Детское письмо военных лет

Счас появится либо Вася, либо MG и расскажет нам что это все ложь, 3,14здежь и провокация, а письмо состряпано в подвалах Лубянки. :(

Опять у вас воображение разыгралось. В "полтиник" то пора думать головой. Хотя возможно и нет. Некоторую порцию позитива вы несете.

Рад что ошибся :)

что, в принципе, вполне возможно.
что, в свою очередь, не отменяет пакости фашистов.

..какая неприкрытая дешевка..даже по отреставрированному почерку видно-письмо заказное. Сравните этот материал с рисунками полячки Ксерновской (предыдущий пост)и вы поймете разницу))

То, что это пропагандистская поделка, видно невооружённым взглядом.

Зато безотказный прием для получения 10-15 баллов для Tommerce

ну надо же, какая то квасная гнида, очерняет светлую память III рейха!

Простите, но я тоже склонен рассуждать, что это подделка, хоть и не ручаюсь, что подобные случаи действительно не могли быть.

Если предположить что немци в своей массе не хуже русских,,сомнительно, что они так относились к ребенку.Но в семье не без урода.

Видимо все уроды работали в Освенциме?

плюсадин

т.е. вы сомневаетесь что с оккупированный территорий советских людей угоняли в Германию на работы?

Речь идет о конкретном письме - это во первых. Во -вторых вне зависимости от подлинности-неподлинности письма делать на его основании глобальные выводы просто глупо

ну кроме голословных заявлений в том, что подделка никто не привел никаких доказательств.

Само наличие письма равно не может быть принято в качестве доказательства его подлинности.

и эта... у меня другие источники есть, у меня мама под Брянском 2 года в оккупации прожила, многое рассказывала. Несколько соседних деревень сожгли, а им повезло.

Сожжение соседних населенных пунктов не является доказательством подлинности именно этого письма.

"Многое рассказывала" -а про Локотскую "республику"рассказывала?(была такая под Брянском)

Возможно, и девочка и письмо действительно существовали, но, скорее всего, текст, для публикации в 44 году, был основательно отредактирован.
Не пора ли опубликовать подлинник, если он действительно храниться в архиве? Павда в итоге выходит страшнее пропаганды.

Это письмо взято из книги если мне не изменяет память "Никто не забыт, ничто не забыто" эдак 1985 года издания. Там были собраны письма военных, детей и женщин тыла и оккупированных земель, письма людей, заключенных в концлагерь и писавших скорее не для родственников, а для следующих поколений. Часть этих писем я позже видела в Музее Военной Истории. Так что, не думаю, что это подделка.

А нынешние 13-летние на такое способны? Или только ягуар хлестать банками?

А почему вы исключаете то, что эта девочка могла быть партизанкой, захваченной в плен? Или Зои Космодемьянской тоже не было?

Партизан , как правило, не отправляли на работу в баронские имения.

Подделка это или нет, но такие случаи имели место быть. И я думаю не нам рассуждать о жестокости немцев по-отношению к русским в то время. Война проявляет и усугубляет все качества человека. Золотой молодёжи наших лет разумеется не понять детей того времени. Как говориться, сытый голодному не товарищ.

Не товарищ гусь свинье, а сытый голодного не разумеет, если быть точным.
Да, война, как любые экстримальные условия обнажает все качества человека. Вот только повод для их демонстрации весьма утилитарен. В данном случае - для т.н. поднятия боевого духа в ненависти к врагу. Тупая пропагандистская игра на чувствах, дабы заставить воевать без заградотрядов.

т.е. вы считаете данное письмо - подделкой?

Несомненно.

доказательства?

А доказательства существования самого письма тоже считать доказательствами его подлинности чтоль?

Да собственно вообще наверно ничего не было, и войны тоже, это все всем приснилось

А мне плевать, подделка это или нет! Меня очень растрогало это письмо...

И солдат на поле боя тоже так же... На то и рассчитано.
Наивная, Вы думаете с нашей стороны подобных методов не существовало? Да сколь угодно!...

Ну и? Дальше то что? Ну допустим подделка и что? В топку?

Зачем? Вполне подойдет в качестве иллюстрации для учебника по НЛП.

