Без мигрантов Россия пропала бы?

Сабжер | 7 ноября 2009 г. | Полемика | 1071 просмотр | 7 баллов ?

Нам без устали внушают: 141 миллион населения – это очень-очень мало. Это катастрофа для нашей экономики.

В Японии 127 млн. человек, экономика вдвое (по паритету покупательной способности) превышает нашу – по крайней мере «белую». При этом возрастная структура населения ощутимо хуже – доля стариков выше, доля детей меньше, коэффициент рождаемости ниже российского, но мигрантам путь в страну закрыт. И как-то обходятся. Едва об этом напомнишь, звучит возражение: если бы у нас была такая производительность труда, как в Японии, и мы бы обходились. Так вот: если Россия не прекратит закачку мигрантов, у нас никогда не будет японской производительности труда.

Нам внушают, что мигранты не просто нужны России, они нужны ей в огромных количествах.

Эксперты Всемирного банка не раз говорили о необходимости завоза двух млн. человек каждый год на всё обозримое будущее.

«В каких пропорциях лучше принимать посланцев разных культур (исламской, буддийской и т.д.)?» – деловито интересуется «Вечерняя Москва». Ответ есть у «Московской промышленной газеты»: «Россия могла бы ежегодно принимать до 200 тыс. человек из Китая, Северной Кореи, Вьетнама, до 400 тыс. из Индии, до 80 тыс. из исламских стран, 20 тыс. из Африки».

С ними согласен директор Института социальной политики ГУВШЭ Сергей Смирнов: «Китайцы и среднеазиаты легко могут смягчить эффект вымирания». Крепко мыслит и Евгений Гонтмахер, руководитель Центра социальной политики Института экономики РАН: «Нужно думать о квотированном привлечении людей из таких регионов дальнего зарубежья, как Средний и Дальний Восток, Юго-Восточная Азия». Не может сдержать чувств руководитель Росстата Владимир Соколин: «Важную роль в деле воспроизводства населения России могут сыграть мигранты-мусульмане, способные обеспечивать повышенную рождаемость». Новость на «Ленте. Ру» так и озаглавлена: «От вымирания Россию спасут мигранты-мусульмане».

От чего именно нас спасут мигранты, объясняют не всегда одинаково. Мирного обывателя могут сначала сбить с толку утверждением, что «огромная Россия имеет самую низкую плотность населения в мире» (журнал «Русский дом»), затем он услышит, что более половины нашей страны международное сообщество вот-вот объявит terra nullius, ничьей землёй, по причине её слабой населённости.

Правда, из Канады, Австралии, Казахстана и других стран, где плотность населения много ниже, чем у нас, крики о спасении не доносятся. Огромные незаселённые территории имеют десятки стран мира, совершенно не горюя по этому поводу.

Не все объяснения столь экзотичны, чаще говорят о другом. Без мигрантов якобы замрут наши стройки, некому будет мести улицы, валить лес, выращивать (особенно в Сибири и на Дальнем Востоке) овощи. О том, что с мигрантами никуда не денется нынешний низкий уровень строительных работ, будут и дальше биться маршрутки, не сократится отравление подделками, останется высоким уровень уличной преступности.

Но самое опасное то, что мигрантов всё шире привлекают к промышленному производству. Технологии бывают трудоёмкими и капиталоёмкими. При дешёвом труде многое можно производить на устаревшем оборудовании, не вкладываясь в передовые технологии. Там, где рабочая сила дорога, владелец поневоле вынужден совершенствовать производство. Пока она не стала дорогой, никакие рассуждения об инновациях не заставят владельца обновлять технику и технологии. Рынок толкает его только по пути выгоды, для важности именуемой эффективностью, по пути поиска дешёвой рабочей силы. А она дёшева не только из-за картельных сговоров работодателей (хотя эти сговоры не подлежат сомнению), не только из-за отсутствия у нас настоящих профсоюзов, но и из-за присутствия на рынке труда огромной армии гастарбайтеров.

Теневой рынок рабочей силы имеет конкурентное преимущество перед коренным населением. Сбивая цены на российском рынке труда, они активно содействуют нашему техническому отставанию.

В печати и в Сети не раз мелькали уверения, что низкие зарплаты дают России фору в борьбе за место среди развитых стран. Большинство же экономистов с цифрами в руках доказывают, что низкая оплата труда – это:

а) препятствие на пути формирования полноценного внутреннего рынка – единственно надёжного стимула для роста отечественной экономики;

б) главный фактор «утечки мозгов»;

в) главное препятствие к проведению реформ – пенсионной, монетизации, ЖКХ, медицинской, образовательной;

г) одна из причин сохранения и роста безработицы среди коренного населения;

д) мощный стимулятор мелкой коррупции и воровства;

е) приглашение к уходу экономики в тень и гарантия её неостановимого разрастания там;

ё) главный источник социального раздражения, межрасовых конфликтов и неприязни к власти.

Сохранению всех этих негативных явлений активно (хотя и невольно) помогают зарубежные трудовые мигранты. Кратковременная выгода влечёт за собой огромные потери – материальные и социальные. И даже цивилизационные.

Но может быть, всё это прекраснодушная маниловщина, а истина такова, что в стране просто уже реально некому работать? Именно такой взгляд на вещи успешно внедряется в обывательское сознание.

Цифры, которые будут приведены ниже, поначалу (проверено) вызывают отторжение у людей, далёких от демографической статистики: такого не может быть. Но каждый имеет возможность убедиться в них сам, они легко доступны. Сегодня в стране около 90 млн. россиян в трудоспособном возрасте, 74 млн. человек – экономически активное население, работающее «по-белому», в том числе порядка 57 млн. в городах.

Эти цифры максимальны в российской истории. Мало того, они ещё и сильно занижены. Директор Института этнологии и антропологии В.А. Тишков говорит о «7% недоучёта населения». То есть, учтено не 100, а 93 процента населения, недоучёт составил, легко посчитать, 10,9 млн. человек!

Российских граждан среди «недоучтённых» никак не меньше, чем нелегалов. Членкор РАН В.И. Данилов-Данильян проницательно заметил, что у населения сегодня гораздо больше, чем когда-либо, мотивов врать или вообще «активно уходить» от переписи. Достаточно жить не по месту регистрации. Люди видят в переписчиках представителей власти и делают всё, чтобы не вступать с ней в контакт. Да и сами переписчики в ходе переписи 2002 г. были изрядно нерадивы. У меня нет ни одного знакомого, к кому бы они приходили.

Временных «постояльцев» в России на любой «данный» момент никак не меньше, чем недоучтённых «стационарных» жителей.

Старший научный сотрудник Института демографии ВШЭ Никита Мкртчян уверен, что «Росстат считает только верхнюю часть айсберга».

Сообщая о планах Федеральной миграционной службы РФ амнистировать миллион «нелегалов» (а было это, что интересно, как раз в дни «мигрантского бунта» во Франции), тогдашний глава Управления внешней трудовой миграции ФМС В. Поставнин заявил: «В России сейчас работает до 15 миллионов иностранцев из ближнего зарубежья (а сколько из дальнего? – А.Г.), и большинство из них – незаконные мигранты».

То, что г-н Поставнин объявил их всех работающими, сделано явно из политкорректности. Правильнее было бы сказать, что «многие из них» работают. И не ко всем этим людям приложимо слово «иностранцы». Какая-то часть из них – по факту репатрианты. Но, увы, Россия пока не удосужилась принять закон о репатриации.

Вполне осведомлённое лицо Марина Рахманинова, начальник отдела статистики миграции Управления статистики населения ФСГС, утверждает, что только в Москве постоянно проживает около двух млн. неучтённых жителей. Ясно, что «понаехавшие» имеют тенденцию накапливаться в России, избегая учёта.

Не избегают они его, лишь когда заканчивают здесь свой земной путь. Отсюда, кстати, и миф о российской «сверхсмертности». Показатели смертности, нормальные для 160-миллионного населения, вызывают ужас, будучи разложены на 141 миллион. Кроме того, возникающая систематическая ошибка сильнее всего снижает так называемую «ожидаемую продолжительность жизни» российского населения, а ведь именно этот показатель порождает самые громкие политические спекуляции.

Отсюда и журналистская шизофрения: в одной фразе, через запятую, можно встретить два таких утверждения: люди у нас не доживают до пенсионного возраста, Россия скоро станет страной стариков.

Повторюсь: сколько в России людей, не знает никто. В ноябре 2004 года, в ходе составления регистра льготников, вдруг обнаружилось, что их на 3 миллиона больше, чем думали. Считалось (и было заложено в бюджет), что компенсации положены 12 269 тысячам льготников, но ещё до конца подсчётов выяснилось, что их число уже перевалило за 15 миллионов. Сколько же их оказалось в конце концов, знает только Минздравсоцразвития.

В том же 2004 году тогдашний министр регионального развития В. Яковлев предрекал, что через пять лет «молодым россиянам для поступления в вуз уже не придётся платить взятки – конкурс благополучно снизится до одного человека на место». Пять лет прошли. В 2009 году конкурс – не во ВГИК, а на специальность «Финансы и кредит» в Волгоградском государственном университете – составил 632 человека на место…

Почему-то в советское время никто не жаловался на нехватку в России рабочих рук, хотя реально их было много меньше. Незадолго до начала перестройки, в 1979 году, население России (тогда РСФСР) составляло, согласно переписи, 137 миллионов, и нелегалов (в условиях жёсткого милицейского контроля) было крайне мало. В 1959 году в РСФСР проживало 117 миллионов человек, в 1926-м, на пороге индустриализации, – 93 миллиона. И хватало.

Надо ещё помнить следующее: когда индустриализация начиналась, подавляющее большинство трудоспособного населения РСФСР представляло собой аграрную рабочую силу, 82% её граждан жили на селе. Вследствие коллективизации, переселений, оргнабора, а главное – голодухи немалая часть этих людей рассталась с селом, приняла участие в великих и малых стройках, влилась в ряды рабочего класса, но даже к началу войны две трети (67%) трудоспособного населения РСФСР не участвовали в промышленном производстве и строительстве, так как оставались сельскими жителями.

Сегодня в это трудно поверить, но экономически активное население городов составляло к началу индустриализации всего лишь порядка пяти млн. человек – в одиннадцать раз меньше, чем сегодня, подавляющее большинство женщин были домохозяйками.

И никто не говорил о дефиците людей. Наоборот, большевики относились к «человеческому материалу» с преступной расточительностью. Страшный по напряжению сил мобилизационный рывок был максимально трудозатратен. Почти вручную строились сотни заводов, рудников, шахт, и на них потом кто-то должен был работать, да ещё в три смены. А каналы, железные дороги, метро, а неслыханная в мировой истории программа вооружений!

После войны, несмотря на огромные потери людей самых производительных возрастов, почему-то хватило рабочих рук на «великие стройки коммунизма», на освоение целины, строительство сибирских ГЭС, прокладку БАМа, а главное – на продолжение исполинских усилий по созданию и функционированию беспримерного военно-промышленного комплекса и обслуживающей инфраструктуры, включая научную.

А сегодня, когда гонка вооружений осталась в прошлом, когда проекты уровня космической программы 60–70-х годов даже не обсуждаются, нам говорят о «совершенно катастрофической» и даже «угрожающей национальной безопасности» нехватке рабочих рук.

Мы должны задать себе вопрос: почему в советское время хватило рабочих рук на все затеи и нужды государства? Не только потому, что был тоталитарный строй. Правильный ответ будет таким: потому, что были вынуждены обходиться тем, что имелось. Если бы тогда существовал лёгкий внешний источник, рабочих рук постоянно не хватало бы, как сегодня.

Почему планировщики Минэкономразвития и других ведомств уверяют, что России необходима миграционная подпитка? Только от лени.

Они видят лёгкие внешние источники такой подпитки и идут по пути наименьшего сопротивления. Скажите им, чтобы они забыли даже думать об этих источниках, и они вам прекрасно всё спланируют с опорой на внутренние трудовые ресурсы и покажут, как это сделать. Пусть используют опыт стран, исключивших для себя лёгкий путь привлечения иноязычных и инокультурных мигрантов – Японии, Греции (в Грецию мигранты проникают разными неправдами, но официального импорта рабочей силы нет).

И главное, на круг всё это окажется гораздо выгоднее, ибо подстегнёт инновационную экономику. Да, темпы строительства поначалу просядут, но не беспокойтесь, они восстановятся. Да, сверхприбыли строительных фирм станут менее жирными, но государство сумеет их убедить примириться с этим.

Даже если в каких-то сферах у нас налицо реальная нехватка людей, она должна быть обращена в фактор позитивного развития. Есть хороший пример: армия Израиля стала одной из самых эффективных в мире благодаря тому, что с самого начала формировалась в условиях жесточайшего кадрового голода.

Сегодня в России множество депрессивных городов и территорий. Откуда они взялись, известно. Обрушение градообразующего предприятия создавало безвыходную ситуацию, выход из которой найден далеко не везде.

При обсуждении в Госдуме законопроекта о депрессивных территориях не смогли договориться о критериях депрессивности, но вилка получалась такая: от 12 млн. до 30 млн. человек – цифра огромная. Причём порядка двух третей этого населения (такова общероссийская норма) – люди трудоспособного возраста.

Как вы думаете, возможно вербовать необходимое число людей из депрессивных регионов для работы там, где не хватает рабочих рук? Наверняка возможно, и небольшое количество вербуется. Но, с точки зрения работодателей, это целая канитель: подъёмные, обустройство, социальные гарантии.

С гастарбайтерами же таких хлопот нет. Они уже приехали, они уже здесь – безответные, готовые трудиться за скромные деньги. Правда, половина из них очень быстро переключится на – в лучшем случае – изготовление палёной водки или самостроков Гуччи.

Либо начнёт торговать наркотиками, промышлять кражами и разбоем. Наши выгодополучатели, наверное, очень опечалены этим, но свой барыш важнее.

Нынешние проблемы с иностранными мигрантами могут оказаться милой пасторалью в случае вступления России в ВТО. С каких бы позиций ни обсуждалось это членство – одобрения или несогласия, – все сходятся в том, что жёсткая и полнообъёмная перестройка экономики, вызванная этим шагом, сделает у нас безработными порядка 10–12 млн. человек. В дополнение к имеющимся! Закачивать в этих условиях иноязычных мигрантов – значит направлять их, в два хода, в этнические преступные группировки.

Факты и цифры, приведённые выше, лежат на поверхности. Почему же мы слышим беспрерывные уверения в безальтернативности нынешнего курса? Более того, «ведущий эксперт в вопросах миграции» г-жа Ж. Зайончковская уверена, что численность китайцев в России достигнет к середине ХХI века 10–20 млн. человек. И подсказывает, как этого добиться: «Ставится вопрос о создании единого социально-экономического пространства на границе с Китаем, о перспективе единого рынка труда». Как говорится, конец цитаты.

