АвтоВаз

Hikikomory | 4 октября 2009 г. | Полемика | 90 просмотров | 10 баллов ?

Листовка координационного совета левых и рабочих организаций Тольятти

Жители Тольятти!

Мы обращаемся к вам, особенно к жителям Автограда и к Автозаводцам. Наш завод - АВТОВАЗ - на грани банкротства. Если закроется ВАЗ, на грани вымирания окажется не только Тольятти, встанут и заводы-смежники - около полумиллиона человек останутся без средств к существованию. Уже сейчас, из-за приказа 310, наша зарплата меньше, чем месячные коммунальные платежи. Сокращения, которые планирует администрация, обрекают на безработицу десятки тысяч человек.

Горожане! Никто не поможет нам, кроме нас самих. Более 3000 тольяттинцев это уже поняли и вышли 6 августа на митинг, организованный профсоюзом . В резолюции митинга рабочие ВАЗа изложили те требования, реализация которых - единственный реальный путь спасения нашего завода и нашего города. Рабочие требуют отмены приказа 310, национализации ВАЗа, рабочего контроля, восстановления былых льгот, модернизации производства и передачи общежитий городу. Рабочие требуют от правительства конкретной программы по развитию отечественного автопрома в целом, перераспределения национального дохода в пользу трудящихся, ограничения роста тарифов ЖКХ и снятия кредитного бремени на время безработицы.

Эти требования по большей части являются политическими и актуальны не только для Тольятти, но для рабочих всей страны. И они были поддержаны рабочими по всей России от Владивостока до Саратова и Москвы. Власть, которая долго предпочитала проблемы Тольятти, вынуждена реагировать. Один из заместителей премьер-министра - Жуков - заявил, что массовых увольнений на ВАЗе не будет. Позже было объявлено о замене гендиректора Алёшина. Но всё это ничего не меняет в бедственном положении рабочих. Владельцы завода и власти просто стараются спустить на тормозах выполнение требований митинга. Эти требования идут в разрез с интересами частного капитала, с которым современная российская власть составляет единое целое. Стремясь заткнуть рабочим рот, власть занимается популистской болтовнёй и проводит репрессии. Яркий пример - это на председателя профкома Петра Золотарёва с подключением государственных силовых структур.

Очевидно, что добиться удовлетворения требований митинга можно в данных условиях лишь путём давления на владельцев завода и правительство РФ. Это нельзя сделать в одиночку, нужно действовать солидарно. Необходимо вступать в свободные профсоюзы: на АВТОВАЗе - в , на других предприятиях - в те, что есть на месте, а если рабочего профсоюза нет - необходимо организовать его самим. В городе необходимо создать Совет рабочих, специалистов и служащих, а также народные дружины для охраны активистов и общенародного достояния. Необходимо добиваться солидарности рабочих других автозаводов и жителей других городов.

Отстоять завод и своё право на жизнь (без работы оно неосуществимо) мы сможем только тогда, когда ни один приказ по цеху, производству и заводу не будет выполняться без согласования с рабочими. Поэтому вопрос о создании Советов и народных дружин при них становится всё более актуальным.

Простым труженикам завода есть смысл переходить из АСМ в , т.к. этот профсоюз на деле в меру своих сил борется за людей труда - за их человеческое достоинство, за справедливую оплату труда и за само право на труд.

Митинг 6 августа выдвинул требования, от реализации которых зависит наша жизнь. Нужно активно и со всей серьёзностью готовиться к митингу в октябре, когда будет уже ясно, готова ли власть выполнять наши требования. Если нет - нам придётся брать судьбу завода и города в собственные руки. Надо быть готовыми к этому.

Помните - ваша сила в единстве и в вашем фактическом управлении средствами производства: все кнопки и рычаги машин, вся клавиатура компьютеров - в ваших руках. Без вас машины мертвы и прибыли их владельцам (как они стали общенародного достояния - вам известно) не дадут. И отбросьте мысли . Сегодня с вашего молчаливого согласия выкинут на улицу вашего товарища, а завтра - вас. Наша сила перед лицом жестокой угрозы - в объединении между собой и со всеми трудящимися России и в решительных, согласованных действиях.

