Город |
Блоги горожан |
--- |
Развлечениягорода |
Знакомства |
Павел Лунгин: Россией может управлять не только жестокость.
Автоклуб
Анекдоты
Блог «Билайн»
Бутерблог на «Радио Сибирь»
Веселые картинки
Город помогает
Городская лирика
Городскоп
День в истории
Интересно
Ищу хозяина!
Киномания
Красота (18+)
Креатив и Реклама
Кулинарные страсти
М + Ж
Музыка
Накипело!
«НАШ ГОРОД» (Новый!)
Папарацци (18+)
Полемика
Путешествия
Случилось
Смешно
Спорт
Томское
Gorodские дела
В кинотеатре «Октябрь» состоялась официальная премьера фильма Павла Лунгина «Царь». За день до премьеры вокруг «Царя» разгорелся скандал: у памятника Сергею Есенину на Тверском бульваре Союз православных хоругвеносцев и Союз православных братств устроили пикет, потому что восприняли фильм как «издевательскую карикатуру на первого Русского Царя и Помазанника Божьего Иоанна IV Васильевича Грозного». На что Павел Лунгин, уже рассказывавший нам подробно о смыслах, которые он вкладывал в фильм, парировал: «Это не православные люди, это на самом деле те же еретики, которые исповедуют религию Грозного. Для них Сталин — это Бог, власть — это Бог. А мы понимаем, что Бог над нами». «Царя» несколько раз можно было увидеть и до премьеры — в мае фильм участвовал в программе «Особый взгляд» Каннского фестиваля, в июне был специальный просмотр в рамках ММКФ, председателем жюри которого был Лунгин. Теперь фильм, в котором сыграл свою последнюю роль Олег Янковский, наконец вышел на широкий экран. После премьеры зрители подходили и благодарили Лунгина, звучало много слов о современности фильма. По мнению режиссера, сейчас, как и во времена Грозного, власть и народ не понимают друг друга. «Отсутствие этой прямой связи и является главной проблемой нашей страны. Модернизация, о которой так много говорит президент, невозможна без изменения народной мифологии. Мы должны переоценивать историю, мы должны по-новому смотреть на историю, что-то забирая с собой в вечность, а что-то отбрасывая». По словам Лунгина, его целью было демифологизировать тот этап истории, попробовать создать другие мифы: «У нас эти люди овеяны злом, и они являют собой главный национальный миф. А на самом деле во времена Грозного был Филипп, который не был злом. Жизнь в России была гораздо нормальнее, чем пугает себя народ. Были и Грозный, и Филипп, чья личность по масштабу ничуть не меньше. Мне хотелось показать этого святого Филиппа, действительно прекрасного человека. Нам пора разрушать миф о том, что только жестокость может управлять Россией, что в этом тайна России. По-моему, тайна России совсем в другом, она во многих талантах и, в частности, в таланте выживать в жестоком существовании».
Во-первых, я сразу хочу сказать, что вопросов у меня намного меньше, чем благодарностей. За это кино хочется благодарить, а не задавать вопросы. Однако два вопроса я все-таки задам. Я прочитал мамоновскую реплику о том, что, посмотрев смонтированный фильм, он осознал, что название фильма отсылает не только к Иоанну Грозному, но и ко всей христианской мифологии в целом. Павел, скажи, пожалуйста, ты с Ивановым закладывал это в картину? Есть ли внутри личной трактовки амбивалентность смыслов или это мамоновские интерпретации? Насколько ты можешь мне сейчас в этом признаться? Второй вопрос по поводу стиля, места, пространства — архитектуры фильма. Насколько было осознанным решение «уйти из Москвы»? Это эффект обстоятельств — так было удобнее снимать — или в этом заложен какой-то концепт? Мне показалось, что это сделано специально? Павел Теплухин Фильм «Царь» - очень сильная заявка. Как от любого сильного режиссера зритель ожидает, что каждая следующая работа будет лучше, чем предыдущая. После этой картины, наверно, будут сложности. Мне кажется, в основу должна быть положена одинаково сильная идея. Поэтому мой вопрос, что следующее и куда дальше?
