Город

Мисс Выпускной-2010

Приём заявок начался!
Подробнее
www.IKEA-CLUB.ru

www.IKEA-CLUB.ru

Томсктурист + ИКЕА-КЛУБ = БЕСПЛАТНЫЕ экскурсии в ИКЕА!
Подробнее


 

Убить Сталина




Прочитал очередное обращение блоггера Дмитрия Медведева к народу. Очень понравилось вот это:

«Давайте только вдумаемся: миллионы людей погибли в результате террора и ложных обвинений — миллионы. Были лишены всех прав. Даже права на достойное человеческое погребение, а долгие годы их имена были просто вычеркнуты из истории.

Но до сих пор можно слышать, что эти многочисленные жертвы были оправданы некими высшими государственными целями. Я убеждён, что никакое развитие страны, никакие её успехи, амбиции не могут достигаться ценой человеческого горя и потерь. Ничто не может ставиться выше ценности человеческой жизни. И репрессиям нет оправданий.

Мы много внимания уделяем борьбе с фальсификацией нашей истории. И почему-то зачастую считаем, что речь идёт только о недопустимости пересмотра результатов Великой Отечественной войны. Но не менее важно не допустить под видом восстановления исторической справедливости оправдания тех, кто уничтожал свой народ. Правда и то, что преступления Сталина не могут умалить подвиги народа, который одержал победу в Великой Отечественной войне. Сделал нашу страну могучей индустриальной державой. Поднял на мировой уровень нашу промышленность, науку, культуру».

У кого что, а у нас опять про Сталина. Очень уж сильно чешется это место в отечественной истории. И чешется совершенно не напрасно. То у нас Сталин «эффективный менеджер», то опять «кровавый тиран, вопреки которому побеждал народ».

Слова «эффективный менеджер» у нас появились совершенно не зря. Уже который год у нас актуален вопрос о способе управления страной. Эффективном управлении. Кроме того, ясно стоит вопрос о целеполагании. То есть неясно, чего мы вообще хотим от своей страны добиться.

Гладкие разговоры о модернизации, «россиивпередах», борьбе с коррупцией и нанотехнологиях разбиваются о грубую действительность в виде часов Ресина и разрушенной Саяно-Шушенской ГЭС. При этом милиционеры постреливают в людей, кругом массовое воровство, демография ужасная без всяких репрессий и войны, а ВАЗ как производил ведра с гайками, так и продолжает, несмотря ни на какие нанотехнологии.

Отовсюду вылезают подонки, которые смеют оскорблять ветеранов Войны и ставить им в пример предателей и фашистов.

У народа возникает вопрос: а почему все так, собственно? Почему при НЁМ самолетики летали, кораблики плавали, образование улучшалось, автопром был одним из лучших, население росло, несмотря ни на какие миллионные репрессии, рос уровень жизни, а сейчас (вот бы жить и радоваться без тирании!) все с точностью до наоборот? Это как же так вышло?

Правительство пыжится нам что-то доказать, дарит часы пастухам, президент лично (!) занимается делами уровня дома и поселка. И где тут, простите эффективный менеджмент? Где он? Президент даже при всех своих благих намерениях не может бегать подтирать сопли каждому, кто нажалуется ему в блог. Это смешно. Россией так управлять нельзя. Так можно только имитировать управление. А для того, чтобы управлять, нужно делегировать полномочия. А для того, чтобы эти полномочия использовались эффективно, нужна ответственность уполномоченных и контроль. Контроль и ответственность!

Ответственность и контроль!

Рванула Саяно-Шушенская ГЕС. Почти сотня человек в гробах, обесточен стратегический завод. И тишина. У народа возникает вопрос: как так получилось и кто виноват? А в ответ — тишина. И народ задает себе следующий вопрос: а что бы на месте нашего президента сделал Сталин? И в сознании появляется сладостная картина — Анатолий Борисович Чубайс бредет в кандалах по этапу. В Сибирь. В валенках и телогрейке. Это я, кстати, еще мягко.

Милиционер Евсюков пострелял сограждан в супермаркете. У народа возникает вопрос: а кто дал ему оружие? Кто позволял ему в течение нескольких лет творить беспредел на «земле»? А в ответ — тишина. ВАЗ уже десять лет подряд обещает сделать приличный автомобиль. Где он? Почему не сделан? Кто виноват? Тишина. Где ответственность, я вас спрашиваю? Где она?

И на фоне всей этой тишины слышно только, как Сванидзе возмущен преступной ценой побед СССР при Сталине. Мы сейчас вымираем с такой скоростью, что никакие массовые репрессии не могут и рядом встать! Но где наши достижения? Золотая кровать для гостиницы МВД? Или опять-таки ресинские часы?

Министр Нургалиев поручил своим заместителям за месяц решить вопрос с коррупцией в МВД. Ну и как результаты? А наше руководство вообще понимает, что если начать действительно бороться с коррупцией, то это будет страшнее, чем постоянно, с круглыми от ужаса глазами, ими поминаемый 1937-й год? И что другого способа нет? Руководство не понимает, что другого способа бороться с героинизацией России, кроме напалмовых бомбежек Афгана и перекрытия границы с Таджикистаном — тоже нет? Что предотвращать техногенные аварии нужно заранее — методом посадки «эффективных менеджеров» на нары?

Почему я должен слушать эти детские глупости про «победы и достижения вопреки» от взрослого человека, облеченного высшей властью в стране? Что, президент и правда думает, что народ СССР сам спроектировал Т-34 и Ил-2? Сам создал ядерную и водородную бомбы? Сам построил заводы и поднял сельское хозяйство, науку и промышленность? Или это вопрос эффективности менеджмента?

То есть придется признать, что ТОТ менеджмент был эффективнее ЭТОГО? Хотя нам все уши уже прожужжали про «неэффективность советского строя». Или это вопрос в целеполагании? То есть у ТОГО режима действительно была цель в модернизации страны, а у ЭТОГО — нет? Тут ведь третьего не дано. Нужно признать либо неэффективность ЭТОГО менеджмента, или отсутствие такой цели. Либо — либо.

Хотите «убить Сталина», Дмитрий Анатольевич? Действительно хотите? Я Вам подскажу, с чего начать. Уничтожьте коррупцию без расстрелов, поднимите промышленность без ГУЛАГа, укрепите обороноспособность, восстановите науку и образование, решите вопрос здравоохранения, демографии, безопасности, законности. Сделайте это. Воодушевите народ. Убедите его в том, что Вы в нем нуждаетесь и не дадите его в обиду. Что для этого надо сделать, Вы и сами знаете. Прекрасно знаете. И тогда — о Сталине уже никто и не вспомнит. Будут помнить — Вас. И только Вас.

