Город
www.IKEA-CLUB.ru

www.IKEA-CLUB.ru

Томсктурист + ИКЕА-КЛУБ = БЕСПЛАТНЫЕ экскурсии в ИКЕА!
Подробнее


 
TELE2

Несколько документов 1930 года




Несколько документов 1930 г.

1. Из докладной записки Информационного Отдела Полномочного Представительства ОГПУ Северо-Кавказского Края в Информационный Отдел ОГПУ СССР об итогах хлебозаготовительной кампании второй половины 1929 г. о продовольственных затруднениях в крае по данным на 20 января

28 января 1930 г. ЦА ФСБ РФ. Ф. 2. Оп. 8. Д. 787. Л. 533 об., 534. Подлинник.

"В последнее время особое неблагополучие отмечается в ряде мест Заветинского р-на, Сальского округа, где к концу декабря насчитывалось около 5000 человек остро-нуждающихся, а наряды по снабжению мукой и хлебом выполнялись с чрезвычайно большими сокращениями и задержками. Так, например, в декабре вместо 2000 пудов по плану прислано было всего 600 пудов. Здесь даже фиксировались в единичных случаях факты опухания бедняков от недоедания и употребления в пищу суррогатов."





2. Информационное сообщение руководства Полномочного Представительства ОГПУ в Средней Азии

в Азбюро ЦК ВКП(б) - Шубрикову, Ср.Аз. ЭКОСО - Болдыреву, ИНФО ОГПУ СССР

о фактах голода в ряде районов Туркменской республики.

6 апреля 1930 г

ЦА ФСБ РФ. Ф. 2. Оп. 8. Д. 810. Л. 307, 307 об. Подлинник.

"За последнее время из ряда районов Туркменской республики поступают сведения о голодовке бедноты. В некоторых аулах на почве голода имелись случаи заболевания тифом со смертельным исходом, опухание от голода и т.д. "





3. Из спецсводки Петропавловского Окружного отдела ОГПУ Казакской АССР о коллективизации и весенней посевной кампании

на 12 мая 1930 г. с описанием фактов голода и голодных настроений.

13 мая 1930 г. ЦА ФСБ РФ. Ф. 2. Оп. 8. Д. 752. Л. 513, 514. Заверенная копия.

"Середняк Иванов Андрей "вот наступает весна, нужно будет подготовиться к севу, но нечем будет сеять. Нет ни хлеба, ни скотины. Сколько имели, и то все выгребли и увезли неизвестно куда. Теперь погибай с голоду, как хочешь, так и живи."...

Середняк Котов Иван в разговоре с другим середняком Азаровым Василием высказался "я на соввласть недоволен. Забрали у нас семена и теперь говорят сей. А сеять нечем, семян у мужиков нет. Теперь поезжай в Кокчетав за семенами, а у мужиков нет хлеба и нет корма, лошадей забили осенью, возили хлеб. Таких властелинов и властей нужно бы гнать старой метлой. Идет полное издевательство над народом..."





4. Из записки по прямому проводу Полномочного Представительства ОГПУ Дальневосточного края в

 ОГПУ - Евдокимову о продовольственных затруднениях в Амурском и Владивостокском округах.

21 мая 1930 г. ЦА ФСБ РФ. Ф. 2. Оп. 9. Д. 546. Л. 170, 171, 172. Заверенная копия.

"в некоторых селах крестьяне раскапывают скотские могильники и павший скот употребляют в пищу. Отмечается массовое заболевание поносом и сильным малокровием. "








5. Телеграмма из Новосибирского отдела ОГПУ на имя заместителя председателя ОГПУ Г.Г. Ягоды о продовольственных затруднениях в Барнаульских и Иркутском округах

25 мая 1930 г. РГАЭ. Ф. 8043. Оп. 11. Д. 17. Л. 144, 145. Подлинник.

"В селе Букреево 24 мая толпа 50 женщин требовала в сельсовете созыва общего собрания с целью обсуждения вопроса о возврате высланных кулаков, заявляя "верните кулаков, они нас накормят, или дайте хлеба и семян".  





Это все пока 1930 год.



Источник: http://www.rusarchives.ru/publication/hunger-ussr/content.shtml

 

Комментарии:

Le Français ord Le Français ord 28 октября 2009 г. 23:22 #
+++++1. Жаль. Только один плюс могу. Видеть такие документы, читать их, очень страшно. Страшно за наших прадедов, прабабок, дедов и бабушек, что им довелось жить в то страшное время! Страшно и за беспечную молодежь, которая хорошо знакома с меню МасДональдса.
{Ответить}
 

Hikikomory Hikikomory 29 октября 2009 г. 10:31 #
что радует - до Томска отрава макдаковская пока не добралась
{Ответить}
 

Alter Ego 28 октября 2009 г. 23:37 #
Интересное происходило здесь, в Томской области. Насчет года, к сожалению, ничего определенного сказать не могу, т.к. информация не из документа, а от одного пожилого человека. Который был лично знаком с участниками и очевидцами событий, происходивших здесь в 30-е.
Переселенным сюда раскулаченным выдавали лошадей, коров, чтобы те организовывали здесь хозяйство.
Раскулаченные же не хотели играть по этим правилам, и, вероятно, полагали, что если они не будут сотрудничать с властью, то власть от них отвяжется и откажется от своих намерений.
Раскулаченные съели выданный им скот, практически сразу.
А зимой умирали от голода.
-----
Это я к чему, да к тому, что причины голода были разные, и виновны в нем самые разные люди. Не последнюю роль сыграли и ошибки властей.
{Ответить}

chimkentec 29 октября 2009 г. 01:44 #
Думаю, что не ошибусь, если предположу, что вы не имеете ни малейшего представления о крестьянском труде и о психологии человека, создавшего крепкое крестьянское хозяйство.
{Ответить}

