Русские не сдаются. Китайские – тем более

shrrr | 30 октября 2009 г. | Смешно | 593 просмотра | 12 баллов ?

Фото © Алексея Винокурова

Русских в Китае не любят и время от времени бьют, хотя к остальным иностранцам в Китае относятся с большим уважением и пиететом. Русские в Китае хамят, дерутся, обижают маленьких – в общем, ведут себя как обычно, - за что и получают, и иногда очень крепко. О том, почему русскому проще прибить китайца, чем понять его, и почему китайцы, едва познакомившись с русским, начинают его лупить, и о том, как трудно дается русским вся эта «китайская грамота», - рассказывает писатель, драматург, журналист и путешественник по Китаю Алексей Винокуров.

* * *

В Китае избили русских туристов.

Ну, не прямо сейчас, конечно, избили. Некоторое время назад. И, главное, не один раз.

Самое показательное в этой ситуации, что все ей недовольны: и те, кого избили, и те, кто избил. То есть когда русские кого-то изобьют, это никого не удивляет, это в порядке вещей. Ну, избили и избили – что такого, ничто человеческое нам не чуждо, набить морду инородцу – это почти святое.

А вот когда русских избили, все почему-то возмутились. И китайцы – больше всех. Китайцы до такой степени ошарашены, что просто не верят. «В Китае избили иностранцев? – потрясены они. – Этого быть не может!» То же самое говорят все иностранцы, кто знает Китай или там живет. Почему? Да потому что нет сейчас в Китае такой привычки – иностранцев избивать.

Дело в том, что иностранец в Китае – дорогой гость. За иностранца этого самого по закону могут начисто голову оттяпать. Иностранцы – вежливые, культурные, цивилизованные и богатые. Они несут в страну деньги и приобщают Китай к семье цивилизованных народов. Как можно их бить и, тем более, убивать? Дурацкий вопрос.

Китайцы устанавливают отношения. Фото © автора

И тем не менее это так. Бьют – и от всей души. И регулярно. Одно уточнение: бьют не иностранцев вообще, а русских. И не везде, а только там, где постоянно имеют с ними дело – то есть, в основном, в приграничных зонах и иногда – в курортных местах.

Тут давайте сделаем небольшое лирическое отступление.

Как известно, русских за границей активно не любят. И некоторые даже видели этот болезненный процесс своими глазами. Вопрос: за что не любят русских? Ответ нам известен с малолетства – завидуют. Чему завидуют? Да всему. Культуре нашей и всемирной отзывчивости, например. Тому, что у нас Пушкин, Толстой и Софья Ковалевская. За Пушкина с Толстым, стало быть, отдуваемся… А еще за Кутузова. Это нам Михаил Прохоров рассказал, наш известный олигарх. Его, Прохорова, невзлюбил Саркози за то, что наш Кутузов ихнему Наполеону побил лицо. И до сих пор, по словам Прохорова, про русских во Франции рассказывают разные небылицы. Например, что мы стеариновыми свечами питаемся. И теперь куда ни приедет олигарх Прохоров, ему тут же от имени Саркози свечу вставляют в подсвечник: «Ешь, мол, наследник Кутузова!»

Но оставим Саркози и Прохорова парить в их эмпиреях, где совершенно бесплатно угощают друг друга стеарином. Обратимся к вещам приземленным и прагматическим.

Какое-то количество лет назад я ездил по Европе туристом – на автобусе. И на всех автозаправках с душераздирающим однообразием повторялась одна и та же история. Если вошел в туалет сразу – с чистым сердцем можешь делать свое дело. Если опоздал минут на пять-десять – пиши пропало, весь пол залит продуктами метаболизма российских туристов.

Я допускаю, что один человек так хотел, что не донес. Но чтобы все?! А если уж подходят два российских автобуса, так в туалет можно только вплывать – желательно на атомном крейсере. Выходит, как в известной истории с советскими генералами в Чехии:

- Где у вас тут туалет?

– Для вас – везде!

Впрочем, это - ерунда. Писают все. Как говорил Венечка Ерофеев, в этом нет ничего феноменального, это же так ноуменально. Не за это нас любят и выделяют в семье цивилизованных народов, не потому мы занимаем почетное место между Мозамбиком и Зимбабве.

Вот, например, свидетельствует тетушка-челнок, которая в китайском приграничном городе Хэйхэ провела всю свою молодость. Я, говорит тетушка, помню, как нас тут китайцы любили в лихие девяностые, как поили бесплатно чаем, как все продавали задешево. Теперь нам никто не рад. Куда все подевалось? Я, говорит тетушка, отказываюсь понимать эту Книгу перемен.

Рассказываю, куда все подевалось - по порядку.

Знай наших

Недавно стал свидетелем одной истории. Дело происходит даже не на границе, куда ездят именно челноки, а в Пекине, где, в общем-то, тусуются обычные туристы. Вот такой обычный турист, назовем его Вася, приходит с компанией на антикварный рынок на Панцзяюань. Ему тут ничего не нужно, но раз пришел, надо торговаться.

Вася выбирает рыцарскую железную перчатку с железными же когтями – хорошо теще в глаз тыкать. Начинается разговор о цене - и тут Вася не бьет лицом в грязь. Вася торгуется два часа, сбивает цену в десять (!) раз - собственно, ему уже отдают бесплатно, лишь бы ушел с глаз долой, не мешал делом заниматься. Но нет у Васи такой задачи, не затем он пришел. Проморочив продавцу голову, Вася, чрезвычайно довольный достигнутым результатом, не купив ничего, разворачивается и идет прочь. Продавец-китаец стоит в полном недоумении: что это было?

Я у Васи спрашиваю: тебе зачем нужна такая торговля?

