Город
www.IKEA-CLUB.ru

www.IKEA-CLUB.ru

Новый сайт: ИКЕА-форум, заказ через сайт, доставка в 3 города.
Подробнее
Большая распродажа!

Большая распродажа!

Более 1500 наименований товаров с 50% скидкой!
Подробнее


 

Эй, ромале!




Историческая цыганология исходит из парадокса: народ без истории. Выдвигается идея, что цыгане - вне истории, что им история не принадлежит. Некоторые ученые считают аксиомой утверждение, что "цыгане проникают сквозь все общества". пересекают их в некоем метафорическом порядке, проходя через жизнь других народов "как нож через масло". Все, что о них известно, основано, мол, на слухах, что взятое вместе оно составляет миф, а не реальность. И подобные фантастические, иначе их и не назовешь, исследования о цыганах исходят из изолированных фактов об их происхождении.




Представляю вашему вниманию интервью,  известного специалиста в области изучения жизни цыган. Писателя-этнографа, написавшего не одну книгу о цыганах, действительного члена Географического общества СССР Ефима Друца и корреспондента журнала "Азия и Африка" Феликса Барташова.

К: Цыгане... Цыганская "философия жизни" - вольное кочевье, уход от всех и всяческих законов и установлении. Так ли это? Что мы вообще знаем об этом народе, помимо расхожих, идущих из глубины веков мифов и бытовых впечатлений? Что знаем, так сказать, "доказательно", научно об этих людях, которых, судя по сообщениям печати, можно встретить в любом уголке земного шара, людях, столь легко узнаваемых внешне и, однако, по существу, остающихся загадочными для большинства из нас? 

Друц: Постараюсь, в силу моих знаний, несколько развеять эту загадочность. Сразу же замечу, что цыгане, выходцы с Востока, сегодня действительно проживают практически во всех странах мира, за исключением, пожалуй, Японии. Говорить обо всех цыганах, а их свыше четырех миллионов человек, довольно сложно. Я всегда ставил перед собою более скромную задачу - исследование жизни наших современников и земляков, другими словами, моя тема - "русские цыгане вчера и сегодня"

К: Я и хотел бы поговорить с тобой как с человеком. много лет занимающимся этими проблемами, о жизни русских цыган, их истории и сегодняшнем дне. Хотя в такой постановке вопроса просматриваются сразу два момента - почему только "русские" и почему только "вчера и сегодня"? А цыгане других стран, а попытка как-то "спрогнозировать" цыганское завтра? Это тоже весьма интересно, и, думаю, мы в любом случае коснемся и этих вопросов. Конечно, история цыган, народа древнего и необычного, в определенной мере даже уникального, интересна и поучительна, но, боюсь, в рамках одной лишь беседы рассказать ее невозможно даже в самом кратком изложении Безусловно, это так. Но, отвечая на вопрос, замечу, что разговор "только" о русских цыганах невозможен без пусть уж и очень сжатого "экскурса" в историю этого действительно уникального во всемирной семье народов племени. Ну, а "русские" потому, что они - наиболее близкие, понятные нам, их история - часть и нашей, российской истории. Но так ли понятны они?

К: Сегодня, когда вопросы межнационального общения вышли из сферы теоретических рассуждений и благостных рапортов о дружбе народов, рассказ о цыганской жизни - не игра в раскрытие каких-то мистческих тайн, а настоятельная потребность гласного знакомства с, признаемся, мало знакомым нам реальным существованием определенной группы наших равноправных сограждан.

Д: Историческая цыганология исходит из парадокса: народ без истории. Выдвигается идея, что цыгане - вне истории, что им история не принадлежит. Некоторые ученые считают аксиомой утверждение, что "цыгане проникают сквозь все общества". пересекают их в некоем метафорическом порядке, проходя через жизнь других народов "как нож через масло". Все, что о них известно, основано, мол, на слухах, что взятое вместе оно составляет миф, а не реальность. И подобные фантастические, иначе их и не назовешь, исследования о цыганах исходят из изолированных фактов об их происхождении.

К.: Существует такая специальная наука - цыганология?

Д.: Да. и мы будем стараться придерживаться ее объективных данных. Знаешь, на цыган издавна смотрят, прежде всего. как на бродяг, собравшихся в толпу. А что говорит история? Вернемся к истокам.

  В 1760 году одна венская газета опубликовала статью, в которой шла речь о бывшем лейденском студенте Иштване Вайе. Этот будущий священник, писала газета, был близко знаком с молодым малабарцем (Малабар - область на юге Индии) и обнаружил, что язык его приятеля имеет много общего с цыганским. Помогло случайное совпадение: Иштван Вайя знал язык цыган (в то время на территории Австро-Венгрии, части былой Священной Римской империи, их проживало немало). Это, казалось бы, рядовое событие и послужило началом научного изучения цыган, ибо упомянутый номер газеты попал в руки немецкого исследователя Генриха Грельмана. Прочитав сообщение, Грельман предположил, что описанный малабарец мог быть сыном брамина. языком которого был санскрит (литературно обработанная разновидность древне-индийского языка индоевропейской языковой группы, имеющая историю в несколько тысячелетий - Ред.). И ученый решил сопоставить два языка. А сделав это, он увидел разительное совпадение цыганского и санскритского языков,а из новоиндийских - с языком хинди. Именно Грельман выдвинул гипотезу об индийском происхождении цыганского языка. Его труд на эту тему был издан в России уже в 1784 году. другой же немецкий ученый, один из основоположников научной этимологии Фридрих Потт в своем фундаментальном труде "Цыгане в Европе и Азии", увидевшем свет лишь в 1844 году, доказал, что родиной цыган является Индия, что цыганский язык - один из,новоиндийских языков, что цыгане активно воспринимали элементы языков всех народов,"сквозь" которые они кочевали. Перед Поттом стояла труднейшая задача: в просвещенной Европе того времени бытовало твердое убеждение, будто цыганский язык-арго язык преступного мира. В это верили все вплоть до академических кругов.

