Русская альтернатива

HaN | 16 ноября 2009 г. | Полемика | 634 просмотра | 7 баллов ?

Как можно было так сокрушительно проиграть, как это случилось с нами в начале Великой Отечественной? Вопрос этот стал уже некой неотъемлемой частью отечественного менталитета. Май 45-го не отменил этот вопрос. И породил дополнительный: почему мы все-таки победили, если так начали.

Катастрофическое начало войны, да и ее продолжение, хоть и победное, но не намного менее кровавое, породило в советских воинах комплекс поражения, который так и не был изжит никогда. В начале 80-х мой школьный учитель труда рассказывал иногда на уроках о своем фронтовом прошлом. В частности, про то, как в мае 45-го он на броне Т-34 шел на Прагу и по дороге их колонна в прямом смысле раздавила немецкую пехотную часть. И какое удовольствие испытали от этого наши бойцы, потому что «не все же им нас бить». Так он прямо и сказал применительно к последним дням войны, когда уже пал Берлин! Это чувство в нем осталось через 35 лет после Победы.

Даже официозные историки-пропагандисты почти перестали отрицать, что по состоянию на 22 июня 1941 года РККА имела на советско-германской границе очень существенное количественное превосходство над группировкой вермахта. Классическим считается соотношение 4:1, которое наступающая сторона должна иметь над обороняющейся, чтобы наступление было успешным. Здесь соотношение было почти обратным. Если по личному составу было примерное равенство, то против 25 тыс. советских танков немцы имели 3,5 тыс. танков и САУ, еще около 1 тыс. было у союзников немцев (Финляндия, Румыния, Венгрия, Словакия). Против примерно 9 тыс. боевых самолетов ВВС РККА люфтваффе и их союзники имели примерно 3 тыс. боевых машин.

Даже официозные историки-пропагандисты почти перестали говорить о том, что РККА была вооружена «устаревшими» образцами боевой техники. По крайней мере в танках мы имели еще и огромное качественное превосходство. Для КВ и Т-34, коих на западной границе у нас было около 1,9 тыс., не существовало совсем никаких немецких аналогов, это было почти «абсолютное оружие». Но и БТ-7 (у нас их было 5,2 тыс., т. е. больше, чем у вермахта и его союзников —всех танков!) были значительно лучше PzKw-I и PzKw-II и примерно равны PzKw-III (вооружение почти одинаковое при гораздо большем боекомплекте у БТ, у немца несколько толще броня, у БТ гораздо более мощный двигатель, более высокие скорость и запас хода). Довольно приличных PzKw-III и PzKw-IV у немцев на Восточном фронте было всего 1,4 тыс., т. е. меньше, чем у нас КВ и Т-34, которые, как уже было сказано, были несопоставимо лучше любого немецкого танка.

В авиации немцы действительно имели определенное качественное превосходство, но отнюдь не такое, чтобы компенсировать трехкратное отставание в количестве.

Пресловутый первый внезапный удар по советским аэродромам, похоже, имел не столь драматические последствия для наших ВВС, как это принято считать. Даже если принять каноническую цифру советского агитпропа — 1200 самолетов, в т. ч. 800 на земле, потерянных 22 июня, — наше количественное преимущество никуда не денется, тем более что немцы потеряли в этот день более 100 самолетов. Правда, каноническая цифра практически ничем не подтверждается. Вообще, внезапным был только самый первый удар немцев. Совершенно точно, что 800 самолетов они в его ходе не уничтожили. Скорее всего, даже не 500, а существенно меньше. Все последующие удары уже не были внезапными, если наши их «прохлопали», в этом виновато не вероломство противника, а собственный бардак.

Трижды Герой Советского Союза Александр Покрышкин написал очень интересные мемуары «Познать себя в бою». Полностью, без купюр, их напечатали только в прошлом году, поскольку они довольно сильно не соответствовали официальной историографии. В т. ч. и в описании начала войны.

22 июня 55-й истребительный авиаполк, в котором служил будущий ас, базировался в Молдавии. Это было не главное направление немецкого удара, однако и здесь люфтваффе были почти так же активны, как и на главных направлениях. И удары по аэродромам наносили, как положено. Полк Покрышкина в результате такого удара потерял убитыми двух авиатехников, сгорела часть запасов бензина. За 22 июня потери полка составили 3 самолета, все — в воздушных боях (т. е. на земле — ни одного). И никто не сказал, что это нетипичный случай.