Я фильм смотрел в Каннах, и это тот случай, когда после просмотра, я был настолько поражен, что задавал и задавал вопросы Павлу Лунгину. Так что спросить мне теперь прилюдно нечего). Предыдущий фильм "Остров" у меня вызвал критичное отношение - мне показалось, что внутренний пафос носит слишком клерикальный характер. Здесь же я вижу органичность героя и всего, что связано с религией. Конфликт бога и власти решен идеально. Попытка власти заменить бога безупречно отражен в конфликте царя с митрополитом — внятно сформулированная идея. Прекрасный фильм. Любовь Шакс Я видела фильм в первый раз в незаконченном виде и, по-моему, он из категории тех фильмов, которые не забываются. К ним возвращаешься и про них думаешь. И мне очень интересны мысли Лунгина о природе власти, мне кажется, что это очень важное высказывание на эту тему и очень важная сама по себе тема. И, к сожалению, у нас сейчас такое время, когда «народ безмолвствует», и обсуждает много чего-то несерьезного, а на какие-то важные серьезные темы говорят мало и как-то неубедительно. Мне кажется, то, что Лунгин взял на себя миссию разговора на такую важную тему — это дорогого стоит. Это очень важно и ценно.
Обсуждая после премьеры фильм «Царь», мы с Артемом Троицким разошлись во мнениях. Сошлись в одном, в главном — фильм неудачный. Артемий считал, что он неудачный, потому что Мамонов не справился с ролью, с чем я категорически не согласен. Моя точка зрения — Лунгин и Иванов не справились со сценарием. Меня страшно разочаровал сценарий этого фильма. Я стал вспоминать, как делаются исторические фильмы в Голливуде: серьезно пишутся диалоги; слова, поступки и все, что из этого вытекает, очень осмысленно. А здесь сценаристы совершенно не справились с речевой стилистикой фильма, и двум хорошим актерам, а Янковский так просто выдающийся актер, просто нечего играть. Янковский, будучи профессионалом, может играть просто лицом, а Мамонов этого не может. А говорить там нечего. Если сценарий «Острова» идеально лег на состояние, умения и навыки Мамонова, то в этом фильме авторов постигла неудача. Второе: я как любитель русской истории крайне разочарован выбором конфликта в жизни Ивана Грозного. Лунгин пошел на компромисс, выбрав наиболее примитивный и лежащий на поверхности эпизод из жизни Грозного. И совершенно по этому фильму непонятно, а почему Грозный стал таким. Если даже в абсолютно идеализированном, сделанном со связанными руками фильме Эйзенштейна чувствуется, как он менялся, то здесь совершенно непонятно, откуда это вдруг Иван Грозный превратился в зверя, он что, сумасшедший? То есть, совершенно непонятно. Так что этот фильм меня разочаровал.
Фильм производит большое впечатление, он очень цельный, актеры играют очень хорошо, но мне фильм показался при этом слишком однозначным. Хотелось бы, чтобы у зрителя остовалось больше свободы, чтоб у него было больше возможности самостоятельно осмыслить фильм, чтоб он мог сам больше думать, чувствовать и переживать и в итоге произвести на свет какие-то мысли, ведь именно они самые ценные - те чувства и те мысли, которые у зрителя родились сами, а не те, которые ему режисер разжевал и положил в рот. Ник Ильин Фильм очень сильный. В нем есть параллели со сталинским временем в России. Русский народ ведь до сегодняшнего дня обожает крепкого царя, крепкую власть. Прекрасная игра актеров Мамонова, Янковского, Охлобыстина. Впечатляет. Какие-то исторические неаккуратки не меняют смысл фильма, который, на мой взгляд, очень актуальный. Я бы хотел узнать, в какой степени, Павел, вы считаете, фильм касается XXI века? Я увидел, что намеки на параллели с XXI веком есть. И что вы думаете о морали христианства, которое митрополит Филипп представляет как мученик, что для вас она значит? Марк Гарбер Фильм мне очень понравился. Он замечателен тем, что четко показывает, что зло — это зло, а добро есть добро. То, что тиран берет на себя право действовать как богоизбранный, призывает бога во свидетели — это вечная проблема. И здесь очень точно показано, что то, что плохо — плохо, и нравственность должна быть поставлена выше, чем сиюминутные достижения государственных или, тем более, личных интересов. Это актуальная тема в нашем обществе. Очень символично, что это последняя роль Олега Янковского. Вспоминаю фильмы с Олегом, которого я имел счастье знать, он все время играл мудрые роли: волшебник захаровский, Барон Мюнхгаузен, играл все время людей, которые над, а теперь сыграл святого, и его жизнь завершилось этой ролью. Невероятно сильной, потрясающей. Почти без слов, но тут и слова не нужны. Он над словами. И когда его мертвого несут, хоронят — такая сцена забирающая. Лунгин относится к режиссерам, которые делают по ощущениям, то, что он считает надо делать. А есть режиссеры-миллиметровщики, которые все технически идеально могут сделать и получается добротный материал, но в нем нет естественной божественной искры. А у Павла Семеновича во всех фильмах она есть. Эта искра зажигает его, дает ему вдохновение, а он потом ее перекладывает и на экран, может быть до конца не осознавая, в момент, когда он запускает новую работу, что есть какая-то искра, которая его ведет. Мне кажется, ему самому интересно смотреть, что получилось. Он как творец, творит, но что получится в итоге, наверно, сам не до конца осознает.
