Город
www.IKEA-CLUB.ru

www.IKEA-CLUB.ru

Томсктурист + ИКЕА-КЛУБ = БЕСПЛАТНЫЕ экскурсии в ИКЕА!
Подробнее


 
TELE2

Россия изменилась. Она более открыто говорит о сталинской эпохе




("The Guardian", Великобритания)

Виктория Хромова

Сюжет: Сталин жив?

21/10/2009

Страна не отворачивается от призраков прошлого – ни в сфере образования и культуры, ни в средствах массовой информации.

В вашем сообщении о задержании российского историка приводится комментарий Орландо Файгса (Orlando Figes), в котором он характеризует арест как часть «путинской кампании против свободы выражения и свободы исторических исследований» (см. статью «Российский историк арестован в попытке пресечь исследования сталинской эпохи» от 16 октября - http://www.inosmi.ru/translation/253681.html). Это напомнило мне о недавней статье Файгса, в которой он выражает уверенность, что Кремль намеревается реабилитировать образ Сталина, что и повлияло на решение издательства отказаться от публикации книги Файгса (см. статью «Не допущено к изданию - не заставил ли Кремль мою книгу о Сталине исчезнуть?» от 4 марта - http://www.inosmi.ru/translation/247748.html).

Я не осведомлена о неофициальной политике Кремля в отношении истории. Однако, я – русская, а значит, имею неплохое представление о российской массовой культуре. Мне, как человеку, непосредственно столкнувшемуся с пропагандой советского периода и знающему, насколько ограничен был тогда доступ к информации, очевидно, что российские средства массовой информации постепенно стали более открыто говорить о злодеяниях, приписываемых Сталину.

В 2004 году, в период путинского президентства, были экранизированы два романа, действие которых происходит во время сталинского правления. Они были показаны в прайм-тайм по главным телевизионным каналам. В романе «Московская сага», написанном Василием Аксеновым в 1992 году, рассказывается история семьи, которой не повезло оказаться слишком близко к Сталину, и которая оказалась расколота, когда члены ее стали жертвами террора и исправительных лагерей. В книге наглядно изображается как моральные устои людей – особенно тех, кто состоял в рядах секретных служб и партии – оказались искажены в обстановке всеобщего страха и подозрительности, и описывается восхождение Сталина – причем он изображен вполне в духе западных представлений о диктаторе.

В романе «Дети Арбата» Анатолия Рыбакова, который не допускали к публикации до 1987 года, описывается нарастающая в стране истерия и атмосфера «охоты на ведьм» и показывается, как были разочарованы даже те, кто верил [в советскую власть].

Обе экранизации до сих пор в открытом доступе – этим летом я приобрела в Москве ДВД-диски. И они едва ли являются исключениями из общего правила. Даже в таком несерьезном на первый взгляд фильме как «Стиляги» (2008 г.), в котором повествуется о молодежной рок-н-рольной субкультуре, распространившейся в Москве в пятидесятых годах двадцатого века, присутствуют более мрачный подтекст: стремление показать, что в сферу влияния ограничительной коммунистической политики входило все - от одежды до музыки.



Файгс написал, что конфискация материалов, использовавшихся им в работе над своей книгой, является «одним из эпизодов масштабной идеологической борьбы за контроль над историческими публикациями и преподаванием истории в России». Он также упоминает новый учебник правительства «Новейшая история России, 1945-2006: Книга для учителя». Однако на прошедшей на прошлой неделе пресс-конференции заместитель главы департамента государственной политики по вопросам образования заявила, что не планируется разрабатывать единые учебники по истории, и что в настоящее время утверждены 108 учебников по истории, которые могут использоваться в учебном процессе.

Она сообщила также, что в соответствии с законом каждый учитель имеет право выбирать свою методику и технологию преподавания того или иного предмета.

В то же время, с сентября 2009 года книга «Архипелаг ГУЛАГ» вошла в обязательную программу изучения для старших классов российских школ.

Невольно задаешься вопросом: возможно на самом деле именно Западу так нелегко примириться с советской историей и тем, что русский народ принимает ее, не стремясь оправдаться или покаяться? Неприглядная правда о коммунистической эпохе не только не отрицается, но даже была открыта пост-перестроечным поколениям и принята ими. Это не лишило их желания двигаться дальше, но дало им понимание того, откуда они пришли и через что прошли их предки.