Комментарии:

Mishganer 4 октября 2009 г. 21:06 #
Не смог удержаться - !
{Ответить}

 

-8 баллов

Mishganer 4 октября 2009 г. 21:07 #
Pервый Hах! Вот так вот!
{Ответить}

 

Комментарий скрыт

6 баллов BEDA 4 октября 2009 г. 21:34 #
..хочется чего-то ответить, да кроме матов и слов-то в голову не приходит... Вы вообще человек?
{Ответить}

 

1 балл Диоген, киник 4 октября 2009 г. 22:38 #
Он - мелкий прислужник США. Этим всё и объясняется.
{Ответить}

 

Hikikomory 4 октября 2009 г. 21:57 #
Меня больше всего удивляет, что проблемой моногородов занялись только сейчас, в период кризиса, когда все полетело в тартарары...это же ежу понятно, что моногорода наиболее уязвимы в экономическом плане. Как абсолютный профан в автомобилях, я ничего не могу сказать о качестве российского автопрома(как, впрочем, и любого другого:)), но ведь проблема АвтоВаза не только в качестве продукции, а более широкая - ВСЕ российские моногорода сейчас оказались в ситуации, подобной этой.
{Ответить}

 

1 балл Лаэртов Кот 4 октября 2009 г. 21:58 #
гед-антипод человека.
{Ответить}

 

2 балла Татарин 4 октября 2009 г. 23:08 #
всё таки вы сударь не дконца правы.... как бы не ругали ВАЗ но даже сейчас во время кризиса четверть продаж в стране - жигули. Лада Приора универсал так вообще хит летних продаж. Очень удачная машинка вышла. Это о самих авто.
Тут вот как раз и встает вопрос о распределении прибылей предприятия. Топ-менеджмент получает сумашедшие бонусы, на акциях автоВаза делают состояния. В завод влуплено не один мллиард рублей. Если кто не знает - то на АвтоВАЗ сейчас по оборудованию самый современный завод в Европе. Только толку то? ни на одном заводе в мире не работает 100тыщ человек...
завод абсолютно не управлемый... воровство с верху до низу, халатность сумасойти.
Другой вопрос что нельзя не согласится что листовка явно бредовая - мол все на баррикады, заставим покупать любой ценой!!!

{Ответить}

 

3 балла Татарин 4 октября 2009 г. 23:57 #
а там и так лучшие покарсочные камеры, лучшая сварочная линия и тд и т.п. и 100 тыщ человек играющих в домино в курилке. получающих за это 8 тыщ, и из-за этого ворующих всё что плохо лежит. И я может бытьвас удивлю, но между современным оборудованием, о современным заводом - аху!ть какая разница.
Это же ведт и управление, и логистика, и технологический процесс. Я уж про поставщиков не говорю.
{Ответить}

 

2 балла MG 4 октября 2009 г. 23:10 #
Некоторые предприятия убыточны по определению. Больницы, школы, объекты ВПК и тд и тд и тд. Но тут пожалуй соглашусь с ged'ом. АвтоВаз неконкурентноспособен уже сейчас. В дальнейшем дела станут еще хуже. Убытки еще больше. Это замкнутый круг. Просто поддерживать предприятие смысла нету. Или полностью отказаться от АвтоВаза или проводить полную модернизацию, а это опять масса денег, но с возможностью себя отработать (или нет, что тоже вероятно). Тут надо определиться: пациент или жив, или мертв. И не кивайте головой в сторону GM и тд. У них присутствует запас технологий, ресурс оборудования и тд. У нас этого нету.
{Ответить}

 

GAZOFF 4 октября 2009 г. 23:01 #
Листовка "попахивает" КПРФ-много слов и мало толку.
В общих чертах: "все знают почему мы до этого дошли, и не давайте никому ничего сделать!"
{Ответить}

 