«Царь» — картина, безусловно, достойная, задача была очень сложная, так как уже есть фильм Эйзенштейна, который можно рассматривать как абсолютный недосягаемый образец. Но Павел Лунгин вышел из положения тем, что он создал совершенно другую картину, основанную на других принципах, на другой драматургии, другое изобразительное решение, другой тип актерского исполнения... Одним словом, он сделал все, чтобы его не сравнивали. Картина держится на двух исполнителях главных ролей: на Петре Мамонове и на Олеге Янковском, и сделана в духе философско-религиозной драмы, хотя есть много исторических реалий. Главное в картине — взаимодействие этих двух персонажей, этих двух типов представлений о том, как нужно руководить процессом жизнедеятельности. Картина впечатляет изобразительно. Ее упрекают в чрезмерном насилии, но думаю, несправедливо — средние века есть средние века, и насилие там было такое, что трудно даже представить, как это можно было показать. Эйзенштейн сделал картину в соответствии со своим представлением о том, как эта история может быть использована для иносказательного отражения современной реальности. Лунгин сделал картину о том, как эта история может быть использована для иносказательного отражения его современной реальности. Время изменилось, конфликты изменились, постановка вопроса изменилась. Так что каждый из них решал свою задачу, но сделали они это совершенно по-разному. На торренте: http://torrents.vtomske.ru/forum/viewtopic.php?t=357548 http://torrents.vtomske.ru/forum/viewtopic.php?t=323048 Рецензии: http://xlarina.livejournal.com/108453.html ------------------------------------------------------------------------------------------------------- http://www.proficinema.ru/distribution/reviews/detail.php?ID=60842 Тем не менее, можно гарантировать «Царю» зрительский успех. Красиво, торжественно, временами даже пафосно. Кино «большого стиля», однако. Источник: http://www.snob.ru/fp/entry/8555 Смотрите также:искусство Искусство Кино кино культура Культура Лунгин Мамонов Охлобыстин царь ЯнковскийКомментарии:
1 балл
Anatomik
5 ноября 2009 г. 08:27 #
Ну вообще, я с огромным нетерпением жду, когда можно будет скачать этот фильм. Янковский- один из моих любимейших актеров, тем более это его последняя роль. Что касается мнения Артемия Троицкого- то он довольно "странный человек", с "непонятными прибабахами и своими тараканами" в голове. Но иногда бывает и прав. Вывод- надо самому смотреть. {Ответить}
Andy монтажник ...из
5 ноября 2009 г. 13:00 #
мнения Артемия Троицкого- то он довольно "странный человек", А Александр Липницкий (для тех,кто не в курсе) басгитара "Звуки МУ" первого состава. Я в некотором недоумении ,поскольку Липницкий это человек ,который в говорении какой-либо х-ни не замечен. {Ответить}
2 балла
Маруся
5 ноября 2009 г. 09:19 #
фильм "Остров" очень понравился, от "Царя" жду тогоже {Ответить}
дервиш
5 ноября 2009 г. 09:42 #
Да, трудно составить комментарий о том, что не видел, но что-то мне напоминает недавнее (на городе) это - власть, церковь, народ... {Ответить}
мира
5 ноября 2009 г. 09:49 #
В последнее время не очень тянет на серьезное кино - и так слишком много вокруг реальных проблем. Но этот фильм мне посмотреть хочется ,причем на большом экране. Приятно сознавать, что земля наша до сих пор полна талантами. Что не кризисом единым живем)) И очень жаль, что ушел Олег Янковский... {Ответить}
Alex098
5 ноября 2009 г. 09:59 #
если от этого фильма пучит хоругвеносцев и прочую мракобесную публику, то смотреть, безусловно, надо... и, главное - талантьевые создатели у этого фильма!.. {Ответить}
I-No
5 ноября 2009 г. 10:35 #
А мне вот вчера посчастливилось сходить на этот фильм :) Ничего не буду рассказывать по сам фильм. Скажу только, что мне очень понравилось. И сюжет, и игра актеров, и как снято, в общем все... :) Словно переносишься в другую эпоху... Захотелось поподробнее узнать про исторических личностей, присутствовавших в фильме. Вечером буду мучать гугл :) {Ответить}
mir
5 ноября 2009 г. 10:46 #
Должен сказать по поводу упоминаемых в аннотации "Союза православных хоругвеносцев" и "Союза православных братств". Это не только не структуры Русской православной Церкви, но и напротив, весьма пререкаемые организации, которые давно скатились на антицерковные позиции. {Ответить}
Caracupa
5 ноября 2009 г. 11:25 #
