Город
Файндпетс

Файндпетс

Файндпетс — твой четвероногий друг!
Подробнее
www.IKEA-CLUB.ru

www.IKEA-CLUB.ru

Новый сайт: ИКЕА-форум, заказ через сайт, доставка в 3 города.
Подробнее
 

Атеизм




Что такое атеизм

Где-то на нашей планете мужчина только что похитил маленькую девочку. Скоро он изнасилует её, подвергнет пыткам и затем убьёт. Если это чудовищное преступление не происходит прямо сейчас, оно произойдёт через несколько часов, максимум — дней. Говорить об этом с уверенностью нам позволяют статистические законы, правящие жизнью 6 миллиардов человек. Та же статистика утверждает, что прямо в этот момент родители девочки верят в то, что всемогущий и любящий бог заботится о них.

Есть ли у них основания верить в это? Хорошо ли то, что они верят в это?

Нет.

Вся суть атеизма заключена в этом ответе. Атеизм — это не философия; это даже не мировоззрение; это всего лишь нежелание отрицать очевидное. К сожалению, мы живём в мире, где отрицание очевидного является делом принципа. Очевидное приходится констатировать снова и снова. Очевидное приходится отстаивать. Это неблагодарная задача. Она влечёт за собой обвинения в эгоизме и чёрствости. Более того, это задача, которая атеисту не нужна.

Стоит заметить, что никому не приходится заявлять о себе, как о не-астрологе или не-алхимике. Как следствие, у нас нет слов для людей, которые отрицают состоятельность этих псевдонаук. Исходя из того же принципа, атеизм — это термин, которого попросту не должно быть. Атеизм — естественная реакция разумного человека на религиозные догмы. Атеист — каждый, кто полагает, что 260 миллионов американцев (87% населения), которые, по данным опросов, никогда не сомневаются в существовании Бога, должны предоставить доказательства его существования и особенно его милосердия — учитывая непрестанную гибель ни в чём не повинных людей, свидетелями которой мы становимся каждый день. Только атеист способен оценить всю абсурдность нашего положения. Большинство из нас верит в бога, который столь же правдоподобен, как боги древнегреческого Олимпа. Ни один человек, независимо от своих заслуг, не может претендовать на выборную должность в Соединённых Штатах, если не заявит публично о своей уверенности в существовании такого бога. Значительная часть того, что именуется в нашей стране «общественной политикой», подчиняется табу и предрассудкам, достойным средневековой теократии. Ситуация, в которой мы находимся, плачевна, непростительна и ужасна. Она была бы смешна, если бы на кону не стояло так много.

Мы живём в мире, где всё меняется и всему — и хорошему, и плохому — рано или поздно приходит конец. Родители теряют детей; дети теряют родителей. Мужья и жёны внезапно расстаются, чтобы больше никогда не встретиться. Друзья прощаются в спешке, не подозревая, что виделись в последний раз. Наша жизнь, насколько хватает глаз, представляет собой одну грандиозную драму утраты. Большинство людей, однако, думают, что есть средство против любых утрат. Если мы будем жить праведно — не обязательно в соответствии с нормами этики, но в рамках определённых древних верований и кодифицированного поведения — мы получим всё, что хотим — после смерти. Когда наши тела больше не в силах служить нам, мы просто сбрасываем их, как ненужный балласт, и отправляемся в край, где нас ждёт воссоединение со всеми, кого мы любили при жизни. Разумеется, слишком рациональные люди и прочий сброд останутся за порогом этого счастливого пристанища; но зато те, кто при жизни заглушал в себе скепсис, смогут сполна насладиться вечным блаженством.

Мы живём в мире трудно вообразимых, удивительных вещей — от энергии термоядерного синтеза, дающей свет нашему солнцу, до генетических и эволюционных последствий этого света, что уже миллиарды лет разворачиваются на Земле — и при всём этом Рай отвечает самым мелочным нашим желаниям с обстоятельностью карибского круиза. Воистину, это поразительно. Кто-нибудь легковерный может даже подумать, что человек, страшась потерять всё, что ему дорого, создал и рай, и его сторожа бога по образу и подобию своему.

Подумайте об урагане Катрина, опустошившем Новый Орлеан. Более тысячи человек погибли, десятки тысяч потеряли всё своё имущество, и более миллиона были вынуждены покинуть свои дома. Можно с уверенностью сказать, что в тот самый момент, когда ураган обрушился на город, почти каждый житель Нового Орлеана верил во всемогущего, всеведущего и милосердного бога. Но чем же занимался бог, пока ураган разрушал их город? Не мог же он не слышать молитв стариков, которые искали спасения от воды на чердаках и в конце концов захлебнулись. Все эти люди были верующими. Все эти добропорядочные мужчины и женщины молились на протяжении всей своей жизни. Только атеисту хватает смелости признать очевидное: эти несчастные люди погибли, разговаривая с воображаемым другом.

Конечно, о том, что шторм библейских масштабов готов обрушиться на Новый Орлеан, предупреждали не раз, и меры, принятые в ответ на разразившуюся катастрофу, были трагически неадекватны. Но неадекватными они были только с точки зрения науки. Благодаря метеорологическим выкладкам и спутниковым снимкам учёные заставили немую природу заговорить и предсказали направление удара Катрины. Бог никому не поведал о своих планах. Если бы жители Нового Орлена всецело полагались только на милосердие Господа, они бы узнали о приближении смертельно опасного урагана только с первыми порывами ветра. Тем не менее, по результатам опроса, проведённого «Вашингтон Пост», 80% переживших ураган утверждают, что он лишь укрепил их веру в бога.

Пока Катрина поглощала Новый Орлеан, почти тысяча шиитских паломников была затоптана насмерть на мосту в Ираке. Нет сомнений в том, что эти паломники истово верили в бога, описанного в Коране: вся их жизнь была подчинена неоспоримому факту его существования; их женщины укрывали лица от его взгляда; их братья по вере регулярно убивали друг друга, настаивая на своей интерпретации его учения. Было бы удивительно, если бы хоть один из выживших в этой трагедии утратил веру. Скорее всего, выжившие воображают, что спаслись благодаря божьей милости.

Только атеист в полной мере видит безграничный нарциссизм и самообман верующих. Только атеист понимает, насколько аморально верить в то, что один и тот же милостивый бог спасал тебя от катастрофы и топил младенцев в их колыбелях. Отказываясь прятать реальность человеческого страдания за сладенькой фантазией о вечном блаженстве, атеист остро чувствует, насколько драгоценна человеческая жизнь — и как прискорбно то, что миллионы людей подвергают друг друга страданиям и отказываются от счастья по прихоти собственного воображения.

Трудно представить, катастрофа каких масштабов сможет поколебать религиозную веру. Холокоста оказалось недостаточно. Не хватило и геноцида в Руанде — даже несмотря на то, что среди убийц, вооружённых мачете, были священники. Как минимум 300 миллионов человек, среди них немало детей, погибли от оспы в XX веке. Воистину, пути господни неисповедимы. Похоже, даже самые вопиющие противоречия не помеха для религиозной веры. В вопросах веры мы целиком оторвались от земли.

Разумеется, верующие не устают заверять друг друга, что бог не несёт ответственности за человеческие страдания. Однако как ещё мы должны понимать утверждение о том, что бог вездесущ и всесилен? Другого ответа нет, и пора перестать увиливать от этого. Проблема теодицеи (оправдания бога) стара как мир, и мы дожны считать её решённой. Если бог существует, он либо не может предотвратить ужасающие бедствия, либо не хочет этого делать. Следовательно, бог либо бессилен, либо жесток. На этом месте благочестивые читатели прибегнут к следующему пируэту: нельзя подходить к богу с человеческими мерками нравственности. Но какие же мерки используют верующие, чтобы доказать доброту Господа? Конечно, человеческие. Более того, всякий бог, которого волнуют мелочи вроде однополых браков, или имени, которым его называют молящиеся, вовсе не так уж загадочен. Если бог Авраама существует, он недостоин не только грандиозности мироздания. Он недостоин даже человека.

