Регистрация Вход
Город
Город
Город
MilkAndSnow.ru

MilkAndSnow.ru

Сайт о мелочах, которые вдохновляют на большие поступки.
Подробнее
Осень - не время болеть.

Осень - не время болеть.

Что вы знаете о гриппе? Как избежать простуды? Как укрепить иммунитет.
Подробнее

designstudio.ag

designstudio.AG Веб-дизайн и разработка по-серьёзному.
Подробнее

ТСЖ без альтернатив?

Почему жильцов загоняют в ТСЖ и некоторые СМИ своими однобокими репортажами способствуют этому ?

Есть очень простой текст о детальной, пошаговой работе по выбору управления домом. На сайте. http://tomsk.gov.ru/ru/housing_communal_services/management_available_housing/multi-home/ есть "Рекомендации по управлению многоквартирным домом"

Немного процитирую:

"Для выбора способа управления инициативная группа должна провести анализ технического состояния Дома, определить социальный состав, количество собственников жилых помещений и занимаемую ими площадь, установить возможность участия жителей в финансировании работ по содержанию Дома, провести предварительный опрос владельцев жилых помещений и узнать их мнение какой из способов управления им более подходит. Рекомендуется, заранее поинтересоваться у жильцов имеют ли они возможность присутствовать на Общем собрании, или им удобнее принять решение по способу управления Домом в заочной форме голосования. При необходимости инициативная группа дает разъяснения гражданам, которые вообще ничего не слышали о способах управления и не читали Жилищный кодекс Российской Федерации. Тем, кто желает узнать более подробно о способах управления, сообщается место и время, где он сможет ознакомиться более подробно с материалами и получить необходимые разъяснения.

На основе предварительно проведенной работы определяется, какой из способов управления жилищным фондом наиболее подходит жильцам-собственникам и способ проведения Общего собрания. ...Напоминаем, что принять решение о способе управления Домом правомочно только Общее собрание, так как оно является органом управления многоквартирным домом. Оно может проводиться как в форме собрания, так и в заочной форме голосования. ... Но практика показывает, что наиболее реальным способом является проведение общего собрания в заочной форме голосования. ..."  И т.д. ...

На практике -же людей часто просто обманывают, на одних эммоциях и лжи, без минимальных эконом. расчётов рентабельности по конкретному дому загоняют в ТСЖ. Факты приводят просто нагло ложные, но чем наглее ложь, тем легче в неё верят. А потом начинаются народные страдания и на все жалобы жильцам отвечают, что это они-де сами сделали свой выбор. Пользуются некто людским незнанием. Как раньше кукурузу сеять заставляли. Вплоть до крайнего севера. "ТЫ, что против кукурузы"? Тогда это был угрожающий вопрос. Так и сейчас вопрос "ТЫ что, против ТСЖ?" равносилен "Ты что, против народа, против жильцов, типа?"  Вопрос ставят "ЗА" или "ПРОТИВ" ТСЖ  человек вообще, а не "ЗА" или "ПРОТИВ" ТСЖ в конкретном доме.

 Ещё ТВ одностароннюю инфу даёт, масла в огонь подливает не разобравшись. Такое впечатление, что и администрация района (а може и не только района) тоже за любое ТСЖ, без разбора. А там нехай жильцы живут как хотят, они-то, т.е. аминистрация, груз сплеч скинут и взятки гладки. Ужас. Смотрю на жильцов-соседей и жалко их. Точно, не ведают, что творят. Дом старый, трубы старые, сборы на ЖУ маленькие, платёжеспособность жильцов оставляет желать лучшего...Хорошие, неглупые,  казалось бы люди, но их как зазомбировали. Не хотят сложить дважды два, посмотреть на шаг вперёд. Не хотят видеть элементарного, что их просто разводят, что прийдётся своим карманом расчитываться.

