Город
www.IKEA-CLUB.ru

www.IKEA-CLUB.ru

Новый сайт: ИКЕА-форум, заказ через сайт, доставка в 3 города.
Подробнее
 

Вопросы простака - 2




Вопросы простака - 2.

-------------------------------

Леонид Радзиховский

 

На сей раз тема всего одна, но, по-моему, довольно важная.

В контексте главной темы дня – модернизации – идет активный разговор о необходимости восстановления (или «появления») в нашей стране открытой и честной политической конкуренции.

Логика вполне понятна, очевидна.

Модернизация стране необходима – иначе откатимся уже в «снежную Африку». И потеряем даже ШАНС приблизиться к передовым социально и технологически странам. До этого блаженного состояния уже рукой подать.

Но модернизация авторитарная невозможна – бюрократия ПОЛНОСТЬЮ РАЗЛОЖИЛАСЬ, кроме взяток в массе своей ни о чем не думает, сдвинуть ее с места невозможно.

Какой еще есть вариант модернизации?

Демократический. Открытое общество, свободные СМИ, политическая конкуренция. Может хоть это сдернет с экономики чиновно-откатную удавку.

Шанс далеко не 100%-ный.

Например, на Украине есть и свобода слова, и острейшая политическая конкуренция между бюрократически-олигархическими кланами, каждый из которых плевал на законы. Неудивительно, что под солнцем этой конкуренции цветут клумбы взяток, суды ничуть не честнее наших, рейдерские захваты у «запорожских казаков», как уверяют, получаются не хуже чем у «московских стрельцов».

Но другого способа подступиться к оздоровлению экономики все равно нет, не придумано. Оставить все как есть и рассказывать про «нанотехнологии» – легко. А результат этих нанорассказов предсказать еще легче.

Итак – лечение политической конкуренцией.

В связи с этим – два вопроса.

Первый вопрос.

Разговор про «политическую конкуренцию» – он вообще серьезный, или так «чтоб время провести»?

Дело в том, что доброе дело не останется безнаказанным.

Политическая конкуренция неизбежно – и очень скоро! – повернется против того же президента. Ну, а как иначе? «Конкурируйте – но без оборота на меня»? Так не получится.

В русской истории это проверено многократно.

«Скверным анекдотом» назвал Достоевский рассказ про то, как либеральный начальник «развязал рты» подчиненным – и как они этими языками его отделали! А когда в роли «либерального генерала» оказался Горбачев, мы все видели – во что его, его власть, всю Систему превратили свободные СМИ…

Мне, например, этот «анекдот» показался не «скверным», а очень даже удачным. Но, думаю, что сам М.С. не так бодро оценивает 1990-91 годы.

Отсюда вопрос.

---------------------

Готов ли президент и правда сделать шаги в сторону «открытия сезона честной политической конкуренции»? Причем, много шагов не понадобится: дай палец – руку отхватят, со словами «ты сам этого хотел, Жорж Данден». Стоит начать – и «процесс пошел – не воротишь».

Если готов – честь и хвала, больше того – изумленное восхищение.

Кто из нас согласится рискнуть (более чем рискнуть!) ВСЕМ своим положением – просто «ради интересов Родины»? Я – точно не готов. Кто-нибудь – готов? Любопытно бы посмотреть…

А ведь Президент – есть такой слушок – всего только человек, с самыми обычными эмоциями, желаниями, страхами.

Если же НЕ готов – то зачем слова говорить?

Ведь никто за язык не тянет. Ни Запад, который совершенно не интересуется «политической конкуренцией» в России, а интересуется отношением РФ к Ирану и поставками газа. Ни элиты, которые мечтают только о продолжении банкета.

Поэтому, кстати, если бы элиты хоть на секунду поверили в РЕАЛЬНОСТЬ этой самой «модернизации» – мало бы президенту сразу не показалось. Ни общество, БОЛЬШИНСТВУ которого нужна привычная ТВ-доза и выплаты социальной ренты. И проведение реформ, всегда БОЛЕЗЕННЫХ (безболезненными бывают только клятвы в любви к Родине и рассказы о заокеанских врагах) в обществе в целом вызвало бы глухое раздражение – тем более и «без всяких модернизаций» живем же...

Значит, президент, его окружение говорят о модернизации/конкуренции «без мандата» элит и молчаливого большинства, только по СОБСТВЕННОМУ желанию и разумению.

Но что толку говорить – проблему-то НЕ ЗАГОВОРИШЬ.

А если «вечно слова говорить», то это только девальвирует эти слова, превратит их в «присказку», окончательно подорвет доверие к тем, кто говорит – и все.

И – второй вопрос.

--------------------------

Допустим на минуту, что словами не ограничится, «процесс пойдет». Президент, правящая элита понесут потери, заплатят за перебитую – по их разрешению – посуду. Ладно, их проблемы…

А стране-то ПОЛЬЗА БУДЕТ?

Как вы думаете – готово ли общество к ОСМЫСЛЕННОЙ политической конкуренции?

К выбору лекарств не по сладости, а по полезности?

Не победят ли в ней просто «громче всех крикуны», например, национал-популисты, эдакие «молодые жириновские», которые пообещают отнять все у бяк-чиновников и олигархов, поделить между народом?

Можно сказать, что по этой логике никогда и никакие радикальные перемены, «перестройки», «перезагрузки» (не говоря уж про исчадье Ада – «революции») вообще не нужны, а нужно только стоять, боясь пошевелиться – будто у вас стакан с водой на голове!