Более того, из дальнейшего описания Покрышкиным первого военного лета выясняется, что полк, вооруженный новейшими истребителями МиГ-3, занимался не столько тем, чем положено, — борьбой с авиацией противника, — сколько штурмовкой его наземных войск. Еще более того, в августе 41-го в полк прислали несколько штурмовиков Ил-2 и предложили летчикам переучиться на них. Получается, что и никакого особого превосходства в воздухе у немцев не было, если новейшие истребители были не сильно нужны.

А вот катастрофическое поражение было. Фактически та армия, которая начала войну с нашей стороны, погибла в первые же месяцы войны, как и планировали немцы.

Безвозвратные потери советских вооруженных сил (убитые, умершие от ран, не вернувшиеся из плена) за всю войну, даже по официальным данным, представленным в официозных справочниках «Гриф секретности снят» и «Россия и СССР в войнах ХХ века», составили 8 668,4 тыс. чел. (недавно к этим цифрам добавлено еще 200 тыс. чел.). Внимательное знакомство с названными справочниками выявляет ряд нестыковок, из чего становится понятно, что реальные потери были существенно больше. Особенно, конечно, в начале войны. Не значившиеся в списках составили, видимо, не один миллион.

Собственно, Минобороны сегодня вынуждено признать сам факт существования не значившихся в списках, т. е. тех, кто был призван, но до части не добрался. Или добрался, но еще не был занесен в ее списки, а вскоре погиб или попал в плен. Или был занесен в списки, но вся часть сгинула вместе со списками. В вышеупомянутых справочниках их число оценивается в 500 000 (они не входят в 8 668,4 тыс.). Именно так, с точностью до 100 000, в то время как по другим категориям потери приводятся с точностью до человека! В технических и естественнонаучных вузах за сравнение величин, точность оценки которых различается на пять порядков, двойку ставят сразу. 500 000 — типичное «среднее потолочное», не имеющее к жизни (точнее, к смерти) никакого отношения. На сколько нужно умножить эту величину, мы не знаем. Есть предположение, что как минимум на 6. Если это «клевета на наше славное прошлое», ее надо опровергнуть научно, а не с помощью произвольно написанной цифры, на которую навешана советская демагогия. И эти «дополнительные» потери почти полностью пришлись на первые месяцы войны.

Что касается официальных учтенных потерь РККА, то в июне-сентябре 1941 года она потеряла более 400 тыс. погибшими и умершими от ран и 1,7 млн — пропавшими без вести. Всего за войну погибло 6,8 млн чел., пропало без вести — 4,45 млн. Таким образом, на первые три месяца войны пришлись около 6% погибших и почти 40% пропавших!

Разумеется, погибли далеко не все «неучтенные». Так же, как и далеко не все бойцы РККА пропали без вести в немецких котлах первых месяцев войны. Многие из них стали трудовыми и даже военными ресурсами Германии.

С советской стороны в войне с Германией отмечено беспрецедентно большое количество предателей. Речь идет и о тех, кто прямо воевал против своей страны с оружием в руках в нацистской форме, и о «добровольных помощниках», или «хиви» (от Hilfswillige — «готовые помочь»), занимавших в вермахте множество вспомогательных должностей. Они, хотя напрямую и не воевали, дали возможность воевать немцам. Как писал немецкий генерал Мюллер-Гиллебранд, «этот персонал большей частью честно нес службу вплоть до завершающего этапа войны, оказывая войскам реальную помощь и освобождая немецкий личный состав для использования в боевых действиях». По состоянию на октябрь 1943 года (уже после Курской битвы!) в штате пехотной дивизии вермахта на Восточном фронте числилось 10 708 немецких военнослужащих и 2005 «хиви», т. е. последние составляли почти 20% личного состава.

Очень многие из этих людей помогали врагу совершенно сознательно. Они мстили советской власти за раскулачивание, голодомор, ГУЛАГ и прочие подобные вещи. А другие просто хотели облегчить себе кошмар плена.

В плен этот их в подавляющем большинстве случаев загнало родное командование.

Военно-политическое руководство Советского Союза летом 1941 года оказалось глубоко преступным. Никакого другого определения людям, которые ТАК вели войну, дать нельзя. Ссылки на внезапность нападения неприемлемы. В начале 1941 года ни один грамотный гражданин СССР ни секунды не сомневался в том, что нам очень скоро предстоит воевать с немцами. И руководство в этом не сомневалось, иначе не создавало бы на границе такую гигантскую группировку. Если, как рассказывает нам официальная история, эта группировка имела исключительно оборонительные задачи, наