Регистрация Вход
Город
Город
Город
TAGREE digital-агентство

TAGREE digital-агентство

Крутые сайты и веб-сервисы. Комплексное продвижение и поддержка проектов. Позвоните: +7-499-350-0730 или напишите нам: hi@tagree.ru.
Подробнее

Бизнес по православному

В подземном переходе рядом со станцией метро «Улица 1905 года» в Москве уже несколько лет можно наблюдать такую вывеску: «Кольца с молитвой (крутящиеся)». Закономерно возникает вопрос – зачем крутящиеся? Официального ответа церкви на этот вопрос у нас нет, но есть рассуждения руководителя пресс-службы Московской патриархии священника Владимира Вигилянского. Рассуждения эти, правда, связаны не с устройством этих колец, а с желанием Минфина брать с церкви налог с их продажи. Тем не менее, есть пара слов об их предназначении.




Согласно документу, от НДС могут освобождаться операции по реализации нательных крестов, нагрудных образов святых, а также ложечек для причастия. Что же касается «колец с молитвами», то, как отмечается в письме Минфина, освобождать их от НДС «оснований не имеется», поскольку они не входят в специальный перечень предметов храмового пространства или богослужебного назначения, утвержденный постановлением правительства от 31 марта 2001 года.

Вигилянский считает эту проблему противоречивой, прежде всего потому, что кольца, с одной стороны, необходимы для церковного таинства брака и в этом качестве не должны облагаться налогом, а с другой стороны, могут являться просто украшением – и тогда налогообложение вполне оправдано. Но церковь как может, так и увиливает от оплаты налогов. Создаются ЧП, которые торгуют церковными товарами. И которые продают свечи, молитвенники, и берут заказы на отпевание в самых церквях! Не церковь, торговцы забирают деньги! Но сама церковь не страдает. Ведь учредителями этих "сопутствующих" ларьков, киосков являются именно они - служащие священники храма!  И тут такая паника! Да сколько денег уже скрылось от налога под именем церкви! И хороша церковная школа изворачиватся! 




Пример - воцерковленные люди, по словам священника, носят кольца с надписью «Спаси и сохрани» вовсе не для украшения, а как знак своей веры и принадлежности к Православной церкви.




В итоге священник заключает, что предназначение этих колец – вопрос субъективного отношения к ним тех, кто их использует. И вот это для нас важно. Потому что официально в православной церкви не существует никакой ритуальной практики с крутящимися кольцами, но, тем не менее, на вышеуказанной (в начале поста) вывеске подчеркнута именно эта деталь их устройства, а значит покупателями-верующими она востребована. Зачем? Ответ прост – такое кольцо может служить аналогом небольших четок. Для чего нужны такие четки?




Ну, почти любые чётки нужны для счета молитв. Как правило, четки состоят из бус, узелков или костей. Некоторые их узлы отличаются от остальных размером или формой и означают, что некоторое конкретное число молитв уже прочитано. Так, например, православные и католические четки часто разделены бусинами, отличающимися от остальных, на группы по 10, так называемые «декады», англиканские четки – на «недели», группы по семь. Молящийся читает одну молитву и отсчитывает пальцами на четках одну бусину. Когда пальцы нащупывают отличающуюся бусину, человек знает, что прочел, скажем, 7 молитв. Или 11.

В католицизме четки называются «розарий» – по названию особого способа молитвы, когда чередуются «Отче Наш», «Радуйся, Мария» и «Краткое славословие». При этом каждая молитва должна сопровождаться размышлением о «евангельских тайнах». Тайны делятся на четыре вида – радостные, светлые, скорбные и славные. Каждый вид включает в себя пять тайн, соответствующих определенным евангельским событиям.

Полный розарий состоит из пяти наборов по десять малых и одной большой бусине, а так же трех малых, одной большой бусины и креста. Молятся католики на розарии вот так .

 


  Почему рассказывается о розарии? Потому что с ним напрямую связано происхождение интересующих нас колец. Когда в Англии и Ирландии были гонения на католиков (XVI-XVIII вв.), появились малые однодекадные розарии для скрытого ношения. В том числе в виде колец, иногда, для удобства (чтобы не натирали палец) разделенных на неподвижную внутреннюю и вращающуюся внешнюю части.




 




На последнем фото – современное кольцо-розарий, как раз с вращающейся внешней частью. Понятно, кажется, откуда у православных вращающихся колец с молитвой ноги растут. Отметим однако, что на католических розариях, в т.ч. на кольцах, всегда отчетливо присутствуют аналогичные бусинам четок выступы, а так же либо крест, либо еще какой-то выделяющийся элемент, означающий окончание декады молитв. На продающихся же в православных ларьках кольцах насечки таковы, что не особенно способствуют счету. Нет и сигнального выступа в виде креста или чего-то такого. То есть, считать молитвы на этих кольцах не очень удобно. Зачем же всё-таки они тогда нужны? Возможным кажется следующее объяснение: эти кольца лишь отчасти происходят от католических розариев. Второй их «родитель» – особые православные перстные четки, маленькие четки без разделителей, надевающиеся на палец и используемые для непрестанной молитвы без счета.

 




Их основой все таки служили католические вращаемые кольца.




То есть, возможно, имеется в виду, что такие кольца должны носить люди, чья жизнь сопровождается несмолкающей молитвой. Вероятно, кое-кто именно для непрестанной молитвы эти кольца и использует. Но, если судить по разговорам на интернет-форумах, есть у этих колец и третий «родитель». По меньшей мере, в умах некоторых людей, их носящих. И «родитель» этот – буддийский молитвенный барабан.

 




 

Устройство и предназначение молитвенного барабана (молельной мельницы) очень просты. На его поверхности начертаны мантры или молитвы, а каждый оборот барабана вокруг своей оси считается соответственно одним произнесением мантры или вознесением молитвы. Со временем буддисты стали объяснять смысл барабанов тем, что, мол, мантры крутятся по идеальной траектории – по кругу – и так создают потоки положительной энергии, чуть ли не поддерживающие существование этой вселенной, но понятно, что изначальный их смысл – обыкновенная автоматизация. Крутить барабан быстрее и проще, чем читать вслух и напрягать мозги. Сейчас бывают даже специальные буддийские CD, используемые в качестве молитвенных барабанов. Причем, записанная на них музыка не имеет никакого значения. Если она не нравится, можно прикрутить звук на ноль. Главное – на плоскости диска написана мантра, а крутится CD с весьма приличной скоростью.