Ну а пока — имеем то, что имеем. А значит, Сталин — по-прежнему очень актуален.

Роман Носиков, юрист

 



Источник: http://www.rus-obr.ru/opinions/4566

Смотрите также:

сталин медведев россия

 

Комментарии:

1 балл Alter Ego 31 октября 2009 г. 10:24 #
Самое главное, выяснилось, что Дмитрий Анатольевич тоже знает, как поднять страну из говна: нужно усилить накал разоблачений сталинизма.
Так победим.
{Ответить}

-2 балла ged 31 октября 2009 г. 10:36 #
В данном случае Медведев упомянул Сталина вполне обосновано - в стране был день памяти политзаключенных. Всех тех, кого убила или искалечила власть. Но, как всегда, находятся ублюдки и подонки, нихрена не знающие о истории страны, но радующиеся, когда всласть убивает и угнетает их соотечественников.
===========================================================
сам спроектировал Т-34 и Ил-2? Сам создал ядерную и водородную бомбы? Сам построил заводы и поднял сельское хозяйство, науку и промышленность? Или это вопрос эффективности менеджмента?
------
Интересно, а хоть кто-нибудь из квасных идиотов или недоумков-нулевых знает реальную историю происхождения Т-34, Ил-3, атомной бомбы? О том, как поднималась наука, промышленность, сельское хозйство?
Меня всегд просто удивляет желание квасных недоумков верить в совковые мифы, и полное нежелание познакомиться с реальной историей. То ли это показывает полное отсутствие мозгов, то ли - страх инфантильных квасных соприкаснуться с реальностью.
{Ответить}

-1 балл Anatomik Anatomik 31 октября 2009 г. 11:15 #
ged
Ты мне не ответил на вопрос о Колчаке, потому я сейчас спрошу тебя ещё раз: Скажи, вот ты- боготворишь Колчака, и таких как он, но только один Колчак уничтожил 25 000 населения- и это по самым скромным подсчетам! Но ты же боготворишь? Скажи, сколько надо было ещё ему, Колчаку, уничтожить народа, что бы ты его "невзлюбил"??? Ответь мне, то есть те жертвы, которые "сотворил" Колчак- ты оправдываешь, это ты понимаешь, а те, что были от Сталина- НЕТ? Ответь, не причина ли тому, что ты- непонятно чей потомок и НЕДОБИТОК, может и колчаковский, может ещё чей- но НЕДОБИТОК, сейчас ПОНОСИШЬ ВСЕ, что связано с СССР, и теперь мой вопрос- ТАК МОЖЕТ СТОИЛО И ТЕБЯ ДОБИТЬ? Сам рассуди, таких как ты в то время УНИЧТОЖАЛИ, и при чем не только в ССССР, ты в курсе?
-Только давай договоримся, если ты будешь отвечать- то до оскорблений- просто ответь на МОИ КОНКРЕТНЫЕ ВОПРОСЫ заданные тебе тут!
{Ответить}
 

3 балла smileher 31 октября 2009 г. 11:28 #
Вы в своем уме гражданскую войну сравнивать с мирным геноцидом народа?
{Ответить}

1 балл Вольный Ветер Вольный Ветер 31 октября 2009 г. 11:30 #
Вот сейчас и идет мирный геноцид народа, без войн, репрессий и массовых растрелов
{Ответить}
 

Вольный Ветер Вольный Ветер 31 октября 2009 г. 11:30 #
сорри *расстрелов
{Ответить}
 

-4 балла Комментарий скрыт

10 баллов MirexMultispeed MirexMultispeed 31 октября 2009 г. 11:51 #
"Уничтожали всех, кто этого заслуживал в той, или иной степени!"
--
Вы часом не бредите?
Сами перечитайте то, что написали.
{Ответить}
 

-4 балла Комментарий скрыт

7 баллов MirexMultispeed MirexMultispeed 31 октября 2009 г. 12:21 #
Ничего я вам не отвечу. Вы сперва познакомьтесь с самим "делом врачей", хотя бы поверхностно, а потом подумайте - с чего это вашему деду было под него "попасть"?
Ваш дед был евреем?
Он лечил Жданова? Горького?
Подозревался в покушениях?
Откройте учебник истории и почитайте, сколько человек судили по "делу врачей" и на основании каких обвинений.
Но суть даже не в том.
Я вообще-то пытался обратить ваше внимание на слово "заслуживал". Вы действительно считаете, что на свете есть люди, которые, не являясь убийцами, насильниками и грабителями, при этом все же "заслуживают" уничтожения?
{Ответить}
 

-3 балла Anatomik Anatomik 31 октября 2009 г. 12:12 #
MirexMultispeed
А сейчас, педофилов не уничтожают? Или вы что имели ввиду другое? Или вы считаете, что "особый" (как их ещё называют "тигрята", за счет полосатой одежды), или КРЫТЫЙ режим (я уже не буду говорить о пожизненном)- ЭТО НЕ УНИЧТОЖЕНИЕ???? Вы правда так думаете????????????? Или Вы только и знаете о режимах, так это "общий", "строгий" да "поселя" (химики)??? Это ВСЕ ваши познания? Наберите в "янде" ХАРПЫ, его достопримечательности- и УДИВИТЕСЬ!!!! Может даже и репортаж сделаете, для открытия глаз современному населению???????????
{Ответить}
 

-6 баллов Комментарий скрыт

4 балла MirexMultispeed MirexMultispeed 31 октября 2009 г. 12:27 #
...и уже выковыряйте Капс Лок из своей клавиатуры. Надоело, честное слово.
{Ответить}
 

-1 балл Anatomik Anatomik 31 октября 2009 г. 12:36 #
MirexMultispeed
Вы бы лучше что в тему сказали! А я ЛИЧНО по службе встречался с парнями с Харпов, которым ПОВЕЗЛО, и которые ехали на более мягкий- КРЫТЫЙ режим! Поверьте- ГУЛАГ- отдыхает! Хотите сенсацию в репортаже? Так вот "доброго Вам пути в Харпы"- и Вы прославитесь!!!!
{Ответить}
 