- А чего? – говорит Вася. – Пусть знают наших.

И они, конечно, уже знают – а куда деваться?

На следующий день для продолжения концерта вся компания приходит на тот же рынок. Компания разбредается по разным углам – развлекаться. Однако китайцы их узнают.

- Ах, - говорят, - это вы из вчерашней компании? Нет, извините, вам ничего не продаем. Ничегошеньки.

И это при том, что для китайцев все европейцы на одно лицо! Но такое неизгладимое впечатление произвел на них наш Вася, что они узнают уже не только его, но и всех, кто с ним был.

Нужно ли говорить, что Вася, пока торговался, все про себя рассказал? Что он из России, и что у нас, в России, все такие - не промах поторговаться для собственного удовольствия. Чтобы, значит, китайцы впредь не расслаблялись.

И вот представьте себе, что такие Васи ежедневно тысячами приезжают в приграничные китайские городки – ну, как их после этого любить? Притом, что этот Вася был еще веселый, а бывают ведь Васи грустные, пессимистически настроенные. Такие грустные Васи, не тратя времени на пустую дипломатию, с места в карьер говорят: «Если ты мне, сволочь косоглазая, тут же не сбросишь девять юаней с десяти, так я тебя по стенке размажу».

Он-то сам, Вася, может, ничего плохого в виду не имел. Он, может, просто пошутил так. Но в Китае к таким словам относятся серьезно. Большой белый брат пообещал – большой белый брат сделает. Поэтому тут же выбегает все китайское семейство и во избежание неприятностей, лопатами, метлами и ухватами учит белого господина отвечать за базар.

Иностранец в Китае – дорогой гость. Фото © автора

И когда ситуации повторяются с разными Васями в разных приграничных китайских магазинах, китайцы постепенно понимают, что единственный способ привести Васю в сознание – это сила. И после этого русские челноки начинают жаловаться, что к ним китайцы относятся не так хорошо, как им бы хотелось.

Правда, это только там, где русских знают.

К счастью, о России средний – не приграничный - китаец не знал ничего.

Драка по-русски и по-китайски: почувствуйте разницу

Так продолжалось до 2006 года, года России в Китае. Тогда по всем китайским телеканалам гнали рекламу нашего богоспасаемого отечества. В этот год китайцы узнали Россию и даже, может быть, заочно полюбили.

Но этот мираж рассеивается в одну минуту, стоит только появиться живому представителю России. В принципе, русский человек, если он один, большого вреда нанести не может. Он, как Антей, оторванный от родной земли, теряет всю свою разрушительную силу. В конце концов, ему всегда можно набить морду и тем привести в человеческий вид.

Но если собрались два и более русских человека – это уже стихийное бедствие. Это уже Россия во всей своей красе.

Вот, как любят говорить киношники, трогательная человеческая история.

Приехали два бывших русских десантника в Пекин – изучать шаолиньское ушу. А, может, это и не десантники были, может, просто сельские механизаторы. Так или иначе, они ехали в этот самый Шаолинь, но по дороге у них кончились деньги. Это событие надо было отметить – и они завалились в ресторан. А цены в китайских ресторанах до сих пор еще вполне божеские. И там до сих пор долларов на пятнадцать можно наесться и напиться так, что только держись. Что наши десантники и осуществили по полной программе.

Когда пришел печальный момент расплачиваться по счету, десантники заявили, что их пучит, и платить они не будут. А надо вам сказать, что в Китае - это не у нас. В Китае можно опротестовать счет, если тебе не понравилось. Но, однако же, «пучит» - это недостаточное основание, чтобы не платить вовсе. Поэтому ресторанные работники пытаются выяснить, какое именно блюдо гостям не понравилось – хотя бы знаками. Но десантники знаками и звуками показывают, что их пучит, и что вообще нет у них настроения платить – и все дела. И в ходе обсуждения, как это и положено, понемногу звереют. То есть до такой степени, что начинают бить витрины и ломать стулья. Приезжает полиция, которая тоже не очень понимает, что делать, потому что иностранец – фигура до некоторой степени сакральная и неприкосновенная. Да и отродясь они такого не видывали, чтобы иностранцы мебель ломали. На счастье, тут среди персонала ресторана находится китаец, который бывал в приграничных областях. И он объясняет полиции, что это не настоящие иностранцы, это русские. А чем русские отличаются от других иностранцев? А тем, что они бандиты и разбойники. Значит, им можно бить морду…

Вот это ключевой момент во всей истории. Дело в том, что для русского человека драка – естественное отправление его духовных и физических потребностей. Для китайца драка – крайняя форма военных действий одного человека против другого. А на войне, как известно, как на войне: кто первый убьет врага, тот и молодец.

У нас два человека могут подраться, а через пять минут сидят и мирно обсуждают подробности вчерашнего футбольного матча. В Китае, коли уж ты затеял драку, то ты затеял ее с одной целью – убить противника. Так там принято воспринимать агрессию, так исторически сложилось. И противник твой, которого ты, предположительно, хочешь убить, вправе защищаться по полной программе – то есть убить тебя. И хотя драки в нашем понимании в Китае довольно редки, но если уж она возникла, то много шансов, что один из противников останется на поле боя. И не потому, что все китайцы – такие уж мастера боевых искусств, просто многие носят ножи для самозащиты. Китайцы в массе своей вежливые и любезные, но это только одна часть их натуры. Вторая часть – безудержный темперамент.

Китайцы ведь на самом деле горцы. Не многие об этом знают, но это так. Больше половины Китая покрыта горами. Про Тибет и Синьцзян-Уйгурскую автономную область и разговора нет – там самые высокие горы в мире. Но и дальше к востоку – горы, горные массивы и целые горные континенты. Одна только восточная береговая линия – низменность. Но даже и на этой низменности всегда найдутся небольшие горы и холмы.

