К вопросу о поджогах деревянных домов в Томске

chur | 9 ноября 2009 г. | Томское | 2624 просмотра | (17 баллов) ?

На синем форуме вот уже месяц обсуждают поджог деревянного дома на улице Пушкина. Тогда поджигатели подпёрли дверь одной квартиры и там погибли четыре человека, в том числе два ребёнка - трёх и семи лет. Скорее всего, это был поджог на бытовой почве, но в Томске очень хорошо помнят время, когда деревянные дома в центре города выжигались под нужды застройщиков -  и разговор на форуме нет-нет да и заходил о возможных строительных подоплёках трагедии.

Мнение одного из анонимных участников разговора показалось мне знаменательным, и я хочу обсудить его здесь. Насколько понимаю, это взгляд на проблему представителя  группы, традиционно исключаемой из числа лиц юридически или морально ответственных  за поджоги,  - а именно, дольщиков строительства на месте расселяемого деревянного дома.

 По поводу возможной ответственности за пожар застройщика:

 "Да и вообще как вспомню как строился наш дом на месте старой деревяшки - это просто писец. В этих деревяшках часто живут больные на всю голову идиоты, которые считают, что им государство должно предоставить бесплатно хоромы 500 кв метров взамен их убогой лачуги 15 кв метров и пока они эти суко хорому не получат, то никуда не уедут.

И вот таких суко двух идиотов ждет несколько сотен человек, которые должны заселиться в новый дом, когда блядомесье видите ли соблагоизволят съехать. Так что даже если и поджог, то я застройщиков понимаю и поддерживаю"

 В ответ на напоминание о погибших детях:

 "А что дети? Кстати такие вот многодетные семьи и охуевают чаще всего. Понастрагают кучу детей, а потом ими прикрываются - дайте нам то, дайте это, дайте пособие, дайте льготы, 250 тыров за второго ребенка... Работать надо, а не на шее у госудаства сидеть и оценивать свои финансовые возможности реально, сколько ты можешь содержать детей в нормальных условиях, а не в деревянном бараке "

 И под занавес:

"Я купил квартиру сразу, потому что было выгодное предложение, а цены постоянно росли как на дрожжах. Через год после покупки эта же квартира уже стоила в 2 (!) раза дороже. Ни о какой задержке стройки речи не было. Строительная компания сказала, что вот щас мы снесем быстро пару деревянных домов на том месте и начнем строить.

Естественно всех жителей тех домов пристроили, выдали им бесплатные нихеровые хаты (ну уж всяко лучше, чем их прежние). Но вот попалась там одна ебанутая семейка, которая отказывалась съезжать на новую квартиру. Типа она не достаточно хороша для нас. Ей одну хату предлагают - отказываются. Вторую - отказываются. Короче, так прошло полтора года, пока эти суки выехали наконец то. А потом начался кризис. Опять задержка со строительством, но уже по другой причине...

Их счастье, что в то время я был за кардоном и не мог приехать, а то бы я не знаю что бы я с ними сделал бы... Похоже сабжевая семейка была такой же. Просто так никого не поджигают"

 Напомню, что при уничтожении "сабжевой семейки" кроме взрослых сожгли двух детей. 

Взято отсюда http://forum.tomsk.ru/forum.php/c1f0f942c380567c4abc20b0b2172c96?a=9&g=63&t=1106065 , желающие проверить подлинность цитат найдут их на 4-й и 5-й странице

А теперь три замечания по поводу приведённых выше излияний.

 ПЕРВОЕ.

 Мне кажется глубоко закономерным, что процитированному выше подонку и в голову не пришло обратить свой праведный гнев, скажем, на чиновников городской администрации, раздающих под застройку земельные участки вместе с проживающими на этих участках людьми, или на застройщика, продающего квартиры в доме, на который ещё даже не собрана вся разрешительная документация (при нерасселённом доме то!).

В чём состоит эта закономерность, объяснить не могу. Но факт наличия в этой логике некой глубокой закономерности  мышления современного российского быдла кажется мне очевидным.

 ВТОРОЕ.

 Приведённые слова принадлежат дольщику – и это имеет принципиальное значение. Мы склонны дистанцироваться от строителей и от власти, но дольщик – это уже один из нас и среди нас; говорить о дольщике, значит говорить об обществе, говорить о том, что происходит со всеми нами. Так вот, проблема этого общества видится мне в том, что грань между уголовной моралью и нормами, принятыми в кругу обывателей, относящих себя к числу "цивилизованных людей", мало-помалу размывается, а в иных головах размылась полностью. Люди с подобными взглядами были всегда, но и у этих людей было какое-то чувство общественного приличия, не позволявшее выказывать эту свою подноготную на публике. Но так было раньше, а сейчас - ооо! - сейчас всякий рад быть самим собой и показать себя каким он есть.  