То, что на кольцах молитва написана на внутренней, неподвижной части, не смущает стихийных синкретистов: бывают ведь и молельные барабаны, в которых мантра написана не снаружи, а вложена внутрь, на свитке. Эдакий гибрид барабана и ступы. То, что в православии нет официальной практики автоматического вознесения молитв, им тоже не мешает: собственно, большая часть верующих любой религии закономерно руководствуется в своих ритуалах не официальной церковной доктриной, а мифами, слухами, фольклором и собственными домыслами.

Наконец, многие носят такие кольца исключительно ради понтов. И тут они смыкаются по значению с двумя особыми видами четок – кипрскими комболои и армянскими перекидными. И те, и другие когда-то использовались для счета молитв, но давно уже стали просто составной частью образа «крутого мачо».

Комболои выглядят вот так:




Армянские четки вполне могут использоваться и для молитвы. По крайней мере, они часто продаются в разных ньюэйджевских и феншуйных лавках, но ньюэйджевцы, как известно, такие люди, что готовы в чем угодно увидеть религиозное предназначение. Реально армянские перекидные четки распространены в качестве понтового атрибута в Армении, Азербайджане и среди российских уголовников. Перекидные четки являются одним из традиционных продуктов тюремного народного промысла. Вот, например, «зековские» четки из оргстекла:




 

Армянские четки состоят из семи, девяти или одиннадцати одинаковых бусин и двух концевых – «глух» и «сьюн». «Глух» по-армянски голова. «Сьюн» – не знаю. Наверное – хвост.

Продолжим чётками православными.

Но продолжим о православных четках. Наиболее традиционные православные четки плетутся из тонкой веревки (вервица), овечьей шерсти (брояница) или шьются из кожи (лестовка, лествица). Вервица может иметь 10, 20, 30, 40, 100, 150 или 300 узелков (насадок), плюс часто 3 узелка и/или кисточку или крест в виде подвески.




 

Брояница плетется так, что может носиться на правой руке как браслет. Во время молитвы её снимают с запястья и держат в левой руке.




В современном (новообрядном) православии четки принято вручать монахам при постриге. Молитва же мирян на четках не поощряется и, по-хорошему, допускается только по благословению духовника. Считается, что прилюдная молитва на четках суть молитва показная, способствует росту гордыни и тщеславия, а потому четки во время молитвы в людных местах рекомендуется держать в кармане. 

 

.


Современные лютеране иногда используют интересные четки под названием жемчужины жизни. Их придумал в 1996-м году шведский епископ Мартин Лённебо. Жемчужины жизни состоят из 18 насадок, почти все из которых – разного размера и формы.

 

И все таки, почему торговля в храме для православия норма? Почему при венчании, крестинах и похоронах берут деньги согласно тарифу, (а там еще и по ситуации - кто богаче, кто беднее, все равно платят! И все в рясу, то есть себе)? Почему? А где же шаг навстречу страждущим? Где поддержка отчаявшимся? Кому они помогают, эти священники когда им не чем платить страждущему? Многим они помогли? Деньги "на храм" понятно, но в ларьках при церкви? Кольца золотые, "освященные" иконки? Кем, когда? А гарантия? Или самый лучший призыв батюшки - молитесь. А там как бог пошлет. Поможет, накажет. А кольца, иконки, свечи покупайте. Денюжки шибко нужны в церковь. А вы верьте, что вращающееся кольцо защитит вас, как Кашпировский, или не хочется и вспоминать, как Алан Чумак.

 

 

 



Источник: www.rusizdat.com/www.greenray.org

Поделитесь с друзьями:

Смотрите также:

Бизнес. Вера Православие

 

Комментарии:

Сабжер

Для ликбеза
http://kuraev.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=36&Itemid=38

Ответить

Мы и без Кураева видим что происходит.

Ответить

А на самом деле зря не хотите прочитать ;) Он поднимает довольно таки правильную вещь, утверждая, что церковь по большей части содержится за счет захожан (а не прихожан), за счет как раз тех, кто к Церкви относится потребительски, как к магазину и бывает в храме примерно трижды на крещении, на венчании и на отпевании ;)
Кстати самые главные таинства Церкви совершаются совершенно бесплатно - это таинство исповеди, миропомазанья и причастия; и совершаются они ежедневно и, еще раз повторю, совершенно бесплатно, все что нужно - это только прийти ;) И можно совершенно ничего не покупать, свечку вообще можно самому сделать (вон в обществе пчеловодов только воска купить). Записочки можно не подавать, а самому за близких помолиться ;))

Ответить

Интеллигентка

Простите, я правильно поняла логику аргумента: в стяжании виновата не церковь, а искусители-захожане, которые сбили агнца неразумного с пути истинного, посулив золотые горы и заставив вкусить плод Прибыли (разумеется, по указу Сатаны)? Спрос рождает предложение, да? :)
Вам самому не смешно? :)

Ответить

Вы полностью прочитали мое сообщение или выборочно? ;)

Ответить

А да, забыл сказать ;)
Если Вы захотите купить в Церкви свечку, то можете связаться со мной, я дам Вам на покупку свечи 5руб и для Вас она окажется совсем бесплатной ;)

Ответить

Интеллигентка

Прочитала все, не переживайте. Просто акцентировала внимание на одном тезисе. Насколько я помню, это не преступление :) Речь ведь не о тех, кто покупает - Бог им судья. Если они потребители по натуре - это их дело, они же люди простые грешные, на святость не претендующие. Речь о том, кто занимается получением прибыли за благооразной личиной представителя Бога на земле да еще и с налоговыми льготами.
За попытку оказать услугу - спасибо, конечно, но она не к месту.