снова Грозного обсирают, чем он так не нравица общечеловекам? Расширил границы империи в 2 раза, геноцид народу своему не устраивал, как Сталин. Казань взял. Был образован и суеверен. Подумаешь, бояр маленько погонял. Не унимается наша инородная интеллигенция, каждый норовит в него камень кинуть. Господа, во многом то, что вы живете в нашей прекрасной стране вы обязаны Грозному! {Ответить}
Alex098
5 ноября 2009 г. 11:35 #
Карацупа, вот лично я своим родителям обязан тем, что я живу, и никому более... кстати, где эта "прекрасная" страна, в которой все обязаны своей жизнью стараниям Ивана Грозного? вообще-то, я смутно догадываюсь.... {Ответить}
Caracupa
5 ноября 2009 г. 11:47 #
Алекс, ваша страна несколько В ДРУГОМ МЕСТЕ. Да, не путайте нашу старну времен Грозного и то, что с ней стало после присоединения к ней Польши. Кстати, может общечеловеки не любят Грозного зато, что еще при нем они так стремились проникнуть в Россию, а он их не пустил??? Ну, тогда они решили сами прийти после смерти царя (польских интервентов помните?) {Ответить}
-1 балл
Andy монтажник ...из
5 ноября 2009 г. 12:38 #
Алекс, ваша страна несколько В ДРУГОМ МЕСТЕ. Учи жену щи варить ! {Ответить}
1 балл
svl
5 ноября 2009 г. 13:40 #
"Алекс, ваша страна несколько В ДРУГОМ МЕСТЕ." - про Алекса не знаю, а вот Ваша страна, Карацупа - Северная Корея!!! Забирайте свою собачку и бытсрее туда - изучать учение Чу-Чхе... :-) {Ответить}
Областник
5 ноября 2009 г. 14:08 #
Союз православных хоругвеносцев борется с теорией Дарвина и хочет заменить науку богословием. {Ответить}
All....
5 ноября 2009 г. 11:40 #
Фильм потрясающий. Олег Иванович великолепен! никто, кроме него не смог бы этот образ воплотить так, как сделал он. {Ответить}
lis
5 ноября 2009 г. 11:43 #
Вчера ходила на этот фильм. Не в восторге. Не поверила в увиденное совершенно. Иван Грозный больше похож на холопа, а не на царя. Много насилия и там оно не просто показывается, а смакуется. На вкус и цвет, конечно, товарищей нет. Поэтому лучше увидеть и сделать выводы самим. {Ответить}
Caracupa
5 ноября 2009 г. 11:49 #
вот-вот я даже на этот фильм даже ходить не буду, так как заранее догадываюсь, что там наваял "наш" кинематограф. И когда же у нас появится отечественный кинематограф без всяких кавычек? {Ответить}
3 балла
svl
5 ноября 2009 г. 13:42 #
"я даже на этот фильм даже ходить не буду" - правильно !!! Смотреть - не надо ! Слушать - не надо !!! Кругом - враги ! Окапываемся в песке, начиная с головы ! И все проблемы решены ! ;-) {Ответить}
Caracupa
5 ноября 2009 г. 16:20 #
позвольте мне выбирать самому, что делать и смотреть... пару раз я уже ходил на современные псевдопатриотические фильмы: Рота, 1612, Тарас Бульба, Турецкий гамбит и каждый раз плевался... неинтересно, неисторично, антипатриотично и шито белыми нитками {Ответить}
Alex098
5 ноября 2009 г. 14:52 #
Карацупа, а что мешает самому создать фильм, если другие не устраивают? HD-камера сечас стоит недорого, комп есть, и вперед... ах, да, Бог талантом обидел... Так учитесь, Карацупа, у других, у которых это весьма и весьма получается.... {Ответить}
ged
5 ноября 2009 г. 13:07 #
О фильме можно сказать только одно - посмотрим. :))))) Но, безусловно, фильм фильм нужный - для нашего общества, погрязщего в мифах. Если уж более-менее вменяемй г-н мэлдилак нес о эрохе Грозного полную чушь, то что уж говорить о всяких карацупах. Наше общество просто погрязло в мифах, прячется в них от реальности, как улитка в раковину. {Ответить}
maldalik
5 ноября 2009 г. 14:28 #
Какую чушь? Вы соврали что Грозный не боролся с крымчаками, на ссылку о Молодях не ответили. Вы там упоминали о том что дескать весь Новгород вырезал невиновный, но отрицать что Новгород был центром сепаратизма глупо, когда Ельцин то же самое с Грозным проделал, он для вас тираном и деспотом не стал. Про Казань вы вообще начали рассказывать какая она была слабая и Руси не угрожала. Про прорусские партии в Казани замечательно рассказывали, только забывали что при их приходе к власти ни один русский невольник не был освобожден. А как только угроза военного похода исчезала, сразу же куда то испарялись. {Ответить}
1 балл
ged
5 ноября 2009 г. 18:01 #