Китайцы на самом деле - горцы. Фото © автора

Так что китайцы – горцы. Поэтому темперамент у них очень даже горячий. Но об этом не знает русский народ, обманутый вежливым поведением китайцев. У нас ведь горец - это кто? Орлиный нос, кепка-аэродром, шашлык-машлык, лезгинка, автомат, «кинжал в попу хочешь?» Китайцы – горцы вежливые. Никакой этой опереточной атрибутики у них нет, если не считать ножа. Но если дело, по мнению китайцев, совсем уж серьезное, они эти ножи в ход пускают…

А со средним русским человеком дело обстоит именно так. Первое, что делает русский человек, оказавшись в чужой стране, - оглядывается по сторонам, нет ли прямой опасности? Если прямой опасности нет, он сразу начинает выстраивать вертикаль власти, где на вершине должен стоять он, а внизу – все аборигены. Начинает он эту вертикаль с того, что пытается оскорбить и запугать всех вокруг. Не то, чтобы он это делает сознательно. Но, просто, видимо, так привык у себя на родине. Так его родители воспитали и окружающая среда. Все-таки, как сказал тут один депутат, ежегодно три миллиона россиян попадают в тюрьму, а те, кто оттуда выходит, хорошими манерами не отличаются и эти свои манеры стараются распространить на всех вокруг.

Так или иначе, русский человек за границей оскорбляет окружающих даже своей манерой общаться. Почему-то ему кажется, что если он говорит на своем языке, то его никто не поймет.

- Почем дерьмо за километр? – спрашивает русский у китайца-торговца.

И даже если китаец не понимает русского языка (а в приграничных областях его многие понимают), все китайцы чрезвычайно чувствительны к интонациям. Они могут не понять слов, но интонацию они поймут наверняка. А китайцы очень не любят, когда их оскорбляют. Потому что оскорбление – это потеря лица и прямой вызов. Если тебе что-то не понравилось, ты всегда можешь деликатно выразить свое недоумение или неудовольствие, и нормальный китаец (то есть из областей, где русских не знают) всегда пойдет тебе навстречу. Русские отношения выясняют, а китайцы – устанавливают. Первая манера предполагает ссору и мордобой, вторая - общение и договоренности. Установление иерархии среди китайцев строится на нюансах, тонких интригах. Оно, конечно, может быть не очень приятно для самолюбия, но никакой иной опасности в себе не таит. Установление иерархии среди русских идет в лоб, убийственно для самоуважения и подчас опасно для жизни.

Кстати сказать, сами русские ведь не любят, когда их оскорбляют и унижают. Даже вору не нравится, когда его обворовывают, а убийце – когда его пытаются лишить жизни. Чего же проще – вести себя так, как хочешь, чтобы вели себя с тобой? Но в эту тактику русский человек не верит. Если будешь вежлив и скромен, конечно, тебе сразу же влезут на голову и попытаются поиметь в извращенной форме. Сам он, во всяком случае, так бы и поступил.

Население Китая растет. Фото © автора

И вот русские в кровавых и бессмысленных столкновениях себя истребляют, а население Китая только растет. И это при том, что в Китае с ростом населения борются, а у нас – поощряют.

Полное взаимонепонимание

Принцип «живи сам и дай жить другим» действует в Китае на бытовом уровне. У нас этот принцип действует только среди вороватых чиновников, когда рука руку моет, а нога – ногу.

Периодически в России, в пограничных с Китаем районах, происходят драки между нашими и китайцами. Китайцы в этих ситуациях обычно достают ножи. Потому что они меньше, они слабее. Наконец, они не понимают, что когда на них нападают, их не убить хотят, а только избить до полусмерти, «поучить» на русский манер, показать, кто здесь хозяин. Они думают, что им придется защищать свою жизнь. Они не собираются ни оккупировать Россию, ни вытеснять кого-то за Урал. Они просто учатся или просто зарабатывают на жизнь – в Китае по-прежнему очень много людей и хлеб там во многих районах достается тяжелым трудом.

Кому-то не нравится, что китайцы громко разговаривают. Но это разница в традициях. В Китае громкий разговор – норма, население городов – все почти сплошь выходцы из деревень, там в громком крике ничего удивительного нет. У нас, когда человек повышает голос – это антисоциальное поведение. «Имел в виду я ваш синематограф!» - таково значение повышенного голоса в России. Когда китаец при разговоре кричит, он просто хочет, чтобы его было слышно, и никакого другого смысла в свой крик не вкладывает. Тем более что все остальные китайцы тоже вопят не хуже него.

Поэтому китайцы обычно не понимают, за что их не любят, скажем, в России. И тут им на помощь приходит китайское правительство, которое всю эту массу, часто, по европейским понятиям, недостаточно цивилизованную, воспитывает. По китайскому телевидению, особенно в преддверии Олимпиады, шли нескончаемые ролики, чего не надо делать. Не плеваться, не толкаться, не лезть без очереди, не курить, не кричать! Почему? Да потому что это не «вэньмин», не цивилизованно. А что надо? Уступать места пожилым, помогать инвалидам, уступать дорогу пешеходам, быть гостеприимными по отношению к иностранцам и так далее. Это все – вэньмин, то есть цивилизованно.

И самое удивительное, что народ отвечает на эту пропаганду. Перестает плевать, курить, мусорить. «Да-да, - говорят китайцы, - не будем лезть без очереди, что подумают про нас иностранцы?!»