Диоген, циник Диоген, циник 29 октября 2009 г. 09:00 #
А вы - имеете?
{Ответить}
 

Alter Ego 29 октября 2009 г. 09:10 #
Ну да, я ведь не знаком со своим отцом и никогда не видел его хозяйство, которое еще недавно было одним из самых крупных в нашем поселке.
А еще я не знаком со своим дедом, который, когда был помоложе, далеко переплюнул моего отца. Причем все это без привлечения наемного труда, все своими руками, в отличие от т.н. кулаков. Строил, выращивал скот, растил огород, разводил пчел.
Они, конечно, не "профессиональные крестьяне" и хозяйство носило скорее подсобный характер. Но тем удивительнее, как они смогли поддерживать это всю жизнь, в свободное от работы время.
{Ответить}

chimkentec 29 октября 2009 г. 13:48 #
Тогда еще более удивительно.
{Ответить}

Hikikomory Hikikomory 29 октября 2009 г. 10:35 #
Я - точно не имею, так как у меня в роду крестьяне были, но все перевелись еще задолго до моего рождения. Однако ж дед - ярый коммунист, между прочим:) рассказывал мне и такие истории - как привозили ссыльных немцев, в село их пускать запрещали, давать им инструменты или оказывать какую-то помощь - запрещали, и в итоге те немцы жили в землянках, выкопанных при помощи инструментов контрабандных(жители села все-таки были в первую очередь люди, а уже потом - ярые коммунисты).
И я никак в толк не возьму, что такого страшного в использовании наемного труда. У человека есть земля, которую он купил на честно заработанные деньги, он ее хочет обрабатывать, да вдобавок он ведь и работу дает другим людям. Сколько в последнее время показывают сюжетов - мужики организовывают хозяйство, предлагают односельчанам заработать, а те - пьют и саботируют! Казалось бы - сами ведь жалуются что нет работы....
{Ответить}
 

Alter Ego 29 октября 2009 г. 13:16 #
"И я никак в толк не возьму, что такого страшного в использовании наемного труда. "
Сейчас все выглядит не так страшно, по крайней мере, в России.
На тот момент выглядело все несколько иначе. Пример приведу не из области крестьянства, т.к. не слишком хорошо знаю, как дело обстояло там, а из области пром.производства. Думаю, что все везде примерно одно и то же.
Выглядело все так: у одного человека есть завод, а у сотни человек - нет. Поэтому сотня человек нанимается к этому одному работать на заводе. Полученную прибыль он практически целиком забирает себе, немного выплачивает им, чтобы с голоду не умерли. Имеет право, завод-то его. По итогам: один богатеет и расширяет свою собственность, сотня остается нищими. В целом выходит, что все эти сто человек никогда не накопят достаточно денег, чтобы купить или построить завод. Они останутся нищими, и их дети будут нищими, и их внуки будут нищими. Дети же владельца завода получат его в наследство и продолжат дело родителей. Формируется четкое разделение на классы, которые изолированы друг от друга и переход из класса в класс практически невозможен, за редкими исключениями. На самом деле все процессы, конечно сложнее, но в первом приближении примерно так.
В принципе, подобная система постепенно устанавливается в России (90-е годы не в счет, там все было по другим правилам). Сын учителя не может стать аллигархом. Вероятность, что он серьезно разбогатеет, конечно, существует, но она близка к нулю. Хотя, конечно, с помощью телевизора, газет, журналов и пр. поддерживается стойкая иллюзия, что любой человек может добиться чего угодно. На самом деле это не так, как у нас, так и на Западе.
Собственно, в попытке исправить такую ситуацию и создать равные возможности для всех и появился социализм.
{Ответить}

Hikikomory Hikikomory 29 октября 2009 г. 13:30 #
)))))социализм - модель абстрактная и на практике неработающая. Даже если мы уравняем всех людей в стартовых позициях относительно статуса, класса, финансов - мы не можем уравнять людей в интеллектуальных способностях. Все равно один будет способен управлять государством, а другой - нет, один будет гениальным стратегом, а другой - сможет всего лишь выполнять приказы. И, соответственно, люди будут рано ил поздно расходиться, кто-то будет идти вперед, а кто-то будет сидеть на одном месте. Способности все равно у всех разные.
{Ответить}
 

Alter Ego 29 октября 2009 г. 17:36 #
Вопрос вроде был не о том, работающая ли модель - социализм (который ты, кстати, путаешь с "уравниловкой"), а о том. почему наемный труд - это плохо. Про все остальное можно долго разговаривать, всего остального много.
Могу еще иначе объяснить: так же, как в капитализме считается незаконным "право силы" с помощью которого можно присваивать себе ЧУЖУЮ собственность.
Точно также в социализме запрещено "право собственности" с помощью которого можно присваивать себе результаты ЧУЖОГО труда.
{Ответить}

otello otello 29 октября 2009 г. 17:58 #
"социализм - модель абстрактная и на практике неработающая." - в этой стране проработала 74 года. И пока - лучше чем сейчас, если не в курсе.
{Ответить}
 

otello otello 29 октября 2009 г. 09:44 #
"Раскулаченные же не хотели играть по этим правилам, и, вероятно, полагали, что если они не будут сотрудничать с властью, то власть от них отвяжется и откажется от своих намерений." - В результате проведенной селекции процент рабов существенно возрос. ИМХО.