э?! Разве я тогда же все вашу чушь не разоблачил??? "Вы соврали что Грозный не боролся с крымчаками, на ссылку о Молодях не ответили" Чтож, раз тогда не ответил - отвечу сейчас. Грозные НЕ боролся с крымчаками. Вся "борьба" ограничилась несколькими набегами на крымчаков при Адашеве и Вишневецком, а когда их постигла опала - так и походы на Крым прекратились, и оборонительный рубеж пришел в упадок. Битву при Молодях выиграл все тот же князь Воротынский, который неплохо себя показал в 1571 году. А царь в это время драпал в неизвестном направлении. Воеводу Воротынского (участвовавшего верой и правдой во всех войнах Ивана Грозного) за такое дело, конечно, царь почествовал - пытками, а после сослал в ссылку, по дороге в которую князь от перенесенных пыток помер. Помниться, вы назвали таких вот людей, вроде князя Воротынского, ублюдками? ----------------------------------------------------- "Новгород вырезал невиновный, но отрицать что Новгород был центром сепаратизма глупо" Глупо - это нести такую чушь. Новогород перестал быть "центром сепаратизма" (вот уж глупейшее словосочетание для того времени) еще при деде Ивана Грозного - Иване III (почти за век до устроенной опричниками бойни). Иван III разбил войско новгородцев, упразднил Вече, переселил из Новогорода несколько сотен знатный семейств. А Иван Грозный безрпричинно вырезал кучу городских жителей. И нынешщние квасные долбoебы, на словах так любящие народ, всякой резне этого народа, учиненной властью, радуются! ---------------------------------------------------- "Ельцин то же самое с Грозным проделал, он для вас тираном и деспотом не стал." А вот врать не надо, г-да квасные! Ельцин за развязывание войны в Чечне сполна получил критики от либералов. --------------------------------------------------------- "Про Казань вы вообще начали рассказывать какая она была слабая и Руси не угрожала." Опять же, еще дед Грозного садил в Казани своих ставленников. Действительно, Казань во времена Грозного никакой опасности для Московского Государства не представляла - это было слабое, погрязшее в междоусобных распрях, ханство. Да и за всю историю Казанского Ханства две трети воин между Казанью и Москвой начинали русские, а не татары. А что до мелких набегов на русские деревни, то они и после присоединения Казани не прекратились - менталитет и обычаи татар со взятием Казани ничуть не поменялись. Они исчезли только тогда, когда Казанское ханство было полность ассимилировано. Количество же "освобожденных" русских пленников - обычная пропаганда. ----------------------------------------- Еще вы выдумали какую-то битву за Астрахань, в которой якобы участвовали лучшие турецкие войска. Откуда такая полнейшая чушь взялась - не знаю. Астраханскй хан, так же русский ставленник, был оклеветан перед Москвой и сбежал даже не дожидаясь подхода русских войск к Астрахани. Из той же чуши рассказы про то, как Девлет-Герей с помощью предательства обошел пограничные заслоны, что разгром крымского хана в 1572 положил конец экспансии османской Империи и т.п. Учите историю, невежда, а то скатились до уровня карацуп! :))))) {Ответить}
maldalik
5 ноября 2009 г. 22:01 #
Вот странно, если армия руси терпит поражение то виноват Грозный, когда она одерживает победу он не при делах. В битве при Молодях между прочим вполне успешно воевали казненные вами опричники. А многие историки называют эту битву решающей в сломе крымского господства. Но понятно что Грозный тут не при делах. Итак начинаем цитировать как Грозный НЕ воевал с крымчаками ______________________________________________________________ В 1558 году войско союзного Москве польского князя Дмитрия Вишневецкого одерживает победу над крымским войском у Азова, а в 1559 московское войско под командованием Д. Ф. Адашева совершило поход на Крым, разорив крупный Крымский порт Гёзлёв (ныне — Евпатория) и освободив многих русских пленников. После захвата Иваном Грозным Казанского и Астраханского ханств Девлет I Гирей поклялся вернуть их. В 1563 и 1569 годах вместе с турецкими войсками он совершает два безуспешных похода на Астрахань. Поход 1569 года был значительно серьёзнее предыдущих — вместе с сухопутной турецкой армией и татарской конницей по реке Дон поднялся турецкий флот, а между Волгой и Доном турки начали строительство судоходного канала — целью их было провести турецкий флот в Каспийское море для войны против своего традиционного врага — Персии. Десятидневная осада Астрахани без артиллерии и под осенними дождями окончилась ничем, все атаки гарнизон под командованием князя Серебряного отбил. Также неудачно закончилась и попытка прорыть канал — системы шлюзов турецкие инженеры ещё не знали. Девлет I Гирей, не довольный усилением Турции в этом регионе, также скрытно мешал походу. 