Город
ГОРЯЩИЕ ТУРЫ

ГОРЯЩИЕ ТУРЫ

в Турцию, Египет, Китай, Тайланд и другие страны от 9900 рублей
Подробнее
MilkAndSnow.ru

MilkAndSnow.ru

Сайт о мелочах, которые вдохновляют на большие поступки.
Подробнее
Встроенные пылесосы в Томске.

Встроенные пылесосы в Томске.

Встроенные системы уборки для маленькой квартиры и большого коттеджа.
Подробнее

Бизнес по православному



В подземном переходе рядом со станцией метро «Улица 1905 года» в Москве уже несколько лет можно наблюдать такую вывеску: «Кольца с молитвой (крутящиеся)». Закономерно возникает вопрос – зачем крутящиеся? Официального ответа церкви на этот вопрос у нас нет, но есть рассуждения руководителя пресс-службы Московской патриархии священника Владимира Вигилянского. Рассуждения эти, правда, связаны не с устройством этих колец, а с желанием Минфина брать с церкви налог с их продажи. Тем не менее, есть пара слов об их предназначении.




Согласно документу, от НДС могут освобождаться операции по реализации нательных крестов, нагрудных образов святых, а также ложечек для причастия. Что же касается «колец с молитвами», то, как отмечается в письме Минфина, освобождать их от НДС «оснований не имеется», поскольку они не входят в специальный перечень предметов храмового пространства или богослужебного назначения, утвержденный постановлением правительства от 31 марта 2001 года.

Вигилянский считает эту проблему противоречивой, прежде всего потому, что кольца, с одной стороны, необходимы для церковного таинства брака и в этом качестве не должны облагаться налогом, а с другой стороны, могут являться просто украшением – и тогда налогообложение вполне оправдано. Но церковь как может, так и увиливает от оплаты налогов. Создаются ЧП, которые торгуют церковными товарами. И которые продают свечи, молитвенники, и берут заказы на отпевание в самых церквях! Не церковь, торговцы забирают деньги! Но сама церковь не страдает. Ведь учредителями этих "сопутствующих" ларьков, киосков являются именно они - служащие священники храма!  И тут такая паника! Да сколько денег уже скрылось от налога под именем церкви! И хороша церковная школа изворачиватся! 




Пример - воцерковленные люди, по словам священника, носят кольца с надписью «Спаси и сохрани» вовсе не для украшения, а как знак своей веры и принадлежности к Православной церкви.




В итоге священник заключает, что предназначение этих колец – вопрос субъективного отношения к ним тех, кто их использует. И вот это для нас важно. Потому что официально в православной церкви не существует никакой ритуальной практики с крутящимися кольцами, но, тем не менее, на вышеуказанной (в начале поста) вывеске подчеркнута именно эта деталь их устройства, а значит покупателями-верующими она востребована. Зачем? Ответ прост – такое кольцо может служить аналогом небольших четок. Для чего нужны такие четки?




Ну, почти любые чётки нужны для счета молитв. Как правило, четки состоят из бус, узелков или костей. Некоторые их узлы отличаются от остальных размером или формой и означают, что некоторое конкретное число молитв уже прочитано. Так, например, православные и католические четки часто разделены бусинами, отличающимися от остальных, на группы по 10, так называемые «декады», англиканские четки – на «недели», группы по семь. Молящийся читает одну молитву и отсчитывает пальцами на четках одну бусину. Когда пальцы нащупывают отличающуюся бусину, человек знает, что прочел, скажем, 7 молитв. Или 11.

В католицизме четки называются «розарий» – по названию особого способа молитвы, когда чередуются «Отче Наш», «Радуйся, Мария» и «Краткое славословие». При этом каждая молитва должна сопровождаться размышлением о «евангельских тайнах». Тайны делятся на четыре вида – радостные, светлые, скорбные и славные. Каждый вид включает в себя пять тайн, соответствующих определенным евангельским событиям.

Полный розарий состоит из пяти наборов по десять малых и одной большой бусине, а так же трех малых, одной большой бусины и креста. Молятся католики на розарии вот так .

 


  Почему рассказывается о розарии? Потому что с ним напрямую связано происхождение интересующих нас колец. Когда в Англии и Ирландии были гонения на католиков (XVI-XVIII вв.), появились малые однодекадные розарии для скрытого ношения. В том числе в виде колец, иногда, для удобства (чтобы не натирали палец) разделенных на неподвижную внутреннюю и вращающуюся внешнюю части.




 




На последнем фото – современное кольцо-розарий, как раз с вращающейся внешней частью. Понятно, кажется, откуда у православных вращающихся колец с молитвой ноги растут. Отметим однако, что на католических розариях, в т.ч. на кольцах, всегда отчетливо присутствуют аналогичные бусинам четок выступы, а так же либо крест, либо еще какой-то выделяющийся элемент, означающий окончание декады молитв. На продающихся же в православных ларьках кольцах насечки таковы, что не особенно способствуют счету. Нет и сигнального выступа в виде креста или чего-то такого. То есть, считать молитвы на этих кольцах не очень удобно. Зачем же всё-таки они тогда нужны? Возможным кажется следующее объяснение: эти кольца лишь отчасти происходят от католических розариев. Второй их «родитель» – особые православные перстные четки, маленькие четки без разделителей, надевающиеся на палец и используемые для непрестанной молитвы без счета.

 




Их основой все таки служили католические вращаемые кольца.




То есть, возможно, имеется в виду, что такие кольца должны носить люди, чья жизнь сопровождается несмолкающей молитвой. Вероятно, кое-кто именно для непрестанной молитвы эти кольца и использует. Но, если судить по разговорам на интернет-форумах, есть у этих колец и третий «родитель». По меньшей мере, в умах некоторых людей, их носящих. И «родитель» этот – буддийский молитвенный барабан.

 




 

Устройство и предназначение молитвенного барабана (молельной мельницы) очень просты. На его поверхности начертаны мантры или молитвы, а каждый оборот барабана вокруг своей оси считается соответственно одним произнесением мантры или вознесением молитвы. Со временем буддисты стали объяснять смысл барабанов тем, что, мол, мантры крутятся по идеальной траектории – по кругу – и так создают потоки положительной энергии, чуть ли не поддерживающие существование этой вселенной, но понятно, что изначальный их смысл – обыкновенная автоматизация. Крутить барабан быстрее и проще, чем читать вслух и напрягать мозги. Сейчас бывают даже специальные буддийские CD, используемые в качестве молитвенных барабанов. Причем, записанная на них музыка не имеет никакого значения. Если она не нравится, можно прикрутить звук на ноль. Главное – на плоскости диска написана мантра, а крутится CD с весьма приличной скоростью.

То, что на кольцах молитва написана на внутренней, неподвижной части, не смущает стихийных синкретистов: бывают ведь и молельные барабаны, в которых мантра написана не снаружи, а вложена внутрь, на свитке. Эдакий гибрид барабана и ступы. То, что в православии нет официальной практики автоматического вознесения молитв, им тоже не мешает: собственно, большая часть верующих любой религии закономерно руководствуется в своих ритуалах не официальной церковной доктриной, а мифами, слухами, фольклором и собственными домыслами.

Наконец, многие носят такие кольца исключительно ради понтов. И тут они смыкаются по значению с двумя особыми видами четок – кипрскими комболои и армянскими перекидными. И те, и другие когда-то использовались для счета молитв, но давно уже стали просто составной частью образа «крутого мачо».