{Ответить}
 

1 балл Alter Ego 29 октября 2009 г. 09:49 #
Сейчас за такое дают премию Дарвина.
{Ответить}

otello otello 29 октября 2009 г. 17:39 #
А тогда - 10 лет без права переписки.
{Ответить}
 

Alter Ego 29 октября 2009 г. 19:21 #
*плачет от страха*
{Ответить}

putnik-ost putnik-ost 29 октября 2009 г. 09:26 #
Сейчас-сейчас прибегут ура-патриоты и разжуют, что-де все было не так. Власть была добрая и карала справедливо, только самых лютых врагов и врагов тех было человек 10-15 на всю страну. И голода никакого не было а все что вы здесь прочитали, вы просто не верно поняли. Мой вывод - ура-патриоты люди совершенно удивительные.
{Ответить}
 

lis 29 октября 2009 г. 09:35 #
Когда раскулачивали, то отбирали совершенно всё. Человек мог пойти только в том, в чём он одет и взять с собой нельзя было ничего. Мой дед всегда вспоминал, что когда ему было 5 лет и пришли раскулачивать, то он надел 5 рубашек одна на другую и как потом они ему пригодились. Т к попав в ссылку люди начинали жизнь с нуля. И никто ничего им не выдавал. Делали сами землянки, голыми руками выкорчёвывали целину. А когда уже власть увидела, что народ гибнет, то стали давать коров, но за одну корову нужно было сдавать столько молока и масла колхозу, что сами могли довольствоваться только обратом. А то, что кулаки не хотели работать никогда не поверю.
{Ответить}

otello otello 29 октября 2009 г. 09:47 #
"то, что кулаки не хотели работать никогда не поверю." -
Нас эта власть уж много раз накалывала, для той это было так же естественно как дышать. Никто ей уже не верил.
{Ответить}
 

-2 балла 12 29 октября 2009 г. 10:24 #
Опять "правдивый автор" изощряется в тиражировании своих бредней и страшилок "эпохи Сталина"? Если вы г-н "chimkentec" были бы объективным человеком, а не ура-пропагандистом в худшем понимании этого слова, то привели бы документы и тексты совещаний правительства СНК СССР того времени о неотложной помощи голодающим районам. Медицинской, продовольственной и прочей. И обратили бы еще внимание, что в том море вроде бы как "архивных документов"
(почему они вызвали у меня сомнение, скажу позже) информации о случаях "людоедства немного. Они единичны. Но нет. Это же не вписывается в придуманную и лубочную картинку "страшной империи зла". Наковыряли как изюма из булки, именно то что "нужно", а про остальное умышленно "забыли". Теперь о документах. Только очень немногие документы имеют печати СНК и ОГПУ, как указано здесь, и заверенные выписки из гос.архива откуда что появилось. Большая часть - набранные на машинке неизвестно откуда взятые "выписки", "решения", и "сообщения" не имеющие вообще никаких реквизитов. Даже синей печати-выписки из гос.архива нет. Хотя вроде бы печать ОГПУ должна присутствовать на всех документах, взятых из данной организации. Иначе таким "документам" - грош цена в базарный день. Откуда многие документы взяты, кто их составлял - неизвестно. Таких как-бы "документов" я лично сам вагон настрогаю. С любыми данными, которые "нужны".
{Ответить}

Hikikomory Hikikomory 29 октября 2009 г. 10:30 #
Кто не согласен с 12 - врут:)
{Ответить}
 

1 балл Странник Странник 29 октября 2009 г. 10:54 #
ну ну НИКТО НЕ ОТРИЦАЕТ страшных деяний сталинского режима... на мой взгляд здоровый скептицизм должен присутствовать ВСЕГДА!
это касательно документов ведь и для поддержки хрущевских наездов на сталина тоже нужны были документы(на мой взгляд)
ну это так сказать по существу здешнего спора...
В последнее время я почемуто стал обращать на предвзятость выкладывания официальной информациии... давно известно что История - это проститутка кто как захотел так и взял...
Мне кажется возвеличивание некоторых личностей(колчак к примеру)и вытаскивание компромата на других явно преследует определенные цели: 1. разделить народ
2.показать правоту политики правящей верхушки
3. пуст идут и занимаются своим делом-чистят сараи
что касательно колчака личность спорная блестящий офицер-минер, полярник-исследователь НО ведь страшный террор в Сибири от его имени...
мне кажется что в наше непростое время может быть лучше было бы снять фильм про других людей не столь неоднозначных? например про адмирала Макарова..Нахимова..Беринга? ради них бы небылобы такого столкновения сограждан наверное.
{Ответить}
 

Hikikomory Hikikomory 29 октября 2009 г. 11:01 #
Нашим согражданам только дай повод - они ж всегда лучше знают как управлять государством:)
Насчет террора Колчака - он был вынужден терпеть произвол генералов, которые были под его началом. Иначе они пошли бы против него - красные против, масса банд - против, а тут еще новых бы несколько штук организовалось. Стоял выбор - либо сохранить ту армию, которая есть, либо разогнать всех зврей и остаться с горсткой солдат. Он выбрал первое...во всяком случае я так это понимаю.
{Ответить}
 

1 балл 111 29 октября 2009 г. 12:44 #
я правильно тебя понимаю, что этим сообщением ты оправдываешь террор Колчака? А как же твои возмущённые слова про зверства коммунистов? Или одним можно, а другим нельзя?
{Ответить}

Hikikomory Hikikomory 29 октября 2009 г. 12:48 #
Я никого не оправдываю, просто высказываю свою точку зрения на причины его поступков. Не факт, что я права, или правы те историки, которые этой же точки зрения придерживаются.