Есть, разумеется, ещё один ответ — наиболее разумный и наименее одиозный одновременно: библейский бог — плод человеческого воображения. Как заметил Ричард Докинз, мы все являемся атеистами по отношению к Зевсу и Тору. Только атеист понимает, что библейский бог ничем не отличается от них. И, как следствие, только атеист может обладать достаточной долей сострадания, чтобы видеть глубину и значение человеческой боли. Ужасно то, что мы обречены умереть и потерять всё, что нам дорого; вдвойне ужасно то, что миллионы людей безо всякой нужды страдают и в течение своей жизни.

Тот факт, что в значительной части этих страданий напрямую виновата религия — религиозная нетерпимость, религиозные войны, религиозные фантазии и растрата и без того скудных ресурсов на религиозные нужды, — делает атеизм нравственной и интеллектуальной необходимостью. Эта необходимость, однако, ставит атеиста на периферию общества. Отказываясь терять связь с реальностью, атеист оказывается оторван от иллюзорного мира своих ближних.

Природа религиозной веры

Согласно последним опросам, 22% американцев абсолютно уверены, что Иисус вернётся на Землю не позднее, чем через 50 лет. Ещё 22% полагают, что это вполне вероятно. Судя по всему, эти 44% — те же люди, кто посещает церковь как минимум раз в неделю, кто верит в то, что бог в прямом смысле завещал евреям землю израильскую, и кто хочет, чтобы нашим детям не преподавали научный факт эволюции. Президент Буш хорошо понимает, что такие верующие представляют собой наиболее монолитный и активный слой американского электората. Как следствие этого, их взгляды и предрассудки оказывают влияние почти на любое решение государственного значения. Очевидно, что либералы сделали из этого неверные выводы и теперь лихорадочно листают Писание, ломая голову над тем, как лучше умаслить легионы тех, кто голосует на основании религиозных догм. Более 50% американцев «негативно» или «крайне негативно» относятся к тем, кто не верит в бога; 70% полагают, что кандидаты в президенты должны быть «глубоко религиозны». Мракобесие в Соединённых Штатах набирает силу — в наших школах, в наших судах и во всех ветвях федеральной власти. Только 28% американцев верят в эволюцию; 68% верят в Сатану. Невежество такой степени, пронизывающее весь организм неуклюжей сверхдержавы, представляет проблему для всего мира.

Хотя всякий умный человек может запросто критиковать религиозный фундаментализм, так называемая «умеренная религиозность» до сих пор сохраняет престижное положение в нашем обществе, включая академические круги. В этом есть определённая доля иронии, поскольку даже фундаменталисты используют свои мозги более последовательно, чем «умеренные». Фундаменталисты оправдывают свои религиозные воззрения при помощи смехотворных доказательств и несостоятельной логики, но, по крайней мере, они пытаются найти хоть какое-то рациональное оправдание. Умеренные верующие, напротив, обычно ограничиваются перечислением благих последствий религиозной веры. Они не говорят, что верят в бога, потому что исполнились библейские пророчества; они просто заявляют, что верят в бога, потому что вера «придаёт смысл их жизни». Когда цунами погубило несколько сотен тысяч человек на следующий день после Рождества, фундаменталисты незамедлительно истолковали это как свидетельство божьего гнева. Оказывается, бог послал человечеству очередное туманное предупреждение о греховности абортов, идолопоклонства и гомосексуализма. Пусть и чудовищное с нравственной точки зрения, но такое истолкование является логичным, если исходить из определённых (абсурдных) посылок. Умеренные верующие, напротив, отказываются делать какие бы то ни было выводы из действий Господа. Бог остаётся тайной тайн, источником утешения, легко совместимым с самыми кошмарными злодеяниями. Перед лицом таких катастроф, как азиатское цунами, либеральная религиозная общественность с готовностью несёт слащавый и отупляющий разум вздор.

И всё-таки люди доброй воли совершенно естественно предпочитают такие трюизмы одиозному морализаторству и пророчествам истинно верующих. В промежутках между катастрофами акцент на милосердии (а не гневе), безусловно, заслуга либеральной теологии. Однако стоит заметить: когда из моря вытаскивают раздутые тела погибших, мы наблюдаем человеческое, а не божественное милосердие. В дни, когда стихия вырывает тысячи детей из рук матерей и равнодушно топит их в океане, мы видим с предельной ясностью, что либеральная теология — самая вопиюще абсурдная из человеческих иллюзий. Даже теология божьего гнева более состоятельна интеллектуально. Если бог существует, его воля не является загадкой. Единственное, что является загадкой во время таких ужасных событий, — это готовность миллионов психически здоровых людей верить в невероятное и считать это вершиной нравственной мудрости.

Умеренные теисты утверждают, что разумный человек может верить в бога просто потому, что такая вера делает его счастливей, помогает ему преодолеть страх смерти или придаёт смысл его жизни. Это утверждение — чистой воды абсурд. Его нелепость становится очевидной, как только мы заменяем понятие «бог» на какое-нибудь другое утешительное предположение: представим, например, что некто хочет верить, что где-то в его огороде зарыт бриллиант величиной с холодильник. Вне всякого сомнения, верить в такое очень приятно. Теперь представьте, что бы случилось, если бы некто последовал примеру умеренных теистов и стал защищать свою веру следующим образом: на вопрос, почему он думает, что в его огороде зарыт бриллиант, в тысячи раз превосходящий размерами любой из доселе известных, он даёт ответы вроде «эта вера составляет смысл моей жизни», или «по воскресеньям моя семья любит вооружаться лопатами и искать его», или «я не хотел бы жить во вселенной без бриллианта размером с холодильник у себя в огороде». Ясно, что эти ответы неадекватны. Хуже того: так отвечать может либо безумец, либо идиот.

Ни пари Паскаля, ни «прыжок веры» Кьеркегора, ни прочие ухищрения, на которые идут теисты, не стоят выеденного яйца. Вера в существование бога означает веру в то, что его существование неким образом соотносится с вашим, что его существование является непосредственной причиной веры. Между фактом и его принятием должна существовать некая причинно-следственная связь или видимость такой связи. Таким образом, мы видим, что религиозные утверждения, если они претендуют на описание мира, должны носить доказательный характер — как и любые другие утверждения. При всех свои прегрешениях против разума, религиозные фундаменталисты понимают это; умеренные же верующие — почти по определению — нет.

Несовместимость разума и веры уже на протяжении столетий является очевидным фактом человеческого познания и общественной жизни. Либо у вас есть веские причины придерживаться определённых взглядов, либо таких причин у вас нет. Люди любых убеждений естественным образом признают верховенство разума и прибегают к его помощи при первой же возможности. Если рациональный подход позволяет найти доводы в пользу учения, он непременно берётся на вооружение; если рациональный подход угрожает учению, он высмеивается. Иногда это происходит в одном предложении. Только если рациональные свидетельства в пользу религиозной доктрины неубедительны или начисто отсутствуют или если всё свидетельствует против неё, приверженцы доктрины прибегают к «вере». В остальных случаях они просто приводят основания для своих убеждений (напр., «Новый Завет подтверждает пророчества Ветхого Завета», «я видел лицо Иисуса в окне», «мы молились, и опухоль нашей дочери перестала расти»). Как правило, эти основания недостаточны, но всё-таки они лучше, чем полное отсутствие оснований. Вера — всего лишь лицензия на отрицание разума, которую выдают себе последователи религий. В мире, который продолжает сотрясать грызня несовместимых вероучений, в стране, ставшей заложником средневековых понятий «бог», «конец истории» и «бессмертие души», безответственное разделение общественной жизни на вопросы разума и вопросы веры более неприемлемо.