1 балл Татарин 4 октября 2009 г. 23:11 #
и ещё момент...
друг рассказывал.
Толяьтти - думали это нормальный город... ага щаз!!! либо нарки, либо ворьё... пытались открыть филиал там. набрали торговых - так их черех месяц всех разогнать пришлось, набрали других..та же песня..полгода поработали и послали этот мерзкий город к черту!!!
{Ответить}

 

Отшельник 5 октября 2009 г. 01:21 #
ged прав математически. Его не бросала через xyй любимая женщина. Пьяное быдло не влазило с сапогами в его душу. И разорённый работяга не брызгал слюной вопия ему в лицо. Вот он и наплевал (и на свои в том числе) права. Проехали. Давай дальше рассуждать...
{Ответить}

 

HaN 5 октября 2009 г. 08:19 #
А может АвтоВАЗ отдать самим рабочим? )))) Не "национализировать", а раздать "по винтику" ))
Национализации они хотят ))) Т.е. играть в домино, а жить за счёт дотаций )

{Ответить}

 

4 балла BEDA 5 октября 2009 г. 08:41 #
..именно так сейчас живёт топ-мененжент ВАЗа, а касаеммо работяг - все кого я знаю, хотят лишь иметь возможность честно заработать на достойное существование себе и своим семьям, да самую толику уважения, от паразитов(навроде Вас, уважаеммый - вы ведь, ой как далеки от процесса создания мат. ценностей, без которых элементарно не выживете) сидящих у них на шее... Хотя, сидя на работе за компом в блоге, оч. удобно обвинять работяг в тунеядстве! Пойду "играть в домино"...
{Ответить}

 

HaN 5 октября 2009 г. 08:54 #
И не говорите... я - паразит ) самому стыдно... нафига нужны компьютеры? ручной труд - на производстве архиважнейшая вещь ) Вы правы )
{Ответить}

 

HaN 5 октября 2009 г. 08:59 #
Вы суть понимаете? Разницу между национализацией - т.е. передачей завода из рук одних жуликов в руки других и самоуправлением? Рабочие не хотят самоуправления ) Они хотят "иметь возможность заработать" - они не хотят вникать в тонкости экономических процессов. С их точки зрения все, кто не работают в цеху - паразиты. А даже и те, кто работает с ними рядом, но при этом занимает ранг повыше обычного работяги - тоже паразиты.
Эта мысль - что все вокруг паразиты и не позволит претвориться в жизнь утопии самоуправления завода. Рабочие просто не потянут управление заводом. Проще говоря - растащат по винтику всё, что можно растащить и пойдут вновь проситься в лоно госуправления.
Цинично, зло и нечеловеколюбиво? Ну так я ж паразит, мне по статусу положено.
{Ответить}

 

2 балла OKCA 5 октября 2009 г. 15:58 #
HaN 5 октября 2009 г. 08:59 #
"Они хотят "иметь возможность заработать" - они не хотят вникать в тонкости экономических процессов."
Вы сами понимаете абсурдность Ваших слов? Хотя, возможно, было бы прекрасно, разбирайся простой рабочий и в тонкостях экономики, и в ядерной физике, а также в особенностях склонения глаголов в уругвайском языке =)
Из меморандума мне очевидно одно: рабочие хотят работать и получать достойную з/п. Иначе им не выжить. И предлагают некоторые пути: модернизация производства, взятие процессов предприятия под контроль правительства (всё ещё верят ему, наивные).
Непонятно, из какой части текста Вы почерпнули их представления о том, "кто не работают в цеху - паразиты"(ц). Но, полагаю, Вы и сами понимаете, что так оно и есть =)
Ни одно предприятие и производство не нуждается в таком количестве офисных "работников", которое развелось в наши дни. Уж не знаю, как на АвтоВАЗе, знаю, как обстоят дела на томских предприятиях.
Что мы имеем: N-ное (небольшое) количество собственно производственников, и полчища "сотрудников", без которых вполне можно обойтись (и даже нужно), получающих бОльшую з/п только за то, что целыми днями изучают развлекательные блоги инета. (Этот сайт - тому подтверждение; я далека от мысли, что та масса, которая отписывается в постах в рабочее время, находятся в отпуске илди не больничном). Причем когда происходят массовые сокращения - сокращают именно работяг, а планктон всеми силами цепляется за свои теплые места. И когда все-таки происходит зачистка офисов - никто "потерь" не ощущает (в отличие от производства - работягам не смешно, когда за ту же з/п им приходится работать за себя и за "того дядю"). При всем при этом офисные "ударники труда" мнят себя значительнее, чем работяги, и поглядывают на рабочий люд свысока.
И как тут не подумать о паразитизме? У простого человека логика тоже проста: если хозяин дома кормит всю семью, то к себе он требует соответствующего отношения. И никогда не позволит прислуге (а секретари, менеджеры, бухгалтеры и проч. и есть обслуживающий персонал) смотреть на себя свысока.
Хочется вспомнить анекдот родом из 90х. "Был мост через речушку. Чтобы следить за состоянием бревен моста наняли сторожа. Чтобы сторож подчинялся хоть кому-нибудь, наняли директора. Директору полагается секретарша. Чтобы обсчитать з/п по трудодням наняли бухгалтера. Чтобы возить столь достойных граждан (всех, кроме сторожа), наняли водителей. Чтобы решать кадровые вопросы, наняли инспектора по кадрам..... И тут наступил кризис. Решили, что кого-то надо сокращать. Сократили... СТОРОЖА!"

