Город |
Блоги горожан |
--- |
Развлечениягорода |
Знакомства |
От горшка до бургиньота часть 1.
Автоклуб
Анекдоты
Блог «Билайн»
Бутерблог на «Радио Сибирь»
Веселые картинки
Город помогает
Городская лирика
Городскоп
День в истории
Интересно
Ищу хозяина!
Киномания
Красота (18+)
Креатив и Реклама
Кулинарные страсти
М + Ж
Музыка
Накипело!
«НАШ ГОРОД» (Новый!)
Папарацци (18+)
Полемика
Путешествия
Случилось
Смешно
Спорт
Томское
Gorodские дела
Европейские шлемы X-XVII веков. Неандертальцы дрались каменными топорами. При попадании в голову они брали новый топор, и продолжали драться. Лишь к становлению древнейших цивилизаций и развитию, или скорее появлению, металлургии, люди начали предполагать, что голова для чего-то все-таки нужна, и неплохо бы ее чем-то защищать. Однако я пропущу Междуречье, Ассирию, Египет, греческую экспансию, краткий проблеск Македонии, взлет и падение Империи... Просто упомяну, что развитие шлемов неразрывно связано с развитием доспехов и оружия. Когда я написал последнюю фразу, мне в голову случайно закралась мысль - а зачем вообще что-то писать, кроме этой фразы? Она и отражает весь путь развития шлемов с древнейших времен, до наших дней. Так что особо нетерпеливые могут на этом и завершить чтение, я же продолжу рассказ...
Римская империя пала. Вся Европа использует её осколки, в том числе и шлемы. Первые относительно самобытные шлемы стали появляться в VII-VIII веке на севере Европы - в Скандинавии и Франции. По конструкции и внешнему виду викингские шлемы мало отличались от некоторых типов римских шлемов, однако римское влияние так далеко на севере было малозаметно (у римлян мерзли ноги, а до штанов они так и не додумались) и их вполне можно считать самобытными. К простому плоскому железному обручу приклепывались накрест две дуги - вот и весь шлем. В ранних раскопках эти железяки были голыми, однако можно предположить, что такая штука все же носилась на кожаной шапке, а позже и слилась с ней.
Источник: copypast.ru Комментарии:
Jack Daniels
28 октября 2009 г. 16:41 #
Из личного: задав вопрос что чувствует человек в бронежилете когда в него попадает пуля, знакомый милиционер сказал что это сравнимо с ударом битой или булыжником под ребра:-) Думаю получить в тыкву, даже защищенную шлемом, стальной полосой (сиречь мечом) или булавой ощущения не из приятных:-)) {Ответить}
1 балл
Лвов Лвовыч
28 октября 2009 г. 17:12 #
Конечно это все не для удовольствия. А для того, чтобы был шанс "получить в тыкву" еще хотя бы разок. {Ответить}
обаоба
28 октября 2009 г. 17:34 #
хех в горячке боя чувствуешь только когда прилитит алебардой или двуром. а так если шлем и подшлемники хорошие, то и не замечаешь практически удары... потом смотриш на вмятины и офигиваешь.... {Ответить}
otello
28 октября 2009 г. 16:49 #
"Кино "Александр Невский"...Скорее всего, режиссерская фантазия." - Есть мнение, что сама битва есть есть фантазия. Да и с Александром Невским не все светло. {Ответить}
Тарквемадо
28 октября 2009 г. 17:23 #
Как то смотрел сюжет из передачи "Галилео",так вот там показывали одного мастера оружейника из Германии,который изготовляет все эти рыцарские причиндалы и средневековое оружие.Затем он начал испытывать свое изделия на доспехах, как говорится опытным путем.Одевал "горшок" на чурбан и по очереди давай лупить мечом,потом шестопером затем кистень, связка таких шариков на цепочках,но все это оставляло лишь вмятины! Но когда он взял в руки "Клюв ворона",такая палочка с металлическим массивным острием на конце, мне сделалось плохо. Каак шарахнет,"клюв ворона"застревает в чурке! Финиш ,немая сцена! Затем по очереди лук, арбалет и мушкет! Очень познавательно. {Ответить}
БоевойХомяк
28 октября 2009 г. 17:32 #
"клювом" еще на Руси при Невском рыцарей долбили...а по поводу веса "горшков"- полное снаряжение весило 35-80 кг....вес шлемов достигал 10 кг...к тому же украшения действительно использовались...одни как талисманы, другие для устрашения... {Ответить}
1 балл
Pikt
28 октября 2009 г. 17:55 #
80 кг??? Максимум 50 кг, и то это рыцарский доспех, который используется в турнирах и только в них. И шлема весом 10 кило тоже никто использоваться не будет. Это просто бред. Попробуйте 80 кг на себе потаскать, а я посмотрю. {Ответить}
Pikt
28 октября 2009 г. 17:57 #
Поправлюсь, были конечно и больше веса, но это из ряда вон выходящее. {Ответить}
Отшельник
28 октября 2009 г. 19:11 #
Стандартный рыцарский доспех боевой вариант - от 50 кг. (зависит от габаритов и кошелька рыцаря). По весу и конструктивным наработкам их переплёвывали тяжёлые ратники Руси (кольчуга с бахтерцами весила минимум 35 кг.) основной и дополнительные доспехи практически перекрывали все зоны поражения тела. Дополнительный доспех не ограничивался наручами, поножами, туда же входило зерцало, гибкие сочленения на суставах, латные перчатки, бронированный пояс. И это без учёта амортизирующего слоя (стёганного или кожаного). Шлем тоже делался либо с маской на поллица, либо с бармицей. В таком "прикиде" рядовой дружинник личной дружины киевского князя (к примеру) выдерживал ежедневную двухчасовую "тренировку", делившуюся на индивидуальные и строевые упражнения. {Ответить}
boroda3
29 октября 2009 г. 06:41 #
Ой, вот только не надо фантастики. ====================================== Металлический чешуйчатый доспех ---------------------- При всей своей простоте, из всех разновидностей доспехов чешуя оказывалась самым надёжным — пробивалась только пулей, да и то не любой. Серьёзным недостатком чешуи был её вес — пластинки шли практически в два слоя и имели значительную толщину — все-таки сталь была хрупкой. Так что, если сплошной сочлененный рыцарский доспех XV века весил всего 25 килограммов, то чешуйчатый панцирь, прикрывающий только грудь, спину и бёдра, весил немногим меньше. . Кольчужные доспехи ----------------------- Альтернативой чешуе служил самый популярный доспех в Европе средних веков — кольчужный, представлявший собой, начиная с 12 в., кольчугу с рукавами и капюшоном (обер), укомплектованную дополнительно кольчужными чулками. Доспех полностью защищал тело, весил сравнительно немного (ок. 8 кг, полный с чулками до 40 кг), движений особенно не стеснял. . Пластинчатые доспехи ------------------------- В Европе данный тип доспехов назывался бригантиной. Его появление прослеживается с конца XIII века. Изначально пластины крепились на котту, после чего начали крепится просто на тканевую основу. В общем, бригантина значительно повышала защиту, но употребляться могла только поверх хоуберка, добавляя свои 5-8 кг к его весу. . Латные доспехи ------------------------ Настоящую защиту могли дать только крупные объемные цельнокованые детали. Изготовить их из дамаска было проще, чем методом сварки (ибо в последнем случае сварку слоев надо было осуществлять одновременно с приданием формы изделию), так что на Востоке ещё во время арабского завоевания широко распространились кольчуги, усиленные накладками, прикрывавшими грудь от ударов спереди и плечи от ударов сверху. Позже, с XII века большую популярность такие доспехи приобрели на Руси, а с XIV века стали попадаться и в Европе. Кроме нагрудников и наплечей из сплошного металла изготавливались наручи, поножи, набедренники и т. д. Сборные кирасы постепенно заменялись цельноковаными, много более прочными. Чаще всего сплошные элементы брони дополнялись инородными, — как правило гибкими, — кольчужными или кожаными. Однако в Европе очень рано оценили преимущества жесткого бронирования и не остановились, пока не довели идею до логического окончания, сделав доспех действительно сплошным, — сочлененным из отдельных деталей и закрывающим все тело. ....... Латные доспехи XV века гарантированно защищали от поражения стрелами из лука, выдерживали арбалетные болты и аркебузные пули с 25-30 метров, не пробивались дротиками, копьями и мечами (кроме двуручников), надежно защищали от ударов. Пробить их можно было только тяжелым рубящим оружием, либо гранённым остриём (клевца, пики, эстока) с хорошего замаха. Весил боевой латный доспех обычно порядка 25 килограммов. Если под него надевалась кольчуга, что было принято до конца XIV века, то общий вес защитного снаряжения мог достигать 32 килограммов. Тренированного человека такая масса, распределенная по всему телу, не слишком стесняла в движениях. Турнирные доспехи были намного массивнее из-за большей толщины металла, что и породило представление о неповоротливости и медлительности латников. . Источники информации Браян Прайс "Реконструкция средневекового доспеха" Бенгт Тордеман "Доспехи из битвы под Визби, 1362 г." {Ответить}
БоевойХомяк
28 октября 2009 г. 17:33 #
кстати...ваш прототип обзывался- Торквемада..))) Первый Верховный Инквизитор Испании. {Ответить}
Jack Daniels
28 октября 2009 г. 17:35 #
вспомнил "Всемирную Историю" Мела Брукса, Торквемадо был чертовски веселый перец!:-)) {Ответить}
Тарквемадо
28 октября 2009 г. 18:24 #
Уважаемый Боевой Хомяк.Я в курсе, кто такой был Томас Торквемада.А, что касается правильной орфографии ,мне так больше нравится. В этом посте мы не обсуждаем правильность написания "ника",а тем более великого инквизитора Испании. Так,что без обид. О.К? {Ответить}
benBASIL
28 октября 2009 г. 18:47 #
или чекан...всё это развитие обычного боевого топора. {Ответить}
1 балл
Тарквемадо
28 октября 2009 г. 21:38 #
Jack Daniels непременно! Будем ждать часть 2. Если можно,что нибудь по средн.век. оружию прилепить. Заранее благодарен. {Ответить}
Дихс
28 октября 2009 г. 21:47 #
Из всех кто здесь отписался мало кто представляет себе о чем пишет кроме обаоба лично мой шлем с бармицей весит всего 6 кг но это достаточно тяжелый шлем самая тяжелая кольчуга на Руси была максимум 20 кг лично у меня сейчас она весит всего 11 кг строится новая будет немного по тяжелей 15-18 кг. так что считайте и думайте сами если кто не верит могу дать померить! {Ответить}
Смотритель
28 октября 2009 г. 23:21 #
Кому нехватает реальных ощущений, предлагаю одеть мотоциклетный шлем и попросить участливого товарища бейсбольной битой наладить. Уверяю вас, рыцарской романтики это серьезно убавит. Череп вам не проломят, но сотрясение получите гарантировано. {Ответить}
Лунная Кошка
29 октября 2009 г. 00:31 #
Большая часть комментариев на тему - чушь. Мой шлем весит 3кг. и он в принципе считается одной из тяжёлых разновидностей (полутопхельм). И броня столько не весила, это явное преувеличение из цикла что: раньше вода была мокрее и трава зеленее. А бойцы тех времён могли носить броню весом превышающим их собственный более чем в полтора раза. Калантарь (кольчуга с металлическими пластинами) моего парня весит 11кг. А теперь не забываем, что сталь тяжелее железа и наша броня тяжелее исторических аналогов минимум на четверть. К вопросу об ощущениях в шлеме от удара по голове... Ну это смотря куда ударить и какой шлем. Шлема с рёбрами жёсткости удар передают голове сильнее, чем сфероконы и полусферы. По ним меч скользит и удар не так чувствуется. Ну и смотря куда стукнуть, если в район уха, да с хорошего размаху... Выражение "ошеломить" неспроста появилось. А ощущения в шлеме: чувствуешь себя в танке. :) А если вообще весь в броне, то прямо таки броненосец. Медленный, тяжёлый, инертный, но почти не пробиваемый. Разговор, естественно, идёт о тренировочном, а не настоящем оружии. {Ответить}
ged
29 октября 2009 г. 08:44 #
Мои пять копеек: "а французы пришли в островерхних шлемах немного иной конструкции. ...франк IX века очень напоминал русича XII века - островерхний шлем, кольчуга, миндалевидный щит" автор настойчиво называет норманов (т.е. жителей графства нормадия) фрнаками, что не совсем верно. Норманы - это потомки викингов, осевшие в этой части Франции. островерхие шлемы (конические или сфероконические) - это, по всей видиомсти, именно изобретенная викингами форма шлема. Судя по римским рисункам и описаниям франки носили круглые шлемы, которые автор приписывает викнигам. А островерхие шлемы в Европе на протяжении веков именовались норманскими. Миндалевидный щит появился по всей Европе сравнительно в одно время - во время выделения военной знати в вавраврских королевствах в отдельнное сословие. Скорей всего он был позаимствован у варварской римской