Вера и общественное благо

Верующие регулярно заявляют, что атеизм несёт ответственность за ряд самых чудовищных преступлений XX-го столетия. Однако, хотя режимы Гитлера, Сталина, Мао и Пол Пота действительно были в разной степени антирелигиозны, они не отличались чрезмерной рациональностью. Их официальная пропаганда представляла собой жуткую мешанину заблуждений — заблуждений о природе расы, экономики, национальности, исторического прогресса и опасности интеллектуалов. Во многих отношениях, религия была прямым виновником даже в этих случаях. Возьмём Холокост: антисемитизм, построивший нацистские крематории и газовые камеры, был напрямую унаследован у средневекового христианства. На протяжении веков верующие немцы рассматривали евреев как самых страшных еретиков и приписывали любое общественное зло их присутствию среди правоверных. И хотя в Германии ненависть к евреям находила преимущественно светское выражение, религиозная демонизация евреев в остальной Европе не прекращалась никогда. (Даже Ватикан вплоть до 1914 года регулярно обвинял евреев в том, что они пьют кровь христианских младенцев.)

Освенцим, Гулаг и поля смерти в Камбодже — не примеры того, что происходит, если люди начинают слишком критично относится к иррациональным убеждениям. Напротив, эти ужасы иллюстрируют опасность некритического отношения к определённым светским идеологиям. Нет нужды объяснять, что рациональные аргументы против религиозной веры не являются аргументами в пользу слепого принятия некой атеистической догмы. Проблема, на которую указывает атеизм, — это проблема догматического мышления вообще, а в любой религии доминирует именно такое мышление. Ни одно общество в истории ещё не страдало от избытка рациональности.

Хотя большинство американцев считают избавление от религии недостижимой целью, значительная часть развитых стран уже достигла этой цели. Может быть, исследования «религиозного гена», заставляющего американцев безропотно подчинять свою жизнь дремучим религиозным фантазиям, помогут объснить, почему у стольких жителей развитого мира этот ген, судя по всему, отсутствует. Уровень атеизма в подавляющем большинстве развитых стран начисто опровергает любые утверждения о том, что религия является моральной необходимостью. Норвегия, Исландия, Австралия, Канада, Швеция, Швейцария, Бельгия, Япония, Нидерланды, Дания и Великобритания — все эти страны принадлежат к числу наименее религиозных на нашей планете. По данным ООН за 2005 год эти страны также являются самыми здоровыми — это заключение сделано на основе таких показателей, как продолжительность жизни, всеобщая грамотность, годовой доход на душу населения, уровень образования, равенство полов, число совершаемых убийств и детская смертность. Напротив, 50 наименее развитых стран на планете в высшей степени религиозны — все до единой. Ту же картину рисуют и другие исследования.

Среди богатых демократических обществ Соединённые Штаты уникальны своим уровнем религиозного фундаментализма и неприятия теории эволюции. США также уникальны высокими показателями убийств, абортов, подростковых беременностей, венерических заболеваний и детской смертности. Та же зависимость прослеживается и в самих Соединённых Штатах: штаты Юга и Среднего Запада, где религиозные предрассудки и враждебность к эволюционной теории наиболее сильны, характеризуются самыми высокими показателями перечисленных выше проблем; в то время как относительно светские штаты Северо-Востока ближе к европейским нормам. Разумеется, статистические зависимости такого рода не решают проблему причины и следствия. Возможно, вера в бога ведёт к социальным проблемам; возможно, социальные проблемы усиливают веру в бога; возможно, что и то, и другое является следствием другой, более глубинной проблемы. Но даже если оставить в стороне вопрос причины и следствия, эти факты убедительно доказывают, что атеизм полностью совместим с базовыми требованиями, которые мы предъявляем к гражданскому обществу. Они также доказывают — без каких-либо оговорок, — что религиозная вера не приносит никакой пользы здоровью общества.

Что особенно показательно, государства с высоким уровнем атеизма демонстрируют наибольшую щедрость в помощи развивающимся странам. Сомнительная связь между буквальным истолкованием христианства и «христианскими ценностями» опровергается и другими индикаторами благотворительности. Сравните разницу в оплате труда высшего руководства компаний и основной массы их подчинённых: 24 к 1 в Великобритании; 15 к 1 во Франции; 13 к 1 в Швеции; в США, где 83% населения верят в то, что Иисус буквально восстал из мёртвых, — 475 к 1. Похоже, что немало верблюдов надеются без труда протиснуться сквозь игольное ушко.

Религия как источник насилия

Одна из главных задач, стоящих перед нашей цивилизацией в XXI-м веке, — научиться говорить о самом сокровенном — этике, духовном опыте и неизбежности человеческого страдания — на языке, свободном от вопиющей иррациональности. Ничто так не мешает достижению этой цели, как уважение, с которым мы относимся к религиозной вере. Несовместимые религиозные учения раскололи наш мир на несколько общин — христиан, мусульман, иудеев, индуистов и т. д. — и этот раскол стал неисчерпаемым источником конфликтов. По сей день религия неустанно порождает насилие. Конфликты в Палестине (иудеи против мусульман), на Балканах (православные сербы против хорватских католиков; православные сербы против боснийских и албанских мусульман), в Северной Ирландии (протестанты против католиков), в Кашмире (мусульмане против индуистов), в Судане (мусульмане против христиан и приверженцев традиционных культов), в Нигерии (мусульмане против христиан), в Эфиопии и Эритрее (мусульмане против христиан), в Шри-Ланке (буддисты-сингалезийцы против тамильских индуистов), в Индонезии (мусульмане против христиан Тимора), в Иране и Ираке (мусульмане-шииты против мусульман-суннитов), на Кавказе (православные русские против чеченских мусульман; мусульмане-азербайджанцы против армянских католиков и православных) — это всего лишь несколько из множества примеров. В каждом из этих регионов религия была либо единственной, либо одной из главных причин гибели миллионов людей в последние десятилетия.

В мире, которым правит невежество, только атеист отказывается отрицать очевидное: религиозная вера придаёт человеческому насилию ошеломительный размах. Религия стимулирует насилие как минимум двумя способами: 1) Люди часто убивают других людей, поскольку верят, что этого от них хочет творец вселенной (неизбежным элементом такой психопатической логики является убеждённость, что после смерти убийце гарантировано вечное блаженство). Примеры такого поведения бесчисленны; террористы-смертники — наиболее яркий. 2) Крупные сообщества людей готовы вступить в религиозный конфликт уже потому, что религия составляет важную часть их самосознания. Одна из непроходящих патологий человеческой культуры заключается в склонности людей воспитывать в своих детях страх и ненависть к другим людям по религиозному признаку. Многие религиозные конфликты, вызванные, на первый взгляд, мирскими причинами, на самом деле имеют религиозные корни. (Если не верите, спросите у ирландцев.)

Невзирая на эти факты, умеренные теисты склонны воображать, что любой человеческий конфликт может быть сведён к отсутствию образования, бедности и политическим разногласиям. Это одно из многочисленных заблуждений либеральных праведников. Чтобы развеять его, нам нужно всего лишь вспомнить, что люди, захватившие самолёты 11 сентября 2001 года, имели высшее образование, происходили из обеспеченных семей и не страдали ни от какого политического угнетения. При этом они проводили очень много времени в местной мечети, беседуя о развращённости неверных и о наслаждениях, которые ждут мучеников в раю. Сколько ещё архитекторов и инженеров должны врезаться в стену на скорости 400 миль в час, чтобы мы наконец поняли: воины джихада порождаются не плохим образованием, бедностью или политикой? Правда, как ни шокирующе это звучит, такова: человек может быть настолько хорошо образован, что сумеет построить атомную бомбу, не переставая верить в то, что в раю его поджидают 72 девственницы. Такова лёгкость, с которой религиозная вера раскалывает человеческое сознание, и такова степень терпимости, с которой наши интеллектуальные круги относятся к религиозному вздору. Только атеист понял то, что уже должно быть очевидно любому думающему человеку: если мы хотим ликвидировать причины религиозного насилия, мы должны нанести удар по ложным истинам мировых религий.