Оригинал публикации:

Russia has changed. It is now open about the Stalin era

In the media, in culture and in education, the country is facing up to the ghosts of the past

* Victoria Khromova

* The Guardian, Wednesday 21 October 2009

* Article history



Источник: http://inosmi.ru/social/20091021/156349531.html

Смотрите также:

история

 

Комментарии:

6 баллов V 25 октября 2009 г. 18:12 #
не, ну я понимаю, что кто-то очень хочет, чтобы мы погрязли в самокопании, в каких-то разборках, не имеющих никкого отношения ни к истории, ни к движению вперед.
вот давеча был разговор с одним хм... украинским евреем, живущим ныне в германии. тоже все трындел "покаяние-покаяние".
я у него спрашиваю: ты че ко мне привязался? у тебя дети есть? давай о детях поговорим. у тебя женщины есть? давай о бабах... или о работе или о футболе (правда я не силен в разговорах о нем).
в чем я должен каяться? за своего деда? ну да у него был в жизни эпизод, когда его послали лагеря охранять. только кто послал? героический маршал жуков после известного переворота. а так вообще-то дед был пограничником, отличником... боевой и политической, награжден медалями и орденами в период 41-48 гг...
я не вижу причин для расшибания лбов во всеобщем покаянии. мы уже заплатили гиганскую цену за удовлетворение псевдоинтеллигентских рефлексий. хватит.
{Ответить}

1 балл ballian 25 октября 2009 г. 21:10 #
Не так давно один крупный социологический центр(уже не помню названия) проводил опрос общественного мнения -вопрос примерно такой :если бы в ближайших президентских выборах учавствовл...далее на выбор какой либо известный умерший наш политический деятель.- за Сталина готов проголосовать каждый четвертый.(!)
Если кто-то думает что не дав оценку своему прошлому можно двигаться в будущее тот сильно ошибается.Та власть которая сейчас в России и отношение народа к ней вполне адекватны политическим настроениям общества основанным на советской мифологии.
{Ответить}

V 25 октября 2009 г. 23:55 #
а скажите, что вы ждете?
что значит "дать оценку"?
и второй вопрос: с ваших слов (я этим опросам не очень доверяю) но все же с ваших слов россияне дали оценку сталина как политического деятеля. что вы собираетесь делать с этой оценкой?
(спрашивайте осторожно - случайно вы можете узнать правду :))))))))))))))))
{Ответить}

ballian 26 октября 2009 г. 00:25 #
:)))Неужели все надо разжевывать??Если бы в Германии СМИ и политики обьясняли что при Гитлере все было не так плохо -то и власть там была другая - соответствующая мировосприятию местного населения (то есть терпимо относящееся к авторитаризму(культ вождя),относящееся к власти как дитя к отцу(не воспринимая власть как нанятых подотчетных людей),не видящее ничего плохого в репрессиях к "другим" людям ради мифического "общего блага"
{Ответить}

2 балла maldalik maldalik 26 октября 2009 г. 12:28 #
Прошу прощения, но ведь это явный передерг. Гитлер провозгласил уничтожение низших рас государственной политикой, одной из главных целей. У Сталина же цели были несколько, а вот о методах можно спорить. Но опять же я не уверен, что в той ситуации было возможно по другому... К тому же Сталин это далеко не вся История СССР, как бы нам не пытались навязать обратное.
{Ответить}
 

1 балл otello otello 26 октября 2009 г. 14:18 #
"Неужели все надо разжевывать??" - Вам опять надо разжевывать? Нацизм судили и признали преступной идеологией. Коммунизм никто не судил и дело это судебной перспективы не имеет.
{Ответить}
 

ballian 26 октября 2009 г. 14:27 #
Отелло если вы кого-то убили и вас не судили за это - вы белый и пушистый.?
{Ответить}

otello otello 26 октября 2009 г. 15:00 #
Уловите разницу между идеологией и практикой. Дальше разжевывать не буду. Мне работать надо. :)
{Ответить}
 

ballian 26 октября 2009 г. 15:27 #
Я уже устал вам повторять- нацисткий режим судили за конкретные преступления
{Ответить}

otello otello 26 октября 2009 г. 15:35 #
Режим - да. Но кроме того, признали нацистскую идеологию преступной. Или может и Холокоста не было?
{Ответить}
 