{Ответить}

 

Лаэртов Кот 5 октября 2009 г. 18:41 #
Браво, ОКСА!
{Ответить}

 

HaN 5 октября 2009 г. 19:25 #
"Из меморандума мне очевидно одно: рабочие хотят работать "
Конкретно из данного меморандума видно только одно - хотят получать. Все 15 лет, пока АвтоВАЗ активно разграбляется, сидели прижав попы. Вдруг спохватились. А вот доля тех, кто предпочитал "жигули" автомобилям более выского качества - всё падала. И это, конечно, никоим образом не волнует рабочего, который гонит брак. Это не его вина.
---
Непонятно, из какой части текста Вы почерпнули их представления о том, "кто не работают в цеху - паразиты"(ц).
BEDA 5 октября 2009 г. 08:41 #
"от паразитов(навроде Вас, уважаеммый"
---
"Причем когда происходят массовые сокращения - сокращают именно работяг"
Когда идут массовые сокращения - сокращают всех, кроме топ-менеджемента. Хотя для того, чтоб не пришлось сокращать никого, достаточно хотя бы в три раза урезать зарплату это самого топ-менеджмента - но это, тссс, только по секрету!
---
"никогда не позволит прислуге"
Не это ли и есть то самое презрение, в которым г-н BEDA меня упрекнул? ) А как же - "люди разные нужны, люди разные важны"? Серьезно полагаете, что только лишь ОДНА социальная группа важна? И что экономика БЕЗ т.н. "обслуживающего персонала" способна функционировать. Я то, надо будет, плюну, и уйду "гайки крутить", а кто на моё место встанет? ) Парень, который полагает, что главное звено в компьютере - это монитор или видеокарта? ))) Возможно. Однако, ОКСА, не берите на себя смелость судить, кто именно в экономике "важнее" - это не в большей степени объективно, чем сужения работяги без специального образования об устройстве ядерного рекатора.
{Ответить}

 