Почему религия — такой опасный источник насилия?

— Наши религии принципиально исключают друг друга. Либо Иисус восстал из мёртвых и рано или поздно вернётся на Землю в обличье супергероя, либо нет; либо Коран является непогрешимым заветом Господа, либо нет. Каждая религия содержит в себе однозначные утверждения о мире, и уже одно только изобилие таких взаимоисключающих утверждений создаёт почву для конфликта.

— Ни в одной другой области человеческой деятельности люди не постулируют своё отличие от других с таким максимализмом — и не привязывают эти отличия к вечным мукам или вечному блаженству. Религия — это единственная область, в которой противопоставление «мы-они» приобретает трансцендентное значение. Если вы действительно верите, что только употребление правильного имени бога может спасти от вечных мук, то жестокое обращение с еретиками может рассматриваться как вполне разумная мера. Возможно, ещё разумней сразу их убить. Если вы верите, что другой человек может, всего лишь сказав что-то вашим детям, обречь их души на вечное проклятие, то сосед-еретик гораздо опасней насильника-педофила. В религиозном конфликте ставки сторон намного выше, чем в случае межплеменной, расовой или политической вражды.

— Религиозная вера — табу в любом разговоре. Религия — единственная область нашей деятельности, в которой людей последовательно ограждают от необходимости подкреплять свои глубочайшие убеждения какими бы то ни было доводами. Вместе с тем, эти убеждения зачастую определяют то, ради чего человек живёт, ради чего он готов умереть и — слишком часто — ради чего он готов убить. Это крайне серьёзная проблема, поскольку при слишком высоких ставках людям приходится выбирать между диалогом и насилием. Только фундаментальная готовность использовать свой разум — то есть корректировать свои убеждения в соответствии с новыми фактами и новыми доводами — может гарантировать выбор в пользу диалога. Убеждённость без доказательств обязательно влечёт за собой раздор и жестокость. Нельзя сказать с уверенностью, что рациональные люди всегда будут согласны друг с другом. Но можно быть абсолютно уверенным в том, что иррациональные люди всегда будут разделены своими догмами.

Вероятность того, что мы преодолеем расколотость нашего мира, создавая новые возможности для межконфессионального диалога, исчезающе мала. Терпимость к записной иррациональности не может быть конечной целью цивилизации. Несмотря на то, что члены либеральной религиозной общественности договорились смотреть сквозь пальцы на взаимоисключающие элементы своих вероучений, эти элементы остаются источником перманентного конфликта для их единоверцев. Таком образом, политкорректность не является надёжной основой для человеческого сосуществования. Если мы хотим, чтобы религиозная война стала для нас столь же непредставимой, как каннибализм, добиться этого можно только одним способом — избавившись от догматической веры.

Если наши убеждения основаны на разумных доводах, нам не нужна вера; если же у нас нет доводов или они никуда не годятся, это значит, что мы утратили связь с реальностью и друг с другом. Атеизм — это всего лишь приверженность самому базовому мерилу интеллектуальной честности: ваша убеждённость должна быть прямо пропорциональна вашим доказательствам. Убеждённость в отсутствие доказательств — и особенно убеждённость в том, доказательств чему попросту не может быть — порочна как с интеллектуальной, так и с нравственной точки зрения. Только атеист понимает это. Атеист — это всего лишь человек, который увидел лживость религии и отказался жить по её законам.

 



Источник: http://scepsis.ru/library/id_807.html

Смотрите также:

атеизм религия

 

Комментарии:

1 балл svl 23 октября 2009 г. 17:51 #
"религия была одним из немногих сдерживающих факторов" Слова "крестовые походы" - ничего Вам не говорят ? А слово "джихад" тоже никаких ассоциаций не вызывает ? :-) А лозунг "За ВЕРУ, царя и отечество!" - никакого отношения к религии не имеет ? :-) А надпись "С нами Бог" на пряжках солдат фашистской Германии - тоже говорит не о Боге вовсе ? :-) Религия ВСЕГДА была фактром, провоцирующим конфликты !!!
{Ответить}

Тёма 23 октября 2009 г. 19:09 #
Религия - это для того, чтобы заставить стадо двигаться в нужном направлении.
Истинным двигателем конфликтов во все времена были материальные ценности.
{Ответить}

TYAN TYAN 23 октября 2009 г. 22:03 #
Svl. Согласен с Вами. Религия - мотив многих войн. Вот только надо оговориться, что мотив не основной и не единственный.
{Ответить}
 

Сабжер Сабжер 25 октября 2009 г. 21:39 #
Под какими лозунгами устроили самый кровавый (кроме советского) геноцид по религиозному и социальному признакам французкие революционеры?
История говорит, что два самых страшных религиозных геноцида в современном истории устроили атеисты. А то, что у нацистских солдат пряжки ... как это значимо, если забыть о самой доктрине нацизма ...
Где ум-то?
{Ответить}
 

Борис Осипов Борис Осипов 23 октября 2009 г. 15:17 #
Респект за постскриптум в брифе.
{Ответить}
 

дервиш 23 октября 2009 г. 15:46 #
Заминировал меня всевышний,
Год назначив, день, и даже час.
Недосуг(к) мне, как бы там ни вышло.
Не до них, я с господом сейчас...
{Ответить}

sazon sazon 23 октября 2009 г. 16:23 #
Ну а я, не веруя в Всевышнего,
Прямо здесь и прямо вот сейчас,
С милкою в садочке поедаю вишни,
И не слушаю, чем там попы пугают нас!

{Ответить}
 

дервиш 23 октября 2009 г. 16:53 #
Представление "вишнёвого сада" 23 октября 2009 г. в Томске вне пиесы Чехова витиевато отображает идолопоклонические мотивы... Чаем сударь вы не идолоидеалист? Тогда я присоединяюсь.
{Ответить}

sazon sazon 23 октября 2009 г. 16:58 #
Хорошо, я одумался и будучи закоренелым прагматичным материалистом меняю данную фразу на "С живота у милой поедаю вишни". Надеюсь в наш век капиталистического изобилия Вас не смущает наличие вишен 23.10.2009 г. :)))
ЗЫ. А вообще, это был поэтический образ Эдема и райских наслаждений в реальности, а не в обещаемой мне загробной жизни :))))
{Ответить}
 

1 балл svl 23 октября 2009 г. 17:56 #
"Если вы действительно верите, что только употребление правильного имени бога может спасти от вечных мук, то жестокое обращение с еретиками может рассматриваться как вполне разумная мера. Возможно, ещё разумней сразу их убить." - Реальную историю расскажу. Ехал как-то в автобусе полупустом, ближе к вечеру. Рядом со мной оказались некие бабка с дедкой. Они начали о чем-то говорить и вдруг выясняется. что сегодня - какой-то религиозный праздник. Они начинают слюняво лобызаться, поздравлять друг друга и все такое прочее. И вдруг кто-то из низ замечает. что другой как-то "неправильно" восхвалил Бога. Разгорается дискуссия... Через 10 минут, эти сторонники всеобщей любви, целовавшие друг друга, превращаются в двух злобных фурий, готовых перегрызть друг другу глотку за то. что другой любит Бога НЕправильно! ... Религия -сплошное ЛИЦЕМЕРИЕ !!!
{Ответить}

1 балл Agent Smith Agent Smith 23 октября 2009 г. 18:35 #
Проблема не в религии, а в людях
{Ответить}
 

sazon sazon 23 октября 2009 г. 20:41 #
В людях нет проблемы. Проблемы людям создаёт в данном случае религия, разводя их по разные стороны баррикад. Каждая концессия борется за свою паству, одним из способов борьбы используя натравливание (пусть исподволь, исподтишка) верующих друг на друга. Так было всегда. Так есть и сейчас. Что мы будем иметь, когда в наших школах вера РПЦ будет преподаваться, а ислам или буддизм по тем или иным причинам нет? Мы будем иметь религиозное противостояние и вражду...
{Ответить}
 

