых окон.

Существует мало разницы между влиянием, которое оказала на наши сельские местности политика республиканцев, и ущербом, который мог бы нанести огромный отряд бомбардировщиков 'Туполев' - в любом случае они умирают.

borisjimski написал:

Я говорил это месяцы, если не годы назад: демографическая ситуация в России и некоторых других тоталитарных государствах приведет к их падению.

EuskalHerria написал:

Марк Стейн (Mark Steyn) в своей книге 'Америка в одиночестве' ("America Alone"' упоминает Россию и ее свободное падение в том, что касается населения. Количество женщин значительно превосходит количество мужчин, и мужчины умирают от алкоголизма, не дожив до 60 лет. Уровень рождаемости составляет 1,1 ребенка на семейную пару, в то время как уровень, необходимый для поддержания равняется 2,1 ребенка на пару. Да, Россия - умирающее государство, и в Китае и мусульманских странах найдется масса мужчин, которые с нетерпением ожидают возможности проникнуть в ее восточные регионы и взять себе русских невест.

В виде отступления, хочется сказать, что русские в целом выглядят как угрюмые, хмурые и несчастные люди; их редко увидишь улыбающимися, и они часто оскорбляются, если к ним подойти на улице с радостным приветствием. Годы тоталитарного правления, вынужденного повиновения своим коммунистическим руководителям оставили на них свой след. Однако, славянские иммигранты в США в целом хорошо приспосабливаются и счастливы.

Я боюсь, что Россия - умирающее государство. Оно может сделать что-нибудь радикальное!

ZARDOZ написал:

Сельские местности России в основном умирают из-за того, что в советские времена люди, живущие в этих регионах, были вынуждены жить и работать в колхозах. Им редко разрешали даже выезжать из этих областей без специального разрешения и пропуска. Поэтому неудивительно, что сегодня у этих людей мало поводов, чтобы оставаться там.

Такое происходит, когда нация с одной стороны принимает агрессивный, необузданный капитализм, а с другой стороны - почти диктаторскую политическую систему. Это пример страны, которая видит больше ценности в добыче истощимых ресурсов вроде нефти, угля и прочего, вместо того, чтобы строить широкое основание возобновляемых ресурсов.

Это пример страны, которая раскрыла свои объятия неистовому потреблению и отбросила идею экономической самообеспеченности, в рамках которой она могла бы выращивать и производить продукты для внутреннего потребления и экспорта.

Это, очевидно, пример, который нам, американцам, следует серьезно обдумать. Давно ли вы были в центральных штатах? Сельскохозяйственные конгломераты почти убили институт семейных ферм.

rusty написал:

В сельской России проблема в алкоголе, в Америке - проблема в метамфетаминах: кому интересно, могут почитать новую книжку 'Земля амфетаминов: смерть и жизнь в маленьких городках Америки' ("Methland: The Death and Life of an American Small Town"), написанную Ником Редингом (Nick Reding)

Texasoilfinder написал:

Это прекрасный пример того, что происходит, когда страна тратит свои деньги на войну и инструменты войны. Нам есть чему научиться на их ошибках. Вопрос состоит в том, готова ли Америка учиться на ошибках бывшего Советского Союза? Это отличный пример того, что происходит, когда вы игнорирует инфраструктуру, игнорируете образование, игнорируете здравоохранение. Я знаю, что республиканцы не будут слушать. Они лучше построят еще больше вооружений и нападут еще на каких-нибудь предполагаемых врагов. Это - будущее Америки, если мы быстро не изменимся.