Вернее, в нашу сторону. Я оговорился.

Слушай, дорогой Борис Осипов! То, что это письмо факт или подделка - тема совершенно иного плана. Здесь разве это обсуждается? Очень показательно, что в наши дни столько циннизма, я бы сказал более правильно - дебилизма в головах потомков ветеранов ВОВ. Кому же это понравится? Ваши надменность и глупость? Нет морали, нет нравственности, - нет будущего у сегодняшего, подобного вам поколения. Вот о чем думаешь, читая ваши комментарии.

Увы, но их действительно нет! :(
Убидиться в этом можно выйдя ночью на улицу...
Там тебе современные 13-15 летние выродки дадут по щам и сотовый изымут!
У хлебающих ягу подонков нет будущего!

Нет, эт просто замечательно! Зная об этом письме, современные 13-15 летние выродки НЕ дадут по щам и НЕ сотовый изымут!... Не смешите, а?...:-)

Хм... Ну тогда давайте лгать во благо. Это усиливает общественную нравственность? Ну-ну...:-)

Это письмо взято из книги если мне не изменяет память "Никто не забыт, ничто не забыто" эдак 1985 года издания. Там были собраны письма военных, детей и женщин тыла и оккупированных земель, письма людей, заключенных в концлагерь и писавших скорее не для родственников, а для следующих поколений. Часть этих писем я позже видела в Музее Военной Истории. Так что, не думаю, что это подделка.

"...85 года издания...так что не думаю что это подделка :)))))

Конечно, конечно, 1985-й год издания под грифом никто не забыт и ничто не забыто является доказательством подлинности этого агитационного материала! Еще одна, извините, клоунесса...

Если угодно, то клоунесса, но вообще-то историк. И подобные письма по роду профессии встречала немало, потому и смею утверждать, что это не обязательно подделка.

Ну да... Историку статистика не в подруги. Включите логику. Повышенное количоство подобных писем не является доказательством их подлинности. Более того, сие обстоятельство доказывает полную противоположность, как результат прекрасной работы Советской пропагандистской машины в виде вполне конкретных ее артефактов.

Раз вы историк - тогда тем более должны скептически относиться к книгам изданным в 1985 году для массового читателя. И подобных писем кроме подлинных было состряпано великое множество

Вообще я думаю подобные истории имели место быть, но само письмо уж очень сильно напоминает небезизвестное "на деревню, дедушке". Так что вполне мб и пропаганда.
С другой стороны - ну пропаганда, ну и что?

А то, что требуется поправка в названии материала.

"А то, что требуется поправка в названии материала."
Всегда бы ты, Боря, был таким строгим и принципиальным.

Я где-то скомпрометировал себя в этом?

Даже если абстрагироваться от того, что это письмо - подделка (или качественная ПЕРЕделка), никуда не уйти от того факта, что во время войны таких случаев было великое множество.
Другое дело, что зачастую люди не успевали сообщить родственникам, что скоро умрут... Но умирали, и умирали тысячами.
Ну а как использовать смерть для пропаганды - человечеству было известно задолго до Великой отечественной.
PS. Война - страшное испытание для народа.
Посту плюс.

Полностью согласна с Val De Mar. Когда дело касается войны и детей - я плачу. И сейчас не исключение.

давайте все дружно усомнимся и в существовании Анны Франк и Тани Савичевой.

Собственно именно сравнение с этими доказательствами эпохи заставляют усомниться с подлинности представленного письма. Писавшие его боялись перегнуть палку. Как мы теперь знаем, они существенно ее не догнули. Даже видавшие виды работники НКВД не смогли превзойти в своей фантазии реальные зверства нацистов.

Если человечество точно знает и обладает достоверными фактами о том, что имели место быть зверства в разы более ужасные, чем описанные в этом письме, так ли важно сейчас и здесь обсуждать, насколько оно отредактировано? Потому что, как Вы справедливо заметили, если рассматривать судьбу этой девочки как воплощенный обаз страдания мирных жителей, оно недо-недостоверно. Но если рассматривать как частный вариант, ситуация вполне вероятна. В данном случае информация о степени достоверности письма уже не сможет очернить либо обелить фашизм, нацизм. Думаю, все самое горькое мы уже знаем.