{Ответить}
 

1 балл 111 29 октября 2009 г. 14:56 #
тогда по абсолютно твоим же аргументам можно оправдывать действия сталина.
"он был вынужден терпеть произвол наркомов, которые были под его началом. Иначе они пошли бы против него - крестьяне против, масса банд - против, а тут еще внешние враги. Стоял выбор - либо сохранить ту страну, которая есть, либо разогнать всех и остаться с горсткой солдат. Он выбрал первое...во всяком случае я так это понимаю."
проблема в том, что точки зрения у вас, девочка, на одинаковые поступки разных людей тоже разные. Политкорректно это называется "двойными стандартами", как неполиткорректно - не буду приводить
{Ответить}

12 29 октября 2009 г. 11:02 #
Врут те, кто умышленно публикует галимую "липу", пользуясь безграмотностью большей части населения. Хоть я им редко держал в руках архивные документы, но хорошо помню, что любой документ взятый из архива, да еще имеющие пометки "Совершенно Секретно", "ОВ"(Особой Важности) должен иметь реквизиты того, что он рассекречен, и подписи со штампами. Без которых любой документ и не документ вовсе, а пустая бумажка. Вы вообще знаете, что такое делопроизводство? И держали в руках документы из прокуратуры, суда, УФСБ, и просто документы мэрии? Вы знаете, что НА ВСЕХ даже НЕ СЕКРЕТНЫХ, документах имеются номера, реквизиты, и печати? Или для вас "документ" - все, что написано машинописным текстом? Тогда все что публикуется в инете - все " подлинные документы".

{Ответить}

putnik-ost putnik-ost 29 октября 2009 г. 11:06 #
Браво, умничка! Именно о таких, как Вы и разговор. Не было ничего, НЕБЫЛО. Ни репрессий, ни голода. НИЧЕГО. ВСЕ было хорошо. Просто прекрасно. И Великую Отечественную, СССР , безусловно начал выигрывать с первого дня и война не длилась пять лет, а закончилась намного быстрее. А если документы несоответствуют, значит это лживые документы.
{Ответить}
 

Hikikomory Hikikomory 29 октября 2009 г. 11:09 #
Мужчина, а вам знакомо понятие иронии? А сарказма?:) А надо бы, в вашем-то возрасте:)
У вас ко мне какая-то прям личная неприязнь, вы каждое мое слово переворачиваете с ног на голову и радуетесь как ребенок, ей-богу:)))))))
{Ответить}
 

-2 балла 12 29 октября 2009 г. 11:28 #
Судя по всему вы постоянно пребываете в состоянии "стойкой иронии". По любому поводу. Может вам к врачу сходить? У меня к вам нет личной неприязни. Не преувеличивайте значение собственной значимости.
{Ответить}

Val De Mar Val De Mar 29 октября 2009 г. 11:29 #
Его ответ был для 12.
Повнимательнее плиз! )
По сабжу. Паша, огромное человеческое спасибо за пост!
Плюс.
{Ответить}
 

putnik-ost putnik-ost 29 октября 2009 г. 11:55 #
Вот именно. Комент для 12. 12 ваше представление о мире - просто шедевр. Но вы не уникум, а жаль. Не пойму где Ваши сподвижники?
{Ответить}
 

chimkentec 29 октября 2009 г. 13:46 #
Нет, вы просто восхитительны!
Все претензии к документам предъявляйте в Федеральное архивное агентство РФ, с чьего сайта я их скопировал.
{Ответить}

Max 29 октября 2009 г. 10:44 #
Кто-нибудь может мне сказать, сколько все-таки народу от голода погибло в 30-е согласно указанным выше документам. А?
Чтоб сравнить с царским голодомором.
{Ответить}

Krebbs 29 октября 2009 г. 11:11 #
Особенно заинтересовал последний документ, у меня все предки из Топчихинского района Атайского края, это рядом с Чистюнькой, Ребрихой и Тальменкой. Дедушка и бабушка 1930-х годов рождения. 30-е годы, конечно, не застали, но очень хорошо помнят военные и послевоенные годы, когда с села почти полностью забирали продукты питания, и крестьяне голодали, ели лебеду. Работали при этом все, даже дети, от зари до заката. Крестьянам во все времена приходилось не сладко, а часто вообще хреновей некуда.
{Ответить}

Val De Mar Val De Mar 29 октября 2009 г. 12:42 #
А у меня почти вся родня по материнской линии в Шемонаихе живет - по алтайским меркам земляки-соседи. Рассказы про съеденных лошадей и собак, про разрытые могильники, про умиравшие с голоду семьи, в которых было по 8-10 детей - все это я слышал не раз. Слышал от своих родных и близких. Это про 20-30-е годы. Дед 1908 г.р., бабушка 1912.
{Ответить}
 

putnik-ost putnik-ost 29 октября 2009 г. 12:29 #
Ребята, читайте собрание Владимира Ильича Ленина. 55 томов которые потрясли мир. Его творчество не знают и знать не хотят. Я читал и много становилось ясным и понятным. Но очень страшным. Иногда кажется нет исхода, просто нет.
{Ответить}
 

otello otello 29 октября 2009 г. 12:43 #
Русские народные сказки читать не пробовали? Чикатилло отдыхает.
{Ответить}
 