Вокруг мигрантов из-за рубежа сложился огромный бизнес. Народу кормится туча – российские и зарубежные посредники, агентства, банкиры, страхователи, юристы, кадровики, рекрутеры, муниципальное начальство, выдаватели всяческих разрешений. А главное – крупные работодатели.

Этот бизнес весьма озабочен тем, чтобы истерики об «умирающей России» не стихали. И если реальность не выглядит пугающей, в ход идут выдумки (пополам с журналистской халтурой).

Люди привыкли верить солидным СМИ, они воспринимают как истину уверения вроде следующих: «Проведённая в 2002 году перепись выявила, что население России за 12 лет уменьшилось на 10 млн. человек (на самом деле на 1,8 млн.), но от вымирания её спасут китайцы, индусы, вьетнамцы и афганцы». Или: «Как считают авторитетные демографы (а на самом деле лоббисты теневой экономики), лет через 20–30 в стране будет проживать всего 60–70 млн. человек».

Ещё цитаты: «Несколько миллионов китайцев России не помешали бы» (бывший депутат Госдумы В.А. Рыжков); «Численность населения России к 2010 (!) году может упасть до 94 млн. человек» (исполнительный директор Экспертного института Российского союза промышленников и предпринимателей Андрей Нещадин); «В середине XXI века население России сократится до 40 млн. человек» (член Совета по реализации национальных проектов в области демографической политики при президенте РФ Анатолий Антонов).

Есть, правда, один довод, перед которым немеют все. Это когда говорят: Дальний Восток и Сибирь скоро заполонят китайцы. На самом деле этот довод не сильнее всех прочих. Я был в Монголии. Плотность населения в этой стране впятеро ниже российской, к тому же она до 1911 года была частью Китайской империи. Это самая экологически чистая страна в мире, в её недрах много хорошего, она имеет границы неимоверной протяжённости, которые неизвестно, как охранять. И что же? На 2,5 млн. монголов в стране около 3 тыс. китайцев, порядка 0,1%. Их там столько же, сколько русских. И страха перед китайцами там нет. Всё зависит от политической воли.

При её отсутствии мы скоро услышим, что наш Дальний Восток надо заселить законными китайцами, чтобы он не достался китайцам незаконным.

При отсутствии политической воли нас скоро додавят до того, что трудовые мигранты будут вправе перевозить в Россию свои семьи – ведь таковы требования правозащитников и «цивилизованного мира».

Рождаемость у нас низка, но это ещё поправимо. Обзаведясь недвижимостью, наши молодые семьи обязательно обзаводятся наследниками. Даже в городских квартирах – вопреки их антирепродуктивному устройству. Что же говорить об односемейных домах!

В своё время предпринимателя Уильяма Билла Льюитта, построившего в 1947 году на одолженные деньги городок дешёвых односемейных домов Льюитт-таун в 50 км от Нью-Йорка, никто не принимал всерьёз. Власти были против (требовалось изменить ряд законов), но дело спасла вырвавшаяся у Льюитта фраза: «Если у человека есть дом, он никогда не станет коммунистом».

К концу жизни Льюитта называли «строителем американской мечты», «изобретателем американского пригорода». В США массовое переселение в пригороды породило «бэби-бум», длившийся 20 лет.

США 1947 года были не богаче России 2009-го. Автомобилизация там как раз перевалила за 60% – как в сегодняшней России. Мы дозрели до повторения американского опыта. Или до возвращения к своему – историческая Россия всегда была 1–2-этажной. Технологий дешёвого односемейного строительства для нашего климата – две дюжины на выбор, но осуществить замысел будет сложно, ибо под ударом окажутся интересы огромного строительного бизнеса, заточенного на максимально дорогие бетонные многоэтажки. Переломить ситуацию удастся лишь при наличии твёрдой политической воли на самом верху.

Напрашивается и такая мера по повышению рождаемости: услуги по лечению бесплодия следует сделать бесплатными, это должно стать темой тщательно прописанного федерального закона.

Сегодня лечение бесплодия не по карману большинству. Между тем у нас 15% бесплодных семей, и в каждой из этих семей хотят иметь ребёнка – иначе кто бы знал об их бесплодии?

На многое способна социальная реклама. Снят 55-секундный ролик об аборте, из которого поражённые зрители узнают, что у человеческого эмбриона на 4-й неделе начинает биться сердце, а в 11–12 недель, когда аборт ещё разрешён просто по желанию матери, нерождённый ребёнок уже понимает, что его хотят убить. На экране видно, как колотится его маленькое сердце, как число ударов достигает 200 в минуту. Зрители видят его раскрытый рот и понимают, что он беззвучно кричит от ужаса. А потом его убивают. Этот ролик способен сохранить тысячи жизней.

России нужны не иноязычные «трудовые мигранты», России нужны репатрианты. Необходимо облегчать репатриацию, приняв специальный закон о возвращении, подобный израильскому закону 1952 года.

Право на переезд в Россию следует признать за всяким, кто принадлежит к российскому суперэтносу.