К.: Но ведь существует версия, что цыгане - выходцы из Африки, и в Индию пришли оттуда. Или все наоборот?

Д.: У многих народов бытовала версия об "африканском исходе" цыган (из Египта). Да и сами цыгане иногда, уж неизвестно в каких целях, называют себя фараоновым племенем. В цыганском фольклоре это достаточно широко отражено. Но давайте пройдем путями цыганского кочевья.

К.: Хотя бы теми, что вели из Индии в Россию. Кружными, путанными.

Д.: Попытаемся ответить на вопрос: когда все это началось. Самая ранняя дата, которой можно оперировать сегодня, -середина У-го века н.э. Тогда-то произошло событие, описанное великим Фирдоуси в поэме "Шахнамэ". Напомню строки из главы "Бихрам призывает лури из Хиндустана". Подданные шаха Бихрама направили правителю послание, жалуясь на то, какой безрадостной жизнью они живут. И вот:



Потешила шаха послания суть,

Отправил коня быстроходного в путь.

К Шенголу гонца своего отрядил:

О, царь-избавитель, - в письме говорил,-

Обоего пола сто сотен лури

Бербетом владеющих нам отбери...

Для нас здесь интересно, что речь идет о лури, так в то время называли цыган в Средней Азии. Конечно, можно относиться скептически к информации, взятой из столь древнего художественного произведения. Но то же самое описывает, уже в Х-м векеу историк Хамза Исфагани. Только речь у него идет о 12 тысячах музыкантов, называемых зоттами - тоже одно из местных названий цыган. Естественно, историк Х-го века мог позаимствовать этот сюжет у поэта, жившего на 500 лет ранее. Скорее всего эта легенда была довольно популярна среди народа. Но если уж доверять древним записям, то главное, что вызывает сомнение в обеих "информациях", - число присланных Шенголом, мелким индийским князькам, музыкантов - десять, а то и двенадцать тысяч человек, пусть и вместе с членами их семей. Но это означает лишь то, что Шенгол решил "отделаться" от всех музыкантов, проживавших в его владениях.

К.: И что же - этих людей, изгнанных или, скажем иначе, пришедших из Индии, можно назвать предками наших нынешних сограждан-цыган?

Д.: Ученые, решая вопрос о социальной принадлежности предков цыган, вновь обратились к испытанному методу - исследовали цыганский язык. Вот как называют цыган представители других народов: немцы - цыгойнер, англичане - джипси, жители Средней Азии - люди. В цыганских же .диалектах мужчина обозначается словом "ром", причем в разных диалектах слово это начинается с фрикативного звука. Известно, что в Индии существовала каста "дом", членами которой были профессиональные танцоры и музыканты. "Домы" в индийском обществе относились к числу неприкасаемых, то есть к самым низшим ступеням индийской, кастовой лестницы. Эта версия представляется наиболее приемлемой. Словом, пик миграции цыган из Индии пришелся на X-XI вв. н.э., время, когда они покинули пределы своей древней родины.

К.: Как презираемые и никому ненужные?

Д.: Раздробленная в братоубийственных войнах средневековая Индия стала благоприятным объектом для набегов соседних народов. В огне пожарищ, спасаясь от преследований, метались по многочисленным княжествам и предки цыган. И уже тогда, оторванные от какого-либо производительного (оседлого) труда, силою кастовых законов отрешенные от возможности трудиться, в своих скитаниях из одного края северной Индии в другой, они свыклись о кочевой жизнью, это стало законом их бытия, и пронесли его цыгане о собой и в другие страны.

К.: Цыгане издревле славились как умелые ремесленники. Это что - уже последующие благоприобретения: кузнецы, лудильщики, ювелиры?

Д.: Да. Но я вернусь к этому позднее.

К.: И еще один вопрос. Почему часть неприкасаемых, к которым мы относим предков цыган, ушла из Индии?

Д.: Дело в том, что прежде цыган никогда не вели войн. Если угодно - изначально миролюбивый народ.

К.: Это в их верованиях, в каком-то учении заложено?

Д.: Это заложено в основе их образа жизни. Ведь они были кочевниками. У них никогда не было земли, а значит нечего было защищать. Они, и это очень важно для понимания их мировосприятия, никогда не были чиновниками и солдатами, то есть ничего не охраняли и не вели войн.

К.: Действительно, уникальное явление, одна из многочисленных своеобразных "тайн" этого народа.

Д.: Таких тайн будет еще немало. Так вот, на земле цыган уже тогда ничего не удерживало, они могли свободно передвигаться, а когда возникала угроза самому их существованию, они уходили туда, где, по их мнению, можно было жить в безопасности и так, как они уже привыкли. И тогдашняя погрязшая в междоусобицах Индия не могла оставаться тем домом, где цыгане могли жить за счет своего главного "товара" - петь и танцевать. Но необходимо сказать несколько слов о том, как цыгане прошли по миру. В 1322 году два монаха-францисканца Симон Симониус и Хуто Просвещенный обнаружили на острове Крит людей, похожих на нынешних цыган. Они придерживались обрядов греческой православной церкви, но жили, подобно арабам, в черных шатрах или в пещерах. В самой Греции цыган отождествляли с сектой греческих музыкантов, фокусников и предсказателей судьбы, которых называли "отинганос". Вот откуда в европейские языки, в том числе и в русский, пришло это название - цыгане.