Конечно, это СОВЕРШЕННО НЕВЕРНО.

При всех крупных и неизбежных издержках перестройки-перезагрузки, да и революции часто бывают АБСОЛЮТНО НЕОБХОДИМЫ. Пример – 1991 год. Карточки на продукты, близкий голод и вооруженный сепаратизм по периметру СССР, полный хаос и коллапс власти – всего этого удалось избежать, отпустив цены и республики, разделив госсобственность, убрав монополию КПСС. Неизбежные, более чем оправданные вещи – хотя и потери (преувеличенные СМИ и вполне реальные), конечно же были.

Но сейчас ситуация другая: нет таких «простых заборов», которые надо и можно сломать бульдозером.

Проблемы перед страной стоят громадные – но хирургически их не решить! С коррупцией и рентной психологией общества, ничего не поделаешь резкими решениями. А если так, то значит цену за резкие потрясения заплатить все равно придется – пусть и вполне бескровную, а вот результатом может оказаться «пшик». Просто много шума – и ничего. Смена беспомощной и надоевшей элиты – на еще более нелепую, но зато новую. Только и всего.

А вот если это так, то «терапия свободой» приведет просто к новой интоксикации – а затем, когда народ снова стошнит – к новому бюрократическому замораживанию.

Итог: ни о какой «модернизации» речи нет, просто со свистом потеряли еще несколько лет и вернулись откуда вышли…

Очередной виток по ленте Мебиуса русской истории успешно пройден.

Возможный вариант?

По-моему, более чем. И винить будет некого…

Впрочем, виноватых-то всегда найдем…

Но тогда что же – и рыпаться не нужно?

Как премудрый пескарь капитулировать заранее и тихо подгнивать?

Или от греха подальше, еще поучиться плавать на берегу?

Нет, выучиться можно. Выучиться как бы плавать… только бы в воду не упасть.

Вот такие вопросы простака.

 

=======================================================================

Сначала небольшое пояснение: статья имеет в названии цифру «2», поскольку это вторая статья Радзиховского в этой серии, статьи никак между собой по смыслу не связаны.

А теперь по теме: запостил статью я по простой причине: я не знаю ответа на второй вопрос.

Более того, я думаю, что на второй вопрос никто не может дать вразумительного и хоть сколько-нибудь аргументированного ответа.

Думаю, что практически никто (кроме уж совсем фанатичных единоросов-нашистов) не верит в возможность реальной модернизации страны этой властью.

Некоторые ждут очередную революцию (во всяком случае, об этом пишут). Однако, я совершенно не вижу предпосылок к революции: нет ни партий, ведущих реальную революционную деятельность, ни реальных сил в обществе, которые бы пошли на баррикады.

Я надеюсь на эволюционные изменения и силу глобализации, которые поневоле заставит российскую власть двигать страну в сторону запада. Но эволюционный путь – медленный и чреват всякими превратностями: не одна страна ни с того, ни с сего, вдруг сворачивала с прямой проторенной эволюционной дороги и начинала петлять по оврагам и буеракам. А я не вижу в современной российской ситуации ни одного реального способа «ускорить» Россию.

Так что же – вопреки русской пословице ждать, когда под лежачий камень вода потечет?

 



Источник: http://www.echo.msk.ru/blog/radzihovski/

 

Комментарии:

2 балла Le Français ord Le Français ord 7 ноября 2009 г. 03:40 #
Кому и Радзиховский бог. Бог с ним... Радзиховским.
{Ответить}
 

йух 9 ноября 2009 г. 09:09 #
политичыеская конкуренция - возможна , если истинная власть будет держать нужные рычаги управления , уйдёт в тень - и заберёт у бюрократии реальные рычаги управления
{Ответить}

йух 9 ноября 2009 г. 09:10 #
то есть - президент станет лишь символической фигурой , который будет зависить от окружения , а влияние на окружение у него не будет .Впринципе это сделать не сложно , если уже не сделано .
{Ответить}

йух 9 ноября 2009 г. 09:15 #
необходима опора для управления , высшая власть в настоящий момент полагается сугубо на бюрократию , с которой приходтся делиться свободой - каждый местный бюрократ сам себе хозяин - князёк , и полдьзуется этой властью-свободой в своих целях .
высшая власть должна активизировать политически активную часть населения ( готовую на митинги и тд) , что видимо сейчас и делается - кризис , пошлины , увольнения , репрессии - всё это должно активизировать эту часть - далее задача - сплотить их вокруг единого центра , и захватить управление центром .
{Ответить}

maldalik maldalik 7 ноября 2009 г. 09:37 #
А вот если это так, то «терапия свободой» приведет просто к новой интоксикации – а затем, когда народ снова стошнит – к новому бюрократическому замораживанию.
______________________________________________________________
100% так оно и будет... И я так же не вижу как можно изменит ситуацию, для модернизации нужны благоприятные внешние факторы,вроде дешевой нефти и газа, что б за сырье не прожить, что б развитие промышленности было именно необходимость для выживания... Пока можем жить за счет сырья так оно и будет...
{Ответить}
 

svl 8 ноября 2009 г. 14:07 #
"для модернизации нужны благоприятные внешние факторы,вроде дешевой нефти и газа" - нефтяная игла - наше проклятие которое не дает не то, что вперед идти, а просто - шевельнуться! Есть шанс, что лет через 20-30 Россия просто превратится в страну Газпромию, в которой народ будет получать ровно столько, сколько наследники г Миллера ему (народу) соизволят отстегнуть...
{Ответить}