Совершенно с вами согласен.

Для этого существуют литературные произведения.
Ну, навскидку: Горячий снег, Повесть о настоящем человеке, Семнадцать мнгновений весны и т.д.
Здесь же все преподносится, как некий документ. Мне это не нравится, ибо рубрика не та.

я пыталась объяснить, что в информативном и эмоциональном плане это письмо, выдуманное или настоящее, ничего не опровергает, не искажает, не обобщает; не пытается изменить, преуменьшить/преувеличить значимость событий тех лет для нашего времени. Комментировать достоверность/недостоверность не могу, к сожалению.

Напрасно не можете. Часто именно отсутствие воли абстрагироваться от трагизма материала мешает в адекватном его восприятии. Стереотипчики-с...

даже, наверное, не вижу смысла в данной ситуации.

Плохо.

Вот как раз в сравнении с дневником Тани Савичевой, сей документ, внушает сомнения.

Э,да. При более внимательном прочтении вижу: письмо было безусловно как минимум хорошо отредактировано, и не 85-ом, а в 44-ом. Просто в 44-ом работники СМЕРШа еще не знали и 10-ой части тех ужасов, которые вынесли угнанные в Германию.

А что для "работы" СМЕРШа нужно было что-то знать?-у этих ребят с фантазией впорядке - работа такая

Видите ли, это для шитья дела - "копка тоннеля от Бомбея до Лондона" само оно, для пропагандисткой работы среди вменяемых людей требуется что-либо более похожее на правду. В этом вся штука - разум нормального человека не в состоянии поверить в ужасы гитлеризма.

Ну тогда про 44 год вы зря сказали - выдумать что-то круче этого письма нельзя и если вы думаете что это типичная история угоняемых в Германию... это ваше право:)

"выдумать что-то круче этого письма нельзя" - вот именно: выдумать нельзя.

"Выдумать нельзя":)- человек без литературного таланта и фантазии именно так и подумает.Уверен что сочинения в школе вы писали на тройки

Я полагаю что мне: троешнику, без таланта и фантазии спорить с вами непродуктивно.

имели место данные события? безусловно имели , думаю было еще ужаснее. Но склоняюсь к мысли что письмо очень хорошо отредактировано. Вопрос, чем написано письмо? Тогда были только перья и чернила, ими так не напишешь , особенно если сильное истощение. Если карандашом..слишком четкий текст. Как вариант химический карандаш, но тогда бы не так было написано.
Имхо было письмо действительно написанное девочкой, но впоследствии переписанное работниками органов. А то , что творили фашисты...это словами не передать.

Обьясните какой смысл "редактировать" письмо если в 100 раз проще выдумать и написать новое - что кто то в те годы бы стал его проверять?

Вы сами-то хоть раз писали какой-нибудь документ? Как правило всегда что-то берут за основу. Это существенно упрощает процесс.

А кто сказал что у СМЕРШ простая работа?:)

Обращает на себя стиль письма, лексика и семантика текста. Писалось явно не истощённой, стоящей на грани самоубийства пятнадцатилетней девочкой.

Более того, любящее родителей чадо при всей своей боли и отчаянии пощадит их от информации типа крови из отбитых легких.
Явно писано для видавших виды бойцов наступающей армии.

Ну вам-то виднее

Не специалист по почерку, но тоже некоторые моменты обращают на себя внимание.

А не надо быть специалистом. Из общего формата видно, что у писавшего было много времени на оформление письма, что совершенно не вяжется с содержанием оного.

Письмо занимает ровно одну страницу машинописного текста. 15-летний ребенок может написать, особенно если "крик души" - и за два часа, и меньше. Или забыли, как в 8-м классе сочинение писали за 4 часа? А ведь там надо было "сочинять", а этой девочке про свою жизнь и сочинять не надо было.
К тому же девочки лучше владеют словом, чем мальчики, и легче "пишут".

Вы тоже обратили внимание на владение словом? А ведь девочка последние два года не занималась ни грамматикой ни синтаксисом. Вообще школу не посещала по сценарию.

Вообще не сделала ни одной ошибки!