конницы. ========================================================== "Когда к ним приклепывались поля - это уже называлось шапелем" "Шапель" - это "шляпа" по французски, в Гермнаии такой тип шлема назывался "эйзенхут" (железная шляпа), а в Италии - капеллин или капалин (шляпа). Более поздние пехотные шлемы - это "морион" (часто его риссуют на головах испанских конкистадоров) или кабассет. =========================================================== "С классической рыцарской тактикой ведения верхового боя - съехаться, стукнуть, разъехаться, развернуться, повторить" автор явно путает турнир с реальным боем. В реальной битве рыцари таранным ударом проламывали строй противника, а затем рубились мечами, топорами, секирами и т.п. Обзор поля боя был рыцарю куда нужнее, чем пехотинцу, как правило, бившемуся в плотном строю. ============================================================ "Да и "простая пехота" бывало ездила верхом - например рыцарское копье - не то которое он таскал в руках, а небольшой отряд слуг и оруженосцев, что во время боя выстраивался за сюзереном - они также носили легкие шлемы" "Копье" - это отнюдь не пехота, это личная дружина рыцаря, в которую входили оруженосец и латники (вооруженне немногим хуже рыцаря), а также конные стрелки - аналог легкой кавалерии. ======================================================== "Хундсгугель, или собачья голова" почему-то название этого шлема в большинстве случаев переводят неправильно. "морда" по-немецки, это schnauze или maul, гугелем в средневековье назывался капюшон (как отдельная часть одежды) или головной убор - нечто среднее между колпаком и капюшоном. Правильный перевод названия шлема - "собачий колпак". Помимо басцинета в позденем средневековье рыцари носили и другие типы шлемов: салад (салада или шаллер), барбут (барбута), армет. ====================================================== "полное снаряжение весило 35-80 кг....вес шлемов достигал 10 кг... Стандартный рыцарский доспех боевой вариант - от 50 кг." следует уточнить - о каких именно рыцарских доспехах идет речь. Потому, что были боевые доспехи и турнирные доспехи. если боевые весили в среднем 25-30 кг, то турнирные достигали веса 50-60 кг. Вот в турнирных доспехах встрчались очень тяжелые шлемы (не 10 кг, конечно, а 4-5 кг). Но следует учитывать, что такие шлемы либо целиком опирались на плечи рыцаря, либо их нижняя часть неподвижно крепилась к плечевым и нагрудным деталям доспеха (например шлем типа "лягушачья морда"). =========================================================== "тяжелая кольчуга на Руси была максимум 20 кг" не совсем понимаю, что означает термин "тяжелая" применительно к кольчуге. В литературе различают кольчуги одинарного и двойного плетения 9в некоторых средневековых хрониках упоминаются и кольчуги тройного плетения, но таких образцов не найдено). В Оружейной палате Кремля представлны кроме кольчуг и другие кольчатые доспехи: кольчатые панцири (коробчатые, черкасские, московские) и байданы. Средний вес кольчуги - порядка 12 кг. =================================================== "сталь тяжелее железа и наша броня тяжелее исторических аналогов минимум на четверть " С чего бы это? {Ответить}
1 балл
Борис Осипов
29 октября 2009 г. 10:27 #
Респект. Реконструкторы склонны мифологизировать то, что пытаются реконстуировать. Отсюда и фразы типа - сталь тяжелее железа. Я ржал, как конь...:-) {Ответить}
Барт
29 октября 2009 г. 17:38 #
Хорошие шлемы, - тонут под лед хорошо, и прожариваются на костре ровно, рыцарь не пригорает, можно как есть обратно его немецкому королю к столу отослать! :-) {Ответить} |
|
|||||||























































Интересный пост.Кино "Александр Невский" на шлемах псов-рыцарей,вспоминаются рога,куриные лапы,ладонь человека!Скорее всего,режиссерская фантазия.Мне кажется подобных украшений не было и в помине!
Интересно сколько в среднем весит такой "горшочек"и что испытываешь,когда получаешь по чердаку мечом находясь в такой "сфере"?
Лично у меня не возникает такого желания!
Посту ++!
{Ответить}