ged 7 ноября 2009 г. 11:35 #
Еще раз повторюсь: пост размещен ради вопроса номер два в статье. Хочется плюнуть в кого-нибудь - да бога ради.
Но уж заодно как-нибудь напрягитесь и попробуйте ответить на вопрос. Разве вам самим не интересно высказать мнение (и узнать чужие мнения) о том, куда будет двигаться страна?
{Ответить}

maldalik maldalik 7 ноября 2009 г. 12:37 #
Насчет куда она будет двигаться мне почему то вспоминатеся старый анекдот: США движется в пропасть, догоним и перегоним США...
{Ответить}
 

svl 8 ноября 2009 г. 14:12 #
"пост размещен ради вопроса номер два в статье" - а это какой ? Вот этот : "готово ли общество к ОСМЫСЛЕННОЙ политической конкуренции?" ? Ну тогда - встречные вопросы:
1) Готов ли человек, не умеющий плавать к попаданию в водоем ?
2) Научится ли человек плавать, не спускаясь в водоем ?

{Ответить}

maldalik maldalik 8 ноября 2009 г. 10:14 #
Мда, содержательный разговор получился...
{Ответить}
 

ged 8 ноября 2009 г. 14:40 #
Ну, известно - какой у нас с вами разговор получается. :))))
В данном же случае мне хочется просто узнать мнения других людей.
{Ответить}

tmp0020 8 ноября 2009 г. 10:20 #
""ждать, когда под лежачий камень вода потечет""
------------------
в данный момент я за это, а что будет завтра, не знаю
{Ответить}

delph delph 8 ноября 2009 г. 10:22 #
в любом случае, модернизация начнется только с началом массовых посадок. иначе ее задушат. и тот же радзиховский первый начнет вопить о новом 37ом, кровавом тоталитаризме и проч.
что же до 'осмысленной политической конкуренции' и 'заокеанских врагов', то вот свежий пример: http://nl.livejournal.com/864680.html
{Ответить}
 

svl 8 ноября 2009 г. 14:15 #
"модернизация начнется только с началом массовых посадок" - с началом масовых посадок начнется именно 37-й год и ничегог другого. Смотрите соседний пост про историю разаработки САУ в СССР. Никогда, ни при каких обстоятельствах зек не будет работать лучше свободного человека! А для того, что бы бюрократы не мешали, вовсе не обязательно их сажать, достаточно просто ЛИШИТЬ ВЛАСТИ...
{Ответить}

delph delph 8 ноября 2009 г. 14:44 #
> достаточно просто ЛИШИТЬ ВЛАСТИ...
а еще можно чиновникам повысить зряплаты, да. самому то не смешно? ;)
без показательных процессов все эти мерны бесполезны. пряник без кнута не работает - потому что сравнивать не с чем.
{Ответить}
 

svl 8 ноября 2009 г. 15:01 #
1) "можно чиновникам повысить зряплаты." - не понял - зачем ? От этого они начнут лучше работать ?
2) "пряник без кнута не работает" - т.е. посащенный на зону чиновники, по выходу будут работать в тех же министерсвах лучше ?
3) "самому то не смешно?" - и вправду, смешно ! :-)
{Ответить}

delph delph 8 ноября 2009 г. 15:39 #
1. повышение з/п преподносится как один из вариантов борьбы с коррупцией.
2. сажать _проворовавшихся_ чиновников. показательно. это кнут. пряник - существующие чиновничьи льготы.
3. :)
{Ответить}
 

abc 8 ноября 2009 г. 15:38 #
http://nl.livejournal.com/864680.html?view=18526120#t18526120
"31 октября, около 18:30,на Триумфальной площади на митинге-хэллоуине «несогласных» задержан второй секретарь, вице-консул посольства США Р.К.Бонд.
Это является прямым вмешательством одной страны во внутренние дела другой."
Американские кураторы всех этих "несогласных" в действии.

{Ответить}

Сергей 8 ноября 2009 г. 10:27 #
Ой, давайте с умной рожей мечтать о том как власть себе харакири сделает.
Мозги есть?

{Ответить}

ballian 8 ноября 2009 г. 11:10 #
В статье промелькнуло сравнение с Украиной.И хотя еще Кучмма "обьяснил" "почему Украина не Россия,но...Там для прыжка вперед были все предпосылки-после оранжевой революции дал пришедшим к власти большой аванс - "делайте что-то с ЭТИМ"
И сама элита там понимает что в целях выживания страны ее надо реформировать (там нет больших природных ресурсов которые бы позволяли сидеть на печи. И каков итог - у власти популисты,страна что при Кучме,что при Ющенко-тимошенко по степени реформированности отстает от России,коррупция - страшнее чем здесь,бизнесу еще неудобнее жить чем в России.Народ в Украине впал в интоксикацию и смотрит на политику как на цирк никому не веря.Демократия "по-украински" сохраняется только из-за культурного разобщения нации (на схiд и захiд) А так бы там наверняка как ответная реакция появился бы свой батько,впрочем именно это дает там шанс на то что взобьется вконце-концов сметана.
В России судя по настроениям в обществе в результате "терапии свободой" свероятностью 80-85% придут к власти национал-популисты,которые будут использовть слово "90-е" как ругательство,и перехватив власть в целях выживания опять все заморозят благо народ такой что позволит,у него нет серьезного запрса на реформы,а внешнеэкономическая коньюктура позволяет жить "сидя на печи".
Итого тут уж как кому нравится -или 80-85% вероятности возвращение в ту же точку по кругу ,но уже вхудшее положение - все таки Медведпут выглядит вменяемым, или 20-15% вероятности что "поплывем вперед"
{Ответить}