Но при этом отстранённая канцелярщина(несколько слов о матери...)и примитивизм(ихний, папенька, худенькая) сочетаются с безошибочными сложноподчинёнными конструкциями.

Вас бы туда, непорядочные девушки, в войну и лагеря... рассуждаете о подделках и сложносочиненных конструкциях... слов нет.

..милейший, можно подумать-вы только что вернулись оттуда))

Вскоре после освобождения белорусского города Лиозно в 1944 году при разборе кирпичной кладки разрушенной печи в одном из домов был найден маленький желтый конверт, прошитый нитками. В нем оказалось письмо белорусской девочки Кати Сусаниной(!), отданной в рабство гитлеровскому помещику(!!!). Доведенная до отчаяния, в день своего 15-летия она решила покончить жизнь самоубийством
Я плакалЪ
Гитлеровские помещики... Бля, какая из реальностей у горожан сегодня?

Перечитав пост и комментарии к нему, я задумался. Вроде бы большинство имеет высшее образование, имеют доступ к интернет. Вроде и понимают где правда, где ложь. И все уверены в своей правде. А представьте себя в 10-15 лет в концлагере. А что бы вы написали бы, в таких условиях будь под рукой огрызок карандаша и обрывок бумаги? О каких агитках, подделках тут речь? Сколько детей, перед печью в уме обращались к своим отцам и матерям? Стыдно. Совестно за то что мы многое забыли. Ну да, фашисткой Германии уже нет. И поколения сменились. Тогда давайте, сомневайтесь, обливайте грязью, опровергайте ТО ЧТО БЫЛО. И слава богу, не произошло с нами. Не нам судить. Мы печей не видели.

+1. За то что нам напомнили о том, чего нельзя забывать.

Здравствуйте.
Давно и часто захожу на этот сайт. Очень много открываю для себя интересного из собранных материалов. Никогда не оставлял комментариев… а вот сейчас, извините, не удержался.
«Пробежался» по комментариям оставленными горожанами, просто выхватывал из напечатанного и всегда натыкался на «верю» и «неверю». Первая реакция – гнев и возмущение!!! Поостыл малость… не хочу вступать ни с кем в полемику.
От прочитанного письма - ком в горле стоит.
У моей жены была бабушка (похоронили мы её восемь лет назад). Скромный и очень добрый был человек. Так вот, эта девочка её ровесница, и её история очень похожа на историю нашей бабушки.
То что она мне рассказала - не забыть никогда.
Весь ужас войны она испытала на себе, с Севастополя. Расстрелянные на её глазах фашистами раненые бойце и врачи госпиталя. спасло её от концлагеря знание немецкого языка. Потом работа на немецкую семью (помещики), потом побег, потом концлагерь (я не буду и не хочу описывать то, что она мне рассказывала о «жизни» в этом кошмаре).
Освободили их союзники, её упорство вернуться на Родину, а не оставаться на территории подконтрольную союзникам, привело в новый лагерь, уже наш «родной»!
Спросил как-то у неё: Как ты смогла выжить в этом кошмаре? Простой ответ, очень часто вспоминаю её слова:
«Если совсем невмоготу было, физическая, моральная боль, унижения… я всегда представляла, что кому-то в этот момент ещё хуже, ещё невыносимей, ещё больней, и я терпела».
Господи, не дай Бог, нам и нашим детям пережить подобный кошмар.

Спасибо за ваш комментарий. А то судя по обсуждению, собрались сплошь эксперты-почерковеды-стилисты и т.д. По-моему, это какое-то повальное душевное очерствение.

Почему в современном мире люди такие бездушные,безчувственные?
Я не понимаю зачем сейчас говорить"А может не было не письма ни девочки"?
Когда люди за нас всех жизнь свою ложи за каждую душу за каждого из нас не кто об этом не думал?А сколько людей погибло?За вас таких не благодарных!Если за каждого умершего человека На великой отечественной войне сделать минуту молчания,то мы будем молчать 38ЛЕТ!вы хоть пон7имаете сколько жизней забрали эти изверги!А вы сейчас говорите что таких людей не было и пытаеться что то скзать что это типо выдумали???Сколько детей,матерей,семей умерло!!!