Томич 26 октября 2009 г. 19:38 #
А за правильный ответ уже сажают, или еще нет?
А , провокатор таки фогумный?
{Ответить}

otello otello 27 октября 2009 г. 09:54 #
А вы что - ballian ?
{Ответить}
 

ballian 27 октября 2009 г. 16:09 #
А что осуждение античеловечного режима который показал как выглядит эта идеология на практике а не в фантазиях кабинетных ученых недостаточно ?
{Ответить}

otello otello 27 октября 2009 г. 17:02 #
Презумпция неиновности. Слыхали?
{Ответить}
 

ballian 27 октября 2009 г. 17:06 #
Да ведь речь здесь не о идеологии а об отношении к своему прошлому
{Ответить}

otello otello 27 октября 2009 г. 17:57 #
Вы забыли с чего началась эта ветка? Тогда вернитесь к maldalik 26 октября 2009 г. 12:28. А отношение к прошлому, это уж другой вопрос. Речь-то о будущем.
{Ответить}
 

ballian 27 октября 2009 г. 18:15 #
Свое место в будущем мы во многом определяем своим отношением к прошлому
{Ответить}

otello otello 28 октября 2009 г. 09:33 #
Так и я об этом. Нацизму и фашизму в будущем места нет. Марксизму место есть не только в будущем, но и в настоящем.
{Ответить}
 

ballian 29 октября 2009 г. 23:04 #
Марксизм существует только на бумаге ,а в жизни,на практике эта теория нигде не работает - везде где ее пытались воплотить в жизнь - заканчивалось это очень печально.
{Ответить}

V 26 октября 2009 г. 16:52 #
то есть, с ваших слов, "каяться" должны сми.
понятно.
как будем их заставлять? специальным законом о покаянии?
{Ответить}

ballian 26 октября 2009 г. 17:05 #
А наши СМИ что необходимо заставлять? Да еще и законы принимать?Право повеселили...
{Ответить}

V 27 октября 2009 г. 09:34 #
смейтесь на здоровье.
только судя по вашим репликам, вы не в состоянии вести какой-либо осмысленный диалог.
я вам задаю конкретный вопрос, а вы натужно стебетесь или вопросом на вопрос отвечаете. вот собственно вся дискуссия.
так что вы конкретно хотите? поясните по пунктам, пожалуйста.
типа,
1.хочу, чтобы товарищ Н пошел на красную площадь и покаялся, отбив 35 поклонв.
2. чтобы газета Х напечатала 123 статьи, изобличающие тирана сталина.
... ну и так далеее. можете конкретные предложения или вы тоже из гуманитариев?
{Ответить}

ballian 27 октября 2009 г. 15:57 #
А что вам можно обьяснить - вы даже не знаете и не понимаете что раскаяние-это внутреннее переосмысление прошлого. Вы как глупый поп который думает что чем больше больше стукнется башкой об землю - тем лучше результат.
{Ответить}

V 27 октября 2009 г. 19:52 #
надеюсь, что вы уже перосмыслили свое богатое прошлое :))))))))))))))))).
а мне особо переосмыслять нечего - работал в меру сил, детей воспитывал как мог. от государства ничего не просил, но и давать особо не собираюсь.
жалею, что поздно на ноги встал - не смог бабкам помочь.
{Ответить}

ballian 28 октября 2009 г. 01:48 #
причем тут МОЕ прошлое ??
{Ответить}

ballian 28 октября 2009 г. 01:52 #
Для v- "28 октября 01:42"
{Ответить}

V 28 октября 2009 г. 08:45 #
КАК ЭТО ПРИЧЕМ?!
вы-то сами каитесь за отцов и дедов своих или как?
че тут тогда балаболите?
{Ответить}

26 октября 2009 г. 16:21 #
Вы демагог-пустобрех. В будущее движемся совершенно независимо от всяких признаний прошлого. Просто по закону физики, время идет только вперед. Сколь однако трепачей бубнящих красивые бессмысленные лозунги не вдумываясь в смысл произносимого.
{Ответить}

ballian 26 октября 2009 г. 16:35 #
Да вы такой умный ?И что например Япония и Египет в будущее движутся в одном направлении и с одинаковой скоростью ?:))))))
{Ответить}