Комментарии:

-6 баллов

Alex098 23 сентября 2009 г. 18:36 #
последний абзац впечатлил, но в силу нашей необучаемости, предостережения бесполезны...
а вот американцы, уверен, сделают правильные выводы....
{Ответить}

 

Комментарий скрыт

1 балл Alex098 23 сентября 2009 г. 19:31 #
расизм? - это не ко мне....
{Ответить}

 

Maxar 23 сентября 2009 г. 20:17 #
"Газовые камеры" - это что за штука такая?
{Ответить}

 

-1 балл Maxar 23 сентября 2009 г. 21:02 #
Не буду спорить с Вами относительно таких неоднозначных, спорных и мистифицированных понятий как "Расизм", "Холокост" и "Газовая камера"... Но в основном, я с Вами согласен. :)
{Ответить}

 

2 балла ychenik 23 сентября 2009 г. 20:55 #
да, деревня у нас... кошмар просто какой то...
{Ответить}

 

2 балла Кужавчик Леди 23 сентября 2009 г. 21:03 #
Как ни печально это признавать, но деревня и село вымирают и деградируют с каждым годом все больше и больше. Даже в нашем "хорошем, развивающемся" регионе... Хотя с другой стороны в городе тоже тяжелее становится выжить, может такие условия поспособствуют выезду работоспособного населения в сельскую местность... я тоже уже об этом начинаю задумываться..
{Ответить}

 

Кужавчик Леди 23 сентября 2009 г. 22:37 #
Согласна. Только чтобы это было, нужны и люди, которые бы это делали, работали. Замкнутый круг получается.
{Ответить}

 

Кужавчик Леди 23 сентября 2009 г. 23:15 #
Да, такто оно так, но дело было не только в раскулачивании. Тем фермерам пришлось столкнуться с понятием и законами рынка, о котором никто ничего особо не знал, и нерентабельных фермеров действительно оказалось гораздо больше, чем тех, кто сумел выжить.
А кадров сейчас, особенно специалистов, не хватает. Или получают образование, но заочно, потому что все же оно требуется. Я как молодой специалист узнавала что как. В области меня буквально с руками и ногами готовы оторвать, но я всеже пока остаюсь в городе, потому что вопрос стоит не только о работе, как вы и говорили.
{Ответить}

 

Кужавчик Леди 23 сентября 2009 г. 21:06 #
Единственное с чем нельзя согласиться - это абзац при ближнее зарубежье и нападение на Грузию. Но эта их точка зрения, в которой они не поколебимы уже больше года.
{Ответить}

 

Татарин 23 сентября 2009 г. 21:09 #
Это отличный пример того, что происходит, когда вы игнорирует инфраструктуру, игнорируете образование, игнорируете здравоохранение
*************************************************************
я может и не прав но о чем статья? если о Советах - то у нас было замечательное здравоохранение, гораздо лучше чем в США,
у нас строилиись такие инфрастурктурные обхекты - амеркианцы трепещут, образование в Советах было лучшее в мире и это не обсуждается.
Если же про горемычную современную Россию - ну атк вроде же капитализм нам помогали строит Гарвардские специалисты...
или об этом уже никто не помнит?
и вообще статья явно на амеркианского обывателя.
Демократы пишут пугалки пронищую Россию чтобы оправдать свою пока неудачную реформу здравоохранения. Республиканцы пишут статьи про зловещую Россию перевооружающуюся и обрастающуюу новыми танками и ракетами чтобы выбить бюджеты на оборонку)))
старо как мир..самое смешное что наше горе население принимает это за чистую монету)))
{Ответить}

 

3 балла Кужавчик Леди 23 сентября 2009 г. 21:23 #
Особенно здравоохронение в той же деревне огого какаое замечательное было, что аж рожали по домам еще 30 лет назад, а про инфраструктуру вобще молчу, строили ее практические одни каторжники, которые там и загибались. Бред вобщем.
.
Не, я не защищаю американский путь развития, но и у нас еще до сих пор не найден эффективный способ управления такими просторами и людьми. однозначно..
{Ответить}

 

Татарин 23 сентября 2009 г. 21:28 #
товарисч...а вы думаете на каждой ферем на оклахомщине есть больница?
всегда и везде больницы были в крупных городах.
смысл строить в каждой леревне то?
{Ответить}