ballian 8 ноября 2009 г. 11:17 #
Взбивается конечно не сметана а масло
{Ответить}

abc 8 ноября 2009 г. 11:34 #
"C вероятностью 80-85% придут к власти национал-популисты,которые будут использовать слово "90-е" как ругательство."
Да у либералов в 90-х годах была возможность реализовать все их декларируемые политические и экономические идеи.
Но власть имущие либералы использовали этот шанс только для личного обогащения, то есть, по сути, предали народ, который поверил им. Предавший раз, кто ж тебе поверит?
Коммунистам не поверят по той же самой причине.
Вот и получается, что политическое поле сжалось, как шагреневая кожа.

{Ответить}

svl 8 ноября 2009 г. 14:29 #
"Но власть имущие либералы использовали этот шанс только для личного обогащения" - несколько вопросов :
1) Кто были эти самые власть-имущие ЛИБЕРАЛЫ ? Фамилии - можно озвучить ? Ну был Гайдар у власти полгода...Старовойтову застрелили, Сахаров умер от инфаркта, не выдержав издевательств... Но у них и власти фактически не было никакой... Чубайс? Так он проводил приватизацию по закону, разработанному и утвержденному КОММУНИСТАМИ. Кого Вы имеете в виду ?
2) Кто из перечисленных Вами либералов РАЗБОГАТЕЛ находясь у власти ? Гайдар самый богатый человк в России ?
3) Кто из нынешних хозяев России относится, по Вашему, к либералам ? Бывшие полковники КГБ ? Бышие члены политбюро ЦК КПСС ?
4) Какие именно ОБЯЗАТЕЛЬСТВА не выполнили либералы (конкретно) ? Поскольку я знаю только одно либерала, находившегося у власти, да и то - всго полгода, рискну напомнить : Гайдар ОБЕЩАЛ свободные цены, частную собственность на средства производства и свободные СМИ. Он где-то нарушил свои обещания ? Ну а то, что мы ДОБРОВОЛЬНО отказались от свободных СМИ, что частная собственность на средства производства уже на 60% опять - государственная, чтот вместо свободных цен у нас опять - бесконечное количество комитетов по контролю над ценами - разве в этом виноват Гайдар, а не мы с Вами ?!
{Ответить}

abc 8 ноября 2009 г. 15:52 #
На Ваши вопросы хорошо ответил Борис Березовский: "Нет необходимости покупать предприятие - достаточно купить его директора".
А закон сообщающихся сосудов еще никто не отменил: "Если кого-то ограбили, то награбленное всплывает в ином месте".
{Ответить}

svl 8 ноября 2009 г. 17:16 #
""Нет необходимости покупать предприятие - достаточно купить его директора"." - Вы совершенно правы ! А в Киеве - дядька ! Хотя, в огороде - бузина...
{Ответить}

atlakatl atlakatl 8 ноября 2009 г. 11:04 #
Итак, тезис: Нужны реформы в экономике, но нет эффективной власти, способной ими управлять. Т.е. это чисто кадровый вопрос. Министров и глав регионов назначает Президент. Составом Госдумы, принимающую законы, он управлять не может. Но и здесь больших проблем нет. Проправительственная ЕР составляет абсолютное большинство в Думе. Чего ещё не хватает для решения кадрового вопроса? Отсюда логический вывод: в плохой власти виноват сам Президент, а точнее, - ВВП. Т.е. в существующую политическую систему достаточно ввести эффективного Президента, и всем будет счастье. Кто же Он? Явных кандидатур никто из влиятельных людей не называет. Остаётся признать: альтернативы ВВП пока нет. Себя он показал: почти порядок на Северном Кавказе, значительное улучшение ситуации в экономике по сравнению с ельцинскими временами, более конструктивная Госдума. Теперешний кризис общемирового масштаба, но и здесь мы выкарабкиваемся. Т.е в ближайшие годы нам светит плавное и небыстрое улучшение экономической ситуации.
{Ответить}
 

Апрель Апрель 8 ноября 2009 г. 11:51 #
"Значительное улучшение ситуации в экономике по сравнению с ельцинскими временами" - связано прежде всего с многократным увеличением цены на нефть. А так о каком-то бурном развитии промышленности речи пока не идет...
{Ответить}
 

atlakatl atlakatl 8 ноября 2009 г. 12:23 #
Для выхода из штопора времён ЕБНа нужен долгий горизонтальный участок. Производственные мощности и жилфонд советской постройки рушатся всё быстрее. Кардинально изменился характер военных угроз, требуются качественно новые ВС. Действительно, «о каком-то бурном развитии промышленности речи пока не идет». Хочется верить, что олигархи уже сделали себе золотые унитазы и дальнейшие прибыли будут направлять не на отделку бачка бриллиантами, а на инвестирование в России.
{Ответить}
 