Комболои выглядят вот так:




Армянские четки вполне могут использоваться и для молитвы. По крайней мере, они часто продаются в разных ньюэйджевских и феншуйных лавках, но ньюэйджевцы, как известно, такие люди, что готовы в чем угодно увидеть религиозное предназначение. Реально армянские перекидные четки распространены в качестве понтового атрибута в Армении, Азербайджане и среди российских уголовников. Перекидные четки являются одним из традиционных продуктов тюремного народного промысла. Вот, например, «зековские» четки из оргстекла:




 

Армянские четки состоят из семи, девяти или одиннадцати одинаковых бусин и двух концевых – «глух» и «сьюн». «Глух» по-армянски голова. «Сьюн» – не знаю. Наверное – хвост.

Продолжим чётками православными.

Но продолжим о православных четках. Наиболее традиционные православные четки плетутся из тонкой веревки (вервица), овечьей шерсти (брояница) или шьются из кожи (лестовка, лествица). Вервица может иметь 10, 20, 30, 40, 100, 150 или 300 узелков (насадок), плюс часто 3 узелка и/или кисточку или крест в виде подвески.




 

Брояница плетется так, что может носиться на правой руке как браслет. Во время молитвы её снимают с запястья и держат в левой руке.




В современном (новообрядном) православии четки принято вручать монахам при постриге. Молитва же мирян на четках не поощряется и, по-хорошему, допускается только по благословению духовника. Считается, что прилюдная молитва на четках суть молитва показная, способствует росту гордыни и тщеславия, а потому четки во время молитвы в людных местах рекомендуется держать в кармане. 

 

.


Современные лютеране иногда используют интересные четки под названием жемчужины жизни. Их придумал в 1996-м году шведский епископ Мартин Лённебо. Жемчужины жизни состоят из 18 насадок, почти все из которых – разного размера и формы.

 

И все таки, почему торговля в храме для православия норма? Почему при венчании, крестинах и похоронах берут деньги согласно тарифу, (а там еще и по ситуации - кто богаче, кто беднее, все равно платят! И все в рясу, то есть себе)? Почему? А где же шаг навстречу страждущим? Где поддержка отчаявшимся? Кому они помогают, эти священники когда им не чем платить страждущему? Многим они помогли? Деньги "на храм" понятно, но в ларьках при церкви? Кольца золотые, "освященные" иконки? Кем, когда? А гарантия? Или самый лучший призыв батюшки - молитесь. А там как бог пошлет. Поможет, накажет. А кольца, иконки, свечи покупайте. Денюжки шибко нужны в церковь. А вы верьте, что вращающееся кольцо защитит вас, как Кашпировский, или не хочется и вспоминать, как Алан Чумак.

 

 

 



Источник: www.rusizdat.com/www.greenray.org

Поделитесь с друзьями:

Смотрите также:

Бизнес. Вера Православие

Зооклиника
 

Комментарии:

        Le Français ord 9 ноября 2009 г. 20:14
Верить или не верить - выбор самого поверющего атеиста, или разуверившегося верующего. По поводу высказываний в комментах о подлых кознях католической веры (откуда ветер дует) скажу - крещен в православие с рождения. От крещения и православия не отказываюсь. Но в церковь не хожу и не пойду. Я встречал и встречаю одно теперь - бизнес. Вспомните Хаббарта и его слова: "Хочешь денег - создай свою церковь"! Бабушки ходящие в церковь нуждаются в ней, как последней надежде в жизни. Вера их чистая. И "на храм" кладут деньги. А только если им станет трудно, или умрут - придет священник на похороны и БЕСПЛАТНО их отпоет? Самая чистая религия для верующих - это религия без выгоды для нее. Назовите: - есть такая?
{Ответить}

        SergeyPR 9 ноября 2009 г. 20:25
Смею вас заверить, не просто БЕСПЛАТНО отпаёт, и возьмёт на себя вообще все расходы на похороны. Тапмких примеров я знаю очень много. Когда государство кидает жалкую подачку, Церковь уже неоднократно хоронила и хоронит за свой счёт этих бабушек.
Пол крайней мере в нашем приходе это не однократно происходило и происходит.
{Ответить}

        Алена 9 ноября 2009 г. 20:18
Церковь не торговец. она просто дает возможность приобрести крестик,и иконы, утварь. При этом государство сейчас ее ничем не обеспечивает. У нас разделение властей, а кто не понимает и атеист, не надо вмешиваться в обсуждение вопроса. всем бы только ругать религию,она на протяжении тысячелетий помогала.
{Ответить}

sazon
 1  1   sazon 9 ноября 2009 г. 20:27
Алёна, дык ведь и тут всё не совсем так. Вот я например могу делать очень красивые крестики. Приходите, покупайте, дайте и мне на этом заработать. Ан нет, моя поделка то не освящённая, богу мол не угодная. Мою поделку церковь велит освятить, прчём за срого установленную таксу. Вот тогда и мною сделанный крест "правильный" :)))) Конкуренции там давно не терпят, а ежели справиться с конкурентом не могут, находят дополнительную услугу, которую можно себе в барыш перевести.
{Ответить}
 

 2      SergeyPR 9 ноября 2009 г. 20:54
Не правда! В Церкви освящается любой крестик, где бы он не был куплен, причем зачастую совершенно бесплатно. Зачем вы говорите то, что незнаете?
{Ответить}

        AlexS 10 ноября 2009 г. 00:27
Уважаемый Сазон, изготавливайте свои крестики, пойдем и освятим, причем совершенно бесплатно. Но как я понимаю до реального изготовления дело не дойдет, ведь языком то проще... ;)
{Ответить}

        Le Français ord 9 ноября 2009 г. 20:43
Согласен с Сазоном. А сам символ христианства, он нуждается в признании за деньги? А так, сам по себе богу неугодный? Тогда и желая перекрестится нужно освятить этот необходимый для христианина ритуал у священника? Вопрос о том, что сколько же греется структур возле церкви, когда уже откровенно торгуют всем! Может и индульгенции введут?
{Ответить}

mir
        mir 10 ноября 2009 г. 10:19
Вам же толкуют, крестики освящают бесплатно. Мне например бесплатно освятили крестик, купленный в обычном магазине. Хотя я был готов и заплатить, но даже про деньги не заикнулись.
{Ответить}
 

        Le Français ord 9 ноября 2009 г. 20:49
Алена. "Церковь не торговец. она просто дает возможность приобрести крестик,и иконы, утварь", а она что за спасибо дает приобретать это все? За деньги. И часто деньги немалые. Несоответствующие вложенным деньгам на изготовление и другие затраты. Тем более, освобожденные от налогов. Вспомните 90-е года. А не РПЦ создавала при себе коммерческие структуры и завозила в Россию сигареты, и спирт Royal? SergeyPr. Возможно у Вас приход в небольшом городке, в крупных городах все делается за деньги! И отпевание, и доставка, и "презент" и это несмотря на боль и горе хоронящих!
{Ответить}