К этому суперэтносу помимо титульных народов России (то есть русских, карел, якутов, мордвы, кабардинцев, бурят и др.) должны быть отнесены украинцы и белорусы, потому что сегодня среди граждан России их вместе почти 4 млн. Сюда же должен быть отнесён такой «бывший титульный» народ, как немцы, имевшие свою автономию на Волге и не по своей вине её лишившиеся. Здесь же – потомки эмигрантов времён Гражданской войны и «перемещённых лиц» Второй мировой. Возможны ещё несколько небольших категорий – например, выпускники российских вузов.

Во всех остальных случаях переселение может быть разрешено лишь «особо ценным лицам» – разумная практика, принятая в ряде стран.

Сейчас нужно незамедлительно решать две неотложные проблемы:

(1) не допускать образования "анклавов" и "мест компактного проживания" уже прибывших мигрантов;

(2) разрушать этнические кланы и чистить МВД от связей с этнической мафией.

И еще, в дополнение, процитирую фрагмент из интервью с Андреем Савельевым, очень верно сказано: " Управленцы федерального уровня и «Единая Россия» в 2006 году приняли абсурдные, чудовищные миграционные законы, фактически распахнувшие для миграции двери и легализовавшие всех ранее заехавших сюда нелегальных гастарбайтеров. ... Было очень выгодно завозить рабов. Ведь если есть конкуренция на рынке труда, то раб дешевле, чем полноценный гражданин, которому нужен социальный пакет, который может защитить свои права в суде. ... Гастарбайтеры не нужны в принципе – все это от дурного управления, от дурной демографической и экономической политики. Каждый завезенный гастарбайтер – это свидетельство недееспособности правящего слоя. Поэтому на первое время надо ставить задачу вывоза из страны тех мигрантов, которые могут выехать. А тех, кто не может выехать, надо обеспечить работой – но вдали от крупных городов. Ну а стратегической линией должно стать полное прекращение всякой иммиграции. Если не ставить перед собой этой задачи – можно распрощаться с суверенным статусом России. " Именно так.

Смотрите также:

гастрабайтер Политика политика экономика Экономика эмиграция

Комментарии:

Сабжер 4 ноября 2009 г. 12:38 #
ИМХО, политической проблемы (вернее угрозы) ны было бы, если бы приезжающие были настроены принять нашу цивилизационную модель и влиться в неё. Не было бы проблемы анклавизации и пр. Но есть одно НО: видя то, что у нас твориться, вернее фактическое отсутствие явной социально-государственной и культурной модели поведения, отсутствие само позиционирования россиянами, отсутствие вменяемое, достойного "стиля" жизни, видя вместо этого ублюдочное состояние нашей культуры, взаимоотношений и пр. ни кто из южных и восточных в здравом уме не пожелает стать такими же. Поэтому защита пока одна - противодействие субкультурам диаспор, что не просто замыкаются от внешнего мира, а напротив активно меняют окружающий мир под свои вкусы и интересы, и этим навязывая уже гражданам хотя бы какую-то модель и позицию (само собой униженную) заместо существующей пустоты. В настоящее время мы беззащитны против любой сильной культурно-социальной традиции.
-
Те же французы прекрасный пример проигрыша перед пришлыми из-за умирающей собственной социальной-культуры. Граждане мира, космополиты и либералы беззащитны перед здравомыслием и четкой логике культур не обремененных такой "цивилизационностью".
{Ответить}

 

Mishganer 4 ноября 2009 г. 13:05 #
ЖДЕМС экспертов либералов!
{Ответить}

 

1 балл Korsar 4 ноября 2009 г. 13:41 #
"Сейчас нужно незамедлительно решать две неотложные проблемы:
(1) не допускать образования "анклавов" и "мест компактного проживания" уже прибывших мигрантов;
(2) разрушать этнические кланы и чистить МВД от связей с этнической мафией."
только сейчас это поняли???
{Ответить}

 

сервал 4 ноября 2009 г. 15:09 #
мигранты трудовые есть во всех странах-даже в китае и швейцарии. ничего страшного.в японии работает много китайцев. россия здесь не уникальная страна
{Ответить}

 

Alex098 4 ноября 2009 г. 15:26 #
а) должен главенствовать его величество Закон;
б) мононациональное государство - это идея фикс....

{Ответить}

 

1 балл Сабжер 4 ноября 2009 г. 15:36 #
Не идет речи о мононациональном государстве. Для либерала позволю напомнить - у нас не один десяток коренных наций-оссиян. попробуй ещё раз прочитать, а потом подумать о чем же тут написано и по-поводу чего. Для подсказки - повторяй при прочтении текста волшебное слово "экономика".
{Ответить}

 

cornholio 5 ноября 2009 г. 11:34 #
мононациональное государство вообще невозможно нигде, последние лет 100 точно.
Вопрос в том, как приезжие относятся к стране, в которую они приехали? По мне, то что случилось с ФРГ благодаря нашим бывшим соотечественникам, очень не хорошо, их за своих не принимают. Но еще хуже, в той же ФРГ, это наличие граждан мусульман.
{Ответить}

 

Сабжер 4 ноября 2009 г. 16:57 #
О, минусы поперли. Общечеловеки подвалили )
{Ответить}

 