Anatomik Anatomik 31 октября 2009 г. 13:11 #
MirexMultispeed
И ЕЩЁ вам пример!!! Пригород Томска! Не так далеко, как можно подумать....скажем так..не дальше чем Просторный- фактически я был ОЧЕВИДЦЕМ, как ОМОНовец ЗАСТРЕЛИЛ убегающего......гастарбайтера! Ну ЭТО - МЕЛОЧИ??????? Почему ВЫ об этом не писали? Почему не делали РЕПОРТАЖ??????? Вы об ЭТОМ ничего не знаете???? ПРАВДА????????????
{Ответить}
 

4 балла MirexMultispeed MirexMultispeed 31 октября 2009 г. 13:39 #
"Вы об ЭТОМ ничего не знаете???? ПРАВДА????????????"
Я об "ЭТОМ" ничего не знаю. А вы, раз уж знаете, может быть сообщите то, что вам известно?
Может быть вы, являясь очевидцем должностного преступления, более того - убийства, встретитесь с нашим журналистом и опишете, как это было? Мы готовы снять, как вы понесете заявление в прокуратуру. Это самый разумный поступок любого человека, окажись он на вашем месте.
Так что? Работаем?
{Ответить}
 

1 балл Anatomik Anatomik 31 октября 2009 г. 13:44 #
MirexMultispeed
А вы мне гарантируете затем защиту как свидетеля? Вот ЛИЧНО вы???
{Ответить}
 

4 балла MirexMultispeed MirexMultispeed 31 октября 2009 г. 14:12 #
А вы мне гарантируете защиту как журналисту?
Никто из нас никому ничего не гарантирует.
Обсуждение ГУЛАГа, судеб России, тюремного пайка и нынешней преступной власти - занятие, разумеется, увлекательное. Но когда походя выясняется, что вы видели превышение должностных полномочий, повлекшее убийство человека - тут, право, не до болтовни.
Повторяю, я без дополнительных оговорок готов выполнить свой профессиональный долг. Дело за вами.
{Ответить}
 

-7 баллов Комментарий скрыт

3 балла MirexMultispeed MirexMultispeed 31 октября 2009 г. 15:30 #
Какие гарантии? Вы о чем?
Вы потребовали, чтобы я снял репортаж о творящемся беззаконии. Я готов. Мне нужно ваше содействие - непосредственного свидетеля этих событий. Я иду вам навстречу, предлагаю сотрудничество. Вы в ответ начинаете нести какую-то ахинею о гарантиях, которые вам должны дать не следственные органы и суд, а журналист частной телекомпании.
Вы в своем уме, спрошу у вас повторно?
То, что вас где-то когда-то "чуть не шлепнули" - это ваша личная история и личная проблема. Я тоже, знаете ли, снял довольно много расследований, после которых "доброжелатели" советовали мне поберечь здоровье.
Ничего, жив.
Вы так взывали ко мне. Столько наставили вопросительных знаков. Орали во весь Капс Лок.
И где вы теперь?
{Ответить}
 

1 балл Anatomik Anatomik 31 октября 2009 г. 16:02 #
MirexMultispeed
В таком случае, если вы не можете мне дать вроде как ЗАКОННЫЕ гарантии- я вам дал "наколку", а дальше ДЕЙСТВУЙТЕ и ищите сами! Или вы мне не верите? Скажите! Такого "НЕ МОЖЕТ БЫТЬ" (по Зощенко)? Вы считаете, что я придумал???
{Ответить}
 

2 балла MirexMultispeed MirexMultispeed 31 октября 2009 г. 16:23 #
Вы знаете, Anatomik, сколько в этом городе людей, которые анонимно притаскивают нам "сенсации"? Если мы будем проверять весь этот бред, у нас не останется времени на другую работу.
"Я навел, а дальше уже вы сами как-нибудь" - это страусиная позиция человека, забившегося в угол и плюющегося оттуда своей злостью на мир.
Разумеется, я не буду самостоятельно заниматься расследованием вашего сообщения - на меня посмотрят в УВД как на сумасшедшего, который ищет сам не занет что. И совершенно справедливо.
Строго говоря, мне следует уже в понедельник позвонить Хайлову в отдел "К" и рассказать всю эту историю, дав ссылку на ваше сообщение о тяжком преступлении. И вы будете общаться уже со следователем, хочется вам этого или нет. И с большой вероятностью в ходе этой задушевной беседы выяснится, что всю эту историю вы выдумали в полемическом запале, рассуждая о судьбах Родины.
Вы сейчас можете выбрать один из двух сценариев, более приемлемый для вас: общаться с журналистом или со следователем. Заварили всю эту кашу вы.
Выбирайте.
{Ответить}
 

-4 балла Комментарий скрыт

2 балла MirexMultispeed MirexMultispeed 31 октября 2009 г. 19:18 #
Прекрасный ответ. Собственно, ничего другого я и не ожидал.
Вот она, вся ваша гражданская позиция, Anatomik. Вот цена всему вашему социальному пафосу.
Много восклицательных и вопросительных знаков, мегабайты болтовни - и смертельный ужас перед реальной жизнью.
Не бойтесь, я пошутил, никому вашу фантастическую историю пересказывать и не собирался.
{Ответить}
 

-1 балл Anatomik Anatomik 31 октября 2009 г. 16:07 #
MirexMultispeed
Вы действительно хотите, что бы я вам "притащил каштаны из огня"? Или только делаете вид, потому как на это случай вам не дали команду "фас"? (образно выражаюсь!!).
{Ответить}
 

gRIP gRIP 2 ноября 2009 г. 12:27 #
Анатомик не рвите душу, они не поймут-неспособны. Подобные нам должны либо смириться с поганью, либо рваться вверх и дорвавшись сделать половину сталинских дел. Сейчас будут орать, но расстрелять толпу уже сидящих убийц, и посадить сонм воров-расхитителей от чинуш и топ-менеджеров-вредителей, сейчас просто необходимо.
{Ответить}
 

Кирилл Кирилл 31 октября 2009 г. 14:02 #
Да, куда там... Сейчас опять дерьмом покидается и убежит повизгивая. Йеху.
{Ответить}
 

1 балл ballian 31 октября 2009 г. 19:10 #
Anatomik - вы сами себя загнали в это положение -поэтому одно из двух - либо вы -лжец, либо -трус.
{Ответить}