Сабжер
 2      Сабжер 9 ноября 2009 г. 22:49
Le объясните нам неразумным, как существовать храмам если единственный источник денег для оплаты масс расходных статей от комуналки и зарплат, то социальных проектов это плата за требы?
Вы же взрослый человек, зачем нести околесицу?
И по-совести говоря, любой, кто придет в храм и сообщит, что у него нет денег на крещение или что-то ещё - ему все будет дано и сделано бесплатно. Не говорите за то, чего вам не известно совершенно. Правда если вы придете в храм и скажите, что самому вам ни чего и не нужно тут и вообще вы атеист, но вам не нравятся цены на то, что вам не нужно и вы призываете к совести и требуете все делать бесплатно, вас тоже пожалеют, но как человека, скажем так, неразумного ...
Откуда вообще появилась идея обязательной "халявы"?
Если посмотреть в историю, то и Христос жил на подаяние, а первообщины христиан вообще отдавали все свое имущество в обищну. Вам надо как у первохристин - вперед!
Но вам надо иного. Вам надо просто найти повод фыркнуть на Церковь. Другое дело, что выглядят такие люди весьма не презентабельно, как неспособные ни к логику ни просто к здравомыслию. И с одной стороны действительно не доставляет удовольствие читать очередные ужимки взрослого, но в при касании данной темы инфантильного человека, а с другой стороны жаль даже таких - ведь может в своих глазах им кажется, что они говорят не что умное, колкое, а ведь со стороны взрослый человек не могущий сообразить, что за свет, тепло и воду надо платить и извивающийся в потугах придать этому некую видимость размышления - вызывает сожаление и грустную улыбку.
{Ответить}
 

        EwGenius 9 ноября 2009 г. 20:51
>Странный вопрос. Конечно могу.
То есть вы можете допустить - "бессмысленность богослужений православного священства" ?
Теперь по порядку (я не Сазон, но мне интересно)
Уважаемый сазон, с какой вы всё-таки лёгкостью и дерзостью утверждаете бессмысленность богослужений православного священства. Видимо вы так говорите по той причине, что не верите в бытие Божие . Более того, вы называете духовенство - мошенниками, которые, как я понимаю, никто иные как самозванцы, обманывающие людей (можете допустить, что духовенство - мошенники?). Друг мой, а вы можите хотябы теоритически допустить, что вы ошибаетесь? Что допустим действительно Бог существует (можете допустить, что бога нет?)? И что священники отнюдь не обманывают людей (можете допустить, что обманывают?)? Пускай мы об этом узнаем и за гробом (допускаете, что за гробом ничего нет?)? Что вы будите делать, если всё это правда (допускаете, что ложь?)??? И вы клевещите на этих "попов", называя их мошенниками, пусть не вполне осознанно, но клевещите (допускаете, что не клевещет?)? Можите вы это допустить хотябы теоритически (вы можете допустить?)? Или же вы свято, абсолютно несамокритично верите в свою правоту (вы в свою правоту не верите?)??? Не у вас ли тогда гордыня (атеистам не надо морали извне, живут по совести)? А вот насчёт так называемыз "зажравшихся священников", друг мой, большинство попов(за исключением настоятелей храмов) - это самоотверженные вполне честные и искренние люди, у которых, поверте доход порой весьма и весьма невелик (можеш допустить, что это не так?). Ум современных попов в большинстве своём, в томже городе Томск и Северск нет своего жилья, или родственники дают временное пристанище (можешь допустить, что это не так?). И нет никаких перспектив и не5 предвидиться... Вы знаете, с каким надрывным с плачем люди буквально ночами просят священников выехать к умирающим родственникам на исповедь??? Вы были свидетелем весьма продолжительных мук человеческих, которые заканчивались с приходом священника??? (А ты видел, как заканчивались муки с приходом бурундука?) Вы видели это??? Вот когда увидите, тогда и называете попов мошенниками! Бог вам в помощь!
{Ответить}

 2      SergeyPR 9 ноября 2009 г. 21:01
Ну, друг мой, я всё могу понять, даже то что священники - шарлатаны и мошенники, это я тоже могу допустить, но при этом я буду считать себя ещё большим мошенником. Как учит Христос: " Вынь вначале бревно из глаза своего, а потом сучец из очесе брата своего". Ещё раз повторяю, христиане могут вообще всё подвергнуть сомнению и критике даже саму веру, и это главное отличие Церкви от секты. Я всё могу понять, но когда вы начинаете нести откровенную чепуху - "приход бурундука", я умываю руки. Извините, но у вас инфантильность какая-то.
{Ответить}

 1      Le Français ord 9 ноября 2009 г. 21:08
EwGenius. Здесь никто не говорил о всех служителях как мошенниках. Есть хорошие, воистину любящие свою паству. А много их, особенно в последние лет 15-20? Есть простая истина - если я верю, живу по вере, помогаю церкви добровольно, где и когда будет помощь от нее когда я попаду в беду, от церкви! Есть примеры с моей жизни. Мама была при смерти. Лежала в больнице. Попросила позвать священника. Меньше чем за 100 долларов и не могло быть и речи! 2004год. А ведь человек слаб от природы, грешен, есть болен. Так почему церковь еще деньги берет и наказывает за отчаяние, за ошибки взрослых, даже детей? Вы забыли, что такое анафема? На путь истинный многих вывела РПЦ? Уберегла страждущих от страшных ошибок - самоубийства, когда человек в отчаянии пришел в Храм за помощью? А потом за большие деньги их отпевает!
{Ответить}

        SergeyPR 9 ноября 2009 г. 21:19
Знаете, в нашем обществе сформировался совершенно неправильный стереотип Церкви. Считается, что это есть общество святых и непорочных людей. Так вот я склонен считать Церковь больницей тяжелостраждущих потомков Адама, которые хотябы пытаются исцелиться от тяжкого недуга - греха силою Христа Господня. Так вот одни люди близки к выздоровлению, другие дальше отстоят от этого, у одних людей одно служение в Церкви у других другое, причём чем более ответственное служение тем оно более болезненное с точки зрения греха. Так что я ничему не удивляюсь. Я знаю, что Главой Церкви является Сам Христос, Который любит всех нас кем бы мы не были, всем нам помогает, о всех о нас печалиться и страждет, как о патриархах, рядовых епископах и священниках, так и нисколько не меньше о мирянах, все Ему равноценно дороги и любимы. И нам бы поучиться этому у Господа.
{Ответить}

        SergeyPR 9 ноября 2009 г. 21:31
А то, что на закате жизненного пути вашей мамы встретился такой священник, поражённый грехом любостяжания - общая наша беда, мы должны это осознать. Задумайтесь, в чём здесь был промысел Божий? Почему Господь это допустил, не в нас ли с вами причина этого? То что священник веьма тяжко согрешил - это однозначно, потому что по правилом Церкви он должен быть извержен из священного сана. Однако на моей практике таких случаев я наблюдаю крайне редко (случай, связанный со смертью, но смертью мой мамы). В большинстве своём священники не просят ничего сами, никого ничего не обязывают давать. Существует такое негласное правило в среде священства: с исповеди и причастия не брать никакой жертвы, а вотношении других священнодействий обязательно предложить ничего не жертвовать, чтобы у человека обязательно был выбор.
{Ответить}

        AlexS 10 ноября 2009 г. 00:31
Это кто интересно в Томске просил 100 долларов в 2004 году?
{Ответить}

        Le Français ord 9 ноября 2009 г. 21:23
"Согласно документу, от НДС могут освобождаться операции по реализации нательных крестов, нагрудных образов святых, а также ложечек для причастия. Что же касается «колец с молитвами», то, как отмечается в письме Минфина, освобождать их от НДС «оснований не имеется», поскольку они не входят в специальный перечень предметов храмового пространства или богослужебного назначения, утвержденный постановлением правительства от 31 марта 2001 года". Собственно пост был об этом. Но ведь торгуют! Теми же кольцами. И налоги не платят!
{Ответить}