BEDA 4 ноября 2009 г. 17:28 #
..нациналист исповедующий/проповедующий одну из адаптированных версий иудаизма, ещё совсем недавно клеймивший здесь позорм националистов-язычников(причём - именно за их национализм) - вам лепят минусы за двойные стандарты и лицемерие. Из-за таких как вы - слово "патриот" стало ругательством...
P.S. - от мене посту "+", за поднятый вопрос, несмотря на личную неприязнь. И это уже второй ваш пост, плюсуеммый мной.
{Ответить}

 

Сабжер 4 ноября 2009 г. 17:49 #
Ну совсем у Беды беда )
Материал-то говорит о экономике. Ты бы прочитал, прежде чем плюсить-то)
{Ответить}

 

-1 балл Сабжер 4 ноября 2009 г. 17:50 #
И кстати, именно из-за ведических клоунов вроде вас "родноверов и К" слово патриот и слово дурак зачастую синонимы.
{Ответить}

 

cornholio 5 ноября 2009 г. 11:25 #
"Сильная нация тем и отличается, что ассимилирует всех" - вы хотите отобрать у приезжих их культуру, язык, национальную самоидентификацию! национализм поднимает голову!
---
"а по мне - казахи, узбеки и прочие граждане СНГ - пускай едут к нам"
зачем? у них такие прекрасные СУВЕРЕННЫЕ государства есть!
{Ответить}

 

cornholio 5 ноября 2009 г. 11:16 #
согласен с мнением автора, только вот нужно добавить следующее:
завоз внешней рабочей силы выгоден бизнесменам, даже так, либеральным капиталистам, у них одна ценность - БАБЛО. Все остальное пох.
Ну и кончено, кто это им все позволяет? Депутаты, силовики, и прочие кормящиеся, как кто то высказался: а они уже не собираются тут жить, дети заграницей и они уже на чемоданах, вопрос только во времени, когда сваливать.
---
далее, обидно было получать гражданство РФ, в ускоренном режиме, только из-за того, что с Казахстаном соглашение есть, а не потому что я русский и хочу на историческую родину.
{Ответить}

 

3 балла sazon 5 ноября 2009 г. 12:46 #
Подзадолбали конечно с этой жаренной темой. Много "умников" рассуждающих и так и эдак, при этом преследуя одну цель - поумничать. А если попроще но призадумавшись попытаться ответить на ряд вопросов. Например
1. Кому конкретно помешали гастрбайтеры? Лично мне они ни чем не мешют.
2. У кого они отбирают хлеб, то бишь работу? У квалифицированного рабочего не отбирают (нет их среди токарей, сварщиков, и даже среди стропальщиков нет), у ИТР тем более не отбирают, я уж не говорю про гуманитариев типа юристов или экономистов :))) Они в основной своей массе занимают на рынке труда ту нишу, которая без них осталась бы свободной. Не пойдёт каменщик в разнорабочие, а инженер в дворники. Но тот труд где они работают тем не менее нужен.
3. Им часто вменяют в вину, что они сбивают цены на рынке труда. Но плохо ли это? Как посмотреть. Допустим не будет застройщик брать за копейки джумшута, а возмёт гражданина РФ и будет ему платить более высокую зарплату. Для этого гражданна это естественно благо, а для того, кто будет квартиру покупать? Думаете застройщик в цену на построенную квартиру не внесёт затраты на высокую зарплату гражданину РФ? Те же проблемы например с сельхозпродуктами. Вам хочется, что бы у крестьянина была зарплата выше или вам хочется, что бы на базаре овощи были дешевле?
С нашим сельским хозяйством вообще вопросов куча. Вчера был в д. Громышовка, это на краю Зырянского района. Да, не ближний свет, но дорога до Томска есть. Так вот, вокруг деревни все поля стоят просто брошенные, перестали пахать совсем. Некому пахать. Уверен, что если туда отправить пятьсот узбеков, дать им в аренду землю и хоть какие то подьёмные на первое время - через три года на всех полях был бы хороший урожай, который не уехал бы в Узбекистан, а пополнил наши рынки, тем самым снизив цену на сельхозпродукцию. Это я про одну деревню "помечтал". А таких деревень только у нас в области сотню набрать можно.
Ну и об столкновении культур так сказать. А в чём столкновение то? Тут чаще всего пример с Францией приводят. Неудачный надо сказать пример. Там было мононациональное и монорелигиозное государство, в котором резко и в большом количестве оказался другой народ с другой религией и культурой. Но в России это и без приехавших узбеков или таджиков было. Чем узбек например от татарина отличается? Да по большому счёту не шибко и отличается. Родственные языки, одна религия, схожие обычаи. Так что теперь может начнём орать, что нам и татары мешают? Главное в данном вопросе - знание языка. Русского языка. Равшаны его неплохо знают. Это они в "Нашей раше" только такие тупые. В жизни большинство неплохо говорят по русски. А это главный стержень ассимиляции. Пример - США, похрен какой ты национальности, язык английский знаешь и достаточно, живи и работай.
Что там у нас ещё осталось? Преступность. Могу смело сказать, преступность не имеет национальности. Тут свято место пусто не бывает. Убери нацгруппировки но оставь дыру в законах или в их испонении тут же появятся свои, доморощенные преступнички. С преступностью боротся надо не по национальному признаку, а по Закону. Правоохранительную систему надо иметь достойную, а не такую, какую мы имеем. Опять пример из США. Уж каких только мафий у них там нет, и русская и китайская и даже гавайская, ан справляются. Пофиг им какой национальности у них преступничек, ловят любых.
Так что, пусть "умники" умничают, а моё ИМХО - мне лично жить "равшаны-джумшуты" не мешают. Если они мешают нашему государству, нашей власти, то мне уже давно до этой самой власти дела нет. Как в целом и ей до меня, мы живём в одной государстве, но в совершенно разных странах и общее у меня с ними только название этих стран :)))