-5 баллов Комментарий скрыт

Anatomik Anatomik 31 октября 2009 г. 13:17 #
MirexMultispeed
Или не было Вам заказа на ЭТОТ случай? ГУЛАГ, говорите???????? Да хотя бы Вы, вроде не гед- не смешили бы меня!!!!!!
{Ответить}
 

1 балл Вольный Ветер Вольный Ветер 31 октября 2009 г. 11:29 #
ged, ты когда читаешь статьи в смысл вчитываешься? Или они для тебя лишь повод обосрать краснопузых квасных патриотов. Ты провокатор и ни чего более.. НОЛЬ одним словом
{Ответить}
 

-5 баллов Комментарий скрыт

1 балл Вольный Ветер Вольный Ветер 31 октября 2009 г. 13:12 #
ged, ты по-моему ориентацию перепутал со способом совокупления. Я имею ввиду пассивность или активность. Потому и не трахал, что пассивный педераст
{Ответить}
 

Бубен Бубен 31 октября 2009 г. 13:21 #
Ты свой возраст для начала укажи. А там будет видно, как к тебе обращаться.
{Ответить}
 

123 31 октября 2009 г. 19:34 #
Насчет создания танка т-34.Как раз Сталин не поленился,и лично осмотрел машину,когда ее пригнал Кошкин,и принял решение о его запуске в производство,вопреки решению чиновников от мин.обороны.
{Ответить}

1 балл pimok 31 октября 2009 г. 10:45 #
Какая Россия должна рвануться вперед?
отрывок из статьи А.Давыдова (доктор культурологи)и А.Пелипенко (доктор философии)
---
На территории страны сегодня две России. Они обе одинаково почвенны, но совершенно по-разному реальны. Их наличие — результат непреодоленного раскола.
Одна — господствующая, хотя и умирающая, но все еще торжествующая и утопающая в самообожании. Она несет в себе святорусскую архаику, засилье традиции, имперско-вечевое сознание толпы, соборно-авторитарные культурные стереотипы, самодержавно-общинные ценности, деление людей на «мы» и «они», насилие, алчную погоню за властью, великодержавность, вождизм. Это — имперская лошадь, на которой «мы-русские» едем, начиная с Рюриков. Но последние триста лет такая культура не выдерживает конкуренции на мировом рынке культур и все более выглядит как полудохлая кляча. Ее пытались лечить великие русские писатели. Пытались на нее опереться большевики с помощью «солнечной» сталинской Конституции, закрепощения крестьянства, сверхцентрализации управления и массовых репрессий. Не для России, а за счет России для реализации ими по-своему понимаемой исторической миссии России. Но ремонт на ходу не оживил отживающий организм. Еще в 1880 г. в преддверии катастрофы 1917-го русский историк В.О. Ключевский писал, что традиционную Россию невозможно реанимировать: «Ничего сделать нельзя и не нужно делать»*. Призыв к этой России «Вперед!» бессмыслен, потому что она услышит его как «Ни с места!» либо «Назад!».
Но на территории России есть и другая Россия. Все еще слабая, проявляющаяся лишь кое-где, часто не ведающая, что творит. Но отнюдь не обреченная ходом истории на неизбежную смерть. Это Россия протестная и самокритичная, изнывающая под гнетом традиционной статики и страждущая динамики и новизны, разгоняемая ОМОНом и сидящая по приговорам зависимых от власти судов, Россия, которой затыкают рот чиновники и продажные СМИ. Это Россия личности. Россия независимости русского человека от всех исторически сложившихся социальных ролей и смыслов. Россия прав человека и индивидуальных социальных отношений. Россия гражданского самоуправляющегося общества и равенства всех перед правом.
«Вперед!» - какой России адресовано и что оно реально означает — вперед или назад? Или, может быть, гораздо более мудреную комбинацию: «Вперед нельзя назад»?
{Ответить}

3 балла MirexMultispeed MirexMultispeed 31 октября 2009 г. 11:03 #
Очень как-то все упрощенно.
Удивительно, казалось бы, но в мире есть страны, где ученые сами делают открытия, самолеты государство покупает у частных компаний, а коррумпированные чиновники, когда их фокусы всплывают в газетах, уходят в отставку, не дожидаясь президентско-премьерского пинка.
И при всем этом там умудряются делать приличные автомобили без руководящей роли вождя.
А у нас - "Сталин актуален"...
{Ответить}
 

Вольный Ветер Вольный Ветер 31 октября 2009 г. 11:27 #
Так вот о том и статья, что у нас вместо того, чтобы реально что-то делать, строить, идти вперед, решать и обсуждать проблемы дня сегодняшнего, до сих пор разговоры о том какие были Сталин, Ленин, Колчак, Деникин Николай II.
А пока милиционеры стреляют граждан в супермаркетах или подруг во дворах, разбиваются самолеты, переворачиваются, по 700 фур стоит в пробке под Красноярском, рушатся обветшалые общежития, а власть ни чего не делает в глазах народа и возникает образ героя Сталина. И это вполне закономерно.
Дайте людям возможность работать и созидать - все изменится.
{Ответить}
 

ballian 31 октября 2009 г. 13:05 #
Вольный Ветер сказал-"Дайте людям возможность строить и созидать - все изменится"- а откуда же эта власть которая должна "дать" взялась,с неба упала??КТО ее должен заставлять -гоподь-бог что-ли?Какой народ -такая и власть.
{Ответить}

ballian 31 октября 2009 г. 13:38 #
А народ ждет что придет условный "сталин" и начнет решать его проблемы.
{Ответить}

smileher 31 октября 2009 г. 11:26 #
http://tomsk.fm/watch/65192
само видеообращение.
Дело - за судом над КПСС, а также, в частности, над Росатомом, проектом Сталина.