1 балл 26 октября 2009 г. 18:04 #
C одинаковой. Не учите жить других, особливо со своей точки зрения, не у всех бог - желудок. у них свои взгляды на дорогу в будущее. Уравнять хотите Эдисона и Конфуция?
{Ответить}

ballian 26 октября 2009 г. 18:16 #
C одинаковой ?Японцы бы очень удивились узнав что их в развитии догнал Египет.:))))
{Ответить}

26 октября 2009 г. 18:23 #
Японцы народ умный, и таких глупых сравнений не делают. Недаром массово шарятся с фото и видеокамерами по всему свету (в тот же Египет), по турпутевкам. Уважают чужую культуру. Это только американцы (и то не все) знают лучше всех других, как другим лучше жить. Не все в этом мире измеряется длинной члена и толщиной барсетки.
{Ответить}

ballian 26 октября 2009 г. 18:34 #
Культура -это пирамиды которые Египтяне построили много тысяч лет тому назад :))))))))
{Ответить}

26 октября 2009 г. 18:58 #
Культура несколько шире. это язык, боги, творчество, танцы, одежда, архитектура и многое-многое другое. Как я уже намекал, Вы очень-очень узкомыслящий человек.
А автомобили Тойота и Джон Смит в США, и Вася Сидоров делает (кажись в Калининграде, не помню точно где завод расположен). Возможно для Вас будет открытием, что в корпорациях подобного уровня работают в разработках и производстве далеко не все чистокровные японцы.
Теперь давайте приведите мне пример того, что у японца круче чем у египтянина, такого что это египтянин не сможет сделать-достать. Только хорошенько подумайте.
{Ответить}

ballian 26 октября 2009 г. 19:11 #
А что вася сидоров или египтянин делает тойоты в своей родной стране -он валит за бугор в эти страны и делает их там.А у нас он делает "жигули" -вот и ответ
{Ответить}

26 октября 2009 г. 19:31 #
Я имел в виду - именно в родной стране. Заводы по сборке тойот (как и многих других товаров) по всему миру расположены. Центры научных разработок так же не в только в Токио). Вообще, если у меня есть лишний доллар, я могу купить себе акции концерна Тойота, могу даже прикупить контрольный пакет, если предложу достойную цену. Акционеры (которые истинные хозяева фирмы при капитализме) подобных концернов так же по всему миру живут.
Странно, что Вы об этом не знаете.
{Ответить}

ballian 27 октября 2009 г. 15:47 #
Не знаю как к вам обращаться- в каких странах создаются новые технологии и товары -в Египте ?? у нас??То что у нас проходит -не более чем примитивная сборка- вы в курсе?
{Ответить}

2 балла Caracupa 26 октября 2009 г. 15:18 #
ну, это примерно, так же как история с христом. Евреи его повесили, а потом заставили другие народы каяться за это преступления... Иетоды все те же. Пока народ каится, можно делать свои грязные дела. Еапример немецкий народ каится и посылает миллиардные суммы в Израиль... Прикольная тактика...
{Ответить}

maldalik maldalik 26 октября 2009 г. 12:28 #
цели были несколько другие
{Ответить}
 

ballian 26 октября 2009 г. 13:04 #
"низшие расы" - это "другие"(которые мешают хорошо жить) - причем даже не немцы(евреи).Да и среди немцев были "враги"- -коммунисты.Сталин тоже уничтожал "низшие расы"-по классовому признаку (для него главный враг -свободный независимый производитель)
В итоге и там и там чтобы зажить богато и счастливо нужно ликвидировать этих "врагов"
{Ответить}

maldalik maldalik 26 октября 2009 г. 14:00 #
Э, нет... Негр белым стать не сможет при всем желании. Буржуй рабочим -может.
{Ответить}
 

ballian 26 октября 2009 г. 14:22 #
В сталинском понимании понятие "буржуи" трактуется очень широко -это в том числе и крестьяне - совсем не обязательно "кулаки" -если крестьянин хочет работать сам на себя(не важно беден он или нет) он буржуй.
Ну конечно различия между этими режимами есть,но суть одна. И последствия для нынешнего состояния умов в России очень сильны - психология людей меняется десятилетиями.
{Ответить}