Это свойство китайцев увлекаться хорошим выглядит для нас удивительно, почти по-детски, и вместе с тем – очень обаятельно. Ну, представьте себе на минуточку, что нас по телевизору будут призывать бросить курить, потому что это, дескать, портит жизнь окружающим. Что на это ответит средний русский человек? Правильно: клал он на этих окружающих с прибором. И все, кто вокруг, точно так же кладут на него. И в результате все мы ходим под грузом этих проклятых приборов всю свою жизнь и не понимаем, почему нам так погано.

Несколько иная ситуация в Китае. Вот я стою на автовокзале в городе Фошань. Напротив меня остановился китаец, закурил. Я посмотрел на сигарету. Китаец перехватил мой взгляд, кивнул и тут же затушил сигарету. А ведь сигарета денег стоит, да и кто я для него?

А попробуй в России попросить потушить сигарету. Если ты, не дай Бог, меньше размерами, так выслушаешь все про себя и про своих родственников до десятого колена, а то и по физиономии схлопочешь.

Кстати, о физиономиях. Пару раз я был свидетелем «китайских драк». Если интересы пересеклись, но не до такой степени, чтобы рисковать своей и чужой жизнью, китайцы делают вот что. Один, китаец, скажем, наносит быстрый пинок в пах своему противнику, но при этом ногу до цели не доносит. Второй китаец в ответ так же быстро бьет супостату кулаком в нос, но тоже удар останавливает в нескольких миллиметрах. Показав таким образом друг другу свою крутизну, оба китайца расходятся, очень довольные собой.

Этот метод мне очень понравился. Боюсь только, русский человек на этом не остановится. Ему ведь иной раз бывает недостаточно даже прямого удара ломом по голове. «Неубедительно, - говорит он, лежа на земле и обливаясь кровью. – Продолжаем разговор».

Это я не к тому говорю, что у китайцев все хорошо, а у нас - плохо. За пятьсот лет до рождения Христа у Конфуция спросили: «Говорят, что на зло нужно отвечать добром. Так ли это?» Конфуций ответил: «Если на зло отвечать добром, то чем же отвечать на добро? На зло нужно отвечать справедливостью».

Китайцы держатся в рамках закона и приличий в том числе и потому, что у них перед носом все время выразительно маячит огромный кулак государства. «Вот только попробуй, - говорит этот кулак, - только попробуй нарушить закон. Получишь и по закону, и по справедливости!» Действует. А там, где закона нет, например, в России, китайцы иногда ведут себя ничем не лучше среднего россиянина – браконьерствуют, хулиганят, сбиваются в триады.

Но на то и существует правительство, чтобы держать людей в человеческом облике. Просто китайское правительство этим озабочено, а наше – не очень. А сам человек редко занимается самоусовершенствованием. Он, как старый Мендель Крик, думает «об выпить рюмку водки, об дать кому-нибудь по морде…»

Средний русский человек не соблюдает ни законов, ни правил цивилизованного общества. Поэтому в глазах китайца никакой он не иностранец, а просто разбойник и бандит. Поэтому и бьют его в приграничных районах, а бывает, что и убивают. А как сделать, чтобы не били? Очень просто: соблюдать элементарную вежливость, цивилизованность, короче – вэньмин. Глядишь, и в собственной стране бить перестанут.

Алексей Винокуров – автор книги «Страна трех земель», пьес «Человек из шкафа», «Блюститель» и других, автор сценариев сериалов «Дети Ванюхина», «Трое сверху», сериалов о Виоле Таракановой и Иване Подушкине (по романам Дарьи Донцовой). Как журналист работал в газетах «Иностранец», «Версия», в журнале «Новое время» и других.

Комментарии:

RemR 30 октября 2009 г. 11:45 #
"Ты расуждаешь как пролетарий прям" - какое серьезное оскорбление:))
"Простые русские люди в свое время всех у кого хоть какято профессия была расстреляли и остались одни трудяги и как это не прискорбно большинство нас от них и произошло." - а здесь вы сами-то хоть поняли что написали, ГалинаМ? ))
"пишут такие показательные статьи" - это показательная статья?:) Что бы что-то показать, надо с чем-то сравнить.Где здесь сравнения?
{Ответить}

 

RemR 30 октября 2009 г. 12:11 #
Когда что-то объясняешь ребенку нужно тем более сравнивать, для полноценного развития личности. И вообще как объяснить ребенку что такое хорошо, не сказав что такое плохо?
{Ответить}

 

RemR 30 октября 2009 г. 13:07 #
И вы хотите сказать, что младенец понимает суть того что ему говорят?:-) Он улавливает интонацию, тембр голоса - на это и реагирует. Вот вы вынесли ребенка впервые на улицу и показываете ему дерево: "вот смотри какое деревце красивое" и думаете он поймет вас? Он уловит просто ласку, нежность доброту исходящую от вас и не более. Он не поймет что дерево это дерево. Пока ребенок не подрастет, не начнет что-то понимать, суть ваших слов до него не дойдет и до этого возраста ребенок познает мир сам: видит что шарообразное катится если его толкнуть, погремушка гремит если ее потрясти.. Надеюсь что вы поняли правильно то, что хочу сказать: вы конечно же влияете в первые месяцы, год, жизни ребенка на его ознание но только тем образом, что можете контролировать окружающее ребенка пространство и следя за тем что ребенк делает. А фактически ребенок познает мир сам - и выводы делает сам, не руководствуясь сутью ваших слов. И только позже, когда понимает речь, начинает вникать в суть того что вы говорите и руководствуется вашими словами, но в это время без сравнений тоже никак не обойтись.
{Ответить}

 

Шыша 30 октября 2009 г. 16:00 #
Ну что за бред - рассуждать кто лучше: ученый или рабочий? Это мне напоминает "диспуты" на тему "кто лучше баба или мужик?" Каждый делает свое дело и ни без одного, ни без другого жить нельзя.
{Ответить}

 

2 балла Шыша 30 октября 2009 г. 16:17 #
А что этот человек сделал лично вам? Он отобрал в поте лица заработанную вами корку хлеба?
Он написал что думал, что видел. И все. Надо, по-вашему, его "лечить" за то, что он просто высказался? Так давайте и вас полечим, вы тоже высказываетесь и не все вашими умозаключениями довольны.
{Ответить}

 

maldalik 30 октября 2009 г. 07:52 #
Китайцы вполне справедливо злятся на русских после наших законов об иммиграции...
{Ответить}

 

-3 балла GREG 30 октября 2009 г. 08:11 #
Полный бред. Минусуем однозначно....
{Ответить}

 

14 баллов Бельчонок 30 октября 2009 г. 08:21 #
да все правильно написано, и не только в Китае так, везде где русские есть такое творится, менталитет у нас в стране такой - идут мама с маленьким ребенком и он выкидывает бумажку на дорогу, а мама ноль эмоций, вот с этого момента и начинается.. приезжаешь на природу - везде мусор, бутылки.. ну сложно чтоли за собой убрать??? не положено - мы ж крутые, пусть кто-то убирает, а я царь природы.. Приезжаем куда-то и давай свои правила устанавливать.. а потом комментарии к поездке - круто - я полотенце из гостиницы стащил на память а они лохи не заметили!! вот я крут это да.. А я не заплатил в кафе - сунул муху! какой я молодец!!! Дурдом, честно((( и такое везде, а потом удивляемся, и чего это у нас так грязно и все злые кругом..
{Ответить}

 

5 баллов Hikikomory 30 октября 2009 г. 10:15 #
Зато мы, русские - великий народ!:)))))
Статья правильная, можно еще отметить такую черту - русские воображают, что их везде должны понимать:) И упорно говорят по-русски, не желая изучать хотя бы азы иностранного языка:) Сейчас, конечно, ситуация исправляется, но впечатление о русских туристах уже составлено:)
{Ответить}

 

-1 балл Hikikomory 30 октября 2009 г. 11:12 #
)))) в паспорте у меня написано - русская, ощущаю я себя русской, только что великодержавного псевдопатриотизма бытового, в отличии от тебя, у меня нет - а так полностью русская:)
Так что буду писать и говорить все, что захочу. Что ты можешь сделать?

{Ответить}

 

-2 балла Hikikomory 30 октября 2009 г. 14:18 #
нечего сказать, да?:)))) вот и изощряетесь в остроумии:) или скудоумии, что вероятнее:)
{Ответить}

 

-2 балла Hikikomory 30 октября 2009 г. 14:33 #
вытри сопли с экрана и успокойся, чудик:) Своими оскорблениями ты себя же сам и унижаешь, так что я бы тебе советовала замолчать и глубоко задуматься:)
{Ответить}

 

3 балла RemR 30 октября 2009 г. 11:22 #
"Статья правильная, можно еще отметить такую черту - русские воображают, что их везде должны понимать:) И упорно говорят по-русски, не желая изучать хотя бы азы иностранного языка:)" - если вы про туристов, то это нормально. что турист не учит язык той страны куда он едет, так как путешествуют обычно по разным странам и все языки выучить довольно сложно. А если вы ро иммигрантов - то да, не редко бывает, что русские не хотят ассимилироваться и вообще учить язык той страны куда приехали, но если сравнивать с теми же китайцами, видно, что ваши слова относятся к ним в гораздо большей степени чем к нам. В каждм крупном Российском городе, (особенно если брать Дальний Восток) можно найти китайские районы, где китайцы не только не говорят по русски и не учат русский язык, но еще и ведут себя как хозяева и нарушают множество наших законов.
В общем все познается в сравнении. Кстати вот добавлю, что ни разу не видел, чтобы к иностранцам в России приставали нищие - дергали их за рукав и просили денег. Также не видел, чтобы торговцы на рынках перегораживали дорогу иностранцам или вообще просто в наглую тащили их к своему товару. В Китае же почему-то это считается нормой, особенно в приграничных районах. А уж про то, как они свинячат я вообще молчу )
{Ответить}

 

-1 балл Hikikomory 30 октября 2009 г. 11:53 #
))))традиции и культура у китайцев совершенно иная, чем у нас, и у себя дома они имеют право вести себя так, как им позволяет их культура. С другой стороны, автор пишет - сказали что сморкаться и плеваться нецивилизованно - китайцы перестали. У нас же хоть и нет такой традиции, частенько можно увидеть пролетариев, сморкающихся в руку на улице:) Даже на пр. Ленина, вроде бы как лице города:)
{Ответить}

 

2 балла RemR 30 октября 2009 г. 12:52 #
Вот пройдитесь хоть в Красноярске или Иркутске в местах, обжитых китайцами, и посмотрите что там твориться. Это к тому, что гадят они у нас в стране не меньше, а может и больше чем в своей.
{Ответить}

 

RemR 30 октября 2009 г. 12:53 #
Больше нечего сказать, да?
{Ответить}

 

Hikikomory 30 октября 2009 г. 16:13 #
Как бы я не обязана весь день сидеть и отслеживать ваши гениальные сообщения:)
Мне не обязательно ехать в Красноярск, чтобы увидеть как живут китайцы и как торгуют, у меня соседи - китайцы, и живу я недалеко от бывшего китайского рынка. Пока что никаких отрицательных эмоций по отношению к своим соседям я не испытываю. С другой стороны, мои русское соседи частенько доставляют поводы для беспокойств - регулярные драки, милиция, крики и музыка по ночам, агрессивная бойцовская собака, которую они выгуливают без намордника.
Другой пример - зайдите в любой женский туалет в ТГУ - только заранее захватите противогаз, ибо амбре курева и прочих отходов жизнедеятельности вас может слегка вывести из равновесия. И то, замечу, женский туалет. Так что в статье много правды. Весьма.
Пора уже отставить свое великодержавное самомнение и посмотреть правде в глаза - большинство наших соотечественников невоспитанны, необразованны, нахальны и грубы, а также имеют склонность к засиранию своего места жительства. И от того, что Россия является родиной Пушкина, они нисколько не становятся лучше.
{Ответить}