Ответить

Причастие бесплатно? Вот это новость! Хотя, может в каких захудалых и бесплатно (по чести сказать, не знаю как в Томске, но в Самаре, например совершенно точно знаю, что даалеко не бесплатно)

Ответить

Да что Вы сочиняете то? ;) Причастие везде в православных храмах АБСОЛЮТНО бесплатно, как и исповедь, как и миропомазание.
может Вы путаете причастие с соборованием?
P.S.: Если бы причастие в Самаре было платным, то ступеньки в храме были бы давно из золота ;))
Кстати Томск ничем не захолустнее Самары, если не сказать наоборот ;)

Ответить

Кураев: А теперь настала пора открыть главную тайну церковной экономики: Церковь живет на деньги атеистов.
.......................
РПЦщник признает, что они содержатся на деньги безбожников. РПЦ церковь, которая служит мамоне! К примеру, в Финляндии православные должны платить налог с зарплаты 1.5% и должны быть зарегистрированы в приходе. Без этого из не обвенчают, не отпоют и.т.д. и там не покупают свечи всё бесплатно. Почему не сделать так же в России?
Тут же развеется миф о 120 миллионах православных, а оно РПЦ это надо?

Ответить

Lisa

Меня давно тоже волновала тема.Как-то зашла на один форум и вот что я там увидела:
" Разочарованная 25 дек 2008, 14:08
Здравствуйте. Может тут получится найти ответы на свои вопросы, вчера писала на православном всероссийском портале, даже не дали разместить свои вопросы, на которые я хочу получить ответы.
1. Я не Безбожник, как это принято говорить, я верующий человек и поэтому мне претит та ситуация, которая происходит в церкви. 6 лет назад у меня умер отец, жил в деревне, я хотела заказать отпевание, оказалось, что для подобного мероприятия необходимо иметь справку, что он не самоубийца. Я постаралась уговорить служителя, что я не лгу, отец умер своей смертью от сердечного приступа, убеждала тем, что я бы не пришла заказывать отпевание, будь я неверующая и как я со своими принципами моральными, которые нам с детства вбивают в голову (не убий, не укради, не лжесвидетельствуй и т.д.) буду лгать в храме Господнем?! Меня заставили ехать за справкой за 200 км. от города. Но больше всего меня покоробило то, что взяли за данную услугу 500 руб. - 6 лет назад!!!, ну ладно мы, молодые, а как же старики со своей пенсией?! Такого цинизма я не встречала нигде, брать такие деньги за горе!
2. Подруга купила в церкви серебрянное колечко "спаси и сохрани", кольцо потемнело. Я в таких ситуациях чищу серебро в соде, когда почистили, то верхний слой серебра слез и выяснилось, что кольцо из обычного металла, как мне показалось, что медь. Вам не стыдно ставить пробы и продавать подделки?
3. ребенка пошли крестить - веревочку купить для крестика 20 рублей (5 лет назад), красная цена ей - 1 рубль. е-мое, вы совесть имейте.
Денег не жалко, я работаю в коммерческих структурах, постоянно монахини приходят и просят о помощи, никогда не отказываем. Иду в церковь, всегда оставляю деньги на восстановление храма, то еще на что-то. Но то как вы на горе или радости деньги зарабатываете, то к вам священнослужителям остается только презрение.
P.S. Кстати, в последнее время вообще меня в церковь пускать перестали и выгоняют за неподобающий внешний вид. Последний раз выгнали за то, что я на каблуках, хотя передвигалась на цыпочках, что бы не стучать громко.
Ответьте мне, пожалуйста, почему все это происходит?!"
И таких сообщений ,к сожалению,много.

Ответить

Да чего форумы, вы пообщайтесь с людьми, у которых кто-нибудь из родственников в РПЦ попал, и не такое увидите, причем воочию.

Ответить

Интересно а Вы читали ответы на это сообщение? на том же кстати форуме ;)

Ответить

Сабжер

Ответы не интересны и даже опасны, могут лишить морального права и дальше тиражировать лукавое передергивание. Хотя лишение морального права приносит лишь внутренний дискомфорт, но не редко не останавливает поток неправды, вопреки знанию правды.

Ответить

Сабжер

Меня вот заинтересовало, люди, что такое пишут неужели наивны как младенцы? Или прикидываются столь наивными? Прикидываются из-за какой-то мелочной жадности? Но ведь не секрет, что за свет и тепло у нас принято платить и потому храм платит и за свет и за воду и за тепло и зарплаты всем служащим и работающим в храме. И не секрет, что для осуществления богослужения требуются регулярные, значительные материальные затраты. А социальные и прочие проекты тоже видимо бесплатны?
- Вопрос, неужели человек, что жалуется "не цену" просто хочет, что бы кто-то другой заплатил эти гроши, но не он. Т.е. жажда халявы, что ли главный мотиватор? Ребята, вы становитесь, как трехлетние дети, забывая, что мы живем в материальном мире и ни кто из вас, судей всего мира, не работает бесплатно и не потому, надеюсь, что вы просто жадны, а потому что вам надо просто кушать, во что-то одеваться и вообще большая часть в этой жизни требует от вас затраты денег. Что вы требуете от Церкви? Открыть свой печатный двор?
А може вам понравится как у протестантов, где обязательно ежемесячно вносить весьма существенный процент от дохода своей семьи? (да-да, внешняя якобы бесплатность у них от туда - за рекламные проекты где вам так бесплатно и так по-доброму что-то дают оплатили те, кто уже в протестантской организации).
Если это все трудно понять, то такой пример - членство в клубе подразумевает взносы? Так и вы, раз считаете себя православными, то просто приносите в общины храмов раз в месяц процентов 10 своего совокупного семейного дохода и все вам будет "бесплатно". Не желаете, нет?
Тогда не надо прикидываться несмышленышами, которые не подозревают о том, что булка белого хлеба в магазине стоит денег.

Ответить

Почему только протестанты? Православные, которые входят в Константинопольский Патриархат платят налог с зарплаты, и содержат свои приходы не за счёт безбожников как РПЦ.
И почему патриарх всея Руси, носит часы Breguet 40.000$ и ездит на бронированном мерседесе? Почему он пользуется товарами сделанными католиками и протестантами, но не православными?

Ответить

        Крастный следопут

http://glagoli.tomsk.ru/forum/viewtopic.php?f=17&t=499 читайте продолжение

Ответить

сервал

я давно это все знаю,а поэтому-никаких пожертвований-зажравшиеся попы себе оставят большую часть...

Ответить

Лишний раз показывает что РПЦ обыкновенная барыжная контора и представитель шоу-бизнеса срощенный с властью.