2 балла OKCA 5 октября 2009 г. 20:04 #
Заболели повсеместной болезнью - переходить на личности? =) Я описала образ мышления большинства простых рабочих, а не свой собственный. Мой личный трудовой опыт не приобретался на заводах, но в окружении много заводчан (в основном, пенсионеров уже). По специфике своей работы я-таки знаю о пользе ( и вреде ;)) "обслуживающего персонала". И отнюдь не отношусь презрительно ни к прислуге (любой честный труд почетен), ни к офисному наполнителю.
Далее. "Конкретно из данного меморандума видно только одно - хотят получать"(ц)
А вот выдержка из меморандума: "Рабочие требуют отмены приказа 310, национализации ВАЗа, рабочего контроля, восстановления былых льгот, модернизации производства и передачи общежитий городу. Рабочие требуют от правительства конкретной программы по развитию отечественного автопрома в целом, перераспределения национального дохода в пользу трудящихся, ограничения роста тарифов ЖКХ и снятия кредитного бремени на время безработицы." - вполне нормальные требования. Голимым желанием только получать тут и не пахнет. Кто 15 лет активно разграблял завод - ни мне, ни Вам неведомо. Но вряд ли это простые работяги.
Вы требуете, чтобы простой рабочий автоваза разбирался в экономических обоснованиях; чтобы сам придумывал способы модернизации производства и претворял их в жизнь; чтобы следил за каждым коллегой (общее количество которых сотня тысяч) и не допускал ни малейшего брака по всему заводу; чтобы денно и нощно сторожил всё добро и не позволял никому (от бригадира до директора) своровать даже гайки... Вы сами понимаете, что это бред?
Гораздо проще представить другой образ: простой рабочий, который работает без брака (а таких наверняка большинство), который не виноват в том, что боссам от автопрома не приходит в голову модернизировать его труд, который бит жизнью, кризисами и правительством и который знает о бесполезности своих попыток разрушить ту гнилую систему разгильдяйства и воровства, сформировавшуюся на его предприятии, который устал от постоянного страха потерять работу (другую не найти) и который просто хочет спокойно жить и работать.
{Ответить}

 

Лаэртов Кот 5 октября 2009 г. 18:41 #
HaN, искренне вам желаю оказаться в той же ситуации, что и рабочие ВАЗа. И презрение какое-то сквозит в ваших словах к тем, кто работает руками, а не как вы. И почему это рабочий должен разбираться в экономике? Рабочий должен с пониманием отнестись к своему увольнению?
{Ответить}

 

HaN 5 октября 2009 г. 19:12 #
Спасибо на добром слове ) Я понимаю, у вас с г-ном BEDA интерес корпоративный ) Вот только потрудитесь указать на то место, где я презрительно о ком-то отозвался? ) Я лишь указал г-ну BEDA на его кривую логику ) Вот он как раз презрительно отозвался обо всех, кто не работает исключительно руками (ведь согласитесь, о специфике чужой работы вы судить не можете - не будучи в курсе чужих должностных обязанностей).
А рабочие у нас очень даже разбираются в экономике - на лавке в курилке ого-го как разбираются, какие дискуссии, какая полемика - вам такое и не снится. Очень многим кажется, что они, рабочие, без всяких там сисадминов проживут прекрасно. Возможно они и правы.
Вот только мало кто понимает, что работа тех же маркетологов важна ничуть не менее, чем собственно производство. Товар мало произвести, его надо продать. А конкретно продукцию ВАЗа в прежних объемах впарить не удается. И никакая национализация тут не поможет. И заметьте, рабочие не требуют отдать завод им - они требуют именно национализации. Кто у нас главный капиталист, ответьте?

{Ответить}

 

3 балла Free Shot 5 октября 2009 г. 10:01 #
Какой бы я не был циник с точки зрения экономики и целесообразности, но есть такой интересный пример на планете - Великобритания. Англичане содержат свою УБЫТОЧНУЮ угледобывающую отрасль, многочисленные шахты и прочие ненужные для страны вещи только для того, чтобы в стране не было безработицы! Нонсенс, но для Англии добывать собственный уголь дороже чем покупать у кого-то. Т.е. они отчисляют деньги в этот сектор экономики только ради того, чтоб шахтеры и дальше копались в земле, а не лезли на баррикады! Многие знали об этом? Как говорится, есть над чем подумать... Иногда чтобы избежать народных волнений вплоть до гражданской войны, стоит идти и на такие радикальные меры. И пусть они лучше выпускают неконкурентоспособное говно, чем пойдут на большую дорогу. ИМХО, конечно...
{Ответить}

 

2 балла Free Shot 5 октября 2009 г. 10:23 #
Гед, я то знаю что я со своей подготовкой смогу защитить себя и семью от желающих проломить голову за 300 р, а вот Вам бы по хорошему побыстрее из страны уехать. Вы не забыли чем закончилось внедрение конвейера на заводах мистера Генри Форда? Добро пожаловать в Чикаго 30-х!?
{Ответить}

 

Hikikomory 5 октября 2009 г. 12:57 #
А может быть лучше перестроить производство и начать делать товары, которые будут ПРОДАВАТЬСЯ? Мне кажется, немногие захотят кормить рабочих АвтоВаза:)
Кстати, в Европе очень высокие налоги. Чем больше получаешь денег, тем больше платишь налогов - в Германии так, во всяком случае. Вы лично готовы платить большие налоги ради того, чтобы рабочие АвтоВаза и дальше играли в домино?:)
{Ответить}

 

Hikikomory 5 октября 2009 г. 13:35 #
а аргументировано вы можете ответить? а вообще сказать нечто осмысленное?
{Ответить}

 

Zoran 5 октября 2009 г. 10:24 #
Работягам и правда надо быть заодно. Все просто. Потому что иначе, тот кого уволят сегодня будет за проходной в маске и с топором ждать тех, кого не уволили. Потому что другой работы просто нет. И других денег тоже.
{Ответить}

 

Andys 5 октября 2009 г. 11:04 #
Обидно то, что не просто прийдется доминошников кормить, но и еще японки запретили ввозить. На чем ездить-то?
{Ответить}

 

Борис Осипов 5 октября 2009 г. 11:19 #
Не, ну внутренние войска, вроде, еще не расформированы, или я ошибаюсь?...:-)
{Ответить}

 

Борис Осипов 5 октября 2009 г. 13:44 #
Я про внутренние войска.
{Ответить}

 

Татарин 5 октября 2009 г. 16:20 #
мдя.... я прям прусь с нашей публики))) лишь бы попи"деть!!
то руки прочь от косорылок, то свободу Жигулям!!! и всё со словами - Банду Путина под суд!!
ну ну коммунизм кончился - не хотели жить при советах, получите и распишитесь!!!
Неконкретноспособные заводы - в утиль, конкурентноспособные - под разграбление.
Все желающие спасти АвтоВАЗ от бакнротства - идем покупаем новые приоры!! там щаз кстати треть ставки по кредитам государство компенсирует!!!!

{Ответить}

 

Борис Осипов 5 октября 2009 г. 16:25 #
я чет не видел очереди у ихнего салона... :-)
{Ответить}

 

Татарин 5 октября 2009 г. 16:39 #
а у салона БМВ чтоли увидели? или у Тойоты?
{Ответить}

 

Борис Осипов 5 октября 2009 г. 17:01 #
Да конечно нигде тусняка особого нету. У моей жены такое развлечение поездить по салонам, посидеть в новых машинках, прицениться. Ну... я не мешаю. Заехали, как-то, не на Степановку, а в тот, что по дороге на Бактин со стороны Высоцкого (Ивановского, кажется, улица, хрен бы их там разобрал), дык та даже садиться в Приору не стала. Открыла дверку, закрыла и грит, что ничего не изменилось в отечественном автопроме. Нет, это не понты. Она потом объяснила, что ей не понравились усилия на замках двери и звук при закрывании. А последний визит в салон VW на Мичурина оставил неизгладимые впечатления. там обновилась линейка доступных моделей. Вот, глядишь, к окончанию кризиса и присмотрим обновку.
{Ответить}

 

Борис Осипов 5 октября 2009 г. 17:20 #
Нет, просто к хорошему мы привыкаем быстро. Это все объяснимо.
{Ответить}

 

Татарин 5 октября 2009 г. 17:25 #
Ося.... ну ей Богу вы меня умиляете))) какие такие доступные фольксы? Поло? нуну))) бензопилу купите лучше))) размеры те же... но ценник ни как у двух жигулей. Приора вполне на уровне одноклассников. Она не хуже ни Логана, ни акцента, ни даноса, ни нексии....
{Ответить}

 

Татарин 5 октября 2009 г. 17:29 #
и да кстати - фольксы як и шкоды собираются либо планируются собирать в Калуге. Уже сейчас Фабия и Тиуган имеют российские вины, дальше больше.
Вы с женой уже мысленно поблагодарили Путина за расширенную диллерскую сеть, сервисные центры и т.д. и т.п.?
{Ответить}