abc 8 ноября 2009 г. 16:00 #
Вы очень большой оптимист.
{Ответить}

svl 8 ноября 2009 г. 14:32 #
"Составом Госдумы, принимающую законы, он управлять не может." - ну что за смешные вещи Вы говорите ?! Разве выборы в думу не по ПАРТИЙНЫМ спискам ?! Разве партия ВЛАСТИ не подчиняется напрямую этой самой ВЛАСТИ ? :-) Как бы и за что бы не голосовали люди, в Думе будут те, кого лично президент вписал в федеральный список.
{Ответить}

atlakatl atlakatl 8 ноября 2009 г. 14:45 #
В следующих двух предложениях я полностью разделил Вашу точку зрения. Я имею в виду формальную сторону вопроса: выборы в Думу проходят всенародным голосованием. И голос Васи Пупкина из Новомихайловки равен голосу ВВП. Голосование россиян именно за партию власти – объективная реальность.
{Ответить}
 

svl 8 ноября 2009 г. 14:37 #
"Т.е. в существующую политическую систему достаточно ввести эффективного Президента, и всем будет счастье. Кто же Он? " - БОГ ! Других кандидатур нет. Потому, что в условии ОТСУТСТВИЯ обратных связей (критики, свободных СМИ, честных выборов), быть честным и эффективным может только Бог! Ну, в крайнем случае - наместник Бога на земле. Вы в самом деле верите в Бога ? Если нет - тогда добивайтесь того, что бы НЫНЕШНИЙ президет был человеком, которого НАЗНАЧИЛИ на работу, с котрого СПРАШИВАЮ за работу и которого могут СНЯТЬ с работы. А высшая власть, как это и записана в Конституции РФ должна принадлежать НАРОДУ. А не движущейся иконке на телевизионном экране...
{Ответить}

atlakatl atlakatl 8 ноября 2009 г. 14:55 #
Перефразируя «Жука в муравейнике». Назовите человека, который:
- очень хотел стать Президентом;
- у него получилось бы стать Президентом, что он эффективно доказал на другой руководящей длжности;
- ему не дали стать Президентом.

{Ответить}
 

abc 8 ноября 2009 г. 16:09 #
А Вы найдите хоть одну страну, в конституции которой не делалось бы реверансов в сторону народа.
Конституция СССР 1937 года по своему текстовому содержанию до сих пор не имеет конкурентов по гуманистической направленности.
К великому сожалению, никто не врет так, как политики, особенно во время выборов.
{Ответить}

svl 8 ноября 2009 г. 17:19 #
"никто не врет так, как политики" - значит политики в особенности нуждаются в КОНТРОЛЕ со стороны народа. А таким контролем могут быть только реальный выборы, незавиимый суд и свободные СМИ. Поэтом, "вертикаль власти" - это мумия фараона, котроая рана или поздно рассыпется...
{Ответить}

Alter Ego 8 ноября 2009 г. 11:26 #
1) Да, нынешняя власть не способна проводить модернизацию.
2) Из имеющейся оппозиции какая-то поддержка и какой-то вменяемый подход есть лишь у КПРФ, но они все же мало похожи на реальную силу. Более того, придя к власти, они скорее всего будут пытаться проводить ту самую авторитарную модернизацию. И если вдруг (если вдруг) окажется, что они действительно на что-то способны не на словах, а на деле, то их врагами моментально станут самые богатые и влиятельные круги общества, которые просто так делиться не хотят. А это уже может привести к вооруженным столкновениям и ко вполне реальному развалу страны. Либо, им придется, как и Путину с Медведевым со всеми договориться.
3) Нынешней власти удалось сцементировать страну, сдержать ее от разрушения. В том числе, с помощью определенных ограничений свобод. И страна, хоть и выглядит крайне ненадежно, но пока не разваливается. Только осыпается помаленьку, отчего модернизация становится все более необходимой.
4) Если разрешить полную свободу СМИ и партий, то единственные, кто этим смогут воспользоваться - это те, у кого есть большие деньги, и кто хочет денег еще больших. Вот они и будут бороться за власть и бороться с властью (умерьте аппетиты, господа) примерно теми же методами, что Гусинский и Березовский в свое время. К модернизации все это не будет иметь ни малейшего отношения, т.к. речь будет, как всегда, идти только о деньгах. Но для доверчивых граждан, понятное дело, это все будет прикрываться "борьбой за демократию", "борьбой против корумпированного чиновничества" и во всем этом обязательно найдется место для крикунов-жириновских. Работа у них такая - кричать "держи вора!". Закончиться все это опять-таки может уничтожением страны, т.к. страна держится слабенько и вся эта возня может всю штукатурку и осыпать. Тем более, что "свободой СМИ" не преминут воспользоваться всевозможные оранжоидные силы, благо желающих выделить им под это дело деньги найдется.
{Ответить}

svl 8 ноября 2009 г. 14:41 #
"вменяемый подход есть лишь у КПРФ" - этот "вменяемый" подход они использовали в течени 70 лет ! И каков результат этого самого "вменяемого" подхода - в курсе ?
{Ответить}

delph delph 8 ноября 2009 г. 15:09 #
мы до сих пор живем плодами того подхода.
энергетика, жкх, транспорт, космос, оборонка. 20 лет разваливаем и толком развалить не можем. о чем то это говорит наверно?
{Ответить}
 

svl 8 ноября 2009 г. 17:21 #
"мы до сих пор живем плодами того подхода" - в самом деле ? А вот то, что и Университет и Политех построены еще ДО ХХ века - это для нашего города означает, что мы живем тем что императорский подход в России - единственног правильный ?
{Ответить}

delph delph 8 ноября 2009 г. 17:43 #
кстати, да. еще _массовое_ начальное/среднее образование. бесплатное и качественное высшее. медицина опять же.
--
речь то не о правильности подхода. они - строили. демократов хватило только на развалить...
{Ответить}
 