Словом, из Индии предки цыган двинулись на Запад, и территорий нынешнего Ирана и Афганистана им было, естественно, не миновать. Отсюда и "приобретение" в словаре цыган - огромное число слов из персидского и прочих местных языков. Так, отсюда урдо - это повозка, телега, бахт - счастье, удача. Из "соседнего" армянского языка цыгане заимствовали такие слова и понятия, как "сила", "печка" и самое, казалось бы, "цыганское" - "конь", которое звучит, как и по-армянски, "граст".

Покинув земли древней Персии, цыганские таборы разделились. Одни продолжили путь на Запад, другие двинулись в северо-западном направлении и проникли в Закавказье. Западная ветвь цыган-кочевников прошла через Северную Африку и достигла Гибралтара, а те, что пришли в Закавказье, добрались до Византии.

Здесь, в Византии, цыгане жили очень долго, о чем говорит как множество слов, "усвоенных" нашими путешественниками на этих землях, так и обилие оккультных сект, родившихся здесь при столкновении традиций, верований, знаний пришельцев из Индии и местных народов, Цыганские женщины показали в Византии все свое мастерство предсказательниц, колдуний, гадальщиц, знакомя европейцев с малоизвестными для них взглядами древнего Востока.

Пребывание в Греции натолкнуло цыганских вожаков на довольно оригинальную идею, с помощью которой они рассчитывали решить стоявшую перед ними задачу: как пройти далее по Европе, минуя опасности, не вступая в конфликты с властями феодальных государств. Именно в Греции, столкнувшись с христианскими паломниками, ходившими на поклонение в Иерусалим и обратно, цыгане установили, что эта категория людей пользуется повсюду определенными привилегиями. Вот тогда-то цыгане и создали миф о том, что они - выходцы из Египта.

В начале ХУ-го века большие группы цыган пересекают Венгрию, частично "застревают" там, а остальные добираются до германских земель, где император Сигизмунд выдает гол охранную грамоту, услышав от их вожаков миф об исходе этих "фараоновых" детей из Египта. А версия их была такова: они язычниками приняли христианство, и во имя искупления грехов своих осуждены на вечное скитание по земле.

Затем цыганские таборы мощным потоком хлынули на южнорусские - земли. проникая туда из придунайских областей. Думается, это были беглецы из разоренной турками Византии.

К.: Кстати, а как цыгане воспринимали ислам? Ведь конец Византии означал утверждение в этих краях турецкого владычеотва. И, быть может, ислам казался цыганам, как выходцам с Востока, ближе и понятней, или они уже "стали" христианами, проведя столько лет в Европе?

 Д.: Цыгане - очень гибкое и легко трансформирующееся в любой ситуации племя. И религию всегда использовали как щит в поисках самосохранения. Ислам победил, значит они принимают ислам.

К.: И потому, видимо, сегодня есть цыгане всех вероисповеданий?

Д.: В общем, да. И так повсюду, вплоть до далеких Африки и Латинской Америки. Но давайте вернемся к "вторжению" цыган в Россию. О появлении их в пределах нынешней западной части нашей страны сообщает документ, датированный 1501 годом.

Это - акт литовского князя Александра; он дает возможность уверенно датировать пребывание цыган на западных и южнорусских землях уже в самом начале ХVI-го века.К.: То есть цыгане к тому времени уже проживали в тех краях?

Д.: Да. А позднее - лет через сто, - они уже прочно обосновались на украинских землях. Следующий мощный поток цыганской миграции хлынул в Российскую империю примерно в середине ХVIII-го века.

К.: Итак, следуя хронологии, мы с цыганами "добрались" в Россию ХVIII-го века. Полагаю, это - начало какого-то нового этапа в истории уже русских цыган?

Д.: Да. Сразу замечу: указы русских властей по отношению к пришельцам постоянно становились все суровей и жестче. Так, в именном указе императрицы Елизаветы Петровны от 16 августа 1759 года говорилось: "Цыган в Санкт-Петербург и близ оного отнюдь не пускать, и въезду им не дозволять".

К.: Что это - боязнь чего-то неизвестного?

Д.: Мы уже говорили - их действительно побаивались и, хотя бы поэтому, не очень-то доверяли. Но давайте сравним это с отношением к ним в тогдашней феодальной Европе (исследования ученых о жизни цыган в Азии лишь только начинаются, и мне. как специалисту, было бы весьма интересно услышать об этом). Так вот: тогдашние европейские законы разрешали немотивированное убийство цыган по одному лишь национальному признаку. В частности, в 1554 году, английская королева Мария I Тюдро, известная в истории как кровавая Мэри (чем не чета своему современнику - русскому царю Ивану Грозному), объявила цыган вне закона и приказала выслать их из страны в течение 40 дней -в противном случае "каждый встреченный на дороге цыган должен быть повешен". Ну а в России власти надумали собирать с цыган дань.

К.: Скажите: цыгане с самого начала их проявления на Руси так и оставались не оседлыми? Ведь в таком случае собирать с них дань было очень трудно.

Д.: Да, уже тогда довольно-таки продолжительное время между чиновниками казны и цыганами шла в этом отношении борьба. И, надо сказать, "победа" чаще склонялась в пользу цыган: они просто уходили от чиновников, а потом вообще терялись на просторах России. И от них отстали.

К.: Здесь возникает вопрос: у цыган традиционно запрещено кровосмешение с представителями других наций?