 

1 балл Татарин 23 сентября 2009 г. 21:50 #
не..давайте разделять..то что сейчас так - я с вами поность согласен.
но во время советов вертолет это было как такси. геологи за пивом с Васюгана в Колпашево летали. а уж про вертушку для больного - это без вопросов. Сейчас соглашусь что с эти мрак... девченка летом на дороге роидла у нас в области..не доехала до род дома.
Кстаи про Оклахомщину - про вертушку вы погорячились.... это только в "911" показывают. без страховки вы там никому не нужны...
{Ответить}

 

Кужавчик Леди 23 сентября 2009 г. 22:30 #
Кстати в бюджетах района заложена статья расходов на вертолет для срочных больных, в Томской обл по крайней мере. И с той роженицей скандал получился, вертолет был, деньги в бюджете на это отведены были, а вот врач почему-то обращаться за вертолетом не стала или не стал.
{Ответить}

 

Татарин 23 сентября 2009 г. 21:31 #
и по инфраструктуру? какие зэки? ГУЛАги в 50-х распустили.. а после углага построили и БАМ, и Каскады ГЭС, и застроили всю Западную Сибирь... всё то делали парни комсомольцы!!!!
просвящайтесь доча!! читайте умные книги и слушайте умных людей.И меньше тпуо минусите.... детский сад ей богу.
{Ответить}

 

Татарин 23 сентября 2009 г. 21:52 #
увольте а... я же не про сегодняшний день говорю...я в первом посте же и написал что не понимаю о чем статья.
если вы не знаете какая инфраструктура была построена советами - съездите в Тюмень, Ноябрьск, Салехард, Братск. Саяногорск - вот я об этом говорю...
{Ответить}

 

Кужавчик Леди 23 сентября 2009 г. 22:48 #
+200 или если это месторождение в болоте, то вокруг него все вылезано (а иначе заштрафуют), работать на него приезжают люди из далека, а местное население как сидело в луже, так и сидит. Только вот про магазины не соглашусь, все таки более менее прилавки пополнились.
{Ответить}

 

Кужавчик Леди 23 сентября 2009 г. 22:26 #
То, что было инициативой комсомольцев, как ни крути было обязательно для всех, и отделаться от этого никак нельзя было. Это и строй отряды и система распределения после учебы (причем очень не рациональная). Естественно это делали, большинство даже и не думало не делать, пропаганда и все такое, но и выбора у людей не было. А знаю я это из рассказов своей бабушки (83года), других людей старшего поколения, родителей, музеев и несомненно книжек. P.S. и не я Вам минус ставила.
{Ответить}

 

мелкий бес сомнений 24 сентября 2009 г. 09:54 #
Был выбор, был. Я, например, вместо стройотрядов в экспедиции ездил. Кто хотел заработать за лето - в стройотряд напрашивался, кто не хотел - балду летом пинал. Можно было вместо стройки проводником поездить, страну посмотреть. Или в спортлагерь на сезон, или в пионерлагерь вожатым, плавруком или спасателем. Много было разных возможностей, обязательность стройотрядов сильно преувеличена. Вот сенокос и осенние сельскохозяйственные работы - это да, даже профессоров выгоняли косой махать и морковку выдергивать :(.
{Ответить}

 

мелкий бес сомнений 24 сентября 2009 г. 10:02 #
И распределение было справедливое. Хорошо учился - выбираешь первым, где бы хотел работать. Если специальность выбрал по душе, то хорошее рабочее место было обеспечено. Можно было и открепительный талон взять, если предприятие отчаянно в тебе не нуждалось, и искать место самостоятельно. Разве лучше, когда выпускники (не те, которым родители загодя место в банке или геологоуправлении приготовили, а обычные люди) мечутся в поисках работы, а с них стаж требуют? А чуть попозже - верхнюю планку выставляют - не старше 25 лет, к примеру...
{Ответить}