Alter Ego 9 ноября 2009 г. 00:15 #
Да.
{Ответить}

ged 8 ноября 2009 г. 14:43 #
модернизация начнется только с началом массовых посадок
-----------------------------------------------
А можно чуть поконкретней:
Кого сажать?
По каким признакам сажать?
Кто будет сажать?
Куда сажать?
{Ответить}

delph delph 8 ноября 2009 г. 15:46 #
один из вариантов:
того, кто берет взятки.
по факту нарушения закона.
очевидно, суд.
очевидно, в места лишения свободы.
{Ответить}
 

ged 8 ноября 2009 г. 16:22 #
по факту нарушения закона.
очевидно, суд
--------------------
Имеется в виду уже существующие в РФ законы и суды?
{Ответить}

delph delph 8 ноября 2009 г. 17:16 #
а есть альтернатива?
{Ответить}
 

ged 8 ноября 2009 г. 18:34 #
Вопросы здесь задаю Я!!!
:)))))))))))))))))))
Просто я не понял: вы говорите о массовых посадках, которые должны осуществлять существующие в РФ суды по существующим заонам. Однако, суды и законы есть - посадок нет. Противоречие.
{Ответить}

delph delph 8 ноября 2009 г. 19:10 #
отчего ж противоречие?
просто воли нет.
житейский пример. гибдд-шник вымогает взятку. варианта два:
1. откупиться. потом гундеть в инете о коррупции.
2. написать заявление в сб гибдд. потратить кучу сил и нервов. довести до суда.
для того, чтобы большинство выбирало путь #2 - нужно этому большинству показать, что закон действует. посадками.
и есть мнение, что майор из новороссиска - как раз для этого и выпущен из бутылки.
{Ответить}
 

ged 8 ноября 2009 г. 19:18 #
нужно этому большинству показать, что закон действует. посадками.
--------------
Так как показать? Каким образом заставить законы и суды работать?
{Ответить}

delph delph 8 ноября 2009 г. 19:33 #
довести до суда вот это: http://www.rian.ru/general_jurisdiction/20091020/189833279.html
и вот это: http://www.radiomayak.ru/doc.html?id=156720
с широким освещением в сми.
{Ответить}
 

ged 8 ноября 2009 г. 19:49 #
Как?
{Ответить}

delph delph 8 ноября 2009 г. 20:54 #
'как' что? собрать доказательную базу? провести суд? вынести вердикт? осветить в сми?
{Ответить}
 

ged 8 ноября 2009 г. 14:44 #
какой-то вменяемый подход есть лишь у КПРФ
----------------------------------------
А в чем выражается вменяемость КПРФ?
{Ответить}

svl 8 ноября 2009 г. 14:45 #
"Нынешней власти удалось сцементировать страну, сдержать ее от разрушения" - нынешняя власть не имеет к этому ни малейшего отношения... В 2000 уже не было ни собственных денег в каждой области, ни собственной таможни, ни собственных вооруженных сил...
{Ответить}

abc 8 ноября 2009 г. 16:18 #
svl 8 ноября 2009 г. 14:45 #
"В 2000 у_ж_е не было ни собственных денег в каждой области, ни собственной таможни, ни собственных вооруженных сил..."
А раньше всем этим управляли областные власти? Особенно - вооруженными силами?
{Ответить}

svl 8 ноября 2009 г. 17:24 #
"А раньше всем этим управляли областные власти? Особенно - вооруженными силами?" - а вы не жили в конце 80-х, начале 90-х ? Когда в каждом ГОРОДКЕ были собственные деньги - назывались "талоны", когда областные власти выставляли вооруженные кордоны на границах областей - пытались предотваратить вывоз проджовольствия... Вы ничего этого УЖЕ не застали?
{Ответить}

ged 8 ноября 2009 г. 14:47 #
Нужны реформы в экономике, но нет эффективной власти, способной ими управлять. Т.е. это чисто кадровый вопрос.
-----------------------------------------
Что это за кадры, которые смогут эффективно управлять?
Где их взять?
Как отобрать?
Кто будет их контролировать?
{Ответить}

atlakatl atlakatl 8 ноября 2009 г. 15:44 #
Процитированный тезис – моё видение основной мысли статьи Радзиховского. Сам я считаю, что кандидатур лучше ВВП сейчас нет. Так что все четыре Ваших «?» решать только ему. Не думаю, что «открытие сезона честной политической конкуренции» сильно в этом поможет. Свободных трибун в СМИ и сейчас хватает. Я бы активно приглашал во власть успешных менеджеров из частного бизнеса. Жёстче наказывал бы должностных лиц за коррупцию и взятки, в т.ч. преподов, медиков. Расширил бы статью «Коммерческий подкуп» для частников, можно и по американскому образцу: получил «подарок», который не продекларировал, - реальный срок.