Alter Ego 29 октября 2009 г. 12:55 #
"Ребята, читайте русские народные сказки. Их не знают и знать не хотят. Я читал и много становилось ясным и понятным. Но очень страшным. Иногда кажется нет исхода, просто нет."
{Ответить}

putnik-ost putnik-ost 29 октября 2009 г. 13:12 #
Шутки это хорошо. А кто из вас, шутников, действительно читал ВИ Ленина. Ерничать это конечно здорово. А предмет-то вам знаком? Сказки, понятно дело, вы читали. В изложении Пушкина и Ершова.
{Ответить}
 

otello otello 29 октября 2009 г. 14:09 #
"кто из вас действительно читал Ленина?" - кандидатский минимум по диамату. А вот вы диалектику Ильича похоже так и не поняли. :)
{Ответить}
 

otello otello 29 октября 2009 г. 14:15 #
"Сказки вы читали в изложении Пушкина и Ершова." - Это, да, это, правда. Но слышал, что оригинал вообще жесть не для всякого взрослого.

{Ответить}
 

Alter Ego 29 октября 2009 г. 21:44 #
Так с любыми сказками.
Это потому, что понятие детства появилось недавно.
А сказки были не для детей, а для взрослых.
{Ответить}

Татарин Татарин 29 октября 2009 г. 13:30 #
мдя.... я вот всё понять не могу. что не день так очередная разоблачительная статья. к чему это?
мол покайтесь комуняки-сталинисты!!!
люди!!! чекисты расстреливали и морили голодом ваших дедов.
Демократия в опасности!! Все на баррикады!!! так чтоль?

{Ответить}
 

otello otello 29 октября 2009 г. 14:12 #
Нет ничего этого в посте. А просто факты: плохо люди жили, голодно. И при царе, и после. А чтобы хорошо жить - работать надо. Только на себя, а не на дядьку.
{Ответить}
 

ged 29 октября 2009 г. 14:15 #
Пример приведу не из области крестьянства, т.к. не слишком хорошо знаю, как дело обстояло там, а из области пром.производства.
:)))))))))))))
Г-н Чимкентец совершенно прав - малышок нихрена не понимает в крестьянском труде, и, судя по всему, реальную деревню в глаза не видел.
Даже в 70-80-х годах 20-го века в наших томских деревнях был необходим наемный труд - прежде всего на сенокосе. потому. как не везде пройдет сенокосилка, да и не каждому её начальство совхоза даст (а в леспромхозах такой техники и подавно не было, а скотину держал практически каждый). выходили из положения либо собирая всех родственников 9сегодня убирают сено у одного, завтар - у другого), либо нанимая кого-нибудь (в те времена - обычно за самогон).
И это сенокос, где трава может лишнюю неделю постоять - а вот с уборкой зерна, льна, других культур погодить нельзя. Уберешь раньше - получишь зеленое зерно, которое будет гнить, не уберешь вовремя - пойдут дожди, и зерно осыпеться или сгниет на корню. Вот по этому на селе осень страдой называеться - потому, как крестьянин спину осенью не разгибает. Вот по этому в хоть сколько-нибудь крупном хозяйстве ВСЕГДА наниманли сезонных работников. Даже в советское время колхозы не обьходились без привлечения силы со стороны - в томские совхозы (достаточно небольшие по объему посевных площадей) присылали и солдат, и людей с городских предприятий, технику (в соновном автомобили) пригоняли из кемеровской и новосибирской областей.

{Ответить}

ged 29 октября 2009 г. 14:19 #
ЗЫ. Кстати, есть у малышка интересная фраза: "Собственно, в попытке исправить такую ситуацию и создать равные возможности для всех и появился социализм".
А что, кто-то реально думает, что при Сталине в стране был социализм?
{Ответить}

otello otello 29 октября 2009 г. 14:41 #
Смотря что называть социализмом. Шведской модели точно не было. Но многие существенные признаки - были.
{Ответить}
 

ged 29 октября 2009 г. 15:40 #
Какие?
{Ответить}

otello otello 29 октября 2009 г. 15:46 #
Экономические в первую очередь. Общенародные средства производства и т.д. Бесплатная медицина. Пенсии. И т.п. Не всем, не всегда и не все хорошо. Но это уже другой вопрос. Социализм в СССР был хреновый - это правда.
{Ответить}
 

ged 29 октября 2009 г. 15:53 #
Общенародные средства производства
------------------
Общенародные или государственные?
{Ответить}

otello otello 29 октября 2009 г. 15:55 #
При отсутствии частной собственности, это одно и то же.
{Ответить}
 

ged 29 октября 2009 г. 16:02 #
С чего бы это? Кто вам сказал, что "государство" = "народ"?
{Ответить}

otello otello 29 октября 2009 г. 16:14 #
Перестаньте онани... словоблудствовать. :)
{Ответить}
 

ged 29 октября 2009 г. 16:35 #
Т.е. аргументировать свои утверждения не можете. Зачем же занимались балобольством?
{Ответить}