 

Alex098 24 сентября 2009 г. 15:40 #
да-да-да...
БАМ строили ЗК-забайкальские комсомольцы...
{Ответить}

 

Danna 23 сентября 2009 г. 22:55 #
Для Татарин 23 сентября 2009 г. 21:09 #
Если Вы считаете, что статья сделала русскими журналистами, видимо стоит поискать её аналог на англоязычных ресурсах. От чего оттолкнутся в поиске есть: название статьи и название СМИ. Это как вариант. Что бы высказывания не были голословными.
зы: сама пока с отношением к материалу не совсем определилась, поэтому предпочту промолчать. Несколько напряг образ или вернее, стереотип, но...в данном случае, частично, он недалёк от правды. Что печально. С другой стороны - есть и другая сторона.
{Ответить}

 

3 балла Hikikomory 23 сентября 2009 г. 21:15 #
Конечно вымрем. Алкоголизм, наркомания, курение, мужчин на порядок меньше чем женщин...нас спасут китайцы:)
{Ответить}

 

Татарин 23 сентября 2009 г. 21:20 #
за себя говоришь? ты алкоголичка,наркоманка куришь и мужика у тебя нет? всё так плохо?
{Ответить}

 

Татарин 23 сентября 2009 г. 21:32 #
Ваши предложения товарищ?

{Ответить}

 

Татарин 23 сентября 2009 г. 21:38 #
ой..постите за назойливость... а какие предложения для власти то? я передам, обязательно))) ну правда интерсно ч то Вы имеете в виду.
{Ответить}

 

Татарин 23 сентября 2009 г. 21:37 #
а чего минусите то? савсем отупели чтоль?
говорите за себя...вот на городе пресс народу - кто у нас тут алкоголи и наркоман? ну давайте, поддержите Кикимору
{Ответить}

 

2 балла Hikikomory 23 сентября 2009 г. 21:42 #
Агрессивный хам, причем хам без причины - в игнор вас.
{Ответить}

 

Татарин 23 сентября 2009 г. 21:46 #
господи..почему хам то?
вы же сами пишите - все алкоголики и наркоманы... вотя пишу - я не алкоголик и наркоман... может быть вы? догадываюсь что нет..тогда о чем пишите то?
{Ответить}

 

Tyddyner 23 сентября 2009 г. 21:26 #
Ребят, вы тут умирайте побыстрее, а я в католики записываюсь, в Аргентину.
Кто со мной? )))
{Ответить}

 

Татарин 23 сентября 2009 г. 21:34 #
можешь не записыватся в католики..там довольно приличная русская община..
{Ответить}

 

Tyddyner 23 сентября 2009 г. 22:00 #
Не, мне папа римский нравится больше чем алкоторговец
Да и как вероисповедание свяано с национальностью и принадлежностью к диаспоре?
{Ответить}

 

1 балл Hagen 23 сентября 2009 г. 22:13 #
Ну татарин отрабатывает положенное...а я как бывший деревенский житель замечу что да, деревня уже умерла и деградировала до скотского состояния....По-моему тут уже ничем не помочь...в городах тоже подобное идет но не так бросается в глаза..

{Ответить}

 

Alex098 24 сентября 2009 г. 15:44 #
Hagen, ну не надо так мрачно...
есть в деревнях ростки здравого, фермерами именуются, вот токмо живут они пока в двойной осаде - и от власти, и от односельчан-люмпенов....
{Ответить}

 

1 балл Mishganer 23 сентября 2009 г. 22:27 #
А может Сибирскую партию конфедератов замутим? Вот один программный момент уже есть - село и деревня! Гражданство предоставлять русским за 5 дней и подъемных, если в деревне жить обязуешься лет 10. Алкоголизм можно вылечить только нагрузив деревню работой по самое нихочу! Какие будут предложения по созданию такой партии?
{Ответить}

 

Hagen 23 сентября 2009 г. 23:01 #
Ничего цензурного!
Деревня в том числе и из-за изнурительного но бесплодного труда умерла. Охранник работая 1/3 в городе заработает больше чем крестьянин с 6 утра до 9 вечера без выходных вкалывая.
Ну обяжешся жить на селе и что??? Там нет работы, нет техники для с/х, нет людей которые могут работать вообще...
Что делать-то там будешь?