{Ответить}
 

ballian 8 ноября 2009 г. 20:08 #
"Свободных трибун в СМИ и сейчас хватает"-attakati -вы в самом деле так думаете ? Перечисите-ка эти "трибуны"
{Ответить}

atlakatl atlakatl 8 ноября 2009 г. 20:41 #
Рен-ТВ, Эхо Москвы, Интернет, - например, естественно. Свободной трибуной я называю СМИ, где может выступить субъект с любой позицией, кроме ультраэкстремистской.
{Ответить}
 

ballian 8 ноября 2009 г. 20:57 #
не могу сейчас назвать точные цифры но "эхо москвы" более-менее регулярно слушает 3% населения России.РЕН-ТВ- ну раз в неделю Максимовская что-то покажет "за рамками" -в добавок этот ТВ канал не всероссийский,распространенность интернета невелика и в основном ограничена аудиторией до 30 которым на все на..рать.
Опять же нет под рукой цифр но что-то 80% россиян "знают" о жизни в России из ОРТ и РТР.
{Ответить}

atlakatl atlakatl 8 ноября 2009 г. 21:26 #
Ограниченность аудитории не делает трибуну менее свободной. Политически активный субъект легко может найти доступ к интересному ему СМИ. Так же как любитель крови и перевёрнутых фур на экране может часами смотреть НТВ.
{Ответить}
 

ballian 8 ноября 2009 г. 21:32 #
"политически активный субьект" - вот только таковых сколько?:)
{Ответить}

atlakatl atlakatl 8 ноября 2009 г. 21:55 #
ИМХО, процентов 15. Это не хорошо и не плохо, просто так сложилось. Больше могло быть только только в советское время с 95%-ым охватом в октябрятских, пионерских и комсомольских организациях.
{Ответить}
 

ballian 8 ноября 2009 г. 22:11 #
Ну так вот этим 85% нормальных обычных людей в отсутствии разных свободных информационных СМИ промыть мозги ничего не стоит ,что история неоднократно доказывала.
Ну а сами выборы превратились в фарс (последние московские выборы).
{Ответить}

svl 8 ноября 2009 г. 14:56 #
"Если разрешить полную свободу" - а РАЗРЕШАТЬ будете лично Вы ? :-) Вобще-то, в документе, под названием "Всеобщая декларация прав человека", принятым ООН и под которым стоит подпись в том числе и СССР, в первом(!!!) параграфе написано :"Все люди рождаются свободными". Понимаете ?! Люди РОЖДАЮТСЯ свободными! И живут потом - свободными! И становятся потом журналистами в свободных(!!!) СМИ. А лишить человека свободы можно только по решению суда. А если кто-то лишил свободы народ целой страны, без всякого суда, тот НАРУШАЕТ эту самую декларацию.
{Ответить}

abc 8 ноября 2009 г. 16:28 #
Наверное, абсолютная свобода была только в воспаленных мозгах анархистов. Вообще-то свобода человека заканчивается там, где начинается свобода другого человека.
{Ответить}

svl 8 ноября 2009 г. 17:26 #
"Наверное, абсолютная свобода была только в воспаленных мозгах" - а абсолютная тепловая машина была только в воспаленных мозгах сумасшедших изобретателей! Срочно ликвидируем все тепловые двигатели ? :-)
{Ответить}

delph delph 8 ноября 2009 г. 15:04 #
кстати, о модернизации как таковой. у меня почему то аналогии с горбачевской перестройкой возникли: популизм и отсутствие четкого плана.
{Ответить}
 

ged 8 ноября 2009 г. 15:06 #
отсутствие четкого плана
--------------------------
А у кого и когда были четкие планы реформ или модернизации?
{Ответить}

delph delph 8 ноября 2009 г. 15:17 #
электрификация, коллективизация, индустриализация.
понеслась? ;)))
{Ответить}
 

ged 8 ноября 2009 г. 16:23 #
электрификация, коллективизация, индустриализация
-----------------
Имеется в виду СССР - 20-30-х годов?
{Ответить}

delph delph 8 ноября 2009 г. 17:44 #
да.
{Ответить}
 

abc 8 ноября 2009 г. 16:21 #
В Англии, во времена Маргарет Тетчер
{Ответить}

БИСМАРК БИСМАРК 8 ноября 2009 г. 16:27 #
"Я надеюсь на эволюционные изменения и силу глобализации, которые поневоле заставит российскую власть двигать страну в сторону запада".
какая тупость...как же надоели все эти гнойные поклонники евроцентризма. и так уже страну превратили в перефирию запада, ну что еще надо?
{Ответить}
 

ged 8 ноября 2009 г. 18:35 #
ну что еще надо?
--------------
Ответы на вопросы статьи.
{Ответить}

БИСМАРК БИСМАРК 8 ноября 2009 г. 18:53 #
а не пошли бы вы со своими тупыми вопросами...на запад
{Ответить}
 

chur chur 8 ноября 2009 г. 18:44 #
В целом, статья отражает мироощущение лакея, обсуждающего в передней господские делишки. Общее впечталение, откровенно говоря, мерзостное.
Что касается хозяина блога, который её привёл, то мне кажется, что в его вопросах слишком большой упор делается на всё ту же самую обличамую им власть: "Я надеюсь на эволюционные изменения и силу глобализации, которые поневоле ЗАСТАВИТ РОССИЙСКУЮ ВЛАСТЬ ДВИГАТЬ СТРАНУ В СТОРОНУ ЗАПАДА"
Таким образом имеет место замкнутый круг. Власть ни на что не способна, но все надежды (а также все обиды) только на власть. Без неё никак.
Сформулированный таким образом вопрос представляет собой логическую бессмыслицу и ответить на него, не изменяя исходных предпосылок, невозможно.
{Ответить}
 

ged 8 ноября 2009 г. 19:04 #
Ну, так сформулируйте правильно - и ответьте.
{Ответить}

chur chur 8 ноября 2009 г. 19:56 #
"А у кого и когда были четкие планы реформ или модернизации?"
----------
в лом.
{Ответить}
 

amd123 8 ноября 2009 г. 20:33 #
вместе с пословицей "под лежащий камень вода не течёт" есть и другая - "вода камень точит".
будет растачивать эту глыбу
{Ответить}

asbest asbest 8 ноября 2009 г. 20:36 #
политическая конкуренция начинается с политической культуры.а без неё быстро превращается в вооружённое противостояние...и всё начинается с плевков друг в друга
{Ответить}
 