otello otello 29 октября 2009 г. 16:49 #
Что следует аргументировать? Что прилагательное "общенародные" есть лишь термин и к народу не имеет никакого отношения? Я полагал что ВЫ это и так знаете.
{Ответить}
 

ged 29 октября 2009 г. 14:31 #
Кстати, многие, толком не занющие историю России, почему-то считают, что кулаков поределяи исключительно по тому, нанимали они работников или нет. На самом деле "кулаков" считали всех, кто подпадал под один из признаков:
- применение наемного труда для сельскохозяйственных работ или работ в кустарных промыслах и предприятиях;
- наличие в хозяйстве мельницы, маслобойки, крупорушки, волокночесалки, шерстобойки, сыроваренного завода, кожевенного, овчинно-шубного или колбасного заведения либо других промышленных предприятий, а также механического ветряного или водяного двигателя либо получение от предприятий с другими двигателями дохода более 150 руб.;
- сдача внаем сельхозмашин, или производство за плату работы этими машинами для других хозяйств, или сдача внаем сельхозмашин (конная полусложная молотилка, сноповязалка, жатка и др.) при доходе от этого превышает 150 руб. в год;
- сдача внаем оборудованных построек под жилье или предприятие (в том числе дачи) при условии, если доход от сдачи этих построек превышает в год: в сельских местностях — 150 руб., в городах и рабочих поселках — 200 руб.;
- аренда земли или садов и огородов с целью торговой или промышленной эксплуатации ;
- занятие торговлей, ростовщичеством, скупкой и перепродажей сельскохозяйственных продуктов и скота;
- содержание постоялых дворов с доходом свыше 200 руб. в год;
- эксплуатация батраков, бедняков и середняков путем раздачи им денег, продуктов, семян, товаров, кормов и т.п. под отработку в сельском хозяйстве или промысле, независимо от числа отработанных дней;
- применение наемного труда при занятии извозом;
- применение наемного труда труда под видом «помощи», а также наличие в хозяйстве других нетрудовых доходов.
(Степичев И.С. Победа ленинского кооперативного плана в восточносибирской деревне. Иркутск, 1966. )
сталинскому госсударству необходимо было загнать людей в колхозы - потому как колхоза легче изымать урожай - вот и объявили "кулаком" (т.е. врагом советской власти) всякого, кто имел справное хозяйство, заработанное своим горбом. А для поощерения деревенской голытьбы в участии в раскулачивании этим "сознательным" активистам давали 25% от изъятого у "кулака" имущества. Советская власть сознательно эксплуатировала самые худщие черты человеческой психики, а потом, в 90-х, все удивлялись - откуда же столько бандитов, воров и прочей нечести вылезло!
{Ответить}

Max 29 октября 2009 г. 14:44 #
Советская власть сознательно эксплуатировала самые худщие черты человеческой психики, а потом, в 90-х, все удивлялись - откуда же столько бандитов, воров и прочей нечести вылезло!
------
И откуда? Продолжите мысль :)
Мне ваши умозалючения страсть как забавляют.

{Ответить}

otello otello 29 октября 2009 г. 14:49 #
"Советская власть сознательно эксплуатировала самые худщие черты человеческой психики" - Перечислите, пжлста. Буду знать с чем обращаться к психоаналитику.
{Ответить}
 

Alex098 Alex098 29 октября 2009 г. 15:23 #
ну, хотя бы иждивенчество, из самых невинных пороков...
{Ответить}
 

otello otello 29 октября 2009 г. 15:48 #
"самые худщие черты человеческой психики" - я полагал, что в лучшем случае речь идет о 7 смертных грехах. А так, ладно - от сердца отлегло.
{Ответить}
 

ged 29 октября 2009 г. 15:50 #
Перечислите, пжлста
-------------------
А что, указанное мною поощерение для доброволдьных помошников раскулачивания не "канает"? или это нормально - наживаться на горе своих соседей?. А массовое доносительство? Ведь с помощью этого строили карьеры, добивались дополнительной жилплощади (от выселенного оклеветанного соседа), просто выливали злобу. А поощеряемый властью отказ от родственников? ведь отказывались и от отцов, от братьев, от детей! Что же удивлятся нынешней социальной разобщенности, если десятилетиями в людей вколачивалось: хочешь жить - откажись от родственника, он тебе никто, утопи его и выживешь. А прививание образа врага, во всем виноватого. Ведь как это въелось: не ты виноват, что живешь в свинстве, не власть, потакающая этому, а пендосы, либерасты и грузины.
{Ответить}

otello otello 29 октября 2009 г. 16:08 #
"поощрение для добровольных помошников раскулачивания; массовое доносительство; поощряемый властью отказ от родственников" - Все это было при Сталине. Он правил 18 лет из 74 (24%) и умер в 53 году. Потом прошло еще 38 лет (51%). Усатого за это время осудили (правда не расстреляли, но вынесли и похоронили).
{Ответить}
 

otello otello 29 октября 2009 г. 16:10 #
"прививание образа врага" - Неудобно напоминать, но истерия в США на эту тему была на порядок круче чем в СССР. Наличие самого врага глупо даже обсуждать.
{Ответить}
 

ged 29 октября 2009 г. 16:21 #
А чего же неудобно? В США это явление получило название "охота на ведьм" и осуждено американским обществом. У нас сталинский период обществом осуждаем или одобряем?
{Ответить}