Ответить

вокруг стены плача тоже всякую дрянь продают, да еще вдобавок бабы с автоматами шляются

Ответить

Alisa

истинной РПЦ нет давно.по крайней мере в шестидесятых ее уже небыло.То что есть сейчас- шоу,бизнес,профессия. можно сказать , церковь приспособилась к существующему порядку,миру. истинная же церковь всегда была отдельно от мирской суеты.
Не отрицаю,что существуют еще личности истово верующие,живущие по заповедям божьим и библейским законам. ортодоксы.но их мало.в основной массе верующие живут так, что бы вера не мешала им жить. согрешил- прости,Господи. удачу поймал-спасибо,Господи. Страшно- спаси ,Господи. "Отче наш" на все случаи жизни. Каков поп-таков и приход.

Ответить

Мде, приплели все что угодно, и стену плача, и случаи педофилии католических священников. 1) "В подземном переходе рядом со станцией метро «Улица 1905 года» в Москве уже несколько лет можно наблюдать такую вывеску: «Кольца с молитвой (крутящиеся)». Закономерно возникает вопрос – зачем крутящиеся?" Закономерно возникает вопрос, какой храм расположен в переходе рядом со станцией метро "улица 1905 года"? Ребята, в любом хозяйственном магазине продают парафиновые свечи, и поверьте, это не происки злых попов! 2) По поводу четок не понял вообще, что автор хотел сказать, поэтому и мне сказать нечего. 3) Торговля в храме.... Почему-то все разом забыли, что Церковь не только храм, но и сложная иерархическая организация. Как вы считаете, откуда взять деньги на содержание семьи священника, зарплату певчим, сторожам. Храм, бывает, требует ремонта.
Скажу одно, прежде чем требовать от кого-то жить "вот-так вот", начните с себя. Ничто так не раздражает в других, как собственные недостатки!

Ответить

Кот, я думаю, единственная причина, почему от "братвы в рясах" требуют "жить вот-так вот" - в их собственных воплях "о защите сирых и убогих", в совершенно циничном и потребительском отношении как к верующим, так и к объекту своего ремесла.
Фактически, ребята торгуют воздухом - во всех иных сферах бизнеса это называется мошенничеством, а вот здесь как-то... бога боятся?))) или скорее просто смерти, все смертны, а тут "люди в черном" чегой-то обещают. Собственно, на этом всегда и основывалась власть любых религиозно-мистических структур.

Ответить

Интеллигентка

Но, согласитесь, если рассматривать Церковь исключительно как институт, то пусть платит налоги, как и все остальные торговцы. А то, как налоговая у ворот - про святость места вспоминают, а как толстосум забредет - так сразу на зарплату певчим. Не столько факт торговли удручает, сколько лицемерие людей, претендующих на святость при полном ее отсутствии.

Ответить

Автор! Я и сам не в восторге от торгующих опиумом для народа, но заголовок статьи ты выбрал не антирелигиозный, а конкретно антиПРАВОСЛАВНЫЙ, что не соответствует содержанию статьи и несправедливо, т.к. на прихожанах наживаются тем или иным образом все религии и это выглядит предвзято. Атакуя православие, ты стимулируешь тем самым бегство людей в другие религии, а не борешься с религией вообще или с "торговцами в храме". Советую поменять название.

Ответить

Очередной борец с православием. Кто-то хорошо дирижирует всей этой компанией.

Ответить

Как хорошо кто-то дирижирует этими православными!
Не видеть очевидного любому нормальному человеку со стороны - это посильнее Кашпировского.

Ответить

Очередной безграмотный и безсмысленный высер. Парад дебилов как он есть. Смешали в кучу киоски, храмы, кольца, рясы и вопли гневных п идарасов слились в протяжный вой.

Ответить

Нда, если это православие - от него нужно действительно держаться подальше...
Человеколюбием и смирением пахнуло, хоть нос затыкай.

Ответить

"Иесус" - это мощно, сразу показало уровень статьи и грамотности автора.

Ответить

Это по-католически. Вообще по-ихнему правильнее Иезус. Сразу видно, откуда уши растут.

Ответить

Знатоки...
Мать звала его - Йешуа, а апостолы - Машииах

Ответить

        муркинсон

Французик, ты агент Ватикана? Скажи честно! Последнее время достали антиправославные высеры. Кто от этого выигрывает? Кому всё это выгодно и почему это всё началось сейчас?

Ответить

Могу объяснить. РПЦ себя скомпрометировала до предела и потеряла уважение (прямо как было перед революцией).
Ваш жирный пахан Кураев к этому немало причастен.

Ответить

 2      муркинсон

Скомпроментировала себя не только православная церковь. Католики сделали и делают гораздо больше пакостей, но последнее время в основном исподтишка. Исламские проповедники тоже "отличились", не говоря уже о всяческих сектантах, которые квартиры у людей отнимают.
Так почему все шишки последнее время сыпятся на православие? С каких доходов вы предлагаете жить РПЦ, если самим не зарабатывать? Может полностью на государственное содержание перейти?

Ответить

А если зарплата вам жить не позволит - ну что ж, не живите - никто не неволит.

Ответить

 1      муркинсон

Церковь у нас отделена от государства и поэтому на своё содержание зарабатывает как может. Ватикан, к стати, является очень богатой организацией, владеет множеством земель, недвижимости и имеет доли в предприятиях по всему миру. РПЦ по сравнению с ним вообще нищая и ей приходится держать оборону против всяких проповедников, щедро финансируемых из-за границы. Ислам, к стати, тоже не такой уж бедный и несчастный. Он завязан на Мекку, т.е. на Саудовскую
Аравию с её нефтью и вообще на арабский мир и , к стати, в России огромные деньги ежегодно выделяются государством на ислам, чтобы перебить влияние из-за границы на умы правоверных. Так что вы не видите, или не хотите видеть реальную ситуацию у нас и в мире в отношении религий и их финансирования. Благо, если вы добросовестно заблуждаетесь.

Ответить

Работать надо, а религией - в свободное от работы время заниматься!

Ответить

sazon

Дык, хотелось бы на мой взгляд, что бы РПЦ жила с доходов, кои действительно приносили бы пользу обществу и экономике. Например наладило бы выпуск православной колбасы. Без сои и прочих добавок. И народу хорошо и церкви прибыль. И т. д. А то торгуют всякой не нужной белибердой, цветмет и драгмет в пустую переводят. Открыли бы лучше православные автозаправки, где бензин именем Господа был бы качественным, гораздо пользительнее было бы :)))) А так - сплошное надувательство...