{Ответить}

shrrr shrrr 31 октября 2009 г. 11:55 #
Судить будет история. Точнее, история уже судит.
С другой стороны - назовите хоть один суд, который осудил предтечу Парижскую Коммуну.
Так, что дождетесь, г-н ged, третьей коммунистической революции с таким Вашим подходом к историческим процессам.
Поэтому не надо поливать грязью прошлое, надо спокойно его изучать и помогать нашей современности эволюционировать в бесконфликтное общество.
Носиков прав.
{Ответить}
 

ged 31 октября 2009 г. 11:59 #
При таких трусах и пустобрехах, как вы, аннатомики и порочие квасные, испускающие вольные ветры? :))))))) Нет, не дождусь.
=========================================================
"третьей коммунистической революции "
А когда вторая была? :))))))))
{Ответить}

Anatomik Anatomik 31 октября 2009 г. 12:24 #
ged
Все, ты окончательно УПАЛ в моих глазах, не ответив на мой ПРОСТЕНЬКИЙ вопрос! На твоем месте я поменял бы ник и стиль общения, а другими словами- СГОРЕЛ ОТ СТЫДА!!!!!ПОДЧЕРКНУ- потому как ты СОСКАКИВАЕШЬ с моего вопроса!:) Помнишь, я тебе именно об этом в другом посте говорил, что так и БУДЕТ? )))))))
{Ответить}
 

-5 баллов Комментарий скрыт

shrrr shrrr 31 октября 2009 г. 17:10 #
Первая - Парижская Коммуна,(Парижская коммуна 1871, первая пролетарская революция и первое в истории правительство рабочего класса, просуществовавшее в Париже 72 дня (18 марта — 28 мая).)
Вторая - Великая Октябрьская Социалистическая революция (Октябрьский переворот, 1917 г)
Третья - будет, если ged будет ставить палки в колеса.
{Ответить}
 

4 балла ballian 31 октября 2009 г. 17:29 #
"...Третья будет если ged будет ставить палки в колеса":)))))))))) shrr - может вы немного преувеличиваете роль gedа в мировой истории?:)
{Ответить}

shrrr shrrr 31 октября 2009 г. 18:45 #
Только немного.
{Ответить}
 

gRIP gRIP 2 ноября 2009 г. 12:30 #
но он действительно достал! То есть добился чего хотел...
{Ответить}
 

ged 31 октября 2009 г. 20:10 #
Вы говорили о коммунистической революции. Ни одну, из перечисленных вами таковой назвать нельзя - вы и сами назвали одну пролелатрской, другую социалистической.
Так что?
:))))))))))
{Ответить}

ged 31 октября 2009 г. 20:11 #
ЗЫ. Ну, и конечно, революции в ближайшее десятилетие в России не будет.
В частности потому, что все, кто о ней кричат (вроде вас) - патологические трусы. Г-н Анатомик это очень наглядно продемонстрировал.
{Ответить}

-1 балл ged 31 октября 2009 г. 12:26 #
Забавляют меня местные идиоты.
"ты- боготворишь Колчака"
:)))))))))))
Можно увидеть хоть один мой коммент, подтверждающий этот бред г-на Анатомика? Вот только не надо уподоблятся другому бредющему - г-ну Сабжеру, приписывающему мне комменты каких-то анонимов.
Вы врете, г-н Анатомик, в очередной раз. С чего вас так тянет на вранье?
-------------------------------------------------------
Раз уж так привязался г-н Анатомик к Колчаку, то удовлетворю его желание: мне известно о крарательных операциях колчаковских армий против крестьян.
Сибирским крестьянам что красные, что белые, были абсолютно до фонаря. Крестьяне воевали только сами за себя. при Колчаке они воевали с колчаковцами, при красных - с большевиками. Вот перечень самых крупных востаний уже при красных: в Уфимской губернии - "востание вил", на Алтае - востания под руководством Г.Рогова, И.Новоселова, Ф.Плотникова, в Семипалатинской губернии - под руководством Д.Шишкина, в Бухтарминском крае - востание "Сибирское беловодье", в Томской губернии - Колвыанское востание, в маринской губернии - "лубковщина" (по имени П.Лукбкова, воевавшего сначала с колчаком, а - уже с красными), в Енисейской губернии - Зеледеевское, Сережское, Голопуповское востания (по названиям деревень и городков, где они начались), в Иркусткой губернии - Балаганское, верхоленское, Голутемское востания. И, наконец, крупнейшее востание в фервале 1921 года - Западно-Сибирское. Масштаб востания немногим уступал томбовскому востанию крестьян - воставшими были взяты Петропавловск, Тобольск, Акмолинск, Сургут, Березов, осаждены Тюмень и Ишим. Только при поавлении этого крестьянского востания потери Красной Армии составили около 5 тыс. человек - потерь среди плохо вооруженных крестьян никто не считал. Всего же в подавлении крестьянских востаний по всей России Красная Армия (обученная, обмундированная, хорошо вооруженная) потеряла безвозвратно 238 тыс. человек. А сколько погибло воставших кретьян и мирных жителей от рук красных карателей? По меньшей мере в два- три раза больше.
ЗЫ. Но вот чего не было у красных - так это порки. не верили красные в воспитательность порки, а потому либо расстреливали противников, либо направляли в концентрационные лагеря.
{Ответить}

-1 балл Anatomik Anatomik 31 октября 2009 г. 12:42 #
ged...блин....
Сколько раз тебе говорить? Ты опираешься на кол-во жертв? Так сколько надо было их произвести ОТДЕЛЬНО взятому Колчаку, что бы он у тебя "попал в немилость"? Или таки что ДРУГОЕ тобой рулит? А????? Просто НЕНАВИСТЬ к СССР?)))))))))))))) Назови мне ЦИФРУ, где твой порог? Не соскакивай, СМЕШНОЙ!))))))))) Ну, Чимкентцу- не хватало игрушек, тебе- колбасы, потому дай вам, кому- игрушку, кому- колбаски подкинь, так ВЫ не то, что Родину- МАТЬ РОДНУЮ продадите? Есть у меня такое подозрение!:)))) Мы с тобой СЛИШКОМ разные!:) Чуешь почему?:)))
{Ответить}
 

ged 31 октября 2009 г. 12:49 #
Да, мы точно с вами разные - такого сущеглупого человека я еще не встречал. :)))))))))
{Ответить}

Anatomik Anatomik 31 октября 2009 г. 13:50 #
Ты мне не ответил, ged , а потому- УМОЙСЯ! :))))))))))))))))
{Ответить}
 

-3 балла Anatomik Anatomik 31 октября 2009 г. 22:01 #
ged
Ну да, в отличие от тебя, ged , я ни Родину, а тем более МАТЬ не продам! Ни за ИГРУШКУ для Чимкентца, ни за КОЛБАСКУ для тебя!
{Ответить}
 