Д.: Однозначно ответить трудно. Но ответом, пусть это и парадоксально, может стать другой вопрос: и есть ли сегодня в нашем огромном открытом цивилизованном мире вот эти самые -"чистые" народы? Для меня это звучит как-то по-расистски.

К.: Спасибо! Я именно это и хотел услышать. и как бы даже надеялся подтолкнуть к такому ответу.

Д.: Но в то же время цыганская таборная схема очень замкнутая. Табор представляет собой как бы отдельное государство: внутри него собственная и жесткая иерархия, во главе которой стоит вожак или, у южных цыган, барон. При нем есть совет старейшин... Тут же и свой цыганский суд, на котором разбираются все внутренние конфликты.

К.: Сколько же обычно в таборе народу?

Д.: Раньше бывало и до тысячи человек, сейчас, в нашей стране, самые крупные насчитывают примерно по пятьсот. Средний же, типичный, - около 50 человек.

К.: Ну. а сколько всего таборов кочуют по стране?

Д.: Этого никто не знает. С первых десятилетий нашего столетия в цыганских таборах, кочевавших по России, началось расслоение. Возник своеобразный процесс - они начали оседать, но не на одном месте, а в отдельном регионе, скажем, - на Украине, по которой и двигались, благо территория довольно обширная, не стремясь выйти за ее пределы. То же наблюдалось и в других местах. При этом замечу, цыгане, как правило, владеют двумя-тремя языками каждый, так что язык для них не является непреодолимым барьером. Кстати, Октябрьскую революцию 1917 года цыгане, в массе своей, встретили с радостью.

К.: А чем занимались цыгане к тому времени?

Д.: Среди них были и умелые кузнецы, и лошадиные барышники.и ювелиры, и гадальщицы. Но подчеркну - главным к этому времени занятием большинства цыган стало профессиональное искусство. Именно хоровое (да и сольное) пение русских цыган принесло им славу, сделало известными и популярными и за пределами России, стало неотъемлемой частью великой русской культуры. Вообще, это - огромная, еще, к сожалению, малоисследованная тема - слияние и взаимодополнение культур двух, довольно-таки далеких народов - русского, как представителя могучей славянской семьи, и цыганского - выходца из многочисленной семьи народов Индии.

К.: Где-то здесь, думается, просматриваются глубинные связи, духовное взаимопритяжение двух членов единой индоевропейской семьи народов, которая мировая культура обогатилась удивительным и великим феноменом - песенным искусством русских цыган. Интересное сочетание слов, не правда ли, - "русских" и "цыган"?

Д.: Естественное, и здесь есть, над чем поработать. И тут тоже можно насчитать еще столько тайн, ждущих своих разгадок !

К.: Где-то я встретил запоминавшееся мне образное высказывание: русская и сопредельная с нею украинская культура своею восточнославянской душою платят цыганской стихии влюбленностью. И это не только в пеоне, что, надеюсь, хорошо известно во всем мире. Здесь и творчество таких гигантов России, как - в литературе - Пушкин, Гоголь, Толстой и другие, в музыке - таких композиторов, как Чайковский, Глинка, Алябьев, Гурилев1;"- и это только в XIX веке! Но вот ведь и еще один, быть может, самый "доказательный" пример - народный фольклор. В огромной России, создавшей за века великую сокровищницу духовных, культурных ценностей, одним из самых распространенных в народе, подчеркну - на самом бытовом уровне. -танцев издавна является "цыганочка" - как абсолютное приятие, поглощение русской культурой "дара" иного народа. Примечательно, что этот танец не существует в цыганской среде: его "создали" сами русские, как восприятие музыкальной души иного народа. С этим в чем-то может сравниться, думаю, только испанское фламенко, также выросшее из цыганского фольклора.




Д.: Совершенно верно. Я бы еще добавил к русской музыкальной "цыганочке" и испанскому фламенко инструментальную венгерскую музыку, всю пронизанную цыганскими напевами.

К.: А существует на цыганском языке художественная литература? И цыганских авторов, и переводная? И много ли вообще писателей-цыган?

Д.: Литература существует, и немалая. Но тут надо обязательно коснуться проблемы культурного возрождения цыган в СССР До сих пор она не освещалась так что, надеюсь, на страницах вашего издания появится уникальный материал.

Дело в том, что цыгане всегда влачили нищенское существование. Да, они нищенствовали, попрошайничали, да и воровали, это был один из самых (если не самый) отсталых народов России. Усугублялось это, конечно, и тем, что цыгане 'были ,не" склонны к земледельческому труду. Отсюда понятно, почему они потянулись к новой жизни, которую провозгласила революция. Однако между лозунгами и действительностью зачастую лежала глубокая пропасть, в том числе и в области национальной политики, которая при Сталине была фальсифицирована и изменена столь круто, что не может однозначно характеризоваться по отношению к каждому отдельному народу. И это, к сожалению, не изжито и в наши дни. Поэтому здесь, говоря о цыганах, я буду придерживаться документальной основы.

Среди первых мероприятий Советской власти по интересующему нас вопросу было постановление ВЦИК и СНХ от 1-го октября 1926 года, которое предложило всем ЦИК союзных республик принять меры к первоочередному наделению цыган землей, то есть тех, кто желает перейти к оседлому образу жизни. Предлагалось, и это показательно, наделить цыган землей вне очереди. При этом плата за землеустройство, выделение участков относилась за счет ассигнований из государственной казны. А каждой семье выделялось по тысяче рублей - сумма по тем временам немалая.

В 1924/25 году небольшая группа цыган-подвижников из разных мест Союза собралась в Москве. И в самом начале 1925 года возник Всероссийский Союз цыган - явление, еще почти не освещенное в нашей печати. Союз поставил своей целью организацию перехода цыганских масс от кочевья к оседлому образу жизни.