Ответить

        муркинсон

Давайте говорить тогда вообще о лицемерии всякой религии. Так хоть будет честнее.
P.S. Похоже, что травля РПЦ организована католиками за то, что Кирилл активно укрепляет влияние на "спорных территориях": н западной Украине, в других странах ближнего и дальнего зарубежья.

Ответить

sazon

Кто подскажет, сколько сейчас в церкви простой алюминиевый крестик стоит? Себестоимость такого крестика - копейки. За сколько его там продают? Какова сверхприбыль с такой маленькой безделушки? Ооооо тожжж :))))

Ответить

рублей 10-30руб скорее всего. за 100-150 руб. серебренный можно купить. Но и за 10-15 крестика достаточно.
Однако, есть некоторые люди, которые считают, что чем больше будет крест и чем больше на нем будет камушков, тем крепче его вера в Бога. отнюдь...
Сазон, если Вы хотите купить крестик, я Вам могу дать эти 30 руб ;)

Ответить

sazon

Алекс, Вы уже второму собеседнику свои деньги предлагаете. Гордыней за версту несёт от Вашего "доброго самаритянства" :)

Ответить

Да причем тут гордыня ;) Я просто искренне хочу помочь людям, которые хотят крестик за 30 руб, хотят свечку за 5 руб, а купить не могут в связи со сложным финансовым положением ;)) у меня не убудет, если я вам крестик куплю, а Интеллигентке свечку. На благое дело не жалко. А вот на похмелиться бы и рубля не дал ;)

Ответить

Да причем тут гордыня ;) Я просто искренне хочу помочь людям, которые хотят крестик за 30 руб, хотят свечку за 5 руб, а купить не могут в связи со сложным финансовым положением ;)) у меня не убудет, если я вам крестик куплю, а Интеллигентке свечку. На благое дело не жалко. А вот на похмелиться бы и рубля не дал ;)

Ответить

Не юродствуйте. Все и Вы, в том числе, видят и понимают, что вопрос тут не в сумме, а в принципе. Не пытайтесь быть святее Патриарха.

Ответить

да в каком принципе то? суть как я понимаю в желании упрекнуть, но увы и ах эти упреки разваливаются из-за неимением достаточный доказательств.
Покреститься кстати можно совершенно бесплатно в Богородице-Алексеевском монастыре, сказав о своем желании иегумену Силуану и подтвердив свои намерения покреститься на беседах с оглашенными.
Но Вам, как я понимаю, реальные факты не важны, Вам важны слухи, домыслы, редко единичные случаи, на основании которых Вы пытаетесь построить обобщения и выводы

Ответить

А почему Вы не думаете о том, что там в (Церкви) же тоже люди работают!!!! На пример люди, что поют на хоре и клиросе? Им за это деньги платят и для многих это нормальный заработок! А священники так же получают з/п и им так же надо кормить своих детей и платить за квартиру и кредиты. Они такие же люди как и Вы!!! И я Вам не поверю, что в трудную для Вас минуту хоть 1 священник Вам откажет в требуемой для Вас помощи!
P.S. А возмущаться и писать всякие гадости, может любой.

Ответить

Заработок - это когда платят ЗаРаботу. А цену работы определяет платежная способность потребителя (и вообще желание приобретать и платить).
И если конечный потребитель готов заплатить только за комнатку с тремя подпевалами, - то значит тому оно и цена. А жить то хочется шикарно, петь на хорах не работая, вкусно кушать и безбедно жить занимаясь только своим богомольством, вот и приходится это как то обеспечивать, пускай и в нарушение заветов Христа на торговлю в храмах, т.к. торгуют не только в храмах (вещами), но и самой религией - за каждый ритуальчик - денежку, причем хорошую такую денежку.
То ли дело далекие деревенские приходы на Алтае или на Байкале, за 200 км от цивилизации - живет себе священник, трудится на хозяйстве - огород, поле картофельное, скотина. Полдня - в работе, полдня - в вере, от того и претензий к жизни нет, и взгляды здравые, и никаких "порочных желаний" с которыми цивилизованные священники всю жизнь безуспешно борятся. А почему? А по тому, что живет в труде, и свой приход содержит своим трудом. А попробуй ка какую-нибудь епархию уездного города N выгнать всем составом на работу, после стольких лет сытой спокойной жизни, сколько воплей начнется!

Ответить

А почему Вы не думаете о том, что там в (Церкви) же тоже люди работают!!!! На пример люди, что поют на хоре и клиросе? Им за это деньги платят и для многих это нормальный заработок! А священники так же получают з/п и им так же надо кормить своих детей и платить за квартиру и кредиты. Они такие же люди как и Вы!!! И я Вам не поверю, что в трудную для Вас минуту хоть 1 священник Вам откажет в требуемой для Вас помощи!
P.S. А возмущаться и писать всякие гадости, может любой.

Ответить

sazon

Вы говорите "люди работают". А в чём созидательность их труда? Для чего они поют? Вот когда мне в ресторане лабухи "мурку" лабают, там всё по честному - они мне настроение хотят улучшить :))) Я за это им плачу. Они при этом мне своё мировозрение не навязывают. Если как Вы говорите "они такие же люди как и Вы", так пусть идут работать так же как и мы. А в свободное от продуктивного труда время если у них есть потребность - нехай с верой своей барахтаются в своём котле...

Ответить

т.е. если я приду домой к патриарху Кириллу, он мне чем-нибудь поможет? :)
Кстати, вполне возможно, если охранники не пристрелят. А у него какая зарплата, кстати? Или часы,бронированные машины, телохранителей и прочее ему подарил кто-то?
А может быть, он не такой же священник, как все? А намного важнее и много ближе к Богу?

Ответить

О спасении своей души думать надо, люди! А не считать деньги в чужих карманах. Душа вся изъедена червоточинами зависти, эгоизма, зла. В глазах и уме одни нажива и деньги. А все туда же - судить! Ибо сказано: "Не суди и судим не будешь!" Кого лично, из здесь присутствующих, церковь обманула, обсчитала, за чей счет нажилась? Не нравится - вера дело добровольное, никто туда силком не тянет. Вас послушать - в сетевом маркетинге и сектах одни ангелы. Вот и идите туда. И обрящете.