3 балла ged 31 октября 2009 г. 12:36 #
Удивительно, казалось бы, но в мире есть страны, где ученые сами делают открытия, самолеты государство покупает у частных компаний
-----------------------------------------
даже не это самое удивительное. Удивительно то, что квасные всегда заявляют: русские ученые самые умные - все изобрели первыми, русские кострукторы придумывают танки, самолеты, пушки, ракеты лучшие в мире, русские рабочие - всех лучше работают, русские богатыри - всех богатырее.
но вот когда речь заходит о сталинском периоде - у квасных что-то замыкает в мозгу. Оказывается при Сталине народ капитально изменился: крестьяне не хотели кормить страну - и их надо было силком превратить в государственных крепостных, рабочие не хотели нормально работать - их их приходилось затсавлять под страхом уголовного наказания за брак или прогул, конструкторы и ученые не хотели делать нормальную технику - их пришлось запереть в тюремные шарашки, инженеры вбруг занялись вредительством, появились миллионы предателей Родины, да что там - даже от врага Родину не хотели защищать - пришлось власти гнать их в атаку угрозой расстрела. вот какой плохой нарожд оказался у Сталина!
:)))))))))))))))
{Ответить}

Alter Ego 31 октября 2009 г. 12:45 #
Ты, Гед, того и гляди сделаешь открытие, что в Гражданскую войну русские люди убивали друг друга.
Постарайся уж, мир должен узнать Правду.
{Ответить}

ged 31 октября 2009 г. 12:48 #
что в Гражданскую войну русские люди убивали друг друга.
---------------
А кого они убивали, малышок?
Другие возражения по поводу описанной мною позиции таких квасных, как ты, возражения есть? Или ума хватило только гавкнуть?
{Ответить}

Alex098 Alex098 31 октября 2009 г. 12:54 #
хм, в кои-то века президент сказал что-то разумное - и какой вой со стороны квасных...
молодец, однако, Дмитрий Анатольевич, разумно высказался, не довлеет над ним кэгэбистское прошлое, нет его у него...
нормальная реакция на зашевелившихся в последнее время квасных нашистских патцтреотов...
учитывая, что тупое патцтреотическое большинство от него отвернется, понизив рейтинг - это поступок, и в этом я его поддерживаю...
+1 голос в пользу президента!
{Ответить}
 

-3 балла Anatomik Anatomik 31 октября 2009 г. 12:59 #
Alex098
Вы мне смешны, пропустив ВОТ ЭТО:
"Правительство пыжится нам что-то доказать, дарит часы пастухам, президент лично (!) занимается делами уровня дома и поселка. И где тут, простите эффективный менеджмент? Где он? Президент даже при всех своих благих намерениях не может бегать подтирать сопли каждому, кто нажалуется ему в блог. Это смешно. Россией так управлять нельзя."
Вы ЭТО имели ввиду, или ЧТО иное?)))))))) РОССИЕЙ ТАК УПРАВЛЯТЬ НЕЛЬЗЯ????Может ВЫ мне скажете, а КАК надо?????
{Ответить}
 

Alex098 Alex098 31 октября 2009 г. 13:15 #
Anatomik, УПРАВЛЯТЬ страной или народом занятие абсолютно бесперспективное...
ну, не УПРАВЛЯЕТ же Германией Мерке или США Обама...
пошевелите мозгами, почувствуйте разницу...
вот так и надо...
{Ответить}
 

Anatomik Anatomik 31 октября 2009 г. 13:27 #
Alex098
Думаете, попытавшись "с умничать" вы СОСКОЧИЛИ с темы моего вопроса? Да вы снова меня НАСМЕШИЛИ!:)))))) Рассчитано на ИДИОТА!:))))
{Ответить}
 

Alex098 Alex098 31 октября 2009 г. 14:48 #
Anatomik, ну, я же предложил пошевелить мозгами, хоть немного...
термин УПРАВЛЕНИЕ означает наличие жесткой детерминированной системы, а вот менежмент - это обслуживание саморегулирующейся системы...
вот приклеивать термин мененжер к усатому гандону - это и есть как раз для идиотов...
{Ответить}
 

-3 балла Anatomik Anatomik 31 октября 2009 г. 16:31 #
Alex098
Тот, кого вы так оскорбили- поднял страну из РУИН после войны, накормил народ меньше чем за 10 лет (отменил карточки), вывел в супердержавы, а себе нажил- пару штанов, двухкомнатную квартиру в У*опинске, курительную трубку, и один китель парадный, второй- повседневный! Один сын ПОДОХ при "загадочных" обстоятельствах в Челябинске, в полной нищете, вторая дочь- в доме престарелых в Америке- в полной НИЩЕТЕ! Так что умойтесь, на счет личных амбиций "рулевых", в сравнении со Сталиным!
{Ответить}
 

RemR RemR 31 октября 2009 г. 23:31 #
"..термин УПРАВЛЕНИЕ означает наличие жесткой детерминированной системы.." - Вы уверены? :D
{Ответить}
 

5 баллов pimok 31 октября 2009 г. 13:42 #
«Споры» о Сталине — весьма нелепое занятие. В них никого «переубеждать» давным-давно не в чем и незачем. Все факты давно общеизвестны, кто им сопротивляется — тот и будет сопротивляться. И к истории эти споры не имеют никакого отношения. «Сталин» — не более чем удобный символ, обозначающий огромный пласт понятий. Это споры о нашем сегодняшнем и завтрашнем дне.
Мы и сегодня живем при сталинизме - без террора, без «диктатуры партии» (хотя, судя по выборам 11 октября, катит в ту же сторону), без Госплана (хотя половина крупной промышленности опять в руках государства (читай: класса чиновников) и без «культа Сталина» (далеко не все реальные сталинисты — поклонники рябого). Просто сталинизм модернизирован. Хозяин умер. Хозяйство гниет, но стоит. Метадология сталинизма - есть современная идеология России. Все то же: принципиальная античеловечность, вера только в голую злую силу и деньги. Отрицание любых духовных ценностей, кроме ненависти к врагам. Абсолютный цинизм. Страх перед властью, как основна «гражданского сознания». Все на месте! Но — приватизировано. При Сталине это работало на государственном уровне, на Большие Державные Проекты, сейчас работает на частно-корпоративном уровне — на жратву (в широком смысле), на голое воровство казенных и неказенных «бабок». Так мыслят все — от Москвы до самых до окраин. Вульгарный материализм хищников, «сталинский атеизм» —вот вам и Национальная Идея. «Сталинистская этика и дух капитализма» — каков дух, таковы и творения его. Голое расхищение и наглое разбазаривание.