Так вот, Союз просуществовал всего три года и был ликвидирован постановлением НКВД. Факт, думаю, интересный. Случилось это 15 февраля 1928 года. Вот что пишут авторы одной из статей о цыганах, опубликованной в 1932 году: "Отсутствие пролетарской прослойки в составе правления Союза цыган способствовало созданию сложной обстановки, осложнявшей работу Союза. Учитывая все это, Наркомвнудел ликвидировал Союз цыган,потому что у них образовалась денежная задолженность в размере 15 тысяч рублей".

Прежде чем комментировать эту цитату, стоит привести слова выдащегося цыганского просветителя Николая Панкова о работе правления Союза: "Все это были люди очень одаренные, но молодые, и по своей молодости не имевшие ни жизненного опыта, ни образования. Их окружали дельцы, несостоятельные прожектеры, лю-ди с сомнительным прошлым, которые увели их в сторону". Так что Союз стал одной из первых жертв надвигавшегося на страну катка сталинских репрессий.

Сегодня мы по-другому относимся к событиям того переломного времени - конца 20-х - начала 30-х годов, но есть реальные факты. Цыгане были частицей разбуженной и разворошенной страны, и уже к 1932 году тлелось 25 цыганских колхозов, объединивших 490 семей, то есть 5 процентов кочевого цыганского народа.




К.: Они создавались насильственно или добровольно? Ведь у цыган, в отличие от крестьян, своего имущества не было и объединять им было нечего?

Д.: Совершенно добровольно.

К.: На фоне массовой сплошной коллективизации?

Д.: Да. В цыганских колхозах реалии жизни были сложными, как и повсюду. Но здесь была и своя специфика. Цыганам нравилась и земля, и то, что они учились делать, хотя основная масса была косной и над ней довлели традиционные запреты и, конечно же, сказывалось верховенство, также традиционное, цыганских стариков. А те, естественно, не очень-то тяготели к земледельческому труду. Были попытки слить цыганские колхозы с русскими или украинскими, но сами же цыгане выступали против этого: они как жили в таборе, так и хотели жить обособленно .

К.: А чувствовалось ли среди цыган стремление стать рабочими?

Д.: В Москве было две крупных артели - "ЦИК Химром" и

"ЦИК Пищепром", в которых работало много цыганских семей, осевших в городе. Это-то и были какие-то зачатки рабочей прослойки .

К.: Но все же поговорим об их профессиональном искусстве, пении и танцах, в первую очередь, - какова его судьба после революции?

Д.: Культурное возрождение цыган фактически началось с 1925 года и было связано, как вы помните, с Союзом цыган. В 1927 году вышел в свет первый номер журнала "Романы зоря" ("Цыганская заря"). А чуть позже, в 1931-м, Центроиздат выпустил цыганскую грамматику - явление поистине уникальное. С 1927 по 1930 год были выпущены букварь для цыганской школы, букварь для малограмотных и библиотечка из пяти книг для чтения. С августа 1930 по 1932 год издавался еще один журнал -"Новэ дром" ("Новый путь"). В Москве действовала первая цыганская школа, охватившая все 100% цыганских ребятишек, проживавших в Пролетарском районе столицы. И это было невероятно. Впервые совершалось великое дело, школа готовила настоящих современных граждан из еще недавно бродячих людей.

Открывались цыганские школы и на селе - в центральной России, на Урале. 80 человек занималось в цыганском педагогическом техникуме - решался вопрос о кадрах для школ. Но... в 1932 году все эти учебные заведения были расформированы.

К.: Таким образом, наряду с закрытием Союза цыган ликвидировались все просветительские и прочие очаги зарождавшейся современной цыганской культурности, ничего не осталось кроме единственного в мире профессионального цыганского театра "Ромэн" в Москве... А ведь все это произошло еще в 1932 году, так что цыгане одними из первых ощутили антигуманность методов, которые уже тогда отрабатывались в высшем эшелоне государственной машины.

Д.: 1940-е годы-Все ростки начавшегося было цыганского культурного возрождения практически задушены. Затем - война. Немногочисленные цыганские колхозы оказались на временно оккупированной территории, после войны ни один из них не возродился. Вы же знаете, как относились нацисты в цыганам. Не возродились и закрытые до 1941-го года школы, журналы, кооперативы.

К.: Сколько цыган погибло во время войны?

Д.: Точной цифры привести не могу. Но вот лишь отдельные факты: свою "просветительскую" в кавычках деятельность Гитлер начал с того, что из 500 тысяч цыган, "недочеловеков" по терминологии Геббельса, которые проживали на территории самой Германии, он уничтожил 450 тысяч. Практически все цыгане, оказавшиеся на землях, где хозяйничали фашисты - и в Европе, и на советской земле, - погибли - расстреляны, сожжены ими в печах концлагерей, умерли от голода и болезней.

К.: Вот ведь как было: наряду с евреями Гитлер считал цыган самой низшей категорией в "табели о рангах" народов, которую выработали идеологи расизма. На вершине сей "табели", естественно, стояли сами немцы, германцы, происхождение которых гитлеровские ученые мужи выводили от ариев, называя их арийцами. Но ведь исторически известно, что арии - племена, также жившие на земле древней Индии. Вот вам еще один контрапункт истории, еще одна, если хотите, тайна, затронутая в нашей беседе: арии и цыгане - уроженцы Индии, и какой же оказа-люь их встреча в Германии в середине ХХ-го века...