{Ответить}

 

sazon 5 ноября 2009 г. 13:56 #
По порядочку:
1. А где конкретно Вы сталкивались с их культурой?
2. А о чём Вам надо было говорить с дорожными рабочими?
3. Некачественно ложить асфальт в дождь джумшутов нелегалов заставлял вполне легальный а возможно даже абсолютно русский по национальности начальник. Которому очень выгодно побыстрее сделать работу при этом не платить работягам за вынужденный простой. Так в чём их вина?
4. Вам не повезло с соседом - бывает. Но Вы уверены, что на его месте не мог бы быть ещё хуже? Кроме того, Ваш сосед может и не русской национальности, но явно уже не нелегал, а такой же как и Вы гражданин этой страны, посему пример неудачен.
5. Незаконно построенный дом под окнами - опять же не в тему нелегальных иммигрантов. Это в тему про коррупцию в нашей с Вами стране.
Так что как то Вы всё не в строчку. Не задумавшись так сказать... На одних эмоциях.
{Ответить}

 

1 балл TYAN 8 ноября 2009 г. 22:29 #
Sazon Респект и +1
{Ответить}

 

di5temper 7 ноября 2009 г. 12:24 #
Я правильно понял, что нужно расстрелять всех американцев-мусульман?
То, что он начал стрелять, это его проблема как трудового мигранта (хотя речь в посте (насколько я понял) не совсем о них) или это проблема человека, которому на почве религии снесло башню?
{Ответить}

 

1 балл maldalik 7 ноября 2009 г. 12:34 #
Что вы говорите, а совсем недавно в Москве тоже один майор начал палить по покупателям в супермаркете. Только почему то без криков Аллах акбар. Подсказать почему?
{Ответить}

 

1 балл di5temper 7 ноября 2009 г. 12:16 #
2sazon: Большой хороший ответ! Прямо и добавить-то нечего :)
{Ответить}

 

2 балла maldalik 7 ноября 2009 г. 10:58 #
Забавно сравнивать с Россией Японию со 127 миллионным населением и не сравнивать территории... Да 127 миллионов для японсикх островов хватает даже многовато. Но для России катастрофически мало. Как и прежде озвучиваю большинство проблем с нелегалами исчезнет если сделать заявительную регистрацию, хочешь работать- работай но на законных основаниях с полным оформлением. А вот если без нее тады чемодан вокзал домой. Но к сожалению проблема у нашего государства что и русские то зачастую вчерную работают...
Кстати, нелегалный иммигрант это необязательно узбек или таджик. У меня есть знакомый русский, но при этом незаконный мигрант из Казахстана...
Мы же сами создаем ситуацию когда люди находятся вне закона, а потом удивляемся росту криминала. Мне вообще кажется дикой ситуация когда желание человека заработать является преступлением...
{Ответить}

 

-1 балл RVladimir 7 ноября 2009 г. 11:58 #
Гангстербайтеры России не нужны конечно же. Всегда считал такое мнение само собой разумеющимся. Белорусы, кстати, молодцы в этом плане. Как следствие, глубоко убеждён, что народ первичен, а государство вторично.
Так же понятно, кому на руку массовый ввоз гангстербайтеров в Россию:
1) Верхние эшелоны этой власти, ставящие своей целью уменьшение доли русских в России, и, как следствие, а) болёё легкий контроль над ней по принципу "разделяй и властвуй" б) её более мирный раздел между заинтересованными сторонами (Европа, США, Китай), в случае снижения запаса прочности государства до нуля. Это может случиться в ситуации, когда процентная доля русских в стране будет ниже критической (разные исследователи называют цифру в 50%-60%). Когда становый хребет государства отсутсвует, можно нарезать земли и людей, как угодно, не без выгоды для нарезающих.
2) Чиновники-коррупционеры на местах, крышующие и продвигающие интересы этнических ОПГ, получающие крупные взятки за закрывание глаз на нелегальную рабсилу.
3) Бизнес, использующий дешевую рабсилу. Тут ничего удивительного нет - это экономически выгоднее, в разы дешевле, не нужно никакой ответственности за жизнь/здоровье работников. А тем и не надо никаких гарантий, лишь бы копейку платили, Которая на их родине - целое состояние.
4) Представители смежных или той же этнической группы (являющиеся как частью этнических ОПГ, так и обычными индивидуумами), тем или иным образом уже получившие российское граждаство, и теперь всеми силами пытающиеся воссоздать привычную этнокультурную среду вокруг себя, пусть и в ущерб местным.
5) Так называемые "толерасты", "общечеловеки", "овощи"... Названий много, смысл один - люди потерявшие национальную самоидентификацию, люди "без роду, без племени", которым хорошо там, где задница в тепле. На мой взгляд, это психическое отклонение средней тяжести. Изчезает после окунания мордой в действительность. :) Лично был свидетелем трёх, практически, перерождений. Скажу, что это стоит видеть... :)))
Ну да посмотрим, посмотрим. Всё может очень быстро и неожиданно поменяться.
{Ответить}