{Ответить}

1 балл ballian 31 октября 2009 г. 14:15 #
Есть хороший советский фильм на эту тему(с Абдуловым в главной роли) -"Убить дракона"."Убить Сталина"="Убить дракона"
{Ответить}

69 31 октября 2009 г. 14:24 #
A ged - Ланцелот :)))))))))))))))))))
{Ответить}

1 балл delph delph 31 октября 2009 г. 18:13 #
не тянет он на ланселота. а какашками кидаться горазд, да.
{Ответить}
 

7 баллов svl 31 октября 2009 г. 15:12 #
1)"Уничтожьте коррупцию без расстрелов" - легко! Сокращаем ЧИСЛО чиновников в 100 раз (никого не расстреливая - просто увольняя) и коррупция сокращается в 100 раз ! :-) Даже больше, т.к. оставшимся можно установить з/п в 10 раз выше и часть из них взятки брать перестанет ! Отнимаем у чиновников право распределять бюджет ТАЙНО (только на основе ОТКРЫТЫХ конкурсов) - и коррупция сокращается еще в 100 раз ! Совсем она не исчезнет, но хоть выйдет из этой ЧУДОВИЩНОЙ фазы, когда годовой бюдежт коррупционеров сопоставим с годовым бюджетом страны !!! Это не я придумал - это ОФИЦИАЛЬНОЕ заявление МВД.
2) "поднимите промышленность без ГУЛАГа" - легко ! Освободите Ходорковского, перестаньте "кошмарить бизнес", разогнать к чертям собачьим все воровские кормушки типа ГазПрома, РосНефти, РосОборонПрома и прочих Сбербанков и дать работать на их месте КОНКУРИРУЮЩЕМУ бизнесу. И экономика сама поднимется. без рубля бюджетных денег.
3) "укрепите обороноспособность" - легко !!! - отправить в отставку ВСЕХ генералов-рабовладельцев, сократить армию до 200 тыс и перейти на полностью ПРОФЕССИОНАЛЬНУЮ армию, платя военнослужащим ВЫСОКУЮ з.п ! Все станент на место за 3-5 лет..
4) "восстановите науку и образование" - легко !!! Разгоните нафиг приют престарелых дармоедов, под названием АН РФ а деньги на развитеие науки выделяйте не ИНСТИТУТАМ (т.е. - их директорам), а ИСПОЛНИТЕЛЯМ работ - т.е. научным сотрудникам и лаборантам. И денег сразу хватит на всю науку...
6) ... Что еще надо сделать без расстрелов и тюрем ? А !!! Самое главное, я и забыл !!! Надо дать людям СВОБОДУ!!! И свободный человек САМ построит свою жизнь, посылая куда подальше всю эту мразь под названиями бюрократы-взяточники, дармоеды-академики, генералы-рабовладельцы и т.д....

{Ответить}

Alex098 Alex098 31 октября 2009 г. 15:25 #
svl, то, что вы предлагаете и есть система с гибкими обратными связями, обеспечивающих возможность сдержек и противовесов...
но для личностей типа Анатомика это просто непостижимо...
{Ответить}
 

Anatomik Anatomik 31 октября 2009 г. 16:11 #
Alex098
Вы как всегда передергиваете, "опуская" или делая вид, что некоторых моментов нет ни в тексте, ни в комментариях! Чудной, ё-моё!!:)))) Ну почти "душка"!:)) (с искренним уважением) :)))
{Ответить}
 

svl 31 октября 2009 г. 21:04 #
"то, что вы предлагаете и есть система с гибкими обратными связями" - так ведь еще в 30-е годы прошлого века было математически доказано, что сложная система без обратных связей невозможна - она неустойчива! Вот конкретный пример : экономика СССР была неустойчива именно потому, что отсутствовали обратные связи - асортимент и объем производства определялся не потребителями, а совершенно посторонней организацией - КПСС, которая принимала решения, но не нисла никакой ни экономической, ни юридичес ккой ответственности за свои решения. Аналогично - в политике. Поитическая системва СССР была неустойчива именно потому, что отсутствовала главная обратная связь ; ВЫБОРЫ. Именно поэтому и образовался "застой" органов власти...
{Ответить}

4 балла delph delph 31 октября 2009 г. 17:23 #
я просто процитирую:
---
Сделайте это. Воодушевите народ. Убедите его в том, что Вы в нем нуждаетесь и не дадите его в обиду. Что для этого надо сделать, Вы и сами знаете. Прекрасно знаете. И тогда — о Сталине уже никто и не вспомнит. Будут помнить — Вас. И только Вас.
---
{Ответить}
 

-2 балла RemR RemR 31 октября 2009 г. 23:47 #
svl 31 октября 2009 г. 15:12
Ну и глупость же вы сморозили...Или вы специально такими лозунгами в массы бросаетесь?
{Ответить}
 

RemR RemR 1 ноября 2009 г. 18:38 #
Может покажутся те, кто минусят?
{Ответить}
 

ychenik ychenik 31 октября 2009 г. 17:14 #
статья построена по принципу софистики и полна логических противоречий, кроме того просто слишком ярко политзирована, чт опозволяет сделать вывод о начавшейся компании по выборам в ГосДуму:))))
...
Например, сравнивать периоды в истории (сталинский с современным, например) возможно только в том случае, если периоды в чем то да похожи... скажем тогда ВСЕ были уверены в том, что вот вот будет Вторая Мировая война... сейчас такой проблемы нет:)
...
кстати, метод аналогий вообще не очень одобряется историками,ибо уж если мы меняемся частенько в своей жизни, то уж страны...
...
так что, без всякого ИМХО - демагогия в чистом виде, а не статья на тему...
{Ответить}
 

Alter Ego 31 октября 2009 г. 17:17 #
Статья, очевидно, не историческая, а общественно-политическая практически полностью.
{Ответить}

ged 31 октября 2009 г. 20:17 #
общественно-политическая практически полностью.
:))))))))))))))))
В смысле: вранье? :))))))))
{Ответить}

Alter Ego 31 октября 2009 г. 21:03 #
А что, у тупорылых все, что не посвящено истории, - вранье?
{Ответить}

ged 31 октября 2009 г. 22:17 #
Вам виднее - что там и как у тупорылых :)))))))
{Ответить}

-3 балла Alter Ego 31 октября 2009 г. 22:33 #
Нам отсюда вас, тупорылых, вообще видно плохо.
{Ответить}