В заключение хочу вернуться к тому, с чего мы начали нашу беседу. Разговоры о том, что цыгане - народ вне истории, не выдерживают критики. Не нужно, да и невозможно оторвать цыган от остального человечества. Сделать это нельзя, а пу-мать так - преступно, цыгане - это крупный этнос, это заслуживающий уважения народ в огромной семье народов.

Конечно, даже в такой длительной беседе невозможно охватить всю проблематику жизни цыган, здесь только отдельные штрихи к "портрету" народа. Очень хотелось бы, чтобы открытый и честный, доброжелательный взгляд на этот народ стал поддержкой на пути к его, верится, наступающему возрождению.

К.: Остается лишь поблагодарить за беседу и пожелать серьезно подумать над созданием этакой "Цыганики" - энциклопедии жизни этого удивительного народа.

 



Источник: http://www.niworld.ru/Statei/druts/

Смотрите также:

народы. цыгане

 

Комментарии:

6 баллов BEDA BEDA 28 октября 2009 г. 20:29 #
..да уж... И впрямь - "удивительный народ"... Недавно работал возле ц.р. - там этого народу!, шарятся стайками, скупают-продают "б.у." телефоны-золото и прочий "б.у." ликвид, да лохов разводят на бабло... Помню ещё, когда жил в районе Учебная-Советская заметил интересную особенность - по утрам, там улицы мели цыганки. Стал спрашивать у "аборигенов", объяснили - перед ментами отмазываться, мол - "на что живёте? - А вот, жена(мать, дочь) в ЖЭУ работает.", мужикам ведь ихним работать взападло, вот баб и отправляют... "Интересно", на чём-же они на самом деле себе на жизнь зарабатывают??? Встречались правда по-жизни и нормальные(для которых честный труд - не взаподло) цыгане, но сии - зверь редкий, и с их-же слов, диаспорой от цыганского народа отлученный... Нет!, и впрямь - удивительный народ!!!
{Ответить}
 

Le Français ord Le Français ord 28 октября 2009 г. 20:32 #
BEDA. Это первая часть о цыганах. Так сказать, вступительная. Дальше будет о том, как живут, как деньги зарабатывают, и много интересного, как людей дурили и дурят.
{Ответить}
 

света света 28 октября 2009 г. 22:08 #
а вот во франции их много? и фото побольше бы .
{Ответить}
 

Le Français ord Le Français ord 28 октября 2009 г. 22:16 #
света. Будут фото. Из Франции, Германии, Венгрии, Румынии и России. Готовлю следующий пост.
{Ответить}
 

D`anna D`anna 29 октября 2009 г. 08:39 #
Очень любопытненько :))) +
{Ответить}
 

14 баллов KeHHu KeHHu 29 октября 2009 г. 09:09 #
"Удивительный народ" - торговцы наркотиками. Давайте повосхищаемся их образом жизни воров, преступников и паразитов общества. Блестящая статья я считаю.
{Ответить}
 

cornholio cornholio 29 октября 2009 г. 10:13 #
точно сказано - Паразиты общества
{Ответить}
 

-8 баллов Комментарий скрыт

Шарль 29 октября 2009 г. 15:02 #
Ой, только не стоит себя в грудь бить! Лучше почитайте милицейскую статистику!

{Ответить}

1 балл Зург 29 октября 2009 г. 22:20 #
да-да-да... Зайди на любой завод - там же просто масса цыган-слесарей!
{Ответить}

Зург 29 октября 2009 г. 22:19 #
Они еще и грязные как свиньи в массе своей.
{Ответить}

kovivi kovivi 29 октября 2009 г. 09:21 #
Джинджириджи бубамарааа циииклииееее... чууууужиеееее....
А ромалэ авэээ мэсцаааааааа :)))
{Ответить}
 

sama sama 29 октября 2009 г. 09:53 #
блин, не хватило меня это дочитать...
{Ответить}
 

6 баллов Дянский 29 октября 2009 г. 10:22 #
вот в этом вопросе гитлер был прав
{Ответить}

-2 балла TYAN TYAN 29 октября 2009 г. 13:13 #
Гитлер был прав? А насчет славян тогда он тоже был прав? Блин, наверное, жалко, что он не победил в ВОВ?
{Ответить}
 

8 баллов Yotoon Yotoon 29 октября 2009 г. 10:25 #
"Ненавижу б%$#ь цыган!" (с) из Snatch`а :)
{Ответить}
 

1 балл я 29 октября 2009 г. 10:36 #
Золотой век цыган в Томске пришелся на 1985 - 1991 годы, когда исчезли с прилавков магазинов (из продаж) сначала водка, потом сигареты. Вот тут и развернулись цыгане! Было на АРЗе и на Восточке несколько мест, где в любое время - днем и ночью - можно было купить вино, водку и сигареты! С десятикратной переплатой разумеется! Я помню, как один Будулай говорил - да мы Горбачу золотой памятник при жизни поставим!
{Ответить}

Burned Burned 29 октября 2009 г. 11:27 #
По этому поводу анекдот такой есть, перестроечных времен:
Цыганенок пришел в школу в первый класс. Учитель видит - у него зубы золотые. Спрашивает его:"Что ж ты, такой молодой, а уже с золотыми зубами?". Цыганенок отвечает: "У нас у всех зубы золотые в семье, а если перестройка еще годик продлится, то мы еще и лошади золотые вставим."
{Ответить}
 

1 балл Соло 29 октября 2009 г. 10:36 #
НАЦИЯ паразит. Кроме ансамБЛя "Ромалэ" - НЕТ НИЧЕГО. Основной промысел - незаконный. в резервации их надо - на север, оленей пасти.
{Ответить}

snooozer snooozer 29 октября 2009 г. 12:40 #
Ну "Штар" ещо неплохой ансамбль. и ВСЁ.
{Ответить}
 