maldalik maldalik 26 октября 2009 г. 14:39 #
Это как раз не было целью. Люди попали с одной стороны в жернова накопившихся противоречий на селе, с другой неизбежное огрубление аппарата управления в силу его масштабного обновления. Насколько я в курсе, Сталин был категорически против форсирования коллективизации, но получилось то что получилось. Изначальная цель была другая. В экономике не было потребителей сельскозяйственной техники, а соответсвенно возможности наращивать урожаи с одной стороны, и с другой, не было рынка сбыта для развития промышленности. Вот сделать сцепку деревени с городом и былоо целью коллективизации. Создать крупных экономических субъектов, способных использовать промышленные технологии...
Если кто-то считает что капитализм на этапе своего становления действовал по другому- ну, блажен, кто верует...
{Ответить}
 

ballian 26 октября 2009 г. 14:55 #
Ну конечно я говорил о "методах" решения проблем.
А на счет целей -хотели как лучше(в силу своего понимания)-а итог ...

{Ответить}

maldalik maldalik 26 октября 2009 г. 15:07 #
А не было в то время других методов... Напомню что и царь расстреливал "бунтовщиков"
{Ответить}
 

ballian 26 октября 2009 г. 15:24 #
Ну вы сравнили...:)))))))))
{Ответить}

-1 балл ballian 26 октября 2009 г. 15:47 #
есть известная байка про китайских коммунистов создающих себе трудности для того чтобы их преодолевать.Большевики совершив революцию очень их напоминают - создали для дальнейшего развития страны проблемы которые в меру своего ума решили преодолеть.Для непонятливых - ну не была Россия отсталой страной как это записано в советской мифологии.
{Ответить}

4 балла otello otello 26 октября 2009 г. 15:52 #
"Большевики совершив революцию" - Вот главный миф советской мифологии. Горстка большевиков ничего совершить не могла по определению. Но они умело её оседлали. Лучше своих противников. Значит всё-таки оргнизаторы были не самые плохие.
{Ответить}
 

ballian 26 октября 2009 г. 16:41 #
И что ? В любом случае загнали страну в тупиковую ветвь развития.
{Ответить}

otello otello 26 октября 2009 г. 17:26 #
"И что ?" - Революция произошла бы и без большевиков. Значит не все было так здорово, как в фильмах Говорухина и Михалкова.
{Ответить}
 

-1 балл ballian 26 октября 2009 г. 17:45 #
Ну конечно все было "не так здорово" -кровопролитная война.(1914-18гг)
Ну так давайте в году так 1942 году устроим революцию -"отмазка" есть в наличии - воевать тяжело .
{Ответить}

otello otello 26 октября 2009 г. 18:01 #
Вы сами себе ответили: Не всякая война заканчивается революцией.
{Ответить}
 

1 балл 26 октября 2009 г. 18:14 #
Тупиковую??? Да ну? Чтож тогда ведущие европейские страны принимают социалистические идеи в экономике и политике? Для Вас все 70 лет СССР - это кровавое сталинское кгбшное насилие? Да Вас в планах родителей еще не было, когда страна уже другой была. Больной зомбированый человек Вы. Многие из присутствующих лично видели другую, совсем не сталинскую страну, но как попугаи за журналом "Огонек" (первый кто из прессы стал печатать жареные жутики) долдонят, СССР=Сталин=империя зла=насилие=нет свободы=...
{Ответить}

ballian 26 октября 2009 г. 18:28 #
Меня просто поражают такие кретины -оказывается ведущие страны у нас все переняли и поэтому живут припеваючи-процветаючи.
А наша советская экономика рухнула и обанкротилась,показав свою низкую эффективность видимо из-за ввмешательства инопланетян.
Назовите страны которые продолжают идти по этому светлому пути
Сев.Корея.Куба ...:))))
{Ответить}

1 балл 26 октября 2009 г. 18:45 #
Ай маладца. вот и ругательства пошли ;-). Спасибо ;-). Вы еще заикнитесь что в 1991-93 годах революция была, а не государственный переворот. Экономика рухнула и обанкротилась... Ню-ню. Я повторюсь - бездумное зомби Вы. Обвинение в кретинизме возвращаю Вам, история нас рассудит.
Сделаю вид что поддался на демагогический прием подмены понятий (экономику политикой) - скажу, что в России среднестатистический гражданин живет не лучше среднего гражданина Сев. Кореи и Кубы. Так же не может себе позволить хорошую колбасу и приличное авто. Что же говорить о капиталистическом Таджикистане?
{Ответить}

ballian 26 октября 2009 г. 19:04 #
А экономика обанкротилась что в 91-93 годах??Она и так была крайне неэффетивной - но жила за счет исключительно благоприятной экономической коьюктуры 1973-87 годов.,после чего покатилась под откос.Уже в 90 году жили по карточкам .Ну в самом деле почитайте книги на тему послесталинской экономики а не коммунистические агитки.
Если вы в самом деле верите что процветающую страну так легко развалить и свалить в экономическийй коллапс....это ваше право
{Ответить}