Татарин Татарин 29 октября 2009 г. 16:26 #
А чего же неудобно? В США это явление получило название "охота на ведьм" и осуждено американским обществом. У нас сталинский период обществом осуждаем или одобряем
**********************************************************
ну вроде как на двадцатом съезде осудили и культ личности, и саму деятельнось товарища Сталина. или это нада делать ежегодно?
{Ответить}
 

otello otello 29 октября 2009 г. 16:29 #
Я имел ввиду не "охоту на ведьм", а атомные тревоги в США. На официальном уровне сталинизм давно осужден (в 56 году) и никогда после этого официально не реабилитировался. Что касается позиции общества: у нас есть гражданское общество?
{Ответить}
 

ged 29 октября 2009 г. 16:34 #
"Официально" = "позиция общества"?
А что касается гражданского общества, так это лично вам решать - емк вы себя ощущаете: гражданином или быдлом.
{Ответить}

otello otello 29 октября 2009 г. 16:52 #
Лично я себя ощущаю человеком. :) Для формирования гражданского общества 1, 2, 3 и даже 100 000 людей в 150-миллионной стране маловато будет.
{Ответить}
 

otello otello 29 октября 2009 г. 16:54 #
В условиях отсутствия общества, достаточно и официальной позиции. Кстати в суде к рассмотрению примут именно ее.
{Ответить}
 

ged 29 октября 2009 г. 16:59 #
Достаточно для чего?
---------------------
Вот когда ощутите себя гражданином - тогда гражданское общество вмиг и сформируется.
{Ответить}

otello otello 29 октября 2009 г. 17:05 #
"Достаточно для чего?" - Для ответа на ваши риторические вопросы. "Вот когда ощутите себя гражданином - тогда гражданское общество вмиг и сформируется." - И где оно? без вас никак. Начинайте - мы за вами. :)

{Ответить}
 

Max 29 октября 2009 г. 14:34 #
ged, а тебе самому-то сколько, что позволяешь себе к другим небрежно относиться, как "малышок".
Сам-то за каким возрастом скрываешь свой ник?
Мне это интересно ровно настолько, чтобы понять, как своим возрастом ты соотносишься с упоминаемыми тобой периодами. :)
{Ответить}

ged 29 октября 2009 г. 15:35 #
позволяешь себе к другим небрежно относиться, как "малышок".
:)))))))))))))))
Неоднократно объяснял, что квасные товарищи не по-возросту инфантильны. Всвязи с этим и "малышок".

{Ответить}

Alex098 Alex098 29 октября 2009 г. 15:24 #
Чимкентец, а откуда документы по Кокчетавской области?
{Ответить}
 

chimkentec 29 октября 2009 г. 17:17 #
С сайта Федерального архивного агентства РФ - ссылка в конце поста. Там большая подборка документов по теме голода 30 годов, самых разных, по всем регионам СССР.
{Ответить}

putnik-ost putnik-ost 29 октября 2009 г. 15:33 #
я с Гедом, спорю практически постоянно. Но в данной ситуации согласен полностью. В студенческие годы мне случалось бывать в глухих, кержацких уголках нашей облости. Раскулачивали именно трудоспособных, справных хозяев. Фактически, уничтожили специалистов способных стабильно добиватся успехов в с\х производстве в зоне рискованного земледелия. И других таких не было и нет нигде в мире. Не верите, гляньте на демографическую карту мира. И соответственно меня удивляют граждане способные гордится строем, принимающим, подобные самоубийственные решения. Как и положенно безответственным авантюристам, советская власть спохватилась слишком поздно, эффективное русское крестьяство исчезло, было уничтожено. Пришлось покупать продовольствие за границей. Это же просто очевиднейший факт. Какие еще могут быть трактовки? Была аграрная страна и через 50лет безудержного и неотвратимого прогресса, эта же самая страна начала ввозить продовольствие.
{Ответить}
 

otello otello 29 октября 2009 г. 15:51 #
"Была аграрная страна ... эта же самая страна начала ввозить продовольствие" - Вы предыдущие посты Чимкентца читали?
{Ответить}
 

ged 29 октября 2009 г. 15:54 #
А вы? :))))))
{Ответить}

1 балл otello otello 29 октября 2009 г. 16:12 #
В аграрной стране люди мерли от голода. Чтобы накормить людей потребовался индустриально-технологический скачок. Он произошел на Западе, отрицать это глупо.
{Ответить}
 

ged 29 октября 2009 г. 16:25 #
Если вы внимательно прочитали посты г-на чимкентца, то должны быть в курсе, что мерли люди в "аграрной" России от голода только в редчайших особо неблагоприятных случаях.
А что до прочих ваших утверждений, то даже не понял - о чем это.
{Ответить}

otello otello 29 октября 2009 г. 16:33 #
"даже не понял - о чем это" - в том-то и дело, может попробовать подумать еще раз?