Andrushka Andrushka 31 октября 2009 г. 17:16 #
Не сайт последнее время,а разборки бабок на лавочке возле подъезда......
{Ответить}
 

Anatomik Anatomik 31 октября 2009 г. 17:23 #
Andrushka
Ага, особенно дальше:
Мвоя хата с краю, ничего не знаю, хаты нет, а та, что есть- воооооона там, на том берегу, но её не видно!:)))
{Ответить}
 

1 балл Andrushka Andrushka 31 октября 2009 г. 17:26 #
Я про то что из обсуждений переход в оскорбления через несколько комментов начинаеться. А посту кстати плюс, все верно, за 5 лет мой район полностью развалился, все растащили, разобрали.. а раньше строили почему то....
{Ответить}
 

Alter Ego 31 октября 2009 г. 17:46 #
"все верно, за 5 лет мой район полностью развалился, все растащили, разобрали.. а раньше строили почему то...."
Вот есть у нас государственная власть. Власть эта не в состоянии справиться со смертельно опасными проблемами в государстве. Все, что у нее получается - поддерживать иллюзию хорошей жизни за счет нефтяных доходов. Власть не в состоянии сформулировать какие-то вменяемые цели (потому что целей потом надо достигать), она не в состоянии достигнуть реальных, конкретных результатов.
Поэтому при любом удобном случае она кивает на СССР и на Сталина - чего вы возмущаетесь, радуйтесь, что жить не так ужасно, как в "совке" или при Сталине.
Только вот выглядит это все менее и менее убедительно.
{Ответить}

Alter Ego 31 октября 2009 г. 18:22 #
Как следствие - Сталин становится символом непреодолимых противоречий народа и власти, народа и либералов.
{Ответить}

-8 баллов Комментарий скрыт

1 балл abc 31 октября 2009 г. 19:18 #
На мой взгляд, г. pimok (комментарий от 31 октября 2009 г. 13:42) достаточно четко определил политическую и экономическую ситуацию в России.
Все эти вопли о «сталинизме» являются просто отвлекающим маневром власть предержащих под управлением опытных кукловодов. Обратите внимание, каждая волна этотого галдежа совпадает с очередным экономическим провалом. Система «противовесов».
На рубеже 80-90 годов к власти пришли новое поколение тех же большевиков, что и в 1917 году, но только в либеральной упаковке. Так как кроме «отобрать и разделить» они ничего не умели, то они и провели дележ активов России между собой, назвав это «приватизацией». Результаты этого «хапка» мы и имеем сейчас.
Того что предлагает г. svl (комментарий 31 октября 2009 г. 15:12), не может произойти в принципе – сегодняшняя элита добровольно не будет уничтожать свою среду обитания. Принудить их к этому некому. «Настоящих буйных мало – вот и нету вожаков». Ну, не принимать же всерьез Каспарова и иже с ним.
Народ же молчит и пытается просто физически выжить. Кстати, одной из многих причин его молчания является память о ГУЛАГе, о котором ему навязчиво не дают забыть, как об одном из возможных вариантов развития событий.

{Ответить}

ballian 31 октября 2009 г. 19:43 #
abc - если вы и впрямь думаете что сейчас у власти люди которые пришли к власти в начале 90-х - то вы удивительно слепы - никакого отношения нынешняя власть к либералам не имеет.
{Ответить}

литвин 31 октября 2009 г. 20:08 #
Хорошо об этом К.Крылов сказал на АПН.
Вам не нравится нынешний хаос? Тогда,Власть хочет нас заверить,единственная альтернатива - ГУЛАГ.Не желаете такую альтернативу?Вот сидите и не пиз...
{Ответить}

ballian 31 октября 2009 г. 20:17 #
чушь вы "литвин" говорите - нынешняя власть хочет убедить всех что единственная альтернатива ей -это хаос 90-х годов
{Ответить}

2 балла chimkentec 31 октября 2009 г. 19:44 #
Самое страшное, что сделал Сталин - то что он вырастил миллионы людей, лишенных того чувства, которое отличает свободного человека от раба, взрослого человека от ребенка.
{Ответить}

ged 31 октября 2009 г. 20:15 #
Вот это верно.
{Ответить}

Ехидный 31 октября 2009 г. 21:47 #
И это чувство называется....?
{Ответить}

abc 31 октября 2009 г. 19:54 #
"ballian 31 октября 2009 г. 19:43 #
abc - если вы и впрямь думаете что сейчас у власти люди которые пришли к власти в начале 90-х - то вы удивительно слепы - никакого отношения нынешняя власть к либералам не имеет."
Мимикрия достаточно часто является условием выживания вида. Пример Чубайса тому пример. В прессе промелькнули сообщения о том, что Анатолий Борисович успешно продолжает заниматься своим прежним промыслом - переводит деньги "Нанотехнологии" за рубеж. И таких чубайсов очень много. Изменились верхние персоналии, но королями всегда правит их окружение.
{Ответить}

ballian 31 октября 2009 г. 20:01 #
политика нынешних властей не имеет никакого отношения к либерализму,а что конкретно до Чубайса - меня его персона мало заботит.
{Ответить}

abc 31 октября 2009 г. 20:19 #
"ballian 31 октября 2009 г. 20:01 #
политика нынешних властей не имеет никакого отношения к либерализму,а что конкретно до Чубайса - меня его персона мало заботит."
Чубайс и меня интересует постольку-поскольку, но вот его дело живет и побеждает. Как говаривал незабвенный Борис Березовский, нет необходимости покупать предприятие - достаточно купить директора. Не знаю, насколько это правда, но в 2000 году много писали о том, что к выбору "преемника" Ельцина приложил руку Анатолий Борисович. Долг ведь платежом красен.
Кроме того, политический режим всегда эволюционирует. Иногда - в непредсказуемом направлении.
{Ответить}

ballian 31 октября 2009 г. 20:31 #
abc-"его дело живет и побеждает"- то есть либерализм процветает:))
abc-"Кроме того,политический режим всегда эволюционирует.Иногда-в непредсказуемом направлении"- ну почему же в непредсказуемом - в полном соответствии с желанием народных масс.
{Ответить}

 
Комментарии 1—100   из   119 следующие
Комментарии: 1 | 2
 
 



image code

— скажите волшебное слово (или пропишитесь на Городе)

5

мая 2010

  В Томске

14:08

Солнечно

12°С


ТИБ

Кино
Скоморох