 

Борис Осипов 5 октября 2009 г. 17:32 #
:-) Если честно, то мне плевать кого благодарить. Лишь бы выбор у людей был.
{Ответить}

 

Татарин 5 октября 2009 г. 17:35 #
ну раз плевать кого - благодарите Путина и Единую Россию)) гыгыгы))) создавшее условия и наобещавшее стрикороба немцам чтобы они начали строиться у нас))) и не как американцы по отверточной технологии, а с перспективами полного цикла...
думаю вы человек достойный - вполне сможет тут публично сказать спасибо))) слабо?
{Ответить}

 

Борис Осипов 5 октября 2009 г. 17:38 #
Нужно будет - скажу. Но я на настоящий момент не прочувствовал этой необходимости. Без шуток и сарказма.
{Ответить}

 

Борис Осипов 5 октября 2009 г. 17:31 #
Не, причем тут "поло". Там есть вариант этакого минивэна полугрузового кэдди. Немного салон деревянный, стекла на веслах, но очень приятно в кресле и эргономично с рычагом управления КПП на передней панели. Идеальная тачила для пикников, дачных дел, вообщем, для семьи. Да и подработать, если припрет развозом-доставкой фруктов и кира можно. Чтот Вы совсем уж плохо обо мне думаете...
{Ответить}

 

Татарин 5 октября 2009 г. 17:33 #
ценник огласите пожалуйста)))) и ценник на приору...
а то как то выходит что вы калину с лексусом сравниваете))))
{Ответить}

 

Борис Осипов 5 октября 2009 г. 17:37 #
Да нефига я не сравниваю. Я просто готов поднатужиться за 600, вместо совершенно не понятно за что 400. (Да Вы сами просто проедьте по салонам. Цены вполне сейчас адекватные, чего нельзя сказать про Приору).
{Ответить}

 

Татарин 5 октября 2009 г. 17:42 #
всё таки я не понимаю вас - вы берете машину классом выше, готовы поджатся, и осуждаете машину что классом ниже и дешевле в половину? не логично)))

{Ответить}

 

Борис Осипов 5 октября 2009 г. 17:44 #
А черт его знает по поводу класса. У Приоры достаточно дорогой по отделке салон.
{Ответить}

 

Борис Осипов 5 октября 2009 г. 17:35 #
Я считал. Она получается дороже в эквивалентной прокачке до достойной комплектации. (Электро усилитель руля - фтопку).
{Ответить}

 

Татарин 5 октября 2009 г. 17:38 #
по моему вы лукавите))) КЭдди стоит от 600 тыщ до 1 млн.
Сравнивать с Приорой за 340 тыщ как минимум глупо.
{Ответить}

 

Борис Осипов 5 октября 2009 г. 17:42 #
Сорри, я имел ввиду не голый вид, а с достойным ГУРом (Не электро), кондиционером, автоблокировкой скольжения. Блин, ну специально напряг там барышню все просчитать. Прайс вышел даже чуток за 400. Это надо?... Да я лучше в другую машину эти же деньги вложу. Или Вы не согласны?
{Ответить}

 

Татарин 5 октября 2009 г. 17:48 #
ну так и в сходной комплектухе Кэдди будет стоит в два разадороже. Но это савсем другая машина же!!! Имхо сравниваем теплое с мягким.
{Ответить}

 

Борис Осипов 5 октября 2009 г. 17:52 #
Ненене. Цена за эквивалентные комплектующие примерно одного порядка. Не поверите, но специально сравнивал. Я сам был приятно удивлен. Хорошо, что не испугался заехать в VW.
{Ответить}

 

Борис Осипов 5 октября 2009 г. 17:54 #
Ладно. До завтра.
{Ответить}

 

Борис Осипов 5 октября 2009 г. 17:18 #
Без плейера, сосисок, и с Радио Свобода с Севой под глушилки?
{Ответить}

 

Борис Осипов 5 октября 2009 г. 17:22 #
Да Вы романтик, однако!
{Ответить}

 