 

maldalik 7 ноября 2009 г. 12:32 #
Массовый ввоз это конечно вредно и опасно. Ничем не отличается от ввоза рабов в США в свое время. Но вот если человек сам приехал на заработки он должен иметь право работать. С соблюдением законов РФ разумеется.
{Ответить}

 

RVladimir 7 ноября 2009 г. 12:41 #
... при условии, что его работа будет отвечать интересам русского и других коренных народов России.
Т.е. я против зарплатного демпинга в отношении наших жителей, даже если это не противоречит закону (законы пока что в этом плане довольно хреновастые :-/). Государство существует для народа, а не наоборот.
{Ответить}

 

maldalik 8 ноября 2009 г. 10:19 #
А как она не может им отвечать? Если он честно поработал значит сделал для нас что-то полезное.
{Ответить}

 

1 балл TYAN 8 ноября 2009 г. 22:41 #
Вы, RVladimir, видимо, считаете себя очень умным? Да срали на вас и на меня и на весь народ эти "Верхние эшелоны", которые, по вашим словам "ставят своей целью уменьшение доли русских в России" - что за бред? Далее вы говорите о русских и коренных жителях России. Мне интересно, а вы сами понимаете кого считать за коренных жителей России? Можно ли, например, считать коренными жителями России поволжских немцев, живущих в России со времен Петра 1? Или корейцев, переселившихся на Российский Дальний Восток еще в середине 19 века? Или казахов, которые испокон веков живут на сопредельных с Казахстаном территориях, относящихся сейчас к России? Список народов можно продолжать и продолжать...
{Ответить}

 

maldalik 9 ноября 2009 г. 09:58 #
Кстати, немцы это хороший пример. Ведь были массовые мигранты в Россию при Екатерине, и пошло оно стране на пользу.
{Ответить}

 

-1 балл TYAN 8 ноября 2009 г. 22:44 #
Гед прав. Хоть порой и несдержан в эмоциях.
{Ответить}

 

-1 балл TYAN 9 ноября 2009 г. 22:47 #
Во многом. Хотя бы в том, что любой нацизм = национализм (для меня это одно и то же) какими бы святыми (пусть даже вполне настоящими и объективными) причинами он не обосновывался - это ЗЛО, которого должно каленым железом выжигаться еще в самом зародыше. И уж России, которая победила в свое время это зло, должно быть это известно на собственном опыте.
{Ответить}

 

-1 балл TYAN 10 ноября 2009 г. 14:24 #
"... большинству противников гастарбайтеров - БЕЗ РАЗНИЦЫ их национальнось..." - ВЫ ТАК УВЕРЕНЫ В ЭТОМ? Что за детская наивность или глупость?
{Ответить}

 

1 балл ღ Муррёна  7 ноября 2009 г. 14:52 #
на счёт слоёв икры-в точку!простой пример из прошлого:метр ГКЛ для работяги-160р ,но прораб оттяпал 60,осталось 100.а вот гаст-еры готовы за 80,ещё 20 отвалилось.только вот заказчику ни жарко ни холодно,для него смета дешевле не стала!денежки правят бал. багамы,канары для боссов .
{Ответить}

 

1 балл russki 7 ноября 2009 г. 21:08 #
Работа гастарбайтеров нужна предпринимателям и другим конторам, которые не хотят достойно оплачивать труд русских рабочих. У нас полно своих безработных и надо, в первую очередь, стране заботиться о своих гражданах. Может русские безработные с голоду не помрут, но сопьются и потеряют социальную ликвидность. В результате получим очередную большую проблему. Кроме того, инсостранные рабочие, в силу того, что приехали с Востока, не вписываются в сложившиеся традиции жизни русского народа. Я, например, себя не очень хорошо чуствую, если рядом находится "джамшут". Я не фашист. Считаю, что основной фактор в этой проблеме экономико-социальный. Власти страны должны понять, что благосостояние своего народа - превыше всего.
Сказки про спасение русского населения путем вливание крови "джамшутов" - бред сивой кобылы. Хорошо проплаченный пиар лобби крупных предпринимателей в законодательной ветви власти.
Korsar! На счет чистки МВД и связях с этнической мафией - перебор. Это мы уже проходили в 90-х. Сейчас все по-другому.
{Ответить}

 

TYAN 8 ноября 2009 г. 22:45 #
Что Белоруссия? В штуке и живет. В такой же как и Россия.
{Ответить}

 

Ваше имя
E-mail

Ваш комментарий:

— скажите волшебное слово (или пропишитесь на Городе)