 Для тех, кто склонен списать ситуацию на анонимность интернет-общения, сошлюсь на случай в реале. Где-то с полтора года назад один вполне себе цивилизованный с виду человек (парень лет двадцати семи, работающий в политехническом университете), доверительно жаловался мне, что ждёт-недождётся, когда, наконец, сожгут деревяшку на площадке для дома, в котором он купил квартиру. Это не единственный случай. Мне кажется, что без этой атмосферы всеобщей развращённости невозможно понять феномен наглого выжигания отведённой под застройку земли, осуществлявшегося на виду всего города и при почти полном молчании местной интеллигенции.  

 И ТРЕТЬЕ. Непосредственно по поводу личности процитированного господина.

 Мне известно, что в условиях совершившейся инфляции механизмов поддержания общественной морали сдержать подобную охуевшую мразь в цивилизационных рамках может только страх физического уничтожения. Я не сторонник девиза «массовые расстрелы спасут страну» и поэтому предпочёл бы поговорить об общественной морали, точнее о необходимости её срочной реанимации. Общество стремительно дичает, и нам бы сейчас вновь научиться называть простые вещи своими именами. Чёрное - чёрным, белое – белым. Гадость нужно называть гадостью, а подонков - подонками, называть публично, без всяких оговорок и интеллигентских размусоливаний. Независимо от занимаемой должности, уровня достатка и прочей «успешности».  

 Перспективы общества с полностью атрофированной способностью испытывать элементарный стыд,  обсуждать не будем.

____________

Поскольку я уже публиковал этот текст, эксклюзивным он не является. На главной странице использована фотография обгоревшей комнаты памятника регионального значения по Кузнецова, 30, подожжённого ночью 29 июля 2005 года. При пожаре погибла 23-летняя девушка Татьяна Новосильцева.  Как и на Пушкина, 14, на её окнах стояли стальные решётки и она бросилась к выходу через пылающий коридор.

Фотография Тимофея Калайды.

Смотрите также:

пожары Томск томск

Комментарии:

2 балла Evgenium 10 ноября 2009 г. 00:23 #
да.. вброс небольшой - мое мнение личное, не претендующее на истину в последней инстанции: томску нужен новый облик. прав сазон. сохранять надо только то, что действительно является памятником, а не весь деревянный хлам подряд.
{Ответить}

 

-2 балла chur 10 ноября 2009 г. 00:40 #
развели быдлятник.
{Ответить}

 

Jack Daniels 10 ноября 2009 г. 09:52 #
вооооот, когда нет других аргументов проще всего сказать что все остальные быдло. чтд.
{Ответить}

 

chur 10 ноября 2009 г. 11:50 #
да нет, просто я фильтрую собеседников)
не люблю троллей
{Ответить}

 

Evgenium 10 ноября 2009 г. 16:20 #
вообще-то это вы тролль. причем очень толстый. срач развести сумели, а беседу и вопросы к вам уже не осилили.
{Ответить}

 

-1 балл Hikikomory 10 ноября 2009 г. 19:02 #
а самое смешное то, что чур рассказывает ЖИТЕЛЮ расселенного деревянного дома о жителях деревянных домов и о расселении:)
{Ответить}

 

Evgenium 10 ноября 2009 г. 20:27 #
Вы житель расселенного дома?)) если Вы имели ввиду меня, то наш дом стоит пока))
{Ответить}

 

1 балл баба-яга 10 ноября 2009 г. 07:20 #
Не "развели". Развел г-н Никита Олегович, русский богатырь. Брызжет слюной, как всегда. Сел на своего любимого конька и погоняет, только свист в ушах стоит. Мнения, хоть сколько-то отличающегося от собственного не слышит и слышать не хочет. Только оскорбления сыплются. Оглох, как глухарь на току.
Фанат, одним словом.
{Ответить}

 

chur 10 ноября 2009 г. 12:00 #
успокойтесь уже, обиженная вы наша)
{Ответить}

 

chur 10 ноября 2009 г. 12:04 #
да успокойтесь уже, обиженная вы наша)
в теме идёт речь про людей, оказавшихся в вашем положении, между прочим.
{Ответить}

 

chur 10 ноября 2009 г. 12:08 #
Да успокойтесь уже, обиженная вы наша.
В теме речь идёт о людях, оказавшихся в вашем положении, если вы не заметили.
{Ответить}