        SergeyPR 9 ноября 2009 г. 21:46
Вся проблема в законодательной казуистики. Что такое дарение и что такое покупка. Так вот с юридической точки зрения (де-юрис), всё что есть в Церковной лавке - это есть некое дарение Церкви приходящим людям, которые в ответ вольно дарят (жертвуют) финансы на содержание храма. Вот например я знаком с так называемыми мелкими локальными сетями, которые собирали членские взносы на работу сети. С юридической точки зрения они являлись некоммерчискими структурами с членскими взносами и сних налог соответственно не брался. Но на самом деле (де факто) - они коммерческие структуры, зарабатывающие деньги на взносах. Так вот в Церкви ситуация похожая, но далеко не столь однозначная как кажеться на первый взгляд. Были опыты бесплатной раздачи свечей и различной утвари в храмах, но при этом ставилась особая кружка для пожертвований на нужды храма. Сами понимаете, если ты живёшь в доме и ты взрослый человек, то именно ты и расплачиваешься за свет и воду и т.д. и т.п. Так вот и в храме свет горит не бесплатно и подсвечники где-то надо брать и т.д. и т.п. Так вот с одной стороны, порой набиралось денег даже больше чем при простой торговле свечами, ну а с другой стороны были большие проблемы с порядком в храмах, потому что люди постоянно друг у друга спрашивали сколько жертвовать. Поэтому было решено упростить процесс, выставив ориентировочные пожертвования, т.е. по сути торговля свечами. Однако при этом никто не отменял в Церкви как таковую бесплатную раздачу свечей и и икон и т.д. и т.п. Так вот, если вам совесть позволяет всё это зная просить абсолютно без пожертвований свечи и иконы - Бог вам в помощь! Просите, немощь свою раскрывайте, вам не откажут. Это точно, тем более есть такое понятие как кружка на "ОБЩУЮ СВЕЧУ"
{Ответить}

        Le Français ord 9 ноября 2009 г. 21:37
SergeyPR. Как говорится - в бой с открытым забралом! А вы не совсем открытый. Не горожанин. Поэтому пытаюсь быть помягче (в личку написать не смогу). Почему у детей божих, то есть нас, грех с рождения! То есть тянется с сотворения мира. А куда Господь смотрел, когда допустил до греха, а потом карает? А ведь в момент сотворения мира денег не было. А когда они появились церковь хорошо этим пользовалась. Откуда большие доходы, откуда большое богатство, откуда деньги на крестовые походы, да и вообще - откуда у церкви (любой от Майя, до буддизма) есть деньги? Да за счет верующих! А не было бы денег? На чем строили бы власть, влияли на политику, развитие человечества? Церковь умно и грамотно пользуется деньгами, и так же их использует для своих целей (то есть дохода). И где Бог? Ему деньги то нужны? Или тем кто вокруг него?
{Ответить}

        SergeyPR 9 ноября 2009 г. 21:54
У Христа была копилка, запрравлять которой он поручил Иуде, которому мы часто уподобюляемся. Однако это ещё не значит, что копилки нужно отменять.
А то, что вы говорите, что Бог якобы кого-то карает - это неправда, вот что по этому поводу говорит апостол Иаков:" В искушении никто не говори: Бог меня искушает; потому что Бог не искушается злом и Сам не искушает никого, но каждый искушается, увлекаясь и обольщаясь собственною похотью;"
А то, что Бог разрешил первым людям согрешить - проявление любви Господа, а любовь, как известно не терпит насилия, и хочет свободы к предмету своей любви. "Насильно мил не будешь". Бог это знает намного лучше нас. Так вот первые люди и возлюбили больше тьму чем Бога.
{Ответить}

        Le Français ord 9 ноября 2009 г. 22:08
Как удобно говорить на скользком "церковном" языке с приведением цитат! А вот и очередное подтверждение тому что уже писал и спрашивал ясно, прямо и открыто. Церковь и деньги совместимы? Деньги движущая сила церкви? Основа? Вера не может и не должна быть оплачиваемая, и не требующей финансовых вложений. А по поводу дарований церкви, так именно на этой казуистике и риторике и строится уход от налогов! Даруют многие. А многие просто оплачивают услуги церкви, как Рембыттехника. Почему церковь на отдает деньги в общество! Только забирала, забирает и ... Не нужно наводить общих и обтекаемых примеров. Конкретно. Вот есть прейскурант. Джип освятить, столько то. А их этих денег 60% в детский приют. Венчание, столько то. А их этих денег на 60% куплено инвалидных колясок! Где прозрачность доходов. Честность в отношении верующих, куда ушли их деньги? На богоугодное дело, или на охрану, часы, машины. Деньги и настоящая Церковь и Вера не совместимы!!!!!
{Ответить}

        SergeyPR 9 ноября 2009 г. 22:22
А почему вы так уверенно говорите, что Церковь никому ничего не даёт? Откуда вы это знаете? Я например имею противоположные сведенья, причём фактические. Вот вам пример, Ни одно госучереждение ни организовывает летний и зимний досуг ребетишек как детдомовских и из неблагополучных семей, а вот в нашем храме где-то наверное не 60, а 70% процентов уходит на эту деятельность. Опять же друг мой, как раз у вас весьма скользкий путь предположений. Просто Церковь не любит пиариться по этому поводу, просто молча делает и всё.
{Ответить}

        SergeyPR 9 ноября 2009 г. 22:24
Кроме того существует такое понятие как и ревизионная коммисия, независимая от священства, котрая и следит за потоками денег. Друг мой, как раз в Церкви с бухгалтерией всё в порядке. Если надо всё покажет с целевым финансированием.
{Ответить}

        SergeyPR 9 ноября 2009 г. 22:33
А вот в отношении машин священников могу вам привести пример из нашего опятьже храма (что вижу, то и говорю). У нашего настоятеля появилась первая машина за более десять лет его службы. Ну, значит, появились вот такие скользкие предположения, что вот мол наворовал батюшка с прихода денег и купил себе машину. А на самом деле вот что было, я очень хорошо знаю нашего настоятеля. У него умирала мама, сами понимаете что испытывает человек в этот момент. Он был в состоянии такой полувменяемости. И вот она ему оставила в наследство финансы (он у неё единственный сын), так вот на эти деньги он потом и купил машину не без моего совета. Вот и всё.
{Ответить}

    2   Le Français ord 9 ноября 2009 г. 22:38
Ну, состояние невменяемости батюшки! Нонсенс. А Господь ему ничего не подсказал, только Вы. Удачи Вам. Веры и помощи от нее! Но торговля и деньги для церкви это нормально... Понял. Нормально.
{Ответить}

mir
        mir 10 ноября 2009 г. 10:25
Конечно это нормально. Странно, что это для вас нормально, а для других должно быть ненармально. Другое дело, что Церковь существует не для торговли и доходов, это просто часть жизни, без которой не обойтись. Более того, для многих людей пожертвования в Церковь нужны и самим как хоть какой-то жест, акт сопричастности, если они не способны на большее. То есть пожертвования нужны не только Цееркви, но и самим жертвующим. Вы никогда не слышали, что дарить бывает гораздо приятнее, чем получать подарки?
{Ответить}
 

        Le Français ord 9 ноября 2009 г. 22:34
Ну туда еще и КРУ допустят! Или налоговую. Как может быть независимой от священства ревизионная комиссия! Кто и как туда попадает? По каким критериям? Люди вне церкви?Независимыми могут быть только госорганы. Но у каждого свой счет. А у церкви он свой. А госорганы их счета и не видят не увидят.
{Ответить}