Agent Smith Agent Smith 23 октября 2009 г. 22:45 #
В людях нет проблемы.
--------------
Думаю, те, кто живет на Каштаке и в таких же "приятных" районах Томска, с вами не согласятся :)
{Ответить}
 

TYAN TYAN 23 октября 2009 г. 23:40 #
А вот тут вы неправы, уважаемый Sazon! Религию придумали люди и для людей, и без людей не было бы религии. Так что все дело в людях.
{Ответить}
 

1 балл edward 23 октября 2009 г. 20:15 #
проблем в нашей жизни много, но не все люди относятся к ним одинаково. одни при проблеме начинают ее решать и винить кого-то, другие впадают в депрессию, третьи получают при решении этой поблемы получают стресс. Но есть такие люди, которые когда к ним приходит проблема,знают что это просто наша жизнь, которая и состоит из проблем или можно назвать - ЗАДАЧ. И верующие люди, чаще относятся к решению задач более объективно, чем не верующие. Люди Бог есть, и если вы Его не узнаете в этой жизни, здесь и сейчас, то после смерти вы этого тем более сделать не сможете! библия дает ответы на все вопросы в жизни - и про цунами и про разные моры, если автор на это делает большую ставку, Господь открывает все что люди у Него спрашивают, Иисус Живой и Он умер за каждого из нас, чтобы мы имели жизнь в радости сейчас и после смерти... Думайте и размышляйте, главное размышляйте! если хотите, узнать есть ли Бог, просто от чистого сердца попросите Его ответить вам на вопрос и вы непременно получите ответ! только дождитесь!
{Ответить}

1 балл M. M. 23 октября 2009 г. 21:38 #
Сам я некоторое время назад дал какое-то определение и атеизму и вере. Исходя из них, сделал вывод, что я - атеист. Но, размышляя над этими определениями, неизменно наталкивался на некоторое затруднение: определения казались неполными и не соответствовали мне.
Позже, изучая Гегеля, я понял, что каждая твердая философская система имеет свой язык. И единственно верным определением явлений может быть только то, которое дано на специальном языке. Все остальные (данные на другом языке, следовательно в рамках другой системы) будут лишь выделением некоторой характеристики, которую можно ошибочно принять за суть явления. Например, "Христианская Церковь - Тело Христово". Это единственно верное определение.
Приняв во внимание это рассуждение, я сделал вывод о том, что затруднение (о котором я писал выше) - непреодолимо. И определение атеизма, а так же веры (определение которой имеет непосредственное отношение к определению атеизма)всегда будет неполным. Ведь вопрос о твердости системы отсчета останется открытым.
Я пошел другим путем. Задал себе несколько вопросов, которые могли помочь мне определить место, которое занимает "Бог" в моем мышлении.
1. Использую ли я "божественное" при объяснении, а также предсказании природных явлений\человеческого поведения?
- Нет. Физика и психология имеют куда большую результативность.
2. Обращаюсь ли я к "Богу", как к собеседнику?
- Нет.
3. Определяет ли мотив "спасение души" мое поведение?
- Нет.
Вот такой атеизм)
{Ответить}
 

Agent Smith Agent Smith 23 октября 2009 г. 22:52 #
1. Кстати, первым исключил Бога из картины мира сэр Исаак Ньютон, между прочим, верующий человек.
2. "Если ты общаешься с Богом - это молитва. Если Бог общается с тобой - это безумие"(с)кто-то из известных, а может просто анек.
3. На библейских заповедях "не укради" и "не убей" основан Уголовный кодекс. Если его не чтить, то жизнь будет протекать мучительно больно и может закончиться очень скоро.
{Ответить}
 

M. M. 23 октября 2009 г. 23:00 #
1. Сомневаюсь насчет исключения "из картины мира" Бога Ньютоном)
2. Нет противоречия моим словам.
3. Несмотря на явную связь, я не рассматриваю свои поступки с позиции "а что будет мне за это после смерти". А вот с позиции "что мне будет за это, если об этом узнают "органы"" рассматриваю.
{Ответить}
 

Agent Smith Agent Smith 24 октября 2009 г. 00:27 #
По поводу п.3. Кто знает, может быть, Бог делегировал часть своих полномочий правоохранительным органам :)
{Ответить}
 

Элл 23 октября 2009 г. 23:20 #
простите пожалуйста, за то что пишу сейчас, ведь это не мой профиль, просто мы с Галиной живём вместе и я бесцеремонно пишу с её профиля.)
просто эта статья показалась мне настолько поверхностной и упёртой... нужно понять что есть две такие штуки как правда и правота. так вот, правда или истина одна (на то она и истина), есть редкие люди которые хотят найти эту правду, но автор статьи явно не относиться к таковым, здесь он пытается доказать свою правоту. правота не есть истина. автор не заинтересован в правде, а свою правоту человек всегда сможет доказать и в этом нет сомнений.) это главная ошибка этой статьи, на мой взгляд.

{Ответить}

Робинзон Робинзон 23 октября 2009 г. 23:32 #
Лично мне было бы наcрать на церковь и на всех попов вместе взятых, кабы они существовали тихо мирно, никому не навязывая свой бред. Получается же это у филателистов, и не ходят они с лозунгами "кто не собирает марки, тот чмо".
{Ответить}
 

Diotima 23 октября 2009 г. 23:40 #
Агент Смит "1. Кстати, первым исключил Бога из картины мира сэр Исаак Ньютон, между прочим, верующий человек."
Бога исключил из картины мира не Ньютон, а Лаплас, который как известно "не нуждался в этой гипотезе", а Ньютон называл пространство и время "чувствилищем Господа"
Большой взрыв о котором говорили ранее атеистически настроенные господа был хорошо организован, не случаен - как известно, чуть измени параметры - и не было бы прекрасно организованной Вселенной.Кто взрывник?:) Целесообразность мироздания признается физиками и космологами - вероятность нашего бытия во Всленной ничтожно мала - однако ж мы есть и эволюция Вселенной прошла огромное количество "экстремумов", критических тотчек, в которых происходили невероятные события - однако ж именно они были нужны для возникновения и бытия разумной жизни хомо сапиенсов,так сказать... И примеры можно множить - однако это не доказывает существования Бога - его нельзя доказать объективными примерами или цепочной логических выводов. Это -из другой оперы, в глубинах субъективности так сказать происходит нечто ...чувство... очевидность присутствия ...чудо... помощь...неслучайность... переживание, мистическое в чем-то, но кто это пережил - никакими доводами не сможет быть переубежден,он уверовал, что есть Бог, он чувствует это. Атеизм - вера, потому что в основе любой картины мира лежит убежденность в каких-то очевидных вещах - но очевидности-то как раз = САМОЕ НЕОЧЕВИДНОЕ, как впрочем и пресловутый здравый смысл - история науки - это крушение догм и суеверий т.наз. "здравого смысла "- одна квантовая физика чего стоит... Короче - "По вере вашей да будет вам": насильно заставить верить или разувериться невозможно - все идет изнутри З.Ы.Пардон за многословие...
{Ответить}

Agent Smith Agent Smith 24 октября 2009 г. 00:19 #
Теория Большого Взрыва сегодня постепенно заменяется инфляционной теорией Вселенной.
Научные теории - это лишь предположения, основанные на некотором наборе фактов. С течением времени фактов становится больше, и теории изменяются.
{Ответить}
 

Diotima 24 октября 2009 г. 00:27 #
Но и не опровергает его существования :) В Бога, но главным образом, в его абсолютную мудрость, непогрешимость и всемилость можно только верить.
ЙЕС, и я о том же. А научные теории изменяются зачастую от НОВОГО ВЗГЛЯДА на старые факты - как известно, ни один факт не может ОДНОЗНАЧНО связан с единственно верной теорией, а предполагает многообразие возможных альернативных объяснений и интерпретаций. Отсюда - скептицизм и плюрализм, прости Господи:)))
{Ответить}