Ответить

sazon

Вась, а может сначала стоит подумать о существовании этой самой души? А то как спасать то, чьё существование крайне сомнительно? Вот пример. Чья душа требует большего спасения - праведника христианина или младенца бушмена, который о таком понятии как бог и не слышал никогда и возможно не услышит, а нагрешить он и вовсе не успел. А получается, коли помрёт младенец, душа его спасена не будет. Несправедливо как то. Он не виноват, что нет в Сахаре попа православного :)))

Ответить

Вера - дело добровольное. Если человек считает, что у него душа есть, то это - его личное дело. Если существо считает, что он является всего лишь мешком с ливером - что ж, это тоже его личное дело.
Налицо большевистские попытки борьбы с религией.
И, что характерно, Ленин и его соратники боролись в основном с православной религией. О причинах этой фанатичной ненависти к православию уже писалось и говорилось очень много. Видимо, его духовным наследникам очень хочется довести до конца дело, не законченное их кумиром.

Ответить

sazon

Дело то может и личное, но задайте вопрос попу, попадёт ли узбек мусульманин в рай? Даже если узбек будет абсолютным праведником. А потом задайте мулле тот же вопрос про православного русского. Получится, что либо раев этих как грязи, либо его вообще нет. А идёт просто конкурентная борьба за рынок сбыта и за потребителя услуг, то бишь за паству...

Ответить

mir

*** но задайте вопрос попу ***
Так задайте. Или вы эти ответы заранее знаете? Сомневаюсь. Рекомендую по этому вопросу посмотреть мини-лекцию известного пправославного миссионера А.И.Осипова "Православие и инославие", на томском торренте: http://torrents.vtomske.ru/forum/viewtopic.php?t=103705

Ответить

mir

*** задайте вопрос попу ***
А вы задавали? Рекомендую по этому вопросу мини-лекцию А.И. Осипова "Православие и инославие", на томском торренте http://torrents.vtomske.ru/forum/viewtopic.php?t=103705

Ответить

mir

Непонятно, зачем и как авторы привязали к теме буддистские молитвенные барабаны. Ничего общего, да и аргументации никакой нет.

Ответить

Сабжер

Не столько поверхностного, сколько инфантильного. В школе за полноту достается и умным и глупым и хорошим и плохим. Так и здесь, когда что либо предъявить по-сути невозможно, а неприязнь основанная совсем на ином, то остается буквально превратиться в малолетнего и верхом интеллектуальной работы своего разума выдать что-то на вроде - показать язык.
И эти люди считают себя не просто взрослыми, но и разумными.
Сколько раз говорилось - предвзятость оглупляет и позорит. Но видимо это доходит не до всех, особенно в интернете, где можно прятаться за безличным ником и для особо храбрых - просто под анонимом. Такие люди изобличают свою позицию только одним своим поведением и манерой "подхода".

Ответить

удивительно дело - каждый раз как заходит речь о барыжничестве попов (не важно какой религии) - тут же вспоминается что "там люди работают" и "им зарплату платить надо". Господа апологеты, вы что, серьезно думаете, что кого-то волнуют гроши идущие на оплату ваших услуг?)
Я думаю, скорее нарекания вызывает показная роскошь как самих мест культового (религиозного) служения, так и пардон, не вписывающиеся ни в какие рамки ряхи "святых" отцов и многократно склоняемые и обсужденные бентли, ролсы, золотые кресты, цепи и прочая атрибутика, соответствующая скорее представителям гангста-репа)

Ответить

mir

Составлять представление о всех священниках таким образом просто неумно. Уверен, что большинство подобных огульных критиков вживую и с одним-то священником не общались. Среди священников худых не меньше, чем полных, да и неясно, чем не угодила вам полнота? Странно, что душевность, мудрость, теплота -- это всё неважно, всё внимание на толщину. Такой подход скорее выдаёт поверхностного человека.

Ответить

Товарищ мир, вот вы сейчас продемонстрировали типичнейший образчик православной риторики) давно ль из семинарии, батенька?)

Ответить

Пардон, но Алексей Ильич с вашим православием мало общего имеет. Точку зрения Московской Патриархии выражает скорее Кураев. Вот у него и надо спрашивать про узбеков.

Ответить

Глеб Нержин

Профессор Осипов такой же православный московского патриархата, как и Кураев.

Ответить

Сабжер

Кураев считает себя учеником Осипова. И отзывался о нем, как о любимейшем своем преподавателе.

Ответить

mir

А ничего, что А.И. Осипов входил в в Синодальную рабочую группу по разработке Основ Социальной концепции РПЦ?

Ответить

putnik-ost

Если бы Христос проповедовал в наше время, его бы подвергли анафеме и сдали в дурдом. Религиозность и Вера, это вещи разные - Вере не нужны подтверждения и подношения.

Ответить

золотые слова.

Ответить

Сабжер

Конечно, и это говорит человек что ни чего не знает ни о Христианстве, ни о жизни Христа. И самое главное - не желает знать. Очень значимое мнение ...

Ответить

Сабжер, тем не менее, это мнение заслуживает ровно такого же уважения как и ваше. И оно (это мнение) не суется всем в рожу аки истина в последней инстанции.

Ответить

Сабжер

Прости, но это какое-то психическое расстройство - уравнивать по значимости два мнения об одном предмете. Одно мнение основана на реальности и знания сути вопроса, другое основано на незнании и самомнении. По какому критерию их удалоcь уравнять?)
Что-то мне подсказывает по-принципу: нравится/не нравится ...

Ответить

Сабжер, давайте останемся на "вы". Что касается "уравнивания мнений"... а вам не приходило в голову, что человек, забредший на этот ресурс может быть вполне подкован по этим вопросам?)
И, почему, собственно вы решили, что вы разбираетесь в вопросе?) Вам так сказали в церкви? Или вы прочитали ворох душеспасительной литературы? К сожалению, в вашей информации не размещено ни диплома, ни ВАКовских корочек (хотя я сильно сомневаюсь, что они есть), ни прочих регалий... так же как и в моей).

Ответить

Сабжер

Анонимный тролль - это не Вы, это малолетний и по-факту "ты".
Подкованность определяется очень просто - если человек вместо знания начинает делиться своим мнением, то это говорит только об одном - он ни чего не знает в обсуждаем вопросе. Да и сами мнения показательны ...
Можно определять ещё проще, когда я знаю что 2х2=4, а оппонент не знает даже, что такое умножение, то ... А оправдания... людям, что уже не раз на городе засветились предвзятостью и глупостью - не помогут уже.