 А что делает ТВ и другие СМИ в Томске, чтобы помочь людям сделать разумный выбор, с открытыми, что называется, глазами? Зачастую даёт одностороннюю информацию о "плохих УК" и "добрых" ТСЖ.  Власть над умами обывателей имеют, а пользуются этим не всегда во благо, мягко говоря. А может так нам всем и надо, каждый имеет то, что заслуживает.

Понятно, что если что-то в мире есть, то это кому-то выгодно.

И не могу в Томске даже сайтик какой найти , где о ТСЖ реально и объективно говорят, а не только как о единственно возможном выборе жильцов и панацее от всех бед ЖКХ,  где есть не согласные с такой "навязчивой" постановкой вопроса о ТСЖ в Томске.

Такие вот дела. Что называется, накипело.

 

Поделитесь с друзьями:

Смотрите также:

мошеничество правовая безграмотность л ТСЖ

 

Комментарии:

Demos
        Demos 23 октября 2009 г. 14:46
Политика партии - отказатся от государственного финансирования ЖКХ. Отсюда ТСЖ и т.п.
{Ответить}
 

maldalik
 1      maldalik 23 октября 2009 г. 18:20
Коммунальщикам проще иметь дело с ТСЖ, а не с каждым жильцом в отдельности. Если что рубанул дом и никто не виноват. А судиться по отдельности с каждым неплательщиком хлопотно...
{Ответить}
 

ulybaisa
 1      ulybaisa 23 октября 2009 г. 18:40
А чем по Вашему плохо ТСЖ? Если грамотный председатель и бухгалтер, то жильцам очень комфортно живется, и счета мень за ЖКУ.
{Ответить}
 

murz
        murz 23 октября 2009 г. 23:59
Я бы поспорил про счета за ЖКУ. Я в ТСЖ, соседний дом нет. В соседнем доме в примерно в 1,5 раза меньше начислено за 4-х (вдумайтесь) комнатную, чем у меня за 2-х.
{Ответить}
 

ulybaisa
        ulybaisa 24 октября 2009 г. 12:38
Чтоб однозначно ответить на вопрос почему так, нужно знать сколько там человек зарегистрировано, есть ли счетчики, есть ли льготные категории... ))
{Ответить}
 

Гость
        Гость 23 октября 2009 г. 19:46
В том-то и дело, что вопрос ставят "ЗА" или "ПРОТИВ" ТСЖ человек вообще, а не "ЗА" или "ПРОТИВ" ТСЖ в конкретном доме.
Опять же Ваше "если" многого стоит. Я не против ТСЖ вообще. Я против того, что это насаждается без учёта фактического положения дел в доме, без минимальных расчётов, планов. Используя незнание жильцами своих прав и возможностей, обманывая их. А при "если", подобных Вашему, жить хорошо будет при любом способе управления домом. Верно?
{Ответить}
 

ulybaisa
        ulybaisa 23 октября 2009 г. 21:37
Плюсы и минусы есть в любой форме правления. ТСЖ более прозрачны и поддерживаются федеральной программой. УК немного дешевле в обслуживании и могут решить больше проблем самостоятельно, без "хождения по квартирам и сбора денег". Но и тем и другим требуется инициативный человек, который позвонит, потребует, узнает... потому что все они работают по принципу "под лежачий камень вода не течет". Хочешь получить желаемое - добивайся. А хорошо живется в тех ТСЖ где собственники сами строили дом и очень хорошо др. др. знают и доверяют. Собственно и не в ТСЖ все дело))
{Ответить}
 

D`anna
        D`anna 23 октября 2009 г. 20:28
Хм, у нас с ТСЖ просто бред. Как в ЖЭУ платили так и платим только теперь + ещё ТСЖ, итого за 45 кв. метров с одним прописанным было 1500 (без света. телефона и интернета), а стало 2200, а что изменилось.. да НИЧЕГО
{Ответить}
 

Acela
 1      Acela 23 октября 2009 г. 20:48
Не правда Ваша, ничего не насаждается....
Это чистой воды особенности русской души! ... "Мой ротвейлер тоже за машинами гоняется, а когда поймает не знает чего делать!"
Жильцы прут в ТСЖ пока не узнают, что там сообща надо шевелиться. А как приходиться что-то сделать никого не найдешь! Пример... постановка элементарно железной двери в подъезде. Сколько соберете сразу денег? а сколько найдете инициативных?
Просто все..... и ТСЖ и УК. Если есть инициативный грамотный руководитель-хозяйственник, все будет в ажуре. Нет, все ..." хана планете яйцеголовые прилетели!"(с)....
плюс с ТСЖ воруют.... платежи элементарно не учтешь для проверки! А сидеть на деньгах и не украсть, это, пардон, просто неприлично.... Вы что всегда проезжую часть по переходу переходите!!! Хых... менталитет, батенька не тот!!!
{Ответить}
 

        quest 23 октября 2009 г. 20:50
Если я сто-то путаю, то поправьте меня, но на начальной стадии реформирования ЖКХ президент говорил о том, что сначала дом нужно привести в нормативное состояние (за счет государства), а потом уже можно и ТСЖ создавать. Я согласен с тем что здесь уже было сказано: в идеальных стартовых условиях ТСЖ намного эффективнее других форм обслуживания домов. Но для этого все жильцы должны быть в этом заинтересованы. К сожалению в больших домах добиться этог очень трудно....
{Ответить}

        Жилец 23 октября 2009 г. 20:55
Рассказать-бы это жителям Алтайской 103
{Ответить}

kirik
        kirik 23 октября 2009 г. 21:36
Чем конкретно недоволен автор - трудно понять. Столько эмоций, оборванных фраз, незаконченных мыслей, да и в целом ощущение недосказанности - к чем соль то?
Заставляют, говорите, идти в ТСЖ? хм, ну не идите, начните просветительскую работу среди граждан-соседей, объясните, что вам будет лучше житься при НУ (непосред. управлении) - будете платить за ком. услуги непосредственно поставщикам, а текущий и кап. ремонт - делать из общака, который начнете собирать когда "приспичит" (начнут выпадать кирпичи из стен, затапливать подвал, промерзать стены, прогнивать трубы, прохудиться крыша и т.д.). Правда эта форма правления маловероятна в большом доме, да и имеет свои минусы - за дом вы отвечаете сами и если ваш сосед пошлет вас в лес, когда ваш стояк прогниет и надо будет менять трубы на всех этажах - вам придется либо платить и за соседа, либо жить с гнилыми трубами и ругаться с соседом.
Ну а если говорить конкретнее по вопросу поста - ТСЖ вовсе не плохо, если есть вопросы - задавайте председателю\бухгалтеру, требуйте ответы, тарифы, показания общедомовых счетчиков, проверяйте, считайте, жалуйтесь в администрацию - с ТСЖ и УК гораздо проще найти рычаги управления и давления в случае подозрений.
Напоследок - не зря "всех переводят" на ТСЖ и УК, ибо именно эти формы правления могут претендовать на со-финансирование кап. ремонта дома администрацией города (или области), в отличии от жск, жк и НУ.
{Ответить}
 