1 балл 26 октября 2009 г. 19:23 #
Я жил в то время. Мне читать книжки по экономике последователей Чубайса, тех умников, что до сих пор страну в экономической заднице держат? Чет нет веры у меня им, листал такие книжки. Возможно я для Вас скажу новость, но все же... НЕ ЭКОНОМИКА была причиной смены политико-экономического строя и развала СССР на раздельные государства. Всю совокупность причин в комменте перечислять долго, тут и смена стремлений руководства ("верхи" не захотели жить по старому) и инфантильная пассивность низов (кои от стабильной жизни, отвыкли сами чего-то решать, делать), и применение методик массового внушения (новая технология управления, ныне вовсю используемая). Экономику же сознательно подпилили, дабы подготовить почву в сознании масс. Причем бывали времена экономически более лихие, но строй устоял, бывали и в капстранах кризисы тоже не слаще.
{Ответить}

otello otello 28 октября 2009 г. 09:35 #
"Экономику же сознательно подпилили, дабы подготовить почву в сознании масс." - Покажите мне этого чудотворца. И куда он (она, оно) рассосался ныне?
{Ответить}
 

Папа Пётр-Павел 1НАХ 26 октября 2009 г. 14:26 #
"Из бетонщика милиционер получится, а вот уже из милиционера бетонщик никогда" ЦЭ.
Либерастические ценности доказали свою непригодность тем, что к власти приходят жадные и вороватые ублюдки и упыри, которые подменяют все предыдущие понятия о государстве на воровские.
За случай под Красноярском на М-53 при Брежневе всю б верхушку стройуправления "Байкал" уже б в застенках прокуратура держала вместе с крышей из депутатов. ДА и примеров таких не счесть. И именно поэтому, что достал уже этот беспредел и бардак, народ и тянется к таким как Сталин.
{Ответить}

5 баллов otello otello 26 октября 2009 г. 15:03 #
"народ и тянется к таким как Сталин" - Да не к Сталину народ тянется, а к тому кто прекратит этот бардак и беспредел.
{Ответить}
 

-6 баллов Комментарий скрыт

4 балла Татарин Татарин 26 октября 2009 г. 16:33 #
мдя.... бедный Сталин. сто лет прошло - а все ему не дают уйти с миром из сознания людского.
А ведь это так просто - показать на практике то, что демокартические методы гораздо более успешны. Построить тысячи заводов, проложить тысячи километров дорог, подняьроень образования и медицины, сделать так, чтобы армия была гордостью а не позором. Сделать так чтобы милиционер был
один на район, и этого было достаочно для спокойной жизни.
И сделать это без расстрелов и расклачиваний.

{Ответить}
 

2 балла V 26 октября 2009 г. 16:54 #
нет! всем на колени и каяться-каяться...

{Ответить}

1 балл Farell Farell 26 октября 2009 г. 17:21 #
Ага. Как Германия. Вот она уже давно на коленках стоит, а ею пользуются. Чпок-чпок. :)
{Ответить}
 

V 27 октября 2009 г. 09:36 #
а вы честно считаете, что экономическое благополучие германии основано на "раскаянии"?
хорошо, что вы хоть симпатичная...
{Ответить}

V 27 октября 2009 г. 09:44 #
кстати, с чпоками поосторожнее. некоторые могут ведь и за чистую монету принять :).
да и вообще, микрофлора полости рта - дело интимное.
{Ответить}

Farell Farell 27 октября 2009 г. 13:54 #
Про полость рта речи не шло. Вам, V, лишь бы в бактериях покопаться. Вирус спида, пожалуйста, экстрактируйте для начала. Почему дойч-марка исчезла?
{Ответить}
 