        SergeyPR 9 ноября 2009 г. 22:44
Ну вас совсем понесло, о каких-то тайных счетах заговорили, которых на самом деле нет. Есть так называемая чернушка в кассах храмов, которая не преветствуется епископами, но без которой храм просто не выживет в плане элементарной уплаты комуслуг, больно уж вороваитые у нас чиновники в плане налогов, даже, понимаешь, церкви не посилам это налоговое бремя. Кхм... Так вы же сами говорили о том, что необходим отчёт верующим ))))) Ревизионная комиссия - это собрание верующих, которые проверяют финансовую деятельность священников настоятелей. Кроме того существует и госкомиссии, если вы не знаете, которым отдаётся полная отчётность о финансовой деятельности Церкви. Неужели вы этого не знали???
Неужели вы не знаете, что такое целевое финансирование? Когда требуеьтся точный отчёт о каждой копейки проведённых мероприятий, я не говорю уже о сметах и товарных чеках ))))
У вас видимо сложился строго выверенный стереотип Церкви, особенно её финансов. Друг мой, не всё так плохо. )
{Ответить}

        SergeyPR 9 ноября 2009 г. 22:53
У меня вообще сложилось мнение, что вы чем-то обижены. Может быть это связано со смертью вашей матушки. Но слишком уж эмоционально вы реагируете на всё, что связано с Церковью.
)))) Батюшка тоже человек, он тоже может переживать смерть близких. И некоторые люди порой сильно переживают эти кончины. Поэтому нечего этому удивляться.
У вас видимо существует установка на то, что всё продаётся и всё покупается. Т.н. западный менталитет. И даже если в Церкви Земной есть этот замеченный вами элемент торговли, то мы верим, что Господь Его исправит, пускай даже через вас :-)
{Ответить}

        Le Français ord 9 ноября 2009 г. 23:00
SergeyPR. Я этого и ожидал. Ни на один прямо поставленный вопрос Вы не ответили. Сомнения не развеяли. Пример из того что ревизионная комиссия состоит из верующих - нонсенс. Они будут очень объективны? Да и какая им информация поступает? От кого? Когда в советское время собирали комсомольские, профсоюзные и партийные взносы - был учет - фиксированный сбор. А какой учет в церкви? Кассовые аппараты? Честность батюшки взявшего сто долларов а отдавшего в кассу 30? И все таки! Почему торговля в Храме - норма? Теми же образами, крестиками, свечами? Что, на территории Церкви нет ларьков? Почему нет учета каждой копейке? "Есть так называемая чернушка в кассах храмов, которая не преветствуется епископами, но без которой храм просто не выживет в плане элементарной уплаты комуслуг, больно уж вороватые у нас чиновники в плане налогов, даже, понимаешь, церкви не посилам это налоговое бремя". Так налоговое бремя церковь всегда и избегает! А это не есть нарушение законодательства страны, на территории которой находится и действует церковь?!!! А если вороватые чиновники, так воздействуйте на них именем Господа! Может испугаются? Аргумент странный, как и вся риторика. Уход от прямых вопросов, наведение общих примеров. Я уважаю Ваши чувства, и хочу, что бы в Вашей вере и приходе было все хорошо, честно и открыто. Удачи Вам, SergeyPR!
{Ответить}

sazon
 1      sazon 9 ноября 2009 г. 23:11
Угу, коммунальные услуги дороги - а вы Чубайса и парочих тарифы завышающих припугните гиенной огненной апосля смерти и анафемой прижизненной, глядишь скощуху дадут:)))
{Ответить}
 

sazon
 1  1   sazon 9 ноября 2009 г. 23:08
Я граждане дико потешался, когда в наш новый офис поп пришёл кабинеты освещать. Вместе с компъютерами освещал, бесов видать из видоуса выгонял. И ведь с каким умным и серьёзным видом он это делал. Это ж какая дремучесть то, на дворе 21 век, а тут поп ходит и чертей из моего кабинета водичкой и кадилом изгоняет. Ой, дремучее невежество то. Смех один. И ведь отнюдь не бесплатно сей обряд проведён, ой не бесплатно...
{Ответить}
 

 1  1   AlexS 10 ноября 2009 г. 00:37
Но как я понимаю Вы дико потешались молча и за углом и совершенно не отстояли чтобы Ваш компьютер не осветили. ;)
Чего ж так? Попа испугались? или начальства? или Вы храбры в своих высказываниях только на форумах? ;)
{Ответить}

        Крастный следопут 10 ноября 2009 г. 09:18
""а тут поп ходит и чертей из моего кабинета водичкой и кадилом изгоняет.""
Да из тебя самого впору чертей выгонять.
{Ответить}

        Le Français ord 9 ноября 2009 г. 23:09
Да нет у меня обид на батюшек! В то время, было не до обид, как и сейчас. Только прошедшее время и встречи со священниками еще раз убеждает меня в примитивном желании положить деньги себе в карман. Так грешит паства. Пример из Франции. Вы знаете, сколько здесь православных церквей? Да почти в каждом крупном городе! Есть РПЦ, есть УПЦ, есть греческие. А вот за то что бы попасть на службу в Париж, Лион, Канны, устраиваются финансовые состязания еще в России. Но те кто сюда попал, как сыр в масле. Какие отчеты перед ревизионной комиссией? Какая декларация о доходах? Что Вы! Для французских органов одни отмазки, для Синода, свои. Знаю не понаслышке. Некоторым священникам помогал адаптироваться.
{Ответить}

        Le Français ord 10 ноября 2009 г. 02:00
А батюшка в офис сам пришел? Так сказать от внутреннего позыва. Бесплатно. Да нет! Он пришел вкуся денег. И кто платит, кто нет. Ценю тех, кто на платит. А батюшку, за бесплатно освятившему Windows буду уважать и ценить всю жизнь! Потому что он денег не просит!А вы много таких встречали?
{Ответить}

 3      AlexS 10 ноября 2009 г. 02:39
Как я понимаю Вы в Томске не живете, да и в России тоже?
Тогда откуда у Вас такие познания о том, чего Вы не можете увидеть своими глазами? Или "лишь бы было по-острее и сенсация" - это принцип всей нынешней журналистики? Неужели не осталось журналистов, которые не думают о вознаграждениях, не поливают всех помоями и не бегают от правды, за которую мало кто заплатит?
{Ответить}

        Le Français ord 10 ноября 2009 г. 03:05
AlexS. Я не живу в Томске, я не живу в России, но я прожил большую часть своей жизни (до 2004 года)в православной Украине. Кстати, под РПЦ, а не УПЦ, хотя разницы нет. Крещен. И причем здесь журналистика? Мои напечатанные статьи вовсе не о религии. Ни одной. Данный пост и его тема вызваны тем, с чем встречаются прихожане - деньги... Деньги... Деньги... И не более. И по настоящему верующих священников встречал мало. Для кого бизнес, для кого пиар -афганец-священник-депутат. Искренности уже давно нет. А домики священников Вы давно видели? Дворцы. По крайней мере, 4 раза в год приезжаю на Украину и вижу - все лучше и лучше дома, как и их машины. Значит хорошо работают.
{Ответить}

mir
 2      mir 10 ноября 2009 г. 10:29
А зачем вы стали плодить темы с антихристианским посылом? И вы предлагаете поверить в вашу искренность (я крещён, я то, я сё)? Есть два вида поведения при виде недостатков. Тот кто любит, говорит: вот недостатки, это плохо, это надо исправить, хотя к этому всё не и сводится. Кто ненавидит говорит: ага! Вот смотрите! Все один сволочи, подлецы! Ату их!
-
Вполне видно, какой путь избрали вы.
{Ответить}
 

 3      AlexS 10 ноября 2009 г. 12:33
Я не могу говорить за Украину, потому что я ни разу там не был и не видел своими глазами как там живет священство, я могу лишь говорить о Томске, я могу говорить о том, о чем знаю точно и что видел собственными глазами. Домики священников, вернее их квартирки видел не так давно, а вернее вчера, и отсутствие мерседесов и бмв. Понимаете, неправильно что-либо обобщать, опираясь всего лишь на несколько частных случаев (пусть даже и десятка таких случаев). У меня в блоге лежит статья про жизнь священника в глубинке, почитайте, будет понятно, как живут священники в России.
{Ответить}

 1      AlexS 10 ноября 2009 г. 12:39
А журналистику я упомянул, потому что осталось не так много честных и правдивых журналистов, много журналистов в погоне за сенсациями и популярностью теряют голову и готовы идти по головам, а иногда и по трупам, я думаю Вы, как журналист, знакомы с такой проблемой. Но я же не обобщаю, и не делаю выводы, что все журналисты без исключения такие.
{Ответить}

    1   10 ноября 2009 г. 10:31
А все-таки, когда вы своего Гапона Кураева уймете?
Сколько можно верующих науськивать на всех кого ни попадя?
Если врагов ищете - вы их обязательно найдете. Мало не покажется. И начнется очередная песня - вот мы такие хорошие и пушистые, а они такие злые, нас гнобят.