 

RemR 30 октября 2009 г. 18:47 #
"Как бы я не обязана весь день сидеть и отслеживать ваши гениальные сообщения:)" - сначала не понял к чему вы это написали, потом дошло, что у вас просто не хватило тяму понять к чему я написал вот это: "Больше нечего сказать, да?". Понятно изъясняюсь?:-)
И прочтя ваш коммент сразу стало ясно, что вы ничего не поняли из того что написал я и о чем говорилось в статье.
Если захотите что-то для себя уточнить (думаете я нахал? Нет, просто хочу сэкономить время), то добро пожаловать в личку.
{Ответить}

 

Hikikomory 30 октября 2009 г. 19:15 #
какой банальный способ уйти от разговора, когда нечего больше сказать:)
{Ответить}

 

RemR 30 октября 2009 г. 20:14 #
Ну скажите тогда в двух словах о чем говорилось в статье и о чем говорил я :-)
{Ответить}

 

RemR 30 октября 2009 г. 11:29 #
Это называется не менталитет, а плохое воспитание.
{Ответить}

 

RemR 30 октября 2009 г. 11:29 #
Для Бельчонка было сообщение.
{Ответить}

 

RemR 30 октября 2009 г. 19:02 #
Можно, если это действительно массовое явление. Но в данном случае я это не наблюдаю. Если присмотреться, то можно увидеть, что в ЧИСТОМ месте гадят не так и много народу, и в основном это всякая чернь, типа алкоголиков, наркоманов или просто обделенных разумом людей. Нормальные же люди в чистом месте обычно не мусорят, что, кстати, можно прекрасно рассмотреть на примере любой общаги: живут нормальные люди на этаже и на этаже чисто, в том числ и в туалетах. А как только заселится на этаж какой-нибудь свинтус и начинает гадить, то сразу можно заметить перемены: сначала гадит только он, а потом все больше и больше народу - в засранном месте гадить легче - обычная психология. Это срабатывает в любой стране и с любым народом. В общем порядок на этаже снова начинает наводиться только после переселения свиньи в другое место или после ее перевоспитания.
{Ответить}

 

7 баллов Москвич 30 октября 2009 г. 09:56 #
Еще одно подтверждение тому, что мы сделаны по спецзаказу: нас не понимает и не любит ни Запад, ни Восток. Мы особые.
Русское грядущее прекрасно,
Путь России тяжек, но высок.
Мы в г... варились не напрасно,
Жалко, что впитали этот сок.
Близко к тексту автора. Он не русский. Но по-моему заметил верно.Это уже становится скучным.
Удаляюсь гордиться Россией и русскими
{Ответить}

 

Mishganer 30 октября 2009 г. 16:40 #
Да я похоже знаю Зеро! В годку этак 1994-1995 встречал его в 23-ем отделении ТОКПБ. Он уже тогда фантастические рассказы писал. Один даже мне давал на рецензию. Стиль и жанр ни с чем не спутаешь! Зеро, сознавайся - ты в 1994 году писал как с луны всех облучили гамма-лучами и все сифилисом заболели?
{Ответить}

 

Panamka 30 октября 2009 г. 10:46 #
Бред Бредовый!
Русских в Китае любят. Столько позитива к нам, как в этой стране, нет нигде.
Сколько жили, столько слышали в след: "Русские....красивые". Каждый китаец считал за честь подойти и сказать, что он знает несколько слов на русском. Улыбчивые ребята, всегда готовы помочь. Даже за то, что я бы лично русскому русскому оторвала голову, китайцы воспринимают спокойно. Без лишних эмоций.
То, что русские не хотят учить языки...Вы, ребята, извините, но так может говорить только тот, кто не брался изучать китайский и не представляет сколько времени занимает этот процесс.
Единственное, что резко портит впечатление о Русских в Китае, - это жители приграничных городов...Девочки, которые ездят туда работать, мальчики, которые считают за честь там нажраться...О таких делают выводы не столько китайцы, сколько другие иностранцы прибывающие в Китае.
Изменить мнение о своей нации возможно...проверено на себе.
{Ответить}

 

Москвич 30 октября 2009 г. 11:13 #
В огороде - бузина, а в Киеве - дядька.
Но если сказано - бред,значит это действительно бред, все остальные не правы.
Дамы, вы так категоричны, и так по-русски громко ставите диагноз... Восхитительно:)))
{Ответить}

 

3 балла Стереотипа 30 октября 2009 г. 11:12 #
Понравилась фраза Конфуция «Если на зло отвечать добром, то чем же отвечать на добро? На зло нужно отвечать справедливостью». И вообще статья интересная, как мнение, и раскрывает менталитет китайцев.
{Ответить}

 

1 балл Борис Осипов 30 октября 2009 г. 11:33 #
Глас вопиющего...
{Ответить}

 

Burned 30 октября 2009 г. 12:53 #
Щелкайте в инфу точнее, не тратьте нервы, они хоть и восстанавливаются, но ОЧЕНЬ медленно)
{Ответить}

 

-1 балл Hikikomory 30 октября 2009 г. 14:19 #
мировой заговор, сионисты не дремлют-с:)
{Ответить}

 

putnik-ost 30 октября 2009 г. 11:44 #
Наблюдал соотечественников, но не в Китае. Частенько картина не очень приглядная. Особенное отношение к русским в Вост.Европе - там стояли наши войска. Это что-то особенное, так обо.ср.атся принародно, надо было оч сильно постаратся. Все получилось. Но войска ушли и их место заняли наши туристы, бухие и наглые. Тенденция сохранилась и развилась. Вообщ-же тамошние жители бывают приятно удивлены встретив аккуратного, вежливого и воспитанного русского.
{Ответить}

 

Panamka 30 октября 2009 г. 11:55 #
Дело не в нации, а в каждом отдельном человеке.
Ни разу не видела, чтобы китайцы вообще кого-то били...
А вот наблюдать наших "Благовещенских" девушек, которые занимаются проституцией в Китае мерзковато....
{Ответить}

 

2 балла Panamka 30 октября 2009 г. 12:13 #
а насчет рынка - это стандартное поведение "торгашей". НАши ведут себя также, и "ближнее зарубежье" ничуть не отстает :)
{Ответить}

 

2 балла Panamka 30 октября 2009 г. 12:12 #
А насчет туалетов...сами китайцы не белущт "точным попаданием" :))))и вообще они по этому поводу не заморачиваются.
думаю оценить правдивость всего этого, могут только те, кто там был.
{Ответить}

 

4 балла VVS 30 октября 2009 г. 12:35 #
Статья имеет вполне весомые основания.
Давайте обратим внимание на нормальных воспитанных русских людей и их финансовые возможности, а так же сравним с другой кастой людей, которая имеет деньги и разъезжает по миру?
Сразу все станет ясно. И такое поведение наших "крутых туристов" воров в законе, изначально лишенных морали и переполненных чувством безнаказанности вполне объяснимо.
В России чтобы кататься по миру надо быть "крутым", во всех других странах достаточно просто быть цивилизованным гражданином.
В итоге получается что когда китайцы приезжают к нам и начинают общаться с простыми нормальными гражданами их впечатление меняется и все советские "сказки" подтверждаются, действительно, внутри страны у нас можно найти зачатки культуры. Но вот за пределами россии этой культуры нет, потому что массово из страны выезжает в основном быдло нахапавшее бабла и на фоне этого нормального гражданина среди туристов просто не видно.
{Ответить}

 

1 балл Panamka 30 октября 2009 г. 12:39 #
Эм...путешествия, тем более в Китай, уже давно перестали быть предметом "роскоши"....Мы же не про Боро-Боро говорим...а про Китай, в который безвизовы въезд и копеечные цены.
{Ответить}

 

VVS 30 октября 2009 г. 12:41 #
Очень мало простых русских семей может себе позволить путешествия даже внутри страны.
Без особых оснований в китай никто не поедет, особенно с ребенком.
Конечно, нормальные культурные люди едут, но на фоне всех прочих их число крайне мало и общее впечатление о русских портится радикально. Жаль, что из за каких-то уродов нормальному гражданину набъют там морду в темном переулке.
{Ответить}

 

VVS 30 октября 2009 г. 12:49 #
Может, но не все поедут именно в китай. Может кто-то вместо этого купит себе земельный участок или обновит машину. Не всем нужен этот пафос и пустой выкид денег.
Поэтому я и говорю, едет преимущественно вполне определенный слой социума, от этого и портится впечатление о русских.
"Нормальные" сидят в норках и никуда не высовываются, занимаются собой и все. Потому что государство на них давно клало.
{Ответить}

 

Panamka 30 октября 2009 г. 12:57 #
Путешествие внутри страны - развлечение копеешное.
Поездка в Китай примерно равна путешествию в Египет или Турцию. Раз в год себе эт оможет позволить практически любая семья. То, что не все рвутся именно в Китай конечно правда, т.к. там накоадываются проблемы с языком, да и просто весьма экзотично...
VVS, а вы были в Китае, чтобы рассуждать о бедных "избитых" русских, валяющихся по темным углам?...))
Допустим, у меня осталось впечатление, что в Китае можно гулять ночью одной и никто тебя не тронет.
А тот "новорусский класс", о котором вы говорите,оставшийся в 90х годах, есть во всех странах) Кстати, как и в самом Китае.
{Ответить}

 

Panamka 30 октября 2009 г. 13:07 #
Первые предпочитают на собственных яхтах по океанам плавать)))))
{Ответить}

 

VVS 31 октября 2009 г. 12:30 #
И снова вы меня неверно поняли. Мы же о средней стаитстике и среднем впечатлении говорим. Нормальная русская семъя без проблем может выехатьв китай, но один рз в жизни. Во второй раз поедет в другое место, потому что цель - повидать мир а не покуражиться.
Из тех кто постоянно ездит по заграницам и просаживает бабло нормальных людей мало.
{Ответить}

 

3 балла RemR 30 октября 2009 г. 13:17 #
Знаете, не мало семей в Сибири не могут отправить своих детей с классом в Москву, не говоря уж про Китай. Не спорю, что сейчас уровень жизни слегка поднялся, но путешествие внутри страны (особенно на самолетах) и уж тем более поездка за границу остается роскошью для большей части населения России. Люди многие на море не могут даже выехать раз в год с семьей..
{Ответить}

 

Panamka 30 октября 2009 г. 13:18 #
на наше море ехать дороже, чем в китай.
а при желании туда можно поехать и на поезде.
{Ответить}

 

putnik-ost 30 октября 2009 г. 13:26 #
Фроляйн, Вы сильно удивитесь, но есть люди у которых нет денег и времени, что-бы выбратся на море.
{Ответить}

 

Panamka 30 октября 2009 г. 14:01 #
Не удивлюсь. Я не золотая девочка из богатой семьи...а самый, что ни на есть средний класс. Но давайте не бросаться в крайности и делить людей на олигархов и нищих. Кто работает, тот и ест.
{Ответить}

 

Татарин 30 октября 2009 г. 17:46 #
доча... поездка на Хайнань обойдется от 40 тыщ на человека.
Вы уверены что у нас в Томске многие могут себе позволить отратить 100 тыщ на отдых? уверены что средня томская зарплата - 50 тыщ в месяц? нуну...
{Ответить}

 

Татарин 30 октября 2009 г. 17:50 #
ИМОЯК)))
ну да..точно))) перевдчкик у нас щаз работают))) бешеные бабки рубят))))
ржака.... ежегодно выпусатсся в каждом вузе по 20 знактоков английского - и все сидят без работы по профессии.
{Ответить}

 

putnik-ost 30 октября 2009 г. 18:09 #
Татарин, а может барышня какой-то очень хороший переводчик. Так переводит как никто не может. Как знать, полна талантами Земля Сибирская.
{Ответить}

 

Bacillus anthracis 30 октября 2009 г. 14:11 #
Это вы про какую страну? У нас это где? Это в России половина населения средний класс?
{Ответить}

 

Казах 30 октября 2009 г. 13:51 #
+1. У меня такие же мысли после прочтения.
{Ответить}

 

putnik-ost 30 октября 2009 г. 13:24 #
Просто VVS, знает реалии России . Настоящей России.
{Ответить}

 

3 балла Лада 30 октября 2009 г. 14:03 #
Мне в Турции бельгийка всё объяснила, она говорит: я так боялась русских- а вы оказались вполне нормальными, потому что:
1. не напивались и не орали,
2. не набирали на шведском столе кучу еды, так чтобы не съесть потом,
3.придерживали дверь, если сзади человек шел,
4.говорили "сорри" надо и не надо
5.здоровались в лифте.
Не так сложно улучшить мнение о России
{Ответить}

 

putnik-ost 30 октября 2009 г. 18:14 #
Барышня, я в восторге! Но за прочих все-же стыдно. Вы изумительно просто и ясно изложили - Что такое хорошо и что такое плохо. Кажется человеком быть не сложно, хотя бы просто внешне. Но не каждому по силам
{Ответить}

 

1 балл Майк 30 октября 2009 г. 14:35 #
Знаете, Китай ли, Европа ли, Казахстан ли, Кавказ ли... Как то видно самое главное - если ты человек, то и к тебе по-человечески. Но если ты поступаешь как "говно", то нечего ждать запаха роз для себя...
{Ответить}

 

Panamka 30 октября 2009 г. 14:38 #
Абсолютно согласна.
как всегда развезла длинно...а все было проще)
{Ответить}

 

-1 балл Татарин 30 октября 2009 г. 16:08 #
Не сеет ни пашет!!! ха ха посмешил!!!
Ты расуждаешь как пролетарий прям, " А кто не сеет и не пашет, а головой думает мы расстреливать будем!".
Вот из за таких нас и не любят ни где, ПРОСТОЙ Русский народ, а простота хуже воровства как известно и статья это доказывает. Простые русские люди в свое время всех у кого хоть какято профессия была расстреляли и остались одни трудяги и как это не прискорбно большинство нас от них и произошло.
А то пишешь прям как первый раз услышал, что русских не любят за границей всем известно, но это не говорит о том что в России нет нормальных людей.
Нормальные есть и они задумываются над такими проблемами или например пишут такие показательные статьи чтобы остальная серая масса об этом задумалась да и нет нет выбьется из этой массы на свет еще один ЧЕЛОВЕК.
**************************************************************
Вашу мать!!! какой же дурой надо быть чтобы такое писать то??
всех кто обладал рофессией расстреляли? здец... то есть в на 15 0 млн населения СССР в те суровы годы набралось лишь 800 тыщ обладающих профессией? остальные это кто? подсобные рабочие чтоль? интересно как это подсобные рабочие строили
ДнепроГЭС, Норникель, КМК? Как подсобонки преотировали Катюши и Т34?
или вопрос лиьв том что профессией считется всго лишь самовозвышение над якобысрой массой? мол щаз вот я заявлю то вы русские свиньи, а я ЧЕЛОВЕК - и сразу стану мыслителемвеким чтоль?
ащще.... что у тебя Галочка кога детей не было!!!а если есть то дай Бог чтобы они на сво мать дуру похожи не стали...

{Ответить}

 

Татарин 30 октября 2009 г. 16:12 #
Какое-то количество лет назад я ездил по Европе туристом – на автобусе. И на всех автозаправках с душераздирающим однообразием повторялась одна и та же история. Если вошел в туалет сразу – с чистым сердцем можешь делать свое дело. Если опоздал минут на пять-десять – пиши пропало, весь пол залит продуктами метаболизма российских туристов.
************************************************************
ы-ы-ы-ы)))) не знаю..спориьт не буду... кто там и куда ссыт.
Знаю только что особым шиком для англичан является обоссать памятник независимости в Риге.... но автору по хер)) он же про русских пишет)))

{Ответить}

 

1 балл putnik-ost 30 октября 2009 г. 18:07 #
Татарин, у Вас очень странные знакомые англичане. Однако чего-же удивительного подобное тянется к подобному.
{Ответить}

 

1 балл Violet 30 октября 2009 г. 20:29 #
А китайцев то у нас любят, я так понимаю. Русских туристов избили - какой ужас, вести себя нужно прилично, а не как свиньи на выгуле.
Китайцы очень дружелюбный народ, а наши кого хочешь выведут. по-моему только о русских столько плохого говорят(как о туристах)
{Ответить}

 

TYAN 30 октября 2009 г. 22:05 #
Пост +1
{Ответить}

 

Ваше имя
E-mail

Ваш комментарий:

— скажите волшебное слово (или пропишитесь на Городе)