1572 — последний большой поход крымского хана в царствование Ивана IV, закончился уничтожением крымско-турецкого войска. Для решительного разгрома русского государства двинулась 120-тысячная крымско-турецкая орда. Однако в битве при Молодях враг был уничтожен 60-тысячным русским войском под водительством воевод М. Воротынского и Д. Хворостинина — в Крым вернулось 5−10 тысяч (см. Русско-крымская война 1571—1572). Гибель отборной турецкой армии под Астраханью в 1569 году и разгром крымской орды под Москвой в 1572 положили предел турецко-татарской экспансии в Восточной Европе. [ {Ответить}
ged
5 ноября 2009 г. 23:05 #
Ничего, кроме "википедии" не читали? :))))))) Но даже из "вики" выбираете то, что вам нравиться, а все прочее "не замечаете". "Сам Иван Грозный, как и в прошлом году, покинул Москву, на этот раз в сторону Великого Новгорода" - это как раз из ваше "вики". Вам все еще странно, что Грозный в победе над Девлет-Гиреем "не при делах"? :))))))) ================================= "Гибель отборной турецкой армии под Астраханью в 1569 году" :)))))))))) Что особенно забавно, так это то, что после этих строк в "вики" стоит ссылка на соловьева. В изложении Соловьева поход турок в 1569 году выглядит так: "Весною 1569 года пришло в Кафу 17000 турецкого войска, с которыми кафинский паша Касим должен был идти к Переволоке, каналом соединить Дон с Волгою и потом взять Астрахань или по крайней мере основать вблизи ее крепость; хан с 50000 своих татар также выступил в поход; суда с пушками под прикрытием 500 ратников плыли от Азова Доном. На одном из судов в числе других пленных, служивших гребцами, находился Семен Мальцев, отправленный из Москвы послом к ногаям и захваченный азовскими козаками. "Каких бед и скорбей не потерпел я от Кафы до Переволоки! - пишет Мальцев. - Жизнь свою на каторге мучил, а государское имя возносил выше великого царя Константина. Шли каторги (суда) до Переволоки пять недель, шли турки с великим страхом и живот свой отчаяли; которые были янычары из христиан, греки и волохи, дивились, что государевых людей и козаков на Дону не было; если бы такими реками турки ходили по Фряжской и Венгерской земле, то все были бы побиты, хотя бы козаков было 2000, и они бы нас руками побрали: такие на Дону крепости (природные укрепления, удобные для засад) и мели". Достигши Переволоки в половине августа, турки начали рыть канал; но продолжать работу не было никакой возможности; Касим велел тащить суда по земле; хан советовал уже возвратиться; татары по его наказу разглашали между турками, что и в случае успеха предприятия им придется плохо: ибо в северных странах зима продолжается девять месяцев, а летом ночи длятся не более трех часов, следовательно, турки должны будут или не спать всю ночь, или пренебрегать своими религиозными обязанностями, по которым они должны молиться два часа спустя по захождении солнца и потом опять на рассвете. Ропот между турками усилился, но в это время явились послы от астраханцев и убедили пашу в бесполезности брать с собою суда, обещаясь доставить их, сколько было нужно, лишь бы только турки шли поскорее к Астрахани и отняли ее у русских. Но сделать это было не очень легко: приблизясь к Астрахани в половине сентября, Касим не решился приступить к ней и, остановившись ниже города, на старом городище, решился строить тут крепость и зимовать, а хана отпустить назад в Крым, Но когда в войске узнали об этом намерении паши, то вспыхнуло возмущение; пришли турки на пашу (рассказывает Мальцев) с великою бранью, кричали: нам зимовать здесь нельзя, помереть нам с голоду, государь наш всякий запас дал нам на три года, а ты нам из Азова велел взять только на сорок дней корму, астраханским же людям нас прокормить нельзя; янычары все отказали: все с царем крымским прочь идем; ты государя взманил, и он по твоей мане не послушался Девлет-Гирея царя, а царь что ни писал к государю, и нам что ни говорил, и тебе перед нами на Переволоке что ни говорил - все вышло правда. Но Мальцев не довольствовался только тем, что подмечал происходившее в стане турецком: "Взяли турки в плен под Астраханью никольского келаря Арсения да игумнова человека и