 

chur 10 ноября 2009 г. 13:20 #
это техника)
{Ответить}

 

chur 10 ноября 2009 г. 14:52 #
точнее, сбой техники
{Ответить}

 

chur 10 ноября 2009 г. 14:35 #
Знаете... после прочтения некоторых комментариев, я подумал, что нам сейчас не до "нового облика". Нужна своеобразная "реморализация" общества.
.
Но я совершенно не вижу людей, точнее социальных групп, которые будут её проводить. Говоря откровенно, я немного разочарован обсуждением. Адекватные комментарии носят, в основном эмоциональный характер - наверное, так и должно быть, но... факт, что добрая половина комментаторов съехала к явному или подразумеваемому тезису "у нас просто так никого не сжигают" кажется мне знаменательным и печальным. Уркаганская мораль проникла в нас очень глубоко. Захватчик прав просто потому что за ним власть и деньги. Если кто-то сопротивляется значит "раскручивает на бабки". Жечь нехорошо, но по большому счёту те, кого жгут, виноваты сами.
.
Что касается "облика города" или хоть того же "деревянного зодчества" - это всё для цивилизованного общества. А унас - общество хронического передела с соответствующей моралью и психологией.
.
Облик города, сформировавшийся в этих условиях (и отражающий эту психологию и эту мораль - ведь архитектура - это прежде всего материальное воплощение внутреннего мира людей, живущих в городе)НЕ МОЖЕТ НЕ БЫТЬ УРОДЛИВЫМ.
Во всяком случае, мне так кажется.
{Ответить}

 

OKCA 10 ноября 2009 г. 16:42 #
Не переживайте Вы так, комментарии здесь, в этом посте, не отображают умонастроений всего общества.
Люди со здравым мышлением, думаю, согласны с Вашими доводами, и не считают необходимым что-то ещё комментировать. Поэтому здесь так мало нормальных мнений =)
Остальные делятся на 2 вида: тролли-истерички и сгнившие морально люди, которые всеми правдами и неправдами пытаются оправдать свою гнильцу. То есть они осознают, что их рассуждения - скотские, но преподносят их как "свежий взгляд" или "авторитетное мнение".
Думаю, те и другие не заслуживают Вашего внимания, и уж тем более Ваших эмоций. Они сами себя наказали.
{Ответить}

 

chur 10 ноября 2009 г. 17:21 #
Ну уж, скажете - "сгнившие морально".
В том то всё и дело, что это обычные люди...
Спасибо за поддержку)

{Ответить}

 

chur 10 ноября 2009 г. 14:49 #
Да, согласен почти со всем.
Боюсь только, что возвращением смертной казни ситуацию не исправить.
А гниение идёт сверху. У меня иногда складывается впечатление, что власть целенаправленно люмпенизирует собственное население.
{Ответить}

 

Глеб Нержин 10 ноября 2009 г. 15:48 #
Если казнить исполнителя поджога проблема не решиться. Заказчики и вся эта уродская система-то останется.
{Ответить}

 

Глеб Нержин 10 ноября 2009 г. 15:49 #
Я специально за этой темой не слежу, но краем уха слышал, что вроде как, старый советский способ расселения по нормам на всех прописанных уже отменили и расселяют по площади?
{Ответить}

 

chur 10 ноября 2009 г. 17:18 #
Да, сейчас расселяют по площади, социальные нормы отменили.
За приватизированные квартиры - в собственность.
За муниципальную - застройщик покупает квартиру муниципалитету, а житель получает ордер на вселение. Дадут приватизировать или нет - на усмотрение муниципалитета.
Но это в теории. На практике всё зависит от ситуации.
...
Сейчас, например, появилась новая схема - застройщик втайне от муниципалитета (или якобы втайне) обязывает жителей приватизировать квартиры, выкупает их и становится собственником здания. Затем оформляется собственность на землю, ну а там уже с правом собственника пробить стройку гораздо проще. Даже там, где нельзя строить.
{Ответить}

 