Agent Smith Agent Smith 24 октября 2009 г. 00:21 #
И примеры можно множить - однако это не доказывает существования Бога
------
Но и не опровергает его существования :) В Бога, но главным образом, в его абсолютную мудрость, непогрешимость и всемилость можно только верить.
{Ответить}
 

Agent Smith Agent Smith 24 октября 2009 г. 00:25 #
Атеизм - вера
----------
Атеизм бывает разный. Для кого-то это вера, для кого-то - неверие, есть и другие способы мировоззрения.
{Ответить}
 

1 балл Diotima 24 октября 2009 г. 00:30 #
Неверие - вера в отрицательном модусе, любое мировоззрение основано на убежденности - т.е. вере - во что-то не доказуемое эмпирически. Например - "Все знание из опыта" тезис многих ученых, но он сам не может быть проверен никаким опытом - это научная вера, без нее невозможно познвавть научно - но можно познвавть по-другому:)))
{Ответить}

Элл 23 октября 2009 г. 23:46 #
если вы позволите...
я думаю, что в эту эпоху, религия потеряла своё истинное значение, она уже не имеет никакого отношения к Богу, она служит для удовлетворения человеком своих материальных желаний, в это время, религия является самым настоящим лицемерием,а так же люди думают, что Бог обязан им служить, и часто используют Его как своего рода "средство гигиены"- вот сейчас я совершу грех, а потом пойду помолюсь и пусть Бог отчистит меня. часто бывает "религиозные" люди говорят- Иисус умер за тебя, а ты не хочешь предаться Ему. но тогда возникает вопрос- Он сделал это бескорыстно? или с целью, я сейчас за вас умру, а вы мне за это... или всё таки что бы показать людям истинную любовь, жертвенность, что-то истинное...
но во что верят материалисты (или можно сказать атеисты), все люди во что-то верят. они верят в то, что из неживого появилось живое, камень породил сознание, материя причина всего, в том числе и духа. но эта идея абсурдна. разве может стол создать сознание? но сознание может создать стол. по сути дела всё вокруг субъективно. всё исходит из сознания. элементы в таблице Менделеева были и до него, он их не создал, он лишь записал, тогда кто создал? должно быть высшее сознание, более совершенное, абсолютное, мы можем назвать его- Бог.
почему страдают люди, почему почему происходят неприятности? это обьясняет третий закон Ньютона, каждое действие имеет равное по силе последствие. это можно назвать карма. если предположить, что мы это не руки, ноги, мозги и туловище, а скажем душа, вечная душа, и много раз уже рождались и умирали до этого, тогда становиться понятным почему все эти беды происходят с нами, это лишь последствия наших поступков.
и религия и атеизм, ничего общего не имеют с понятием Бога.

{Ответить}

Diotima 24 октября 2009 г. 00:05 #
Скорее - следует отличать живую веру - переживание, от идеологии как тотального навязывания определенной системы мировосприятия и понимания - идеология всегда агрессивна, не важно - атеист или верующий фанатик - одинаково омерзительно...
{Ответить}

Элл 24 октября 2009 г. 00:31 #
верующий фанатик... нет это не омерзительно. ВЕРУЮЩИЙ. религиозный фанатик- это омерзительно.
идеология... от слова идеал. если ваш идеал- агрессия, то возможно.
вы знаете, о человек судят, не по мыслям, не по поступкам, о человек следует судить по его идеалам. чем возвышеннее идеалы, тем круче.) а Бог- Абсолют, это высший идеал. но какой Он- Бог? что это такое? все в мире по сути стремятся к любви, к счастью, к свободе, а Абсолют- это и есть абсолютная красота, абсолютная любовь и счастье. это и есть Бог. мы хотим свободы, но разве мы свободны? мы полностью зависимы, от законов природы, общества, от своих желаний, у нас нет свободы. но нет это не совсем так. знаете, у абсолютной любви нет условий, кроме одного, это свобода, именно поэтому Бог дал нам свободу, но какую? свободу выбирать, либо мы будим служить материальному миру, полностью зависимые от него, либо абсолютной любви и счастью, свободной от законов материи. мы сделали выбор... и потому страдаем, может быть мы ошиблись? как сказал Ганди- дайте нам свободу, чтобы совершать ошибки.)
мы все обладаем личностью, и глупо думать что Бог не имеет личности, если мы принимаем, что Он есть и Он создатель всего, а также поскольку Он абсолют, он самодостаточен, значит он не служит нашим целям, тогда опять же почему Он создал этот мир, потому что есть одна штука которая привлекает самого Бога- это любовь и преданность, вера. Он как личность, хочет любви, а какое условие любви? свобода. значит Он дает нам выбор, прийти к Нему свободными. и потому полностью духовный Абсолют, создал материальный мир. потому что наш выбор между править в аду или служить в раю... мы выбрали первое. может быть такое, что мир Бога полностью духовный? может быть...
{Ответить}

Diotima 24 октября 2009 г. 00:36 #
идеология... от слова идеал. если ваш идеал- агрессия, то возможно.
Идеология - система идей, т.е. мыслей и представлений, который описывают мир и претендуют на ОКОНЧАТЕЛЬНОСТЬ и НЕОСПОРИМОСТЬ, претендуют на ВЛАСТЬ.ОТСЮДА - АГРЕССИЯ К ИНОМУ СПОСОБУ ПОНИМАНИЯ И ЧУВСТВОВАНИЯ. Поправку насчет религиозного фанатика принимаю - религиозный фанатик или воинствующий атеист - это отвратительно.
{Ответить}

Элл 24 октября 2009 г. 00:44 #
но как вы думаете, должна же быть абсолютная истина. и он должна быть одна. есть только глубина понимания этой истины, кто-то находиться на поверхности, кто-то понимает суть.
это всё разные ступени понимания одной истины, и множество заблуждений. и сама эта истина не является источником агресси, заблуждения и эгоизм порождают агрессию.
{Ответить}

Diotima 24 октября 2009 г. 09:42 #
С этим согласна на все сто
{Ответить}

Элл 24 октября 2009 г. 01:08 #
ещё раз извините, за мои комментарии, я ничего не знаю о Боге, я не знаю что такое вера и не мне об этом судить.
но просто однажды возможно к вам придёт мысль, зачем я живу? каковы мои идеалы? деньги, слава, семья? принесут ли они мне счастье, удовлетворение? это как огромная дыра в сердце, мы постоянно пытаемся чем-то заполнить её, но не получается, всё временное принесёт лишь временное удовлетворение. все пытаются найти счастья и атеисты тоже, но они врятли найдут его, материальное никогда не сможет удовлетворить потребности души. это как в компьютере, я пошлю вам по почте виртуальный пирожок, но он не утолит вашего голода. просто если однажды человек захочет искренни найти истину, он будет на правильном пути. вот и всё. атеизм, религия- это всё фигня.