{Ответить}

        abc 10 ноября 2009 г. 12:40
Емельян Михайлович Ярославский (Миней Израилевич Губельман; (1878-1943) — революционер, деятель Коммунистической партии, идеолог и руководитель антирелигиозной политики в СССР, Председатель «Союза воинствующих безбожников»:
«…одним из убежищ, одним из прикрытий для крестьянина, который не хочет в колхоз… остается религиозная организация с гигантским аппаратом, полторамиллионным активом попов, раввинов, мулл, благовестников, проповедников всякого рода, монахов и монашек, шаманов и колдунов и т.п. В активе этом состоит вся махровая контрреволюция, еще не попавшая в Соловки, еще притаившаяся в складках огромного тела СССР, паразитирующая на этом теле».
Иван Андреевич Крылов (1769-1844):
Был в древности народ, к стыду земных племен,
Который до того в сердцах ожесточился,
Что противу богов вооружился.
Мятежные толпы, за тысячью знамен,
Кто с луком, кто с пращой, шумя, несутся в поле.
Зачинщики, из удалых голов,
Чтобы поджечь в народе буйства боле,
Кричат, что суд небес и строг и бестолков;
Что боги или спят, иль правят безрассудно;
Что проучить пора их без чинов;
Что, впрочем, с ближних гор каменьями нетрудно
На небо дошвырнуть в богов
И заметать Олимп стрелами.
Смутяся дерзостью безумцев и хулами,
К Зевесу весь Олимп с мольбою приступил,
Чтобы беду он отвратил;
И даже весь совет богов тех мыслей был,
Что, к убеждению бунтующих, не худо
Явить хоть небольшое чудо:
Или потоп, иль с трусом гром,
Или хоть каменным ударить в них дождем.
«Пождем ,— Юпитер рек, — а если не смирятся
И в буйстве прекоснят, бессмертных не боясь,
Они от дел своих казнятся».
Тут с шумом в воздухе взвилась
Тьма камней, туча стрел от войск богомятежных,
Но с тысячью смертей, и злых, и неизбежных,
На собственные их обрушились главы.
Плоды неверия ужасны таковы;
И ведайте, народы, вы,
Что мнимых мудрецов кощунства толки смелы,
Чем против божества вооружают вас,
Погибельный ваш приближают час,
И обратятся все в громовые вам стрелы.
Ничего из истории России это вам не напоминает?

{Ответить}

        abc 10 ноября 2009 г. 12:51
Союз Воинствующих Безбожников Российской Федерации - есть правопреемник Союза Воинствующих Безбожников СССР в деле борьбы c религией на территории Российской Федерации.
Союз Воинствующих Безбожников есть добровольная пролетарская общественная организация, ставящая своей задачей объединение широких масс трудящихся РФ для активной систематической и последовательной борьбы с религией во всех её видах и формах, как тормозом социалистической и культурной революции. (Устав СВБ РФ - Статья 1 Главы 1).
Мысли о необходимости восстановления СВБ в условиях дикой клерикализации российского общества впервые были высказаны 27 ноября 2007 г. на форуме Российской Коммунистической рабочей партии. В ходе дискуссии постепенно набралась инициативная группа, которая, собравшись 26 января 2008 г. в Интернете, объявила историческое решение о восстановлении Союза Воинствующих Безбожников. Так начал свою работу Учредительный Съезд СВБ, который длился в общей сложности до 13 марта того же года.
Новый виток исторической спирали?
{Ответить}

        Гость 10 ноября 2009 г. 14:37
Бог есть. А попы самые большие грешники. И здесь речь не идет о тех, что в глубинке. Вы что, уважаемые РПЦшники, думаете подобные темы на пустом месте поднимаются? Один раз может быть, но когда такая оппозиция возникает, то может стоит призадуматься? Речь идет как раз о тех, кто в погоне за властью и наживой порочат весь смысл организации, а может это и есть смысл ее существования? И если ЭТО слуги Господа, то кто их Бог на самом деле совершенно ясно. Я, например, не сужу людей, кто я, чтобы судить, но я не слеп и доверия к этой организации не испытываю исходя из того, что вижу(в том числе изнутри). Церковь могла бы быть проводником воли божьей на земле, не будь она таким клоповником. И опять же я не говорю о частностях. Сама организация себя дискредитировала, и сделала это совершенно самостоятельно.
{Ответить}

        abc 10 ноября 2009 г. 15:40
Утверждение, что святых людей нет, будет отвергать только слабоумный. Это в полной мере касается и священнослужителей. 70 лет господства атеистов не прошли даром. Лучшие были массово физически уничтожены после прихода к власти в 1917 году "овощей" (где хорошо, там и родина).
Священники являются частью народа и, в большинстве, не худшей ее частью. Выздоравливание нации после многолетнего периода правления большевиков и необольшевиков (90-е годы) будет происходить еще очень долго и болезненно. И этот процесс, к сожалению, ускорить нельзя.
Настораживает другое - скоординированность нападок на Русскую православную церковь. Даже на данном форуме антиправославные посты появляются что-то слишком регулярно. Не нравится "овощам" возрастание влияния русской церкви на мировоззрение населения России.
И отметьте, практически нигде не упоминается об персоналиях, организовавшим геноцид православия. Никто, например, персонально не назван виновным в убийстве главы Русской православной церкви патриарха Тихона.
Тенденция, однако.
{Ответить}

        Гость 10 ноября 2009 г. 17:34
Да, среди священников есть здравые люди и их не мало, я уверен в этом, кое кого знаю лично. Но вы не задумывались почему такое яростное сопротивление и между прочим с самого появления христианства? Нападки на РПЦ. Какие же это нападки? По сравнению с ее пропагандой... И глупо отрицать факт кровой христианизации (к чему само учение никакого отношения не имело и не имеет). Я смотрю на некоторые комментарии и вижу в них фанатизм и глухоту к собеседнику, и с ужасом понимаю, глядя в глаза некоторых "священнослужителей", а особенно прихожан, дай им волю сегодня они бы такую охоту на ведьм устроили... В них такая нетерпимость, сам дьявол позавидует.
{Ответить}

        abc 10 ноября 2009 г. 17:53
А как Вам такое самоназвание: "Союз Воинствующих Безбожников Российской Федерации"?
До какой же степени фанатизма нужно дойти, чтобы, зная историю России XX века, объявить себя правопреемником Союза Воинствующих Безбожников СССР?