Ответить

таки-есть некая истина в вашей аватарке. Видимо и умом вы ушли не дальше:) А вот интересно, вы сами замечаете дихотомию своего поведения? Или нет?)

Ответить

и еще 5 копеек:)
Сабжер:
"Анонимный тролль - это не Вы, это малолетний и по-факту "ты"."
Дружище, а чем ваша немногословная анкета отличается от моей, отсутствующей?) И в каком месте вы не подпадаете под ваше же описание?)))) Или это была самокритика?

Ответить

опять же, что вы считаете необходимым знать из истории христианства, чтобы не считать что нынешнее поповство зажралось и оскотинилось? Взять к примеру апостола Петра - да, того самого - так вот он плел веревки и продавал их, делал палатки и их же продавал. Ему и в голову не просило попрошайничать во славу своего бога или торговать его образом.
Чувствуете разницу? А вообще это настолько заезженная тема, что даже спорить не интересно - отошлю вас к древнему конфликту между сторонниками Петра (нестяжателями) и сторонниками Павла (стяжателями), который последние, по видимому выиграли.

Ответить

mir

Товарищ "шёл мимо", вам бы немного с историей и терминологией разобраться. А то эвон, придумали отдельных "сторонников Павла" и "сторонников Петра", да ещё и обозвали их стяжателями/нестяжателями. Конфликт такой был, но в другое время и в другой стране. Спор нестяжателей и иосифлян.

Ответить

таки да, иосифляне, забыл название. Но вот проблема в том что они весьма активно ссылались в своем учении на послания Павла, отсюда, боюсь вас шокировать, иногда их называют "павлиане".

Ответить

mir

Не бойтесь меня шокировать, т.к. иосифляне -- это сторонники св. Иосифа Волоцкого (15 век), а павлиане (павликиане) -- это раннехристианская секта 3 века.

Ответить

Шокирует ваше поверхностное знакомство с темой. Где-то, что-то вы слышали, но по сути не знаете ни сути спора, ни результатов, да и просто названий не знаете )
Почему вам не стыдно за то, что вы критикуете исходя из вот такого "багажа" знаний?

Ответить

sazon

Спор действительно не нов. В том числе и на Городе. Но появились новые аргументы у Сабжера и ему подобных. Теперь это звучит как "церковь это такая работа". Я то думал в попы идут из сподвижнечества, из идеи... А оказывается работать идут, типа как в офис или на стройку. Ну, ну...

Ответить

sazon

Во, ещё один аргумент у Сабжёра. Я мол имею знания, а у остальных домыслы. Пардон, но какие такие знания можно иметь о существовании бога? Что же касается бахвальства о знании Сабжёром истории религии - опять же чистой воды гордыня получается. Ну никакого христианского смирения. И эти люди... :))))

Ответить

Некрасиво, уважаемый сазон, переходить на обсуждение личности. По-детски как-то.

Ответить

ychenik

а, нормально... многие так удивляются, что жрецы всех мастей тысячелятия стригут купоны с человечества, как будто историю в школе не учили:)
каждый зарабатывает, как может... Страна Дураков вообщем то очень густо заселена и засажена монетками:)

Ответить

mir

Вот только немалое количество этих "жрецов" шли на страдания и смерть за свою веру. Это несколько не вяжется с вашими размашистыми обобщениями.

Ответить

sazon

Дык и здесь всё довольно просто. За свою работу, за право кушать заработанный кусок хлеба, ни чуть не меньше шло рабочих на стачки и баррикады. Но там всё понятно. А вот совсем недавний пример - Гробовой, за свою "работу" в тюрьму пошёл на страдания и муки. Скажете сравнения неудачные? Соглашусь, с рабочими на баррикадах действительно не удачные, рабочие в данном вопросе куда как в более честной позиции... А каким боком и насколько религия от Гробового отличается?

Ответить

mir

Неужели непонятно, что я имел в виду сознательное мученичество, альтернативой которому являлась как раз вполне благополучная жизнь. Тут примеры с рабочими и тем более с Грабовым никак не подходят.

Ответить

хм, кто запрещает идти на жертву? Но какое отношение нынешнее ООО РПЦ имеет к ним? даже вывеска ведь сменилась;)
to Имя, не хочется пользоваться гугл-разумом, потому посмотрю книги дома, все же мне кажется вы не правы проводя такую грань между павлианами и иосифлянами.

Ответить

Уважаемый сазон, с какой вы всё-таки лёгкостью и дерзостью утверждаете бессмысленность богослужений православного священства. Видимо вы так говорите по той причине, что не верите в бытие Божие. Более того, вы называете духовенство - мошенниками, которые, как я понимаю, никто иные как самозванцы, обманывающие людей. Друг мой, а вы можите хотябы теоритически допустить, что вы ошибаетесь? Что допустим действительно Бог существует? И что священники отнюдь не обманывают людей? Пускай мы об этом узнаем и за гробом? Что вы будите делать, если всё это правда??? И вы клевещите на этих "попов", называя их мошенниками, пусть не вполне осознанно, но клевещите? Можите вы это допустить хотябы теоритически? Или же вы свято, абсолютно несамокритично верите в свою правоту??? Не у вас ли тогда гордыня? А вот насчёт так называемыз "зажравшихся священников", друг мой, большинство попов(за исключением настоятелей храмов) - это самоотверженные вполне честные и искренние люди, у которых, поверте доход порой весьма и весьма невелик. Ум современных попов в большинстве своём, в томже городе Томск и Северск нет своего жилья, или родственники дают временное пристанище. И нет никаких перспектив и не5 предвидиться... Вы знаете, с каким надрывным с плачем люди буквально ночами просят священников выехать к умирающим родственникам на исповедь??? Вы были свидетелем весьма продолжительных мук человеческих, которые заканчивались с приходом священника??? Вы видели это??? Вот когда увидите, тогда и называете попов мошенниками! Бог вам в помощь!

Ответить

А вы можете допустить, что ошибаетесь?