{Ответить}

 

Mishganer 23 сентября 2009 г. 23:14 #
А жратву нехер покупать за бугром! Пусть конечно наивно об экономике, но смысл в этом есть. Плюс нихера хорошего не вижу в интеграции в мировую экономику.
{Ответить}

 

Tyddyner 24 сентября 2009 г. 00:08 #
Хорошо... Попроуйте месяц прожить на тех продутках, к-рые проиводятся десь и не содержат ни одной забугорной примеси. То есть, не испольовать ни перец, ни лаврушку, из фруктов жевать лишь яблоки, соки, вина (окромя домашних) не пить, животинку резать самому.
Если вы живёте с приусаденым участком, то постарайтесь проиводить её и на продажу... Ориентировочно, чтоб прокормить её четверых человек, причём тех, которым вы еду продаёте.
{Ответить}

 

Danna 23 сентября 2009 г. 23:26 #
А материал минусят только потому что его источником указано СМИ США? А если бы это было, к примеру, СМИ Франции? Или как-нибудь будем всё таки аргументировать своё минусование?
Кстати.
Меня вот удивляет такой момент, все обсудили положение нашей деревни и как-то ни кто не отметил, что ситуация в наших деревнях интересна тем же американцам. Или к примеру не было обсуждения общего стиля и эмоц. подачи статейного материала и тех же комментариев.
{Ответить}

 

Danna 24 сентября 2009 г. 17:40 #
Хотя вот с этим заявлениям я то же как-то поспешила: "и как-то ни кто не отметил, что ситуация в наших деревнях интересна тем же американцам."
Отметили:
Елы 23 сентября 2009 г. 20:19 #
Ничего нового в этом посте нет. И так уже лет 15 известно, что мы вымираем. Вообще мне кажется странной ситуация, когда даже иностранцы начинают замечать, что с демографией у нас мякго говоря, не очень, в то время как мы вроде и не замечаем проблем, продолжая неумеренное употребление спирта. У нас только Москва увеличивается в населении. И то за счет СНГ.
{Ответить}

 

Danna 23 сентября 2009 г. 23:36 #
Не знаю как кого, но меня вот это эпизоды в комментах просто по детски порадовали и умилили:
....Сельские местности России в основном умирают из-за того, что в советские времена люди, живущие в этих регионах, были вынуждены жить и работать в колхозах. Им редко разрешали даже выезжать из этих областей без специального разрешения и пропуска. Поэтому неудивительно, что сегодня у этих людей мало поводов, чтобы оставаться там...(называется - всё в одну кучу, что-то мне это напоминает :))))
Или вот ещё перл:
...В виде отступления, хочется сказать, что русские в целом выглядят как угрюмые, хмурые и несчастные люди; их редко увидишь улыбающимися, и они часто оскорбляются, если к ним подойти на улице с радостным приветствием. Годы тоталитарного правления, вынужденного повиновения своим коммунистическим руководителям оставили на них свой след. Однако, славянские иммигранты в США в целом хорошо приспосабливаются и счастливы...
Явные следы железного занавеса и пропаганды того периода. Либо уже данного времени.
А вот это жёстко, но правдиво:
Уровень рождаемости составляет 1,1 ребенка на семейную пару, в то время как уровень, необходимый для поддержания равняется 2,1 ребенка на пару. Да, Россия - умирающее государство, и в Китае и мусульманских странах найдется масса мужчин, которые с нетерпением ожидают возможности проникнуть в ее восточные регионы и взять себе русских невест...
Что уже имеет место быть на Дальнем Востоке..и не только.

{Ответить}

 

Mishganer 24 сентября 2009 г. 00:07 #
А они бы своим насалением озоботились! Там тоже лет этак через 30-40 одни негры с мексиканцами будут, судя по рождаемости в белых семьях и в семьях эмигрантов. И это уже будет совсем другая Америка!
{Ответить}

 

Danna 24 сентября 2009 г. 02:29 #
Ни что не вечно под луной :)
{Ответить}

 

Alex098 24 сентября 2009 г. 15:47 #
о, бля, типичный подход совка - "а у вас негров линчуют"(с).....
{Ответить}

 

Татарин 24 сентября 2009 г. 00:12 #
Danna 23 сентября 2009 г. 22:55 #
Для Татарин 23 сентября 2009 г. 21:09 #
Если Вы считаете, что статья сделала русскими журналистами, видимо стоит поискать её аналог на англоязычных ресурсах. От чего оттолкнутся в поиске есть: название статьи и название СМИ.
*********************************************************
Даночка... не осчтите за хамство, но когда комменитруете человека, постарайтесь хотя бы прочитать то что коментируете. Вроде же русским языком пишу что статья явная агитуха деморкатической партии США, для граждан США. Направленная на популяризацию непопулярной реофрмы здравоохранения в США. К России эта статья имеет самое последнее отношение... надеюсь я вас не обидел, а всего лишь направил на путь истинный)))
{Ответить}

 

Danna 24 сентября 2009 г. 02:11 #
Аха, просмотрела. Бывает в спешке. Вот оно - "и вообще статья явно на американского обывателя.". :))))
Хотя вот фраза : "а всего лишь направил на путь истинный" просто провокационная :))))
.
Ладно опустим провокации. Другое дело, что хоть статья и на американского обывателя и пускай направлена по Вашему мнению на популяризацию их реформы здравоохранения, но в ней достаточно достоверная картинка многих местностей...
.
О стилистике комментариев к статье в тексте самого поста. Я конечно прекрасно понимаю, что на указанном в источнике ресурсе они вероятно подчищены, но с другой стороны не мешало бы нашим комментаторам иногда задумываться о том, что:
а) данный ресурс читает практически весь Томск
б) его читает далеко не только Томск.
Обращаюсь не только к Татарину, а ко всем.
Господа, давайте всё таки не будем позорить наш город агрессией, хамством и пр. радостями в комментариях. Можно это будет всё таки нормальный диалог?
{Ответить}

 

Татарин 24 сентября 2009 г. 00:16 #
В совковые времена сан.вертолеты были ТОЛЬКО там, где вообще другого транспорта не было. А таких мест было по стране весьма немного (не по площади, а по населению).
*************************************************************
вы просто вообще не в теме... а я вам расскажу на личном примере. так случилось что в малолетсве мой брат был сит мотоциклом. До республиканской больницы было 200 км, но он был не транспортабелен, в виду этого был вызвана вертушка и его увезли. В нашем городке это было вполне рядовое явление и всех тяжелых увозили регулярно. Точно такая же ситуация была и в Томской области и в Красноярском крае и во многих областях где мне удалось побывать.

{Ответить}

 

Mishganer 24 сентября 2009 г. 00:21 #
в 1983 году из Стрежевого в Алма-Ату специальным рейсом на АН-24 меня увезли.
{Ответить}

 

Татарин 24 сентября 2009 г. 00:25 #
отец рассказывал - он на степуху студня умудрялся из Свердловска летать к сестре во Владик через Москву и ещё подарки покупать....
{Ответить}

 

Татарин 24 сентября 2009 г. 00:56 #
я не понимаю о чем вы....честно..доказываете мне что в США с легкомоторной авиацией дела хорошо обстоят? я что спорю?
а вот ни про какую аренду вертушки не идет речи - именно санитарная авиация... и да..я ещё раз повторю что это давно минувшие дела. сейчас всё очень и очень грустно...
{Ответить}