AdRem 29 октября 2009 г. 11:25 #
"...жители Средней Азии - люди."
Опечатка - ЛЮЛИ
{Ответить}

Борис Осипов Борис Осипов 29 октября 2009 г. 12:03 #
Один из моих разговоров с соседкой, (ей 44 года).
- Помнишь ли ты табор?
- Мать еще помнит, а я нет.
- Почему кочевали?
- Там украл или еще как нашкодил - приходилось просто искать новое место и возвращаться на старое, когда уже старые грехи тебе или простили или забыли.
- Как жили здесь зимой?
- На зиму снимали по деревням или занимали пустующие хаты. Мужики уходили слесарить по колхозам, а мы гадать, попрошайничать или воровать, но только по соседним деревням. - Когда перестали кочевать и почему?
- Какой-то хрущёвский указ об усилении ответственности за бродяжничество вышел, да еще паспорта насильно выдали. В тюрьме просто ни за хрен сидеть - дураков нет.
{Ответить}
 

Борис Осипов Борис Осипов 29 октября 2009 г. 12:05 #
Спасибо за пост, хоть и во многом его содержание не соответствует в деталях с той информацией, что имею я от первоисточников - цыган.
{Ответить}
 

2 балла putnik-ost putnik-ost 29 октября 2009 г. 12:25 #
А может прав был Адольф Элоизович? В смысле в цыганском вопросе, был прав? Это я так оч робко спросил.
{Ответить}
 

1 балл Борис Осипов Борис Осипов 29 октября 2009 г. 12:52 #
:-) Извините, Вас так легко нае...?
{Ответить}
 

putnik-ost putnik-ost 29 октября 2009 г. 13:03 #
Не, ну в Европе их селят компактно и в других районах им, цыганам, селится не позволяют. Я уже молчу о болгарах, шутники прямо на улицах месили черненьких. Вот такие братушки-болгары, это уж кому как повезет. Не любят они цыган и не особо это скрывают.
{Ответить}
 

thorn 29 октября 2009 г. 13:30 #
За что их любить то. Пускай кочуют обратно в индию
{Ответить}

tmp0020 29 октября 2009 г. 13:07 #
Какая же однако кристально-ясная картина мироздания у snooozer-а, аж завидно...
{Ответить}

TYAN TYAN 29 октября 2009 г. 13:13 #
Хороший пост. +1
{Ответить}
 

ЛоЛа ЛоЛа 29 октября 2009 г. 13:22 #
на себя то давно в зеркало смотрел?..
{Ответить}
 

putnik-ost putnik-ost 29 октября 2009 г. 13:24 #
Беседовал как-то с цыганкой. Она у меня деньги вымогала. И делала это довольно тупо. Сначала давила на жалость, потом обвинила меня в жадности и черствости, одновременно. интересно, что ничего подобного о людях любой другой националльности сказать не могу. Все же цыгане, по своему, уникальны. Но если что расстатся было бы нисколько не жаль.
{Ответить}
 

Птичка. 29 октября 2009 г. 15:35 #
Цигане просто подстраиваются под время... Сейчас такое время и они поступают так, было другое время поступали по другому... Если уж придираться, то цигане мощейничают по мелкому и это зависит от человека могут его обмануть или нет... Зато в нашей же стране, теже русские мошейничают по крупному и все продолжают им целовать зад. И что то ни кто не стремиться избивать их на улице или департировать в Тимбукту. Есть хорошая поговорка "Без лоха - жить плохо". И этой поговоркой вовсю пользуется наше правительство... Так что не надо на циган бочку катить, если сам дурак то это не исправить...
Я по детству общалась с циганами, вернее с их детьми. Очень приятные и веселые люди... Просто нам в свое время в голову вдолбили что они нелюди и что с ними общаться грязно... А если так подумать, наркоманы тоже не люди, алкаши, бомжи, обесбашенные малолетки которые творят не весть что, теже убийцы и т.д. Много можное перечислять... И все это русские люди... И что, давайте обвинять кого угодно, только не себя самих... Правильно, за то что кто то наркоман, виноваты цигане, это они ему продали наркотик... Только встает вопрос, они ему его продали, но не они же его заставили стать наркоманом... Не правда ли? Он сам им стал... Значит и виноват сам в этом...
{Ответить}

Борис Осипов Борис Осипов 29 октября 2009 г. 15:54 #
Солидарен.
{Ответить}
 

3 балла Burned Burned 29 октября 2009 г. 17:02 #
"Я по детству общалась с циганами, вернее с их детьми. Очень приятные и веселые люди..."
А я по детству каждый день ходил в школу №16, мимо домов, где жили эти "замечательные" люди. Одному мимо них лучше было не ходить - можно было запросто "отхватить", что называется, от их чудесных детей, ни за что, просто так. Им энергию девать некуда было, ибо в школу они ходили, книжек, ессно, не читали, компов в то время еще не было. Вот и забавлялись, побивая малышей. Доставалась в основном ребятам из первых - пятых классов, и то тем, которые "похлипче". Милые, отзывчивые люди, ага..
{Ответить}
 

Борис Осипов Борис Осипов 29 октября 2009 г. 17:17 #
Хм... Вам не довелось ходить в 31-ю через "плетнёвку" (райончик между бывшей больницей им.Сибирцева и "Сибкабелем". Вот кого-кого, а цыган там не было, а огрестись можно было и более старшему по самое "не хочу".
{Ответить}
 