Ответить

Странный вопрос. Конечно могу, и , думаю, в этом отличие и, самое главное, свобода христианина, что он может допустить хоть что (в хорошем смысле этого слова). Он может допустить как бытие Божии, так и отстутсвие бытия Божия, со всеми вытикающими отсюда последствиями. В отличие например от т.н. атеистов, которые ну никак не могут допустить, что они ошибаются и могут быть не правы. А я себя позиционирую в этом мире как христианина, покрайней мере пытаюсь себя так поставить.

Ответить

sazon

Уважаемый Сергей ПР. Я разве где то доказывал отсутствие бога? Мне это совсем не нужно, ибо я хоть с его присутствия, хоть с отсутствия корысти не имею. Так скажем, моя работа на нем не завязана. Но хочется некоей общечеловеческой справедливости. Если попы имеют с проповедования наличия бога хлеб свой насущный, то бишь барыш, дык неплохо было бы, что бы доказали, что не зря тот барыш имеют. Тот же пример с Гробовым. Призывал мошенник поверить, что может воскресить детей Беслана. Верьте мол и мне на булку с толстым слоем чёрной икры отдайте кровное. А как спросили с него, докажи - так и получилось, что мошенник. Разница с религиями в данном вопросе, только в том, что они не настолько нагло и не такими суммами гребут. Ну дык и здесь всё рыночной экономикой обусловленно - у них и сеть "супермаркетов" поболе и "реклама" покруче и "потребительская сеть" то бишь паствы гораздо больше. Вы мне пишете про современных попов живущих бедно. Дык и тут всё в рамках рынка и капитализма укладывается. Гребёт верхушка, так скажем топменеджеры, а низы вкалывают на неё не имея достатка. Если они это делают из слепой веру - просто глупцы, если из надежды вылести по карьерной лестнице - лицемеры и карьеристы. Вполне допускаю и тех и других, коль Сабжёр церковь "работой" называет. И несомненно есть и третьи - им нравится их работа, но кто сказал, что это хорошо. Многим учёным ядерщикам нравилось например бомбу атомную делать. Есть ещё и такие, кто понял, что кроме этого делать то больше ничего не умеет, а кормиться надо, сиё есть приспособленцы. Что не нравится такой расклад? Дык я ничего нового то не придумал, коли церковь это место работы, дык на всякой работе присутствует всё мной перечисленное.

Ответить

Дорогой сазон, ни об какой корысти речь не ведёться, и мне абсолютно всё равно что там делает верхушка церковная. Бог судья, и я не Бог, что бы судить хоть кого, вот поступки могу, а людей - нет. Так вот, я могу вам сказать, что священники действительно трудятся, порой почти до изнеможения и не для карьеры и не для денег, а для того, чтобы просто служить Господу и помогать людям услышать Евангелие. Прийдёт например батюшка на тоже оосвящение вкартирки и видит, что люди совершенно нецерковные и на всякий случай просят покропить водицей, при это проявляя поразительное равнодушие, и батюшка отказывается в "убыток" себе освящать это жилище. Люди не хотят слушать Евангелие, не принимают его. Какой неграммотный получается этот поп коммерсант, какая досада... и уходит так вот без всего, обидивши простого обывателя. Любой священник может вам сказать, что с принятием священства им не всё так просто как кажеться на первый взгляд. Как это ни странно будет звучать, но к этому необходимо призвание Божие, некий таинственный голос, который очень сильно похож на голос совести. И не может тогда человек молчать. А вот если не было этого призыва, и человек просто из корысти пошёл на эту авантюру, то здесь можно легко проверить слова Библии: "Проклят всяк делющий дело Божиен с небрежением".
Вот вы отрицаете (судя по вашим речам) реальность мира духовного, но при этом я могу вам сказать что он от этого не прекращает быть. Есть масса людей, к которым я себя также отношу, которые имеют уникальный жизненный опыт, говорящий о наличии первого. Если слепой не видел солнца, это ещё не значит что нет людей зрячих, говорящих ему о действительном бытие небесного светила. Кхм... Могу вам привести такой очень простой пример из жизни простого рядового священника. Однажды супруга батюшки с утра сетовала, что нет муки у нас дома и надобы тебе батюшка сходить и купить её, потому что в храм её не приносят. Но вначале батюшке необходимо ехать на службу, на которую он и поехал. Так вот в конце службы ему в пакетик благочестие прихожане ложат муку, не зная о том, что он в ней действительно нуждается. И батюшка удивляется этому, когда смотрит этот пакетик. Откуда всё это???? Не буду говорить и о многих других событиях, которые согласитесь, косвенно подтвержадют бытие Божие. Так что в отношении священников всё не так далеко просто как может показаться человеку нецерковному.

Ответить

        Крастный следопут

""" Разница с религиями в данном вопросе, только в том, что они не настолько нагло и не такими суммами гребут. Ну дык и здесь всё рыночной экономикой обусловленно - у них и сеть "супермаркетов" поболе и "реклама" покруче и "потребительская сеть" то бишь паствы гораздо больше.""
Сазон, а по твоей же железно-бетонной логике, ты ведь есть убивец. А какая разница между йбийцей людей и животных. Да и тебя заколоть, что борова завалить.

Ответить

Hanter

Сазон, знаете а ведьсейчас даже академики таких фундаментальных наук как физика и математика очень и очень осторожно высказываются на тему существования души и Бога :). Впрочем фундамент физики скажем покоится на принятии на веру самых элементарных понятий из которых уже выводится и доказывается всё остальное. В дальнейшем "всё остальное" кажется логичным и убедительным.... Ждём физиков чтобы они открыли мне глаза на то какой я балбес :)))). Кстати с помошью логики к которой вы очень часто призываете можно доказать полный абсурд...что частенько и делается.

Ответить

        Крастный следопут

Да не мечите вы бисер перед...

Ответить

|{апрал

Опять нехристи усираются... Отчего - непонятно. Зачем - тем более. Вроде в храм их никто на аркане не тащит. Мозг черепушку жмет или часы патриарха спать спокойно не дают?

Ответить

Вашу бы энергию...

Ответить

|{апрал

Человек расщепил атом, полетел в космос, заставил воду, воздух и солнце работать на себя. Но вот укротить биомассу хитроумных 3,14здоболов так и не смог. Еще Ницше вопрос поднимал, а воз и ныне там

Ответить

 
Комментарии 1—100   из   180 следующие
Комментарии: 1 | 2
 
image code