{Ответить}

abc 24 октября 2009 г. 02:23 #
"Бога нет!" - Карл Маркс.
"Карла Маркса нет!" - Бог.
{Ответить}

Дима 24 октября 2009 г. 03:42 #
>но просто однажды возможно к вам придёт мысль, зачем я живу?
В этом все и дело. Вы, дамы и господа комментаторы, не понимаете главного - настоящая вера не в церквях и не в свечах. Вера должна давать ответ на вопрос - как человеку жить, что нужно делать, и чего делать нельзя. Вы можете верить или не верить, что мир создан за 7 дней или в воскрешение Христа - Ваше дело. Но так или иначе Вам трудно отрицать, что существует какое-то начало, которое определяет правила , по которым устроен мир. Ну а если Вы так не считаете, думаете, что мир основан на хаосе, и что можно делать, что вздумается, - что ж , не плачьте, если хаосом стала ваша собственная жизнь. Считаете, что правильно бить по лицу за какой-нибудь поступок - не обижайтесь, когда ударят Вас (по Вашей вере это ведь правильно!) "Есть среди них и такая, согласно которой каждому будет дано по его вере" - это предупреждение всем людям, которые думают. что можно жить как попало и делать, что вздумается.
Да, частично Вы правы, в любом вероисповедании есть много вещей, которые никому, и Богу тоже, не нужны. Но вместе с тем, есть в них и то, что способно дать смысл человеческой жизни, и именно в этом заключается настоящая вера. Разве религиозные войны начинались из-за вопроса : можно или нельзя убивать или красть или прелюбодествовать? Нет, они начинались из-за разногласий в обрядах или каких-то незначительных вопросах,и это по-настоящему страшно, потому что говорит о том, что никакой настоящей веры у этих людей нет, есть только примитивное мышление на уровне язычников: "вот поставлю свечку (принесу жертву и тд) - и все будет хорошо". Конечно, комуто выгдно, чтобы такие люди существовали, но это уже отдельный разговор. Хорошо, Вы считаете, что Бога нет,что нет никакого начала, которое дает смысл всему, в том числе и жизни человека, - в чем же смысл, основа Вашей жизни? Сейчас много людей, у которых ее нет, или же они выбрали ложный смысл жизни - и все вы знаете этих людей: посмотрите вокруг себя, в телевизор, куда угодно. Деньги,слава,"любовь" - Вы видите людей, для которых смысл жизни в этом. Но разве они счастливы? Хотите быть на их месте и закончить как они? Когда человек несчастлив по собственной вине и делает сам себе хуже - в этом не может быть никакого смысла. Да, это страшно, когда дети гибнут в море или человек задыхается в квартире, охваченной огнем, - мы не можем управлять движением всего мира, но все-таки в силах человека предотвратить подобные события. Но еще страшнее всебщая ненависть и злоба, и равнодушие, и отчаяние - и так должно быть? А причина всего этого одна - отсутствие или извращение понимания человеком смысла своей жизни и своего существования. Иисус ни слова не говорил о том, что над ставить свечки или раз в неделю ходить в церковь, ноговорил о том, что надо делать и как жить человеку, чтобы быть счастливым, чтобы его жизнь не была бессмысленой и страшной. В этом настоящий смысл Его учения, и, очевидно, не все могут или хотят это понять. Наверное, мне никогда не узнать, как был создан этот мир, и не знаю, что ждет меня после моей смерти (но думаю, что все-таки что-то там есть). Но верю, что в моей жизни и в жизни любого другого человека есть какой-то смысл. И в силах человека сделать так, чтобы ему и его ближним не было плохо от него, а всем людям - чтобы всем было хорошо.
{Ответить}

Edward 24 октября 2009 г. 10:47 #
Респект, брат...
{Ответить}

РС 24 октября 2009 г. 15:30 #
Часто журналисты "насилуют" интервьюируемых вопросом: "Если Вы встретитесь с Богом, то что Вы у него спросите?" Или - "что Ему скажете?" По закону жанра, даже "последний" атеист придумывает како-либо ответ на этот вопрос. Как правило, интервьюируемые люди интеллектуально развитые, а потому с ответом особых проблем нет.
Интересно, что отвечают люди верующие на вопрос: "Что вы скажете/сделаете если узнаете, что Бога нет и никогда не было?" :) Достаточно ли у них мозможностей для свободного фантазирования или все же якорь веры будет прочно удерживать в рамках проповедуемой докрины мироустройства? )
{Ответить}

добавить 24 октября 2009 г. 16:08 #
все верно- мы,верующие, произошли от бога, а вы, неверующие, от обезьяны, только и всего.
{Ответить}

ANNA25 ANNA25 24 октября 2009 г. 19:37 #
С неверующими людьми всяческие разговоры на жизненные темы - бессмыленны.
Поддержу добавить.
{Ответить}
 

1 балл Сабжер Сабжер 25 октября 2009 г. 22:01 #
Было дело, что просвещенный в области духовной, молодой иерей из города отец Борис укорил отца Савву за дружбу с одним атеистом.
- Что тут поделаешь, - развел руками преподобный, - Господь так любит людей, что для тех, кто твердо убежден, будто Его нет, Его действительно нет. Человеческому рассудку это непостижимо, но хотя бы оцените уровень свободы. ;)
{Ответить}
 

ANNA25 ANNA25 25 октября 2009 г. 22:31 #
:)))
Свободен этот атеист как ветер в поле. Мне понравился Ваш комментарий, а юмор:)))
{Ответить}
 

1 балл Сабжер Сабжер 25 октября 2009 г. 20:47 #
Если опустить все эти коленца демагогии, допущений и умолчаний, то, если религия атеизма ассоциирует себя с научным мышлением (а его создало опять же христианство), то главные свои постулаты она должна мыслить катафатически и утверждать, а не отрицать. А т.к. ни один "научный" атеист не сможет порекомендовать научного опыта по доказательству небытия Бога, то остается атеизму лишь: во-первых прятаться за маской псевдонаучности, во-вторых верить в отсутствие Бога т.е. ни доказать Его наличия или отсутствия он не может. а детская отговорка - не обнаружен, значит нет - для науки современной вообще не аргумент.
Из личного общения с !воинствующими! атеистами вынес следующее: отсутствие или искажение научного мышления, истовая вера переходящая в фанатизм и озлобленность.
-
А для упражнения влогике "научным" предлагаю простое домашнее упражнение - пожходите к любому предмету в вашей квартире и спрашиваете себя - доказывает ли он существование Бога? Доказывает ли он несуществование Бога?
Со временем в голове возможно нечто проясниться. Удачи и вопросы задавайте не в слух ... ;)
{Ответить}
 

ржачь 25 октября 2009 г. 22:12 #
"ни один "научный" атеист не сможет порекомендовать научного опыта по доказательству небытия Бога, то остается атеизму лишь..." - по ржал, с каких щей я должен кому то, что то рекомендовать, доказывать? Это верующие выдвинули теорию "о существовании бога", пущай они и доказывают, что он существует, почему я должен опровергать их нелепый бред?
Мне на них положить, но ведь им же надо залезть в мою жизнь, в общем бесят они меня.
Так, что уважаемый "Сабжер" не обязан я вам доказывать, что я не верблюд...
{Ответить}

Сабжер Сабжер 25 октября 2009 г. 22:34 #
В этом мире все надо доказывать. Посему по собственному желанию и оставайтесь верблюдом по имени "ржач" )
Кличка удачная, для верблюда.
{Ответить}
 

ржачь 25 октября 2009 г. 23:08 #
"В этом мире все надо доказывать." - как то это не вяжется с вашими высказываниями, если так считаете, то стоит начать с себя и не быть голословным софистом.... слово "надо" кому надо?
Если вы в жизни доказываете, что "вы не верблюд" - то вы соответственно позволили, считать вас "кораблем пустыни" со всеми вытекающими отсюда последствиями и погонщиком меж горбов. И вашем случае вы ничего не сможете доказать, для вас останеццца только вера.
Опять же Сабжер-сан улыбнуло меня ваше высказывание:)
{Ответить}

1 балл Сабжер Сабжер 25 октября 2009 г. 23:11 #
А говорил, что не будешь доказывать, что ты не верблюд )
Дети, дети )
{Ответить}
 

Барт 25 октября 2009 г. 23:30 #
А ты не приходил к выводу, что церковники - такие же в точности атеисты, как и материалисты. Но у них свой, "духовный" атеизм. Вы же отрицаете бога во всем!
1) Увидеть бога нельзя.
2) Поговорить с ним и получить внятный ответ - невозможно.
3) Понять его - нельзя, его пути неисповедимы.
4) Что либо с него стребовать или дождаться от него какой - либо реакции - невозможно.
То есть получается, что о боге вы только говорите, во всем остальном его для вас НЕ СУЩЕСТВУЕТ, он никак себя не проявляет. А это и есть АТЕИЗМ, причем самый махровый - ПРАКТИЧЕСКИЙ АТЕИЗМ, когда на словах пускай и бог, а на деле - его нет.
{Ответить}