посадили этого человека со мною на одной цепи, и вот я его стал изучать, велел говорить: слышал он от игумена, что князь Петр Серебряный, а с ним 30000 судовой рати будет сейчас под Астрахань, а полем государь под Астрахань отпустил князя Ивана Дмитриевича Бельского, а с ним 100000 войска, да и ногаи с ним будут, а кизилбашский (персидский) шах присылал к нашему царю бить челом: турские люди мимо Астрахани дороги ко мне ищут, а ты бы, великий царь, сильною своею рукою помог мне на турского; и государь наш шаха пожаловал, послал к нему посла своего, Алексея Хозникова, а с ним 100 пушек да 500 пищалей". На другую ночь действительно туркам дали знать о приходе московских воевод, князя Петра Серебряного и Замятни Сабурова, с большим войском; извещали, что русские перехватали уже ногаев, передавшихся на турецкую сторону, и что, по выражению Мальцева, все около Астрахани трепещет царя-государя, единого под солнцем страшила бусурманов и латинов. Вследствие этих вестей Касим 20 сентября зажег свои деревянные укрепления и побежал вместе с ханом от Астрахани; в 60 верстах встретился ему гонец от султана: Селим писал, чтоб Касим оставался зимовать под Астраханью, что весною получит он сильное подкрепление и для отвлечения московских сил пойдет на Русь крымский хан и турецкий паша, зять султанов. Но Касим продолжал бегство; месяц шли турки до Азова; хан вел их мимо черкесов, Кабардинскою дорогою, по безводным местам; турки, терпя нужду, называли Селима несчастным, потому что после вступления на престол впервые отпустил рать свою в поход и так неудачно: мы и с больших боев, говорили они, в такой истоме не прихаживали, а если бы еще на нас неприятели пришли, то ни один бы из нас не возвратился." Я в словах Соловьева не нахожу ни "гибели" турецкой армии, ни самой "отборной" турецкой армии, ни какого-либо сражения. Так что не ленитесь проверять написанное в "википедии" - авось получше узнаете историю России :))))))) ===================================================== "А многие историки называют эту битву решающей в сломе крымского господства." Какие, например? Любмите вы, квасные невежды, ссылаться на неких историков, которых по именам почему-то никогда не называете. :))))))))) А вот тот же Соловьев, а также Карамзин и Ключевский утверждают, что выплата дани крымчакам (для благообразия называемая "подарками") и выкуп русских пленных (количество которых крымчаки пополняли постоянными набегами) продолжался вплоть до азовских походов Петра. ЗЫ. Да, кстати, а что это было за "крымского господство" ? :)))))) =========================================== " В битве при Молодях между прочим вполне успешно воевали казненные вами опричники." Врете. Насколько я помню, я писал о казнях опричного руководства - Вяземского, Басманова, Черкасского и других. ============================================== "войско союзного Москве польского князя Дмитрия Вишневецкого ... в 1559 московское войско под командованием Д. Ф. Адашева" О походах, (а вернее о набегах) Вишневецкого и Адашева я писал. Вся заслуга Ивана Грозного - в том, что он разрешил эти походы - и только. Еще раз повторю для невежд: как только Адашев и Вишневецкий попали в опалу - всякая военная деятельность против крымского ханства была прекращена. Грозный побоялся воевать с достаточно сильным ханством и переключился на войну со слабой Ливонией. ===================================================== Еще раз повторюсь - все ваше "знание" истории России ограничивается мифами и "википедией" (да и ту вы читаете черезвычайно выборочно :)))). Как есть - невежда. {Ответить}
shuchov
14 ноября 2009 г. 00:42 #
хочу добавить. что россии - как наследницы империи римской - до грозного просто не было. как нации не было и только при молодях ратники за россию и царя бились. земцы и опричники, плечом к плечу. впервые. это и было рождение нации. в которой и татары, и мордва, и славяне и другие племена объединились под белым его знаменем. не только квас в этом царстве пили, но и кумыс с водочкой. А в смутное время и западные русские присоединились к земским войскам и казаки, большей частью тюрки. все народы степи царю русскому поверили, что порядок и покой несет он от смуты после крушения орды, осколки ее собирая. этим он и тогда был опасен и сейчас. хотя в промытые мозги это вряд ли укладывается. россия не европа - это степь. {Ответить}