Фидель 5 октября 2009 г. 20:06 #
"Рабочие требуют от правительства конкретной программы по развитию отечественного автопрома в целом..." и далее "Стремясь заткнуть рабочим рот, власть занимается популистской болтовнёй и проводит репрессии"
я не понял, у них там власть и правительство не одно и тоже? Или текст просто разные люди писали?
{Ответить}

 

BEDA 5 октября 2009 г. 22:58 #
Ты сперва купи, пару 5-7 летних, да откатайся на них лет по десять без ремонта, а уж после - сказки тут рассказывай! Пешиход...
{Ответить}

 

Hikikomory 6 октября 2009 г. 08:53 #
И все-таки, товарищи, которые считают что государство должно и дальше вкладывать деньги в убыточное производство, вы готовы платить налоги на порядок выше ради такого благого дела?:)
з.ы. почитала во внешке разговоры на эту тему - там тоже много борцов за угнетенный рабочий класс, но тоже никто из них не рвется содержать этих рабочих на свои налоги:)))
{Ответить}

 

Борис Осипов 6 октября 2009 г. 09:32 #
Я не готов.
{Ответить}

 

BEDA 6 октября 2009 г. 09:40 #
Солнышко!, ты суть проблеммы то и не уловила! Да мы и так все башляем нехило, причём далеко не на один автоВАЗ... Расскажу одну историю(как правослабная, должна уметь извлекать смысл из притч) из прошедшего лета - Работали мы в с. Александровское на "кап." ремонте тамошней школы. Денег там было зарыто - могли-б рядом две новые построить, но нам не шибко обломилось - суб.суб. подряд как никак... Так вот, обычно на площадке трудилось человек 10-15(да наших 3-4, появлялись пару недель), но в районе обеда начинались чудеса!!! Все подъезды к школе загораживались бооолбшими и тоооолстыми машинами, из коих выгружались такие-же кловуны, штук по 30 за раз - це "комисия" "контролировать" являлась! Обычно контроль заключался в фразах типа - "..Почему унитаз не зелёный!!! Надо что-б зелёный!!!..", правда была там одна женщина толковая, но и приезжала она на моей памяти всего лишь один раз... Так вот, сударыня! Каждый день, толпа тунеядцев, на дорогущих(не ВАЗах вовсе) служебных тачках каталась за полста км посоздавать иллюзию своей деятельности-полезности... И так везде!, уверен что и на ВАЗе всё то-же самое. И эти "семеро с ложкой", ой как напрягают "одного с сошкой", и посему - он не просит дотаций(где из меморандума вы подобное вообще вычитали?), он просит скинуть с хребтины кровососев, и не потому что жалко кровушки своей, а от того что сил на ногах отстоять уже считай и не осталось - шибко много сволоты присосалось... А дотации и так на ВАЗ идут, постоянно, с тем-же успехом они и разваровываются дирекцией, а убъют ВАЗ - найдут другую "схемму", так что не стоит питать иллюзий по поводу корня всех экономических проблемм России в "убыточном" ВАЗе - это элементарно глупо...
{Ответить}

 

Hikikomory 6 октября 2009 г. 12:47 #
Не поняла из чего вы извлекли мысль и моем православии, ну да ладно, вы вообще странный.
На мой вопрос ответил один Осипов, а вы опять ударились в рассказы о том что вот мол куча бездельников и т.д и т.п. Допустим, разогнали топ-менеджеров, допустим, остались там одни работяги, которые, тем не менее, делают говенный продукт, который покупать никто не хочет. Конкретный вопрос - убыточное производство никому не нужных автомобилей(что-то за последнии лет 5 ни от кого не слышала чтобы брали отечественный автопром, берут иномарки, пусть даже подержанные, но иномарки). Вы лично готовы его содержать?
{Ответить}

 

-1 балл BEDA 6 октября 2009 г. 23:02 #
Ы-Ы-Ы...... АГУ!....
{Ответить}

 

Ваше имя
E-mail

Ваш комментарий:

— скажите волшебное слово (или пропишитесь на Городе)