V 27 октября 2009 г. 19:56 #
даю наводку - при ужасном тоталитарном нацисте гитлере германия тоже не прозябала в нищете. а теперь попробуйте скорректировать свои представления о причинно-следственных связях в экономике и политике.
про спид давайте не будем? а то ведь я могу отбросить врожденную куртуазность и размазать в приличных, но неприятных выражениях. бывает у меня иногда при плохом настроении:).
{Ответить}

ballian 28 октября 2009 г. 01:42 #
Если вы не можете понять в чем заключается эта причинно следственная связь ,то тогда ознакомьтесь с ней чисто статистически посмотрите рейтинг стран по степени доходов населения и комфортности проживания и добавьте к этому рейтинг благоприятности для ведения бизнеса -после чего ознакомьтесь с их реальной политической системой и обнаружите там необьяснимую для вас закономерность
{Ответить}

delph delph 26 октября 2009 г. 18:11 #
ну собственно, история и ответила.
в 1917-ом - две революции.
в 1942-ом - за родину, за сталина.
{Ответить}
 

delph delph 26 октября 2009 г. 18:12 #
это было для: ballian 26 октября 2009 г. 17:45
{Ответить}
 

ballian 26 октября 2009 г. 18:38 #
Опа-как все просто -для ученика 4-5 класса сгодится -как раз ответ для ребенка такого возраста :)))))))))))))
{Ответить}

delph delph 26 октября 2009 г. 18:51 #
по существу то есть что возразить? ;)
{Ответить}
 

ballian 26 октября 2009 г. 19:18 #
Если бы в 1916 -17 годах не сюсюкались с пораженцами и трусами-а обходились с ними так как в 41-45 гг -то и результат был другой - но это чисто теоретически - режим в 1917 году был беспомощен и не имел той карательной машины которую создал Сталин.
{Ответить}

delph delph 26 октября 2009 г. 20:06 #
занятно. я правильно понимаю, что в 41-45 надо было 'сюсюкать с пораженцами и трусами'?
{Ответить}
 

ballian 27 октября 2009 г. 16:11 #
где я такое сказал?
{Ответить}

1 балл Татарин Татарин 26 октября 2009 г. 21:21 #
Если бы в 1916 -17 годах не сюсюкались с пораженцами и трусами-а обходились с ними так как в 41-45 гг -то и результат был другой - но это чисто теоретически - режим в 1917 году был беспомощен и не имел той карательной машины которую создал Сталин.
********************************************************
правда ваша!!!! конечно же если бы тех кто направил поздравление императору Японии по случаю победы в Русско- Японской войне на Красной площадичетвертовали - то может было бы савсем по другому.
А может если бы матросов с "Потемкина" опарышами не кормили, то и Аврора бы не стреляла - такое в голову не приходило?
Крайне важный момент заключается в том что Царская Россия была ненавистна подавляющей части населения. Что могли предложить белые? реставрация царизма? всех в холопы?
а большевики предложили сказку про всеобщее равнество и братство (наебка ещё та)))) как говорится - кормите лучше, они и не улетят!!!
{Ответить}
 

Евгений 26 октября 2009 г. 22:24 #
А почему это мы, русские, должны каяться? Большевики не были русскими людьми, более того, больше всех в СССР от репрессий пострадали русские и украинцы. Украинцы молодцы, начали поднимать тему репрессий именно украинского народа. У нас же в основном вопят по поводу репрессированных подрабинеков и ему подобных.
{Ответить}

26 октября 2009 г. 22:57 #
Большевики не были русскими людьми? ;-). конечно нет, чистокровно русскими были лишь черносотенцы, те что погромы устраивали. По нацпризнаку записывали и по ненависти к неарийцам.
{Ответить}

Евгений 26 октября 2009 г. 23:30 #
Абсолютное большинство большевиков не было русскими людьми. Достаточно взглянуть на список управленческого аппарата в 20-30-х годах.
Да хотя бы на самых главных репрессоров: Сталин, Берия, Генрих Ягода, Бокия. Обалдеть, какие они русские люди!
{Ответить}

26 октября 2009 г. 23:50 #
Гы. У вас поди родословная от времен Кия чистокровная, и справка есть? Николай второй тоже из немцев, и жена его. Прикол в том, что Россия ВСЕГДА была многонациональной страной, где подчас даже графья сноша.. ой, размножались по любви а не по родословной. Вот чесслово, в большевики принимали по убеждениям а не по родословной. И исконно русских фамилий среди революционеров не меньше.
{Ответить}