ржачь 25 октября 2009 г. 23:32 #
все таки погорячился назвав вас софистом,
не получается мне донести свою мысль до вас с помощью "междометий" и между строк, а если напрямую написать, то заминусят меня до самого не могу.......
{Ответить}

Сабжер Сабжер 25 октября 2009 г. 20:48 #
Как возникла наука:
http://vefire.tomsk.ru/play/?4ae430df9ab5e
{Ответить}
 

Барт 25 октября 2009 г. 23:37 #
Как-как она возникла... Преодолевая костры церковных ревнителей веры. Ваши начальники с Ватикана только в 1998 году официально признали что Земля круглая.
{Ответить}

Сабжер Сабжер 25 октября 2009 г. 21:00 #
Ах да, после упражнения по вопрошанию тумбочки и телевизора с домашними тапочками следует ознакомиться с теорией Геделя.
;)
{Ответить}
 

ychenik ychenik 25 октября 2009 г. 23:35 #
любопытно...
{Ответить}
 

lex 25 октября 2009 г. 23:54 #
Я думал что всё, комментаторы уже успокоились, но тут пришёл Сабжер и цирк снова в эфире. :)
{Ответить}

mir mir 26 октября 2009 г. 12:16 #
Пост в стиле "многабукафф". И провокационный. Вместо исследования атеизма, как заявлено в теме, пост скатывается к поверхностным и субъективным нападкам на религию. Многние утверждения настолько же громкие, настолько же и далёкие от действительности. Например, "религиозная вера придаёт человеческому насилию ошеломительный размах". Ага, коли так, то в атеистических государствах должно наблюдаться резкое снижение насилия и вообще невероятная благостность. Так это? Ну-ну. Насилие в странах победившего атеизма СССР, Китае, Франции (см. Великая Францезская революция) достигало невиданных высот.
{Ответить}
 

Сабжер Сабжер 26 октября 2009 г. 13:20 #
@Вместо исследования атеизма, как заявлено в теме, пост скатывается к поверхностным и субъективным нападкам на религию.@
-
Именно так! ) И свидетельствует это об отсутствии самодостаточности, об отсутствии наполнение. Т.е. свидетельствует о наличие некой пустоты, что в норме должна быть заполнена. Будь это естественное отсутствие в психологической природе человека - оно бы не вызывало столько отрицательных эмоций по отношению к религиозности.
{Ответить}
 

Сабжер Сабжер 26 октября 2009 г. 13:24 #
Ах да и напоследок.
Господа якобы атеисты, даже так - якобы научные атеисты.
Если следовать парадигме научного мировоззрения, то исходя из постулатов данного мировоззрения наука не может доказать ни наличие ни отсутствие чего либо, что не регистрируется в качестве не артефакта современными средствами. Наука в приземленном варианте - чистый агностицизм (см. вики знатоки;) по-поводу данного определения).
Вы же по-сути ваших высказанных мыслей (или скопипастенных) являете собой не атеистов, а откровенных весьма фанатичных и потому озлобленных антихристиан. Подумайте на досуге при разговоре с предметами ;)
{Ответить}
 

ychenik ychenik 26 октября 2009 г. 19:07 #
а я отвечу словами афинян апостолу Павлу "вот настанет Судный день, воскреснем и поговорим":)
{Ответить}
 

Dunkler 27 октября 2009 г. 08:41 #
Почитайте книгу Удар русских богов. там всё изложенно чётко и ясно.
{Ответить}

WolAnd WolAnd 27 октября 2009 г. 12:12 #
О да. Если Удар русских богов Истархова принять за идеологию неоязычества, то тогда понятно от какого кошмара Православие избавило Русь.
{Ответить}
 

sazon sazon 27 октября 2009 г. 12:56 #
Хочу внести некую сумятицу в такие стройные на первый взгляд рассуждения верующих.
1. Доказательствами существования Бога не гнушался даже сам Иисус. В качестве доказательств использовал не одно чудо, демонстрировал свои сверхспособности. А сейчас значит верующие утверждают, что существование Бога в доказательствах не нуждаются. Извините, кто первый "ляпнул", тот и доказывать должен. А первыми были со своим утверждением верующие, до их появления не было и их противников, то бишь атеистов.
2. Очень удобная позиция, отделять веру, от религии. Но позвольте, это всего лишь уловка. Нет такой веры, которая была бы отдельна от религии. Ибо религия даёт людям их веру. Не будь религии, человек бы и не верил, что есть Бог...
3. Называть атеизм "верой" - очередная уловка, ибо атеисты со своих убеждений корысти не имеют, вера, то бишь религия, корыстна из покон веков. От примитивных колдунов и шаманов, до Папы Римского...
{Ответить}
 

1 балл WolAnd WolAnd 27 октября 2009 г. 14:26 #
1. Начнем с того, что Иисус не доказывал существование Бога - он себе такой задачи не ставил, а всегда прямо говорил о Боге и о Себе, как о факте.
Опять же, кому доказывать? Атеистам? А смысл?
2. Есть вера, не относящаяся к конкретной религии - это и суеверия, и т.н. "своя вера", когда человек, по его словам, не верит в Бога, а верит во что-то иное (Высший разум, Природу, Фортуну и т.п.). Ну и к какой религии его отнести? Хотя, конечно, вера и религия взаимосвязаны.
3. Я бы не сказал, что атеисты бескорыстны. Достаточно вспомнить, как разграблялись храмы большевиками - атеистами, и награбленное распродавалось, в т.ч. за рубеж.
{Ответить}
 

otello otello 27 октября 2009 г. 14:55 #
"Достаточно вспомнить, как разграблялись храмы большевиками" - ага, а чтобы это было легче делать, даже революцию устроили.
{Ответить}
 

otello otello 27 октября 2009 г. 14:56 #
"Вера и религия взаимосвязаны" - а суеверия нет. И не путайте Веру и веру.
{Ответить}
 

otello otello 27 октября 2009 г. 14:58 #
"Опять же, кому доказывать? Атеистам?" - Это верно. В те времена первый же расконспирированный атеист мигом оказался бы на соседнем кресте со Спасителем.
{Ответить}
 

index index 27 октября 2009 г. 16:51 #
Еслиб мог ставить оценки за пост, поставил бы +100. "Религия - яд, берегите ребят"
{Ответить}
 

Alisa 28 октября 2009 г. 22:48 #
Сегодня услышала такую фразу: "в окопах нет атеистов". И я ( рациональный скептик) подумала, как это точно сказано.
{Ответить}

РС 31 октября 2009 г. 18:24 #
Известная поговорка, которая произошла от более ранней и старинной: "невозможно неверить в Бога находясь в утлом суденышке посреди бушующего моря". Поговорка хорошая. Правда, как и все поговорки не является истиной,а лишь лингвонравоучением. ))) По моему мнению, Вера обусловленная трусостью, слабостью и малодушием - брезгливое состояньеце души. Как илюстрация: Апостол Петр трижды отрекся от Иисуса перед страхом смерти, даже принимая Его за Мессию. Стах это одно, а малодушие - другое. Все сруться в окопах, но не все при этом проявляют малодушие. Вера в Бога этому не показатель. Храбрость и мужество проявляют как верующие, так и неверующие.
{Ответить}

 
предыдущие Комментарии 101—168   из   168
Комментарии: 1 | 2
 
 



image code

— скажите волшебное слово (или пропишитесь на Городе)

27

декабря 2009

  В Томске

18:08

Легкий снегопад

-16°С

Как разместить свой баннер в колонке «Город рекомендует посетить»?

День Сноубординга