2 балла Burned Burned 29 октября 2009 г. 17:19 #
Мы же про милых и добрых цыган говорим в данном случае, а не про то, что дебилов везде хватает)
{Ответить}
 

Борис Осипов Борис Осипов 29 октября 2009 г. 17:23 #
Во-от. Дебилов хватает везде, в том числе и среди милых и добрых русских, но это не говорит о том, что это чисто наша национальная чета, которую через разговоры о таковой, Вы, именно Вы, пытаетесь присвоить цыганам.
{Ответить}
 

1 балл EwGenius 29 октября 2009 г. 23:15 #
Хм, а лет вам сколь? Это так для этимологического интересу.
Вообще ваш коммент это просто феерическое чтиво. На грамотность обращать внимания не буду, видимо в вашем таборе книжек не было, ну так приступим.
>цигане мощейничают по мелкому и это зависит от человека могут его обмануть или нет...
Можно прямой вопрос, вы у психиатра давно были?
УК РФ Статья 159. Мошенничество (http://www.ledforum.ru/uk/21.htm) если для вас нормально, что племя живет занимаясь мошенничеством, еще раз спрошу - вы у психиатра давно были?
>Есть хорошая поговорка "Без лоха - жить плохо".
В вашем таборе так говорят? Или все цыгане так считают?
>Правильно, за то что кто то наркоман, виноваты цигане, это они ему продали наркотик... Только встает вопрос, они ему его продали, но не они же его заставили стать наркоманом... Не правда ли? Он сам им стал... Значит и виноват сам в этом...
К вашему разуму взывать, конечно, бесполезно, но, простой вопрос, если бы наркотики не продавали, сколько было-бы наркоманов? Кстати, а откуда вы знаете, что это не они его на иглу посадили? Черпаете информацию непосредственно из Мирового Эфира?
Накал идиотизма у вас не меньше, чем у ниже согласившегося с вами Бориса Осипова.
PS Вот Позднер - ненавидит Россию и предлагает в России наркоту продавать в аптеках. Вы из его почитателей?
{Ответить}

1 балл Борис Осипов Борис Осипов 30 октября 2009 г. 09:47 #
Прежде, чем делать такие неосмотрительные выводы на счет В.Познера, я бы порекомендовал ознакомиться с первоисточником.
http://gorod.tomsk.ru/index-1210734829.php?Comment_page_num=3
{Ответить}
 

Ludicrius Ludicrius 29 октября 2009 г. 15:43 #
TYAN, стереотипы такая штука, что на пустом месте не возникают.
{Ответить}
 

Ludicrius Ludicrius 29 октября 2009 г. 15:46 #
Птичка, а вы например купили грибочков или огурчиков в магазине, а потом всю ночь в туалете просидели от их "свежести". Получается что это не магазин виноват, что продает такой товар, а вы, что его идите. Логика в этом конечно есть, но вот наркотики и несвежие огурцы вещи разные.
{Ответить}
 

Борис Осипов Борис Осипов 29 октября 2009 г. 15:55 #
К Вашему сведению, наркотики тоже бывают не свежие.
{Ответить}
 

putnik-ost putnik-ost 29 октября 2009 г. 16:23 #
Ну, так БорИс, в Ваши годы, смело и решительно требуйте самых свежих и качественных. И опасайтесь подделок.
{Ответить}
 

Борис Осипов Борис Осипов 29 октября 2009 г. 16:51 #
Хы...
- Причем тут мои годы?
- Зачем мне что-т требовать? Ведь я не целевая аудитория рынка.
{Ответить}
 

putnik-ost putnik-ost 29 октября 2009 г. 17:03 #
Ну, извинииите. Вы так активно зарубились за свежие наркотики. А вообще-то я лишь привел перефраз - В начале века именно так рекламировали "Полоскание для рта Одоль". Весьма наивная была реклама, как впрчем и "Папиросные гильзы Катык".
{Ответить}
 

Борис Осипов Борис Осипов 29 октября 2009 г. 17:13 #
:-), ну хот не котак (кутах и т.п. в разных тюркских наречиях)
{Ответить}
 

kovivi kovivi 29 октября 2009 г. 22:46 #
Капееец, выросло новое поколение фашистов и что самое страшное в стране которое его победило...
{Ответить}
 

1 балл Зург 29 октября 2009 г. 23:48 #
То есть не любить кодлу воров, наркоторговцев и скупщиков краденого - аморально и фашистно?
{Ответить}

Борис Осипов Борис Осипов 30 октября 2009 г. 09:37 #
В первую очередь, аморально забывать постулат презумпции невиновности.
{Ответить}
 

putnik-ost putnik-ost 30 октября 2009 г. 12:14 #
Эээ, Борис, а Вы в какой стране живете? Рассуждения у Вас странные и идеология чуждая. Какая-то презумпция чьей-то невиновности, странно все это. Если не сказать больше.
{Ответить}
 

Борис Осипов Борис Осипов 30 октября 2009 г. 12:26 #
Да в той же, в которой большинство тут присутствующих живут....
Я понимаю Вашу иронию.
{Ответить}
 

USSR 30 октября 2009 г. 18:51 #
Просто цыганомания какая-то! По телеку какой-то сериал про цыган, по радио песни, вот уже и до интернета добрались. Наверно следующий презиБент какой-нибудь цыганский барон будет. :)))
{Ответить}

 
 



image code

— скажите волшебное слово (или пропишитесь на Городе)

23

февраля 2010

  В Томске

15:19

Солнечно

-28°С

Prana

Футболки
Подсолнухи

Гурман
Психея