Гость
        Гость 23 октября 2009 г. 21:56
Изначально это было в "Накипело". Чем недоволен Автор?Частенько читаем подобное:
"Цели программы:
- Становление в городе Томске развитого и активного городского сообщества;
Задачи программы:
- Формирование условий для развития форм и структур местного самоуправления (публичные слушания, собрания и конференции граждан и т.д.);
- Вовлечение жителей города в процесс муниципального управления;
- Содействие становлению территориального общественного самоуправления;
- Создание стимулов к совершенствованию деятельности некоммерческих организаций по реализации стратегических направлений развития города;
- Информирование граждан о правах и обязанностях в сфере местного самоуправления;
- Выявление, подбор и подготовка инициаторов, организаторов общественных и местных инициатив, координация, обеспечение их деятельности."... И т.д. и т.п. Красиво, верно?
Ликбез народу очень нужен, однозначно и срочно, но где он ликбез-то? На плечах тех, кто уже "попал под раздачу".
На практике просто и конкретно Некто пообещал вдвое сократить количество УК в Томске. И твёрдо идём к этому, не очень-то загружаясь логикой и расчётами по каждому конкретно взятому дому. Пользуясь, опять же элементарной правовой безграмотностью населения, незнанием своих прав и возможностей в выборе способа управления. Очередная компанейщина. И СМИ не в стороне и не "посередине".
{Ответить}
 

ulybaisa
        ulybaisa 23 октября 2009 г. 23:11
В городе должно быть равновесие, чтоб не получилось как с маршрутками (забастовали и город лихорадит). Поэтому количество ТСЖ и ЖСК должно быть в определенном процентном соотношении с УК.
{Ответить}
 

Добрый волшебник
        Добрый волшебник 24 октября 2009 г. 09:13
Я жил в своё время в доме, где было ТСЖ. Больше не хочу. Эта форма придумана для того, чтобы не иметь дело с отдельными проблемными собственниками, а иметь весь дом сразу. Есть в вашем ТСЖ неплательщик - разбирайтесь с ним сами, а мы весь дом отключим. У руководства ТСЖ нет законных рычагов повлиять на конкретного жильца. Создавая такие организации, государство сбрасывает с себя головную боль заботы о таких многоквартирных сараях. Сначала оно погрузило бОльшую часть народа в нищету соответствующим уровнем бюджетных зарплат, кризисами и т.д. А потом в ТСЖ - очередная кабала, из которой выбраться обратно под управляющую компанию практически без шансов. А в ТСЖ жильцы всегда сами во всём виноваты... Таково моё мнение...
{Ответить}
 

        Zerotoo 24 октября 2009 г. 13:38
Не буду пытаться что-либо доказывать, лучше просто приведу свой собственный опыт в качестве примера. Я живу в доме по адресу Лазо 25, который и является ТСЖ. Горячую воду и отопление нам дали неделю назад (!), а до этого мы с конца июля сидели без горячей воды, а потом и без отопления. Под конец сентября еще и лифт вырубили (я живу на 10м этаже, например, плюс старики, дети...). Электричество в доме выключается раз 20 в месяц. Итог - начали судорожно искать, к какой управляющей компании пристроиться, только вот инициативных было не более трети всего ТСЖ, остальным либо пофигу, либо они должники, либо квартира сдается, и владельцы сами там не живут. Никакой надежды на то, что дадут воду не было. Кучу раз вешали объявление, что пока дом не расплатится по долгам, воды не будет. Все время пытались все искать виноватых, наезжали на словах на председателя и т.д.. Теперь нам дали воду, но проблему это не исчерпывает, так как до конца не ясно, что же произошло и нет никакой гарантии, что это не произойдет снова.
У меня, например, долгов нет по коммуналке. Вот и подумайте, какие чувства я испытывал к должникам, чьи списки вывешивали в подъезде (хоть они их и быстро сдирали). Через год я съеду из этого дома и буду стараться переехать в тот дом, где нет этого гребаного ТСЖ. Как показала практика - как социум мы ни к черту не годимся, организованно сделать ничего не можем. Плюс еще и войны этих управ. компаний за наш дом, компрометирующие письма против друг друга, раскидываемые по почтовым ящикам, бесполезные по большей части собрания жильцов, где во основном все только орут, мало что знают и ничего не предлагают... Полный бардак.
Вот и думается - на кой черт ушли в свое время от управляющей компании? Даже платить меньше не стали, а дом запустили.
Alcela, Naldalik, согласен с вами на все сто. Проверено.
{Ответить}