1 балл Татарин Татарин 27 октября 2009 г. 00:22 #
я вас умоляю))) как то попался мне список пассажиров опечатаного вагона в котором Ленин приехал сплошные "-фельды" и -"штейны". Особенно ярко в национальном составе большеиков можно судить по словам амеркианских и английских политиков 20-х годов.
{Ответить}
 

Голец 27 октября 2009 г. 04:12 #
Старый баян про евреев-комиссаров. На сайте Совраски один мудак договорился, что Петр 1 и Ломоносов были евреями. Глаза же круглые да карие. "Я вас умоляю ... как-то попался мне список ..." А почитать полный список ЦИК влом? Где подавляющее большинство - славяне.
{Ответить}

2 балла gRIP gRIP 27 октября 2009 г. 09:05 #
Вот блин. Неужели не пояняли, история УЖЕ случилась, надо её помнить/гордиться делать выводы/учиться, НО НЕ ПЫТАТЬСЯ ЕЁ ПЕРЕПИСЫВАТЬ! Киваете на европу и амеров, первые хранят несмотря на кровавость, которая Руси и не снилась(в кошмарах), вторые гордятся каждой фигней, потому что её мало. Учитесь у них!
{Ответить}
 

V 27 октября 2009 г. 09:39 #
согласен.
{Ответить}

ballian 27 октября 2009 г. 16:25 #
gRIP -вы настолько глупы или притворяетесь?История это то что БЫЛО ,а не то что НАПИСАНО.Или вы знаете историю по книгам написанным 30 лет назад?Познание истории непрерывный процесс.,у которого нет конца.
Или вы думаете что можно раз и навсегда написать ИСТИНУ?
{Ответить}

V 27 октября 2009 г. 19:58 #
балабол.
{Ответить}

alan 29 октября 2009 г. 22:32 #
"События просто случаются одно за другим. И им все равно, кто об этом знает, а кто нет. Но история... История - это совсем иное дело. История нуждается в своих наблюдателях. Иначе это не история. Это просто события, происходящие одно за другим.
И конечно, историей надо управлять, а то она может превратиться в нечто совершенно странное, потому что история, в противовес популярным теориям, это и есть короли, и даты, и битвы. И все эти вещи должны происходить в нужное время. А это трудно. В хаотической вселенной слишком много событий и слишком много вещей случается не там, не так и не затем. Слишком легко лошади полководца потерять подкову в самый неподходящий момент, или адъютанту неверно понять и расслышать приказ, или гонцу с крайне важным посланием попасть в засаду и быть ограбленным, а может, и убитым нехорошими людьми с дубинками и финансовыми проблемами. Все это и есть плоды буйного воображения, ничтожные наросты-паразиты на древе истории, жалкие попытки истолковать ее по-своему, и себе в угоду.
Поэтому у истории обязательно есть собственные опекуны и радетели." Т.Пратчет. Малые боги.
Надо ли что-то добавлять? ;))
{Ответить}

ballian 29 октября 2009 г. 22:50 #
alan - a теперь своими словами:))
{Ответить}

alan 29 октября 2009 г. 21:47 #
Да ведь никто ни на чем не учится и не хочет учиться! Вот мы ругаемся "фашистом", оскорбляемся на вопрос: Был ли СССР фашистским государством? А для тех кто читал первоисточник (Б.Муссолини. Доктрина фашизма) это вобще не вопрос - "Кодекс строителя коммунизма" (был такой) - просто дословный перевод основных тезисов доктрины.Я бы доктрину и Майн Кампф в школьную программу включил, старики -хрен с ними - помрут со своими тараканами, а молодеж бы знала отчего и почему мир в это дерьмо влез, это как прививка от кори. А то эту жвачку жуют уже более полувека, да все недомолвками, взаимными упреками, а первоисточники вышвырнули из всех эл библиотек, видно страшно - очень уж знакомые уши у многих современных политиков и явлений.
{Ответить}

otello otello 27 октября 2009 г. 10:03 #
Забавно, но подсчитывающие количество нерусских среди большевиков и требующие воскрешения Джугашвили обычно одни и те же люди. Диагноз: Шизофрения.
{Ответить}
 

 
 



image code

— скажите волшебное слово (или пропишитесь на Городе)

14

апреля 2010

  В Томске

12:54

Легкий снегопад

3°С

Доставка

Макс

Оксана Шульга
Скоморох