HaN HaN 9 ноября 2009 г. 10:54 #
Эх, монархии на нас нет ))) Конституционно-параламентской )))
Жаль, что ни одного порядочного человека, способного бескорыстно отстаивать не "интересы Родины", но "интересы ЖИТЕЛЕЙ родной земли" нет ни у правых, ни у левых, ни у власти. Значит и нет кристально честного монарха, способного объединить элиты. Есть только бюрократия и культ денег в роли объединяющей силы... "Газпром - национальное достояние".
А значит что? Будем уповать на власть - на то, что у неё хватит ума и сил на реорганизацию и самоочистку. Ибо действительно, ещё одной революционной перестройки Россия не переживёт. Но... Не верится, что кому-либо это надо )))
Значит будем загнивать и дальше...
{Ответить}
 

delph delph 9 ноября 2009 г. 14:31 #
> интересы ЖИТЕЛЕЙ родной земли
это все хорошо. только вот в реальной жизни очень быстро выясняется, что интересам большинства противоречат интересы какого либо меньшинства. и возникает вопрос: что делать?
{Ответить}
 

HaN HaN 9 ноября 2009 г. 15:58 #
а вот не надо доводить до противоречий ))) а поскольку пересечения интересов неизбежны, то тут, собственно, существует две модели:
1) большевицкая - именуемая "массовые расстрелы"
2) человеческая - именуемая "представительская демократия"
Но мы то знаем, что "парламент - не место для дискуссий" и твердо убеждены в бессмысленности всяких там "дерьмократий"... А ещё твердокаменно убеждены, что ВСЕ как один депутаты всяких там "парламентов" уже куплены на корню буржуинами/ЗОГ/мафией...
Поэтому нам и остается загнивать и дальше, поскольку ни по одному из двух путей при нынешнем состоянии элиты Россия идти не может.
{Ответить}
 

delph delph 9 ноября 2009 г. 22:23 #
ну конечно не надо. ;)
а что делать то, когда противоречия уже есть?
как бороться с коррупцией с помощью демократии?
объявить всенародную амнистию?
{Ответить}
 

HaN HaN 10 ноября 2009 г. 07:53 #
Для того, чтобы бороться с коррупцией с помощью демократии, необходимо и первично, чтобы присутствовал демос ))) И этот демос мог стать кратосом ))) а в нашей убогой модели (демократия ж суверенная - у нас всё по-особенному) вместо народа присутствует электорат, а власть - удельное владение замкнутой на самое себя небольшой группы лиц.
При нашей "суверенной демократии" бороться с коррупцией бесполезно - поскольку сама власть и есть коррупция. Власть не может бороться сама с собой - она просто рухнет.
Низовая коррупция возникает там, где находится большое количество людей, которые жаждут в коррупционной системе поучаствовать. А из этих нечистых людей выходят коррупционеры повыше рангом. И так до самого верха. СИСТЕМА работает. Победить коррупцию в России - значит изменить сам менталитет народа. Сломать СИСТЕМУ. Вырастить новую элиту - в отдельных, некоррупционных парниковых условиях. Но вы в такую возможность верите? Я - нет. Будет ли это благом для единства народа? Тоже нет. Будет ли этим заниматься власть? Нет и ещё раз нет. Отрыжка в виде нашистов и младогвардейцев наглядно показала, что в среде "активной молодежи" слишком много большевизма и совсем нет ума.
Ну а как ещё можно бороться с низовой коррупцией - см. пример г-на Саакашвили. Судя по отзывам, хоть эту проблему вверенной ему страны ему решить удалось.
{Ответить}
 

-3 балла urgen (лень регицца) 11 ноября 2009 г. 14:20 #
Гедушка пост опубликовал! Ну ё-маё, а я всё прощёлкал с юбилеем гендиректора СХК! Не прощу себе, не прощу!
Ну и об чём шумит этот душевнобольной? Я про радзиховского и геда, если чё.
Панятно, очередной бред из фекальной трубы отечественной демократии.
Гедушка, а ты хочешь во власть? Такзять изменить всё? Я, если чё тебе рекомендацию дам во вступление в ЕР, а то без этого по твоим понятиям никак.
Как часто вам требуется аменазин? Галапередола хватает? Ты стукнись в личку какчё, я помогу тебе с лекарствами. Я ведь не Паша Bankrat, я то тебя оценил уж давно. Я то на битву тебя вызывать не буду.
Я тебя гнида сгною на этом ресурсе, вместе со всеми твоими айпишниками.Достал ты уже. Ты ушлёпок, тока на гей ру будешь каменты оставлять. Затравлю я тебя.
{Ответить}

 
 



image code

— скажите волшебное слово (или пропишитесь на Городе)

16

января 2010

  В Томске

23:25

Облачно

-28°С

Гурман