        AuntQ 24 октября 2009 г. 18:11
Наш дом в УК, цены крутые, ничего не делают, полгода в подвале стояла вода. В нашем подъезде она ещё и подогревалась, через него проходит руба с горячей водой. Летом в жару, сауна бесплатная. Бились долго с УК, пока не образовалась активная группа и не стала бомбить всех письмами. Вот теперьи думаю:УК - кошмар,ТСЖ - не советуют, НУ - совсем плохо.. А куда идти.. Всё же нас кинуло родное государство..
{Ответить}

Гость
        Гость 24 октября 2009 г. 20:37
УК должно иметь отчёты за все копейки, потраченные на дом. При этом не может потратить на дом ни копейки, не имея затем подписанного кем-то из собственников акта приёмки работ. Кто мешает назначить собранием одно лицо от дома ответственным за эти подписи, с вознагрождением даже каким? И многие надуманные проблеммы перестают существовать.
Обычно для подписи акта о сделанной работе достаточно наличия глаз, здравого смысла плюс немного порядочности. Плюс можно окладик положить такому человеку, который "на страже денег дома". Пенсионеру какому. Неплохой и непыльный приробаток к пенсии. А у жильцов учёт своих денежек. А в ТСЖ на практике всё решает председатель. И пока его не посадят или пока он сам не сбежит куда с денежками, влезти в его дела не представляетя возможным в реале. А очное общее собрание участников ТСЖ по переизбранию кого-либо даже из правления вообще проблематично, а заочное голосование Устав ТСЖ обычно "забывает" предусмотреть и прописать, значит так делать нельзя. Такие вот дела. Но всегда есть шанс, что председатель будет порядочный человек. И есть шанс, что всегда таким и останется, что уже сложнее. Менталитет-с.

{Ответить}
 

        Прохожая 24 октября 2009 г. 20:39
А у нас в ТСЖ два председателя (у каждого расчетный счет, печать и устав и пр.) и оба рассылают квитанции на оплату, а деньги в снабжающие организации не перечисляют! а зарплату себе платят! И еще судятся за наш счет между собой. Полный абзац. Народ в УК уходить не хочет....
{Ответить}

        vowwa 25 октября 2009 г. 16:19
Тема очень актуальная. Объясняю популярно.
Властям наср#ть на все ТСЖ, председателей, и бухгалтеров вместе с проживающими в этих домах жителями. У властей цель одна - бабло по 185-ФЗ (по русски - деньги на капитальный ремонт домов). Для получения денег в 2010 г. по этому 185-ФЗ надо, чтобы в городе было 20% ТСЖ от общего числа домов.
А после получения бабла - извините, еб#тесь сами со своим ТСЖ. Сами захотели в него вступить...

{Ответить}

        Зашла в гости 26 октября 2009 г. 13:17
Износ системы ЖКХ около 70% (жилой фонд советских времен, коммуникации)... Государство просто перевалило это дело на граждан. Теперь отработав на работе, я ещё должна епать свой моск и думать, как там работает ТСЖ....
Не хило - монополии гребут деньги за свет, воду и тепло, а древние комуникации и ремонт жилого фонда ложится на нас с вами...
Очень умное государство...
{Ответить}

        lara 29 декабря 2009 г. 20:49
Не повезло, живу на 5-м этаже (последнем), обслуживает УК. Якобы обслуживает на самом деле, тк проблему хронически активно протекающего потолка решить не в состоянии.Не решила вопрос и районная администрация, теперь на очереди - посещение жилищной инспекции, затем для чистоты эксперимента- суд и параллельно обращение к Квашнину и тд с рассказом о жилищной реформе по "Томски".
Жалко свои нервы, свои деньги, дорогой ремонт квартиры(все гробится на глазах)
{Ответить}

 
 



image code

— скажите волшебное слово (или пропишитесь на Городе)