shuchov
14 ноября 2009 г. 00:27 #
с крымцами воевать не сруки было - за ними султан турецкий стоял - глава сильнейшего государства европы, который уже приходи с янычарами по астрахань. а воевать на два фронта, а когда шведы напали - на три фронта молодой россии было невозможно, вот и мирился, вот и откупался. а главное во всем этом деле - грозный - основатель России, колыбель ее. Опорочьте истоки - вот вам страна без роду и племени, присылай конвисдаторов, устанвливай штандарт. несомненно, что сознательно или несознательно, лунгин. распространяя клеветы на Россию и ее первого царя ведет дело к нелегитимности всего российского государства, потому как в такой грязи, какой он предстваляет ее ничего великого родиться не могло, так какие-то индейцы. {Ответить}
Caracupa
5 ноября 2009 г. 16:17 #
больше всего в мифах погряз гед, не все что написано в интернете - истина. {Ответить}
1
5 ноября 2009 г. 13:51 #
Без царя в голове Роль полубезумного царя режиссер отдал музыканту, лидеру эпатажной группы "Звуки Му" Петру Мамонову задолго до появления даже сценария фильма - когда еще на съемках "Острова" увидел у него черты Ивана Грозного. Кроме того, по словам режиссера, Петр Мамонов, "его человеческая матрица оттуда, из Средневековья". Супруга музыканта также считает, что Петр Мамонов удивительно подходит на эту роль. "В церкви так молится, что лоб расшибает, а бывает и просто зверем. Ему и играть ничего не надо будет - он такой и в жизни", - цитирует ее слова "Комсомольская правда". Сам же Петр Мамонов утверждает, что в картине "Остров" играл человека, которого, как он признался "КП", "полностью понимал, пусть и на своем мелком уровне", а вот царя не "потянул". {Ответить}
)|( u 8 o T H o e
5 ноября 2009 г. 16:05 #
Просмотр в кинотеатре, Так себе кино, пропаганда христианства {Ответить}
putnik-ost
5 ноября 2009 г. 18:14 #
Обязательно посмотрю. Мое мнение о Грозном - просто психически больной человек. Кстати, как и Петр 1. Личности, безусловно, масштабные, но тем страшнее содеянное ими. Страшный развал страны, жуткое Смутное Время - последствия деяний Ивана Грозного. {Ответить}
Scythian
6 ноября 2009 г. 09:05 #
Современники посетив Россию писали об Иване Васильевиче: "Муж чюдного рассуждения, в науке книжнаго поучения доволен и многоречив зело, к ополчению дерзостен и за своё отечество стоятелен. Крепок во бранях и мудроумен зело о всех, во всем роде своём изряден премудростию, добре он грамотечное о истинне по философех научение сведый, к сим же и внешнее немнение." Там же: "Остроумен, жесток, кровожаден, безжалостен. Природный проницательный ум и опыт. Настоящий скиф" (Горсей) Много я прочитал об Иване Васильевиче. Человек был очень умный, образованный, но с болезненно чувствительной душой, тосковал он очень а тоска сменялась раздражительной яростью.... а за тем опять, чёрная тоска и страх Божий. {Ответить}
Scythian
6 ноября 2009 г. 09:15 #
Сам И.В. писал о себе: "Аще и жив но Богу скаредным своими делы паче мертвеца смраднейший и гнуснейший сего ради всеми ненавидим есмь. Воздал еси мне злыя за благие и за возлюбление мое непримирительную ненависть". "Тело изнеможе, болезный дух, струпы телесна и душевна умножишася, и не сущу врачу исцеляющему мя, ждах иже со мною поскорбит, и не бе, утешающих не обретох, воздаша же злая возблагая и ненависть за возлюбение мое." О природе: Разразилась страшная буря, взошла туча темна и стала красна аки огненна и опосле опять потемнела и гром бысть и трескот великой и молния и дождь и до четвертого часу". О врагах: "Злобесным своим собацким умышлением еже подобно псу лая или яд ехидны отрыгая..." {Ответить}
Scythian
9 ноября 2009 г. 09:33 #
Посмотрев фильм могу с уверенностью сказать: Мамонов не справился с ролью а Лунгин и Иванов не справились со сценарием. Тема глубже, личность значительнее. {Ответить}
Renata
9 ноября 2009 г. 10:07 #
ходила недавно на фильм! очень интересно! конечно есть жестокость, но я лично всем советую просто сходить и посмотреть его! {Ответить}
Сабжер
15 ноября 2009 г. 14:24 #
http://torrents.vtomske.ru/forum/viewtopic.php?t=363743 А.Л.Дворкин «Иван Грозный как религиозный тип» {Ответить} |
Киномания
13
Pantarei
актеры
Будущее
Вечные звёзды
Знаменитости
искусство
история
Кино
киномания
культура
фильм
|
|||||||

















Триптих: Иван Грозный убивает своего сына, рубит дерево и сносит дом.
{Ответить}