chur 13 ноября 2009 г. 21:26 #
По поводу Замощина у меня есть другая история... правда трёхлетней давности, но уж очень характерная.
С репортажа ТВ-2
http://tv2.tomsk.ru/news/2006/08/07/1154937 181.html
Советскую выжигают, или Кто поймает исполнителей и заказчиков поджогов? версия для печати
...
07.08.2006 14:08
.....................................
По 67-му дому решение ещё не принято. Как и по соседнему, ещё не горевшему.
- Ночевать на улице возле каждого угла, - говорит один из погорельцев. - Всё, это предупреждение. Следующий дом наш, сначала этот, потом этот, потом тот.
На месте работает следственно - оперативная группа и специалисты. Основная версия - поджог.
- Тут причина, по-моему, ясна как белая ночь, - образно высказывается Иван Сучков, первый заместитель начальника главного управления по государственной противопожарной службе. - Площадку освобождают. Это железно поджог. Вот следующий будет дом, то есть четвертый уже.
Дело ведет прокуратура. Главная задача - найти не только исполнителей, но заказчика этих пожаров.
.......
Жильцов соседнего, сгоревшего на этой неделе дома на Советской, 67, всё-таки расселят. Об этом погорельцам сообщили сегодня на встрече с администрацией Кировского района и руководством строительной компании СУ-13.
Дом сгорел во вторник утром. Площадка, на которой он расположен, предварительно отдана СУ-13 под проектирование. Однако здание проходило по второй очереди строительства и расселять его должны были только через год-полтора. Директор СУ-13 Владимир Замощин заявил, что, в связи с
пожаром, расселение погорельцев начнётся уже с 15 августа. Для этого к строителям придётся взять кредит. Жильцы сгоревшего дома, в свою очередь, опасаются, что условия, которые им предложат, будут далеки от желаемых. И предоставленное застройщиком жильё будет меньше, чем положено по социальным нормам. Наши корреспонденты будут следить за развитием событий на улице Советской.////
________________________
Обалденно, не правда ли?
Заместитель по противопожарной службе не стесняется заявить в камеру, что площадку выжигают под застройку; журналисты называют имя застройщика - депутата городской думы, возглавляющего комитет по градостроительству; а оный депутат даже не считает необходимым сделать публичное заявление по этому поводу.

{Ответить}

 

chur 12 ноября 2009 г. 22:03 #
Сегодня ночью сгорел деревянный дом на Кирова, 34в.
жители однозначноо уверены в поджоге - один из свидетей говорит о резком запазе ацетона за несколько секунд по появления пламени.
Репортаж ТВ-2 http://tv2.tomsk.ru/news/2009/11/11/1257997180.html
Фоторепортаж
http://community.livejournal.com/tomsk_da/49271.html?view=204151#t204151

{Ответить}

 

chur 13 ноября 2009 г. 16:31 #
Я высказывался на этот счёт в другом месте.
Позволю себе автоцитату:
______________
В Томске достаточно вполне благополучных домов, населённых достойными людьми. Вот здесь, кстати, несколько примеров: http://www.http://gorod.tomsk.ru/index-1243712063.ph p
Если нужно могу привести сходу несколько десятков аналогичных случаев. При грамотной политике по социальной реабилитации и реанимации "деревянных районов" именно эти дома могли бы стать эталоном, а жители этих домов - главной социальной опорой власти.
.
К сожалению в Томске имеет место прямо противоположная политика, при которой выгоднее опираться на люмпенов. . Идёт захват земли в центре города, этот захват осуществляется с активным использованием уголовных методов - от запугивания до поджога. Процесс требует соответствующего ПиаРа - людей, живущих в этих домах нужно выставить в соответствующем виде. Что и имеем.
________
Люди, которые кричат на всех углах, какое быдло живёт в деревянных домах не понимают, что они как-раз и создают ситуацию, в которой выжигание деревянных домов оказывается возможным. В самом то деле, а чего с "быдлом" церемониться...

{Ответить}

 

chur 13 ноября 2009 г. 16:33 #
подправлю ссылку.
http://gorod.tomsk.ru/index-1243712063.php
{Ответить}

 

chur 13 ноября 2009 г. 16:32 #
Меня тут ещё один умник "порадовал".
Вот, говорит, из-за всякого быдла достойные люди (соседи) страдают. То есть, "быдло" можно жечь. Главное, чтобы "достойные люди" не страдали.
То, что для иных "достойных людей" он и сам может показаться таким же "быдлом", человеку в голову не приходит.

{Ответить}

 

chur 13 ноября 2009 г. 17:18 #
мне бы в поддержку кого-нибудь...
а тему нужно держать, а времени не хватает:-(
{Ответить}

 

chur 13 ноября 2009 г. 17:26 #
На следующей неделю начну опять Скандинавию выкладывать.
Заготовил пост про деревянные норвежские церкви 12 века. Томск нужно вписывать в мировой архитектурный контекст. Раз уж специалисты этим заниматься не хотят...
{Ответить}

 

chur 13 ноября 2009 г. 17:45 #
всё слава Богу)
заглядывайте в гости)
а вот что бы вам не зарегестрироваться?
в личку бы переписывались)
{Ответить}

 

chur 13 ноября 2009 г. 18:02 #
а вы поменяйте ник)
{Ответить}

 

chur 13 ноября 2009 г. 18:25 #
)))
{Ответить}

 

Ваше имя
E-mail

Ваш комментарий:

— скажите волшебное слово (или пропишитесь на Городе)