{Ответить}

        Гость 10 ноября 2009 г. 18:07
Помоему они ничем не отличаются от воинствующих "христиан". Фанатики все одинаковы, для них не важна на самом деле ни вера, ни идеология. Настоящая вера в настоящего Господа, она как вода, камень точит, а не жжет и рушит. Построение храма с себя надо начинать, а там авось до сооружения из камня и не дойдет, но не все так сильны, правда?
{Ответить}

        abc 10 ноября 2009 г. 18:13
Правда
{Ответить}

mir
        mir 10 ноября 2009 г. 15:49
"Я не сужу" -- и судит с размахом неимоверным. Воистину, в своём глазу люди и бревна не замечают...
{Ответить}
 

        Гость 10 ноября 2009 г. 17:10
Констатирую факт, но не осуждаю (вот, что значит слово судить). Не путайте муху со слоном.
{Ответить}

mir
 1      mir 10 ноября 2009 г. 17:25
Это любимая отговорка всех людей. "Я просто сказал, что он чванливый болван, но это же не осуждение, а простая констатация факта". "Когда я сказал, что мои соседи просто сварливые уроды, я никого не хотел обидеть, оскорбить или осудить, ведь они же и правда сварливые уроды". И т.п.
{Ответить}
 

        Гость 10 ноября 2009 г. 17:50
Не понимаете, Бог с вами :) Хотя вам бы следовало знать, что это слово значит на самом деле.
{Ответить}

putnik-ost
 1  1   putnik-ost 10 ноября 2009 г. 14:54
Мне вот интересно, Сабжер и прочие истово-верующие, Новый и Ветхий Заветы читали? У меня эти книжки на полочке и с закладками. Перечитываю со скуки. Ну не фанатею я от глупых книжек. Басня о злых виноградарях - это история во всех Евангелиях имеется. Некто сдал виноградник в аренду, а виноградари денег не платили и винограду не присылали. Некто отправлял своих слуг с требованием отдать плату, арендаторы их жестоко избивали. Тогда этот некто отправил собственнго сына за арендной платой. Отморозы-арендаторы решили сына убить и тогда виноградник сделается их собственностью. (Это просто гениально) и Христос спрашивает паству что хозяин сделает с арендаторами. Если логически продолжать, то хозяину надо идти к ним самому и лихие виноградари угрохают хозяина и сами станут хозяевами. Коротко говоря есть ощущение что все участники этого абсурдного действа слабоумные идиоты. Но для фанатиков, все вышеизложенное есть истина. Ну не дураки ли.
{Ответить}
 

mir
 1  1   mir 10 ноября 2009 г. 15:58
Забавно: вы сам придумали ответ (хозяину надо идти к ним самому и быть убиту) и сам же определил его глупым. Так к себе и претензии. Лично я вижу евангельский вывод ("Что же сделает с ними господин виноградника? Придёт и погубит виноградарей тех, и отдаст виноградник другим") вполне логичным.
-
ля большей ясности речи Христос воспользовался, как канвой, известной фарисеям и законникам «песнью о винограднике» Пророка Исаии (Ис. 5: 1-7), в которой говорится о том, что «винограднику» - «дому израилеву», т.е. еврейскому народу в целом с Ветхозаветной его Церковью, уделено было Хозяином - Богом много труда и забот. Действительно, избранному народу дано было Богом всё, для его успешного развития. Сам Бог был Вождём народа по выходе его из Египта, являя множество чудес и знамений, затем верховная власть над народом была передана избранным Богом духовным вождям.
-
Напоследок» (Мк. 12: 6) хозяин в притче «послал к ним» единственного «любезного ему сына» своего - в действительности Бог послал Единородного Сына Своего Иисуса Христа, «наследника» (Евр. 1:2), «которому всё предано Отцом Его» (Мф. 11: 27), но Его, уже в то время, когда произносил Господь эту притчу, духовные руководители народа решили убить, боясь лишиться своего господства над ветхозаветной Церковью и своей власти над народом. Готовившееся первосвященниками и синедрионом преступление богоубийства произошло вскоре так, как оно изображено в притче: «Спаситель был предан смертной казни вне виноградника» (Мф. 21: 39), - т.е. «вне врат Иерусалима» (Евр. 13:12), бывшего средоточием Ветхозаветной Церкви.
-
Учители народные поняли, наконец, что притча относится к ним. Некоторые «слышавшие же это сказали: да не будет!» (Лк. 20: 16), т.е. да не будет с ними того, чтобы Церковь была отнята от них и отдана другим
-
Святой Иоанн Златоуст пишет, что произнесение врагами Христа самими себе приговора «было ясным доказательством того, что не Наказывающий, но сами наказываемые были виновниками ниспосылаемой на них казни». Это больше всего рассердило и ожесточило первосвященников и фарисеев, и они старались в это время «наложить на Него руки» (Лк. 20: 19; Мф. 21: 46). Только страх перед народом, почитавшим Господа за пророка, остановил их на время от этого злодеяния.
-
Пророчество Христа о наказании злых виноградарей и передаче виноградника другим исполнилось ровно через 35 лет после того, как Иисус Христос произнёс эту притчу. Римский полководец Тит разорил Иерусалим и всю Палестину, и евреи были рассеяны по всему свету.
-
Виноградарям было хорошо пребывать и трудиться в винограднике, - настолько хорошо, что они стали это место считать своим. Всё, что они имели, всё, что Хозяин им давал на содержание, они стали принимать как должное. Всё это так их захватило, что они совершенно забыли, что всё это временно, и что пройдут годы, и наступит час, когда они должны будут покинуть виноградник и передать его другим. Они свою духовную жизнь исказили и жили только по плоти. Они заглушили свою совесть. Дело дошло до того, что работники виноградника убили и наследника Хозяина, лишь бы не отказаться от довольства виноградника.
-
(Больше см. http://www.pokrovhram.ru/list/02/przlihvin.html)
{Ответить}
 

        10 ноября 2009 г. 17:43
Господа, вот я без всякого подвоха хочу задать вопрос - как вас учили понимать историю о том, как несколькими хлебами и рыбками было накормлено множество людей?
В голове не укладывается, что верующим это следует понимать буквально, а никакого иного комментария я не встречал.
{Ответить}

mir
        mir 10 ноября 2009 г. 17:55
Уважаемый, это было чудо, и никак иначе. Именно так это и воспринимается.
{Ответить}
 

        10 ноября 2009 г. 18:16
Уважаю вашу точку зрения. Но я полагаю, что эта история - притча о реальном знании. И умножение знания, когда оно роздано людям - вот настоящее чудо.
А куча рыбы, которую можно легко поймать или купить - какое же то чудо. Умаляете вы деяния Христа и не понимаете.
{Ответить}

mir
        mir 10 ноября 2009 г. 18:31
Конечно, накормить тысячи людей несколькими рыбками и хлебами, да чтобы остатков осталось на несколько корзин -- это не чудо, это любой может. Вот, скажем, вы это можете. Полагаю, в том же перечне ваших рядовых способностей воскресение мёртвых, исцеление слепых и хождение по воде.
{Ответить}
 