{Ответить}
 

otello otello 29 октября 2009 г. 16:35 #
Кстати в той же США фермеры полностью сидят на федеральных дотациях. Для этого как минимум нужны деньги в казне. Так что даже там местные "кулаки" страну прокормить не смогли.
{Ответить}
 

ged 29 октября 2009 г. 16:38 #
США фермеры полностью сидят на федеральных дотациях
---------
Источник информации? Или это из разряда баек про зеленый человечков и НЛО?
{Ответить}

otello otello 29 октября 2009 г. 16:43 #
Ну хорошо, не полностью. Большинство, кроме крупных индустриально-аграрных фирм. Впрочем вряд ли их можно считать фермерами. Источник: пресса либерального толка.
{Ответить}
 

ged 29 октября 2009 г. 16:55 #
:)))))))))))
Ну хорошо, Сталин был сыном Пржевальского, которого проклял далай-лама, и потому в его сына-Сталина вселился бог зла Эрлик.
Источник: пресса не либерального толка.
{Ответить}

otello otello 29 октября 2009 г. 17:09 #
Мое утверждение при желании можно легко проверить. Собственно - поддержка фермерства естественное для демократов (партии США) мероприятие. Ваше утверждение я даже проверять не стану, потому что правда это или выдумка совершенно не важно.
{Ответить}
 

USSR 30 октября 2009 г. 17:18 #
Вот данные о бюджете Министерства сельского хозяйства США (с его сайта в Интернете http://www.usda.gov/agency/obpa/Budget-Summary/2001/text.htm). Превышение расходов над приходом консолидированного бюджета Министерства составило в 1999 г. 91,6 млрд. долл. и в 2000 г. 105 млрд. долл. Почти все эти суммы представляют собой прямые, косвенные и скрытые субсидии, льготные ссуды или расходы на реструктурирование ссуд сельскому хозяйству. Во всяком случае, в 2000 г. государственное финансирование сельского хозяйства в 2000 г. составило никак не меньше 70 млрд. долларов. Расхождения в оценках связаны с тем, что дотации потребителям на покупку продуктов питания (34,5 млрд. долл.) частично расходуются на покупку импортных продуктов, и эту величину трудно учесть. Но и без того суммы ассигнований огромны.
http://www.situation.ru/app/j_art_44.htm
{Ответить}

ged 29 октября 2009 г. 16:37 #
Вам бы я посоветовал то же самое - раз не умеете излагать ясно свои мысли. А может и мыслей нет? :)))))
{Ответить}

otello otello 29 октября 2009 г. 16:45 #
"Чтобы накормить людей потребовался индустриально-технологический скачок." - Что здесь непонятно?
{Ответить}
 

ged 29 октября 2009 г. 17:00 #
Да все: каким боком это относится к дискуссии, какой именно скачок, каких людей он накормил.
{Ответить}

otello otello 29 октября 2009 г. 17:18 #
НТР накормила людей всего мира. Без модернизации индустрии аграрная страна просто умерла бы с голоду. Крестьянин не в состоянии прокормить сам себя. Это хорошо видно на примере Африки, хотя казалось бы уж там-то голод невозможен по определению. Модернизацию следовало производить иначе - это да.
{Ответить}
 

ged 29 октября 2009 г. 15:40 #
я с putnik-ost, спорю практически постоянно. Но в данной ситуации...
:)))))))
Хочу задать вопрос тем, кто до сих пор одобряет раскулачивание: Как вы объясняете тот факт, что зажиточный кретьянин, получивший свое "богатство" тяжким трудом, стал "врагом" власти?
{Ответить}

Глеб Нержин Глеб Нержин 29 октября 2009 г. 16:03 #
Мой прадед начинал свою «карьеру» батраком, 8 лет ишачил на дядю. Потом завел своё хозяйство и к коллективизации был знаменитым на округу конезаводчиком.
Ну и результат, с голой жoпой и с малыми детьми поехал «осваивать» томскую область.
Такова была судьба всех крестьян, которые хотели и могли работать.

{Ответить}
 

ged 29 октября 2009 г. 16:18 #
такова история многих семей томской области. Мой прадед из простого извозчика стал к старости владельцем 4 лошадей. Был осжуден, как "кулак", поскольку гоняя ямщину нанимал одного-двух возщиков (сыновей у него было только двое). Прадед сгинул на Беломорканале, а семья была сослана сюда, в нарымские болота.
{Ответить}

Татарин Татарин 29 октября 2009 г. 16:14 #
не....я всё таки хочу понять смысл таких постов?
к чему они? смысл? я помню прошлый наплыв таких статей в Огоньке времен гласности. Всех пичкали этой полуправдой. Затем был развал всего и вся. Теперь подзабылось это, решили опять начинать культивировать чувство вины в нас.
Что теперь? ждем следующей раздачи?
{Ответить}
 

otello otello 29 октября 2009 г. 16:17 #
"Всех пичкали полуправдой." - Дак уж озарите нас Правдой наконец, а то мы уж все в нетерпении: пиво, поп-корн приготовили. Ждём-с.
{Ответить}
 

Татарин Татарин 29 октября 2009 г. 16:20 #
я что пхож на истину в последней инстанции?
это вам к геду надо.. он у нас светоч)))
{Ответить}
 

otello otello 29 октября 2009 г. 16:37 #
Ё-моё, а куда ж поп-корн то девать?
{Ответить}
 

putnik-ost putnik-ost 29 октября 2009 г. 16:39 #
Татарин, дело в том, что у некоторых молодых людей в голове дикая каша, после школьного курса истории. Хорошо бы, что бы молодые люди создали собственную житейскую позицию и были способны ее отстаивать. А создавать в ком-либо чувство вины? А собственно за что? Уверяю Вас любой другой народ не выдержал бы и десятой доли всех несчастий и тягот обрушившихся на Россию в 20веке.
{Ответить}
 

 
Комментарии 1—100   из   152 следующие
Комментарии: 1 | 2
 
 



image code

— скажите волшебное слово (или пропишитесь на Городе)

14

апреля 2010

  В Томске

07:25

Снежная буря

0°С

Доставка

Макс

Оксана Шульга
Скоморох