 

Danna 24 сентября 2009 г. 02:17 #
"Им редко разрешали даже выезжать из этих областей без специального разрешения и пропуска." - Вы считаете, что это относится:
1. Ко всем периодам существования СССР?
2. Ко всем территориям и местностям?
Да в истории СССР были уооочень мрачноватые периоды, но ведь были и другие. Согласитесь.
{Ответить}

 

Татарин 24 сентября 2009 г. 00:31 #
Hagen 23 сентября 2009 г. 23:01 #
Ничего цензурного!
Деревня в том числе и из-за изнурительного но бесплодного труда умерла. Охранник работая 1/3 в городе заработает больше чем крестьянин с 6 утра до 9 вечера без выходных вкалывая.
Ну обяжешся жить на селе и что??? Там нет работы, нет техники для с/х, нет людей которые могут работать вообще...
Что делать-то там будешь?
***********************************************************
не сочтите за агитуху... но сугубо личные наблюдения.
Постоянно матаюсь через Алтай и Новосибирскую область...
все поля до горизонта колосятся.. особенно удивило - проезжал через Колывань в Нск. в полях СТОЛЬКО КОМБАЙНОВ!!!!!! видно что новые..ещё краска на солнце блестит
и есть укзатель "Зерноток" - так там довольно свременное оборудование виднеется. соглашусь что это скорее исключение - но всё таки мы 4-ый экспортре зерна в мире!!!!
ежегодно собираем порядка 90млн тон и экспортируем 20млн. тонн.

{Ответить}

 

Danna 24 сентября 2009 г. 02:21 #
Хм... а Вы пробовали проанализировать состояние Томской области? Просто взять и посчитать сколько и чего сельскохозяйственного на её территории было, сколько деревень и что от этого осталось и в каком состоянии. Если у Вас есть машина, возьмите и проедтесь, могу послужить гидом.
{Ответить}

 

George 24 сентября 2009 г. 02:43 #
но вообще это по моеу обще чилавечисая тенденция... село вмирает...) кстати, года 2 назад по моему было... СМИ по моему все орали про тоже, что типа колличество ГОРОДСКИХ житеелй на планете наконецто превысило колличество жителей в селе, деревнях и прочем... не знаю как они считали... но тту не только родившихся учитывали, но и "сбежавших"... ) вобщем я не вижу в этом ничего страшного... наверное потомучо являюсь уж слишком "городским"... собственно ничего против деревни не имею, и даже не проч пождить... но много неудобств возникает...)0 кстати, читали роман "город"... не помню кого... точно... клифорд саймак по моему... там первый эпизод в енкотором роде отражает этот момент... вкратце, дело во времена холодной войны, и чтобы "горячей" не случилось всем раздали землю и средства пеердвижения, ввертолеты точнее... чтобы в городах никто не жил, и якобы тогда ядерный удар не будет иметь смысла, население слишком рассредоточено... а работать и жить можно было так...)) вот такая идея мне нра... чтобы и не в городе, и чтобы при желании в любой момент добраться...)
{Ответить}

 

Danna 24 сентября 2009 г. 10:17 #
Имею счатие наблюдать остатки совхоза-миллионера (зерно)и что стало с людьми. Отмечу сразу, многие как жили крепко так и живут. Просто озлобились практически все и можно сказать скурвились. За некоторыми исключениями, и эти исключения очень радуют. В общей массе тяжелова-то воспринимают новичков, такой закрытый укладец. Уровень завистливости просто не поддаётся оценке. А всё от того, что было всё нормально, а потом развалили. В то же время есть мысль, то и сами не мало руку к этому приложили. А ресурс ещё есть, тут ещё можно сделать конфетку.
{Ответить}

 

Ваше имя
E-mail

Ваш комментарий:

— скажите волшебное слово (или пропишитесь на Городе)