        10 ноября 2009 г. 18:41
Что же вы так сразу. Стоило высказать точку зрения, не совпадающую с вашей - тут же начинаются истерики.
Я имею право иметь свое собственное мировоззрение. Так же как и вы. Но я предпочитаю думать и искать.
Кстати, я даже крестился у отца Олега. Но позже понял - это не мое.
Прошло время - вижу, что и правда не мое.
Не хотел бы я стать таким же, как вы.
{Ответить}

mir
 1  1   mir 11 ноября 2009 г. 10:03
Ага, я прям забился в истерике :) Дорогой, вы, видимо, не поняли иронии в моём сообщении. Добавлю: после того, как вы сказали, что "не хотите быть таким как я", ночь моя была бессонной, а подушка промокла от слёз
{Ответить}
 

        abc 10 ноября 2009 г. 18:04
Притча вообще-то отличается от исторического рассказа.
Из современности. Ни один из реально мыслящих людей, не отнесется серьезно к американским боевикам, где, как правило, один главный герой уничтожает чуть ли не армии противостоящих ему злодеев. Но идея американского "Агитпропа" срабатывает почти безотказно - "американский хороший парень противостоит злу на всей планете, и без него мир провалится в бездонную пропасть". И это промывание мозгов происходит практически непрерывно. А затем срабатывают стереотипы. Цель достигнута.
{Ответить}

 1      Борис Осипов 11 ноября 2009 г. 09:05
Спасибо за пост. Халь, позно его заметил.
По сабжу спрашивал, как-то, откуда такой материалистичный подход к прихожанам в церкви.
Церковники нашли очень удачный, на их взгляд, ответ:
Все работники храма от служки до настоятеля держат себя в пропорциональной степени за посредников в общении прихожан с богом. Даже беря на себя груз исповеди за ношу эту надо кем-то как-то платить. Вот то моральное объяснение, которое мне поведали. На поверку это все та же банальная торговля индульгенциями, только скрытая и искуссно завуалированная.
При всем моем агностицизме я уверен, что настоящему верующему человеку церковь-то и не нужна! Не нужен им весь этот клуб по интересам с побрякушечным маркетом.
{Ответить}

mir
        mir 11 ноября 2009 г. 10:12
*** держат себя в пропорциональной степени ***
Что-то я вашу русскую языку не поняло.
{Ответить}
 

 1  2   Борис Осипов 11 ноября 2009 г. 10:35
Каждый пропорционально вкладу в обслуге этого вертепа.
{Ответить}

mir
        mir 11 ноября 2009 г. 15:23
Замечательно. Обороты речи воистину взрослого и вежливого человека.
{Ответить}
 

 3  1   AlexS 11 ноября 2009 г. 14:28
Таинство исповеди, уважаемый Борис, абсолютно бесплатно, более того Вы можете к нему прибегать ежедневно и ни копейки за это с вас не возьмут. Свечу можно и своими руками сделать, крестик Сазон обещал сделать, записочки можно не подавать, а помолиться самому. Таким образом Вы не потратите не копейки. Так что Ваши упреки по поводу побрякушного маркеты не к месту.
А индульгенции, к Вашему сведению, они у католиков. Не мешайте все в кучу.
Да, кстати, как я говорил выше, Богу не важно какого размера на Вас одет крестик и насколько он обильно инкрустирован бриллиантами. А крестик можно вылить самому из олова, либо выпилить из дерева. Освятить можно его будет в любом храме совершенно бесплатно.
Одного я не пойму, почему, в том числе и Вы, взрослый человек, строите свои упреки на домыслах, слухах и не имея достаточно своего опыта, а опираетесь лишь на непонятно чье "моральное объяснение, которое мне поведали" ??
{Ответить}

mir
 1  1   mir 11 ноября 2009 г. 15:28
Бесполезно. Если человек толкует православным о католических индульгенциях, это показатель. Дальше некуда.
{Ответить}
 

putnik-ost
 2  1   putnik-ost 11 ноября 2009 г. 13:14
мир, есть еще не менее забавная история про Ковчег Завета. Ваш любимый Всемогущий, на протяжении нескольких глав подробнейшим образом толкует, где какие кисточки и рюшечки надлежит приделать к Ковчегу. Но при этом забывает сообщит самую малость - если кто заглянет в Ковчег без спроса - тому хана. Поспасении Ковчега любознательные ребята, евреи из колена Вениаминова, приоткрыли крышечку и Господь ухлопал их всех. Ибо нефиг. Господь реально всемогущ, чего хочет того и делает и НИКАКОЙ логики в его действиях нету. Чистый беспредел. Забились Бог и Нечистый испытать крепость веры некого Йова и плющили бедолагу из чистого интереса - когда же он сломается. Убили всех его родных, жену, детей( заметьте Всемогущий никого не воскресил, ааа, пусть их дохнут), потом правда дал Йову новых родственников получше. Нормальный такой спор беспредельщиков. Ваши христианские попы вполне соответствую вашим книжкам.
{Ответить}
 

mir
 2  1   mir 11 ноября 2009 г. 15:26
Вы уже показали уровень понимания и владения материалом на примере притчи о виноградаре. Кроме того, ваш тон и лексика, к сожалению, таковы, что не предполагают продолжение общения.
{Ответить}
 

putnik-ost
 1  1   putnik-ost 12 ноября 2009 г. 10:54
Еще бы, возразить-то нечего. Потому как вся Ваша вера основана не на понимании, а на абсолютно слепой вере. И для вас любая власть от бога,а обе ваши любимые книжки сплошь состоят из кровавых угроз и ,видимо,только через запугивание и возможно прийти к богу. Но только христианским фанатикам и больше никому. Браво, я восхищаюсь всеми вами. До встречи в следующих постах.
{Ответить}
 

mir
 3  1   mir 12 ноября 2009 г. 13:35
А вам точно 43 года? Хамство, безапелляционный тон, невежество -- это всё черты подростка 15 лет, и на 43 года никак не похоже.
{Ответить}
 

putnik-ost
 1  1   putnik-ost 13 ноября 2009 г. 12:56
Ну насчет хамства и невежества - это Вы или сдуру или сгоряча. А на поставленные мной вопросы так-таки не ответили, что впрочем для Вас и ваших пастырей совершенно привычно. Когда вам нечего сказать, вы сразу возмущаетесь(притворно), что вам чего то не то сказали, что вы хотели услышать . И вы все такие мягенькие и пушистинькие не желаете общатся с такими не идеальными собеседниками. Или тон вам не по нраву или аргументы. Лжецы вы ребята, только себя любите и индульгируете сами себе постоянно. Именно такие "праведники" скромно потупившись отправляли людей на костер, за вопиющее несоответствие.
{Ответить}
 

Сабжер
        Сабжер 13 ноября 2009 г. 18:53
Все же за данную тему Le стоит сказать спасибо.
Будь это статья молча пропущена, то кто-то мог бы действительно стать жертвой недостоверной информации. Теперь же кто прочитает обсуждение данного материала поймет и узнает больше достоверной информации.
{Ответить}
 

putnik-ost
 1  1   putnik-ost 14 ноября 2009 г. 10:02
Однозначно пост хороший и нужный. Не принимаю я этих пропагандаторов смутных идей.
{Ответить}
 

        Областник 16 ноября 2009 г. 12:25
Просто наглейшая ложь, то, что церковь ВЫНУЖДЕНА вымогательствовать. Протестантские священники вообще бесплатно, из энтузиазма работают, а живут на основную профессию.
{Ответить}

        SerJo 7 февраля 2010 г. 21:46
подскажите где можно купить четки розарий в Москве?и если можете точный адрес.
{Ответить}

        Елена 10 июня 2010 г. 00:12
Здравствуйте.
Я занимаюсь изготовлением различных четок, розарии в том числе.
{Ответить}

 
предыдущие Комментарии 101—179   из   179
Комментарии: 1 | 2
 
 



image code

— скажите волшебное слово (или пропишитесь на Городе)

10

сентября 2012

  В Томске

14:51

Облачно

23°С


Теле2 Акция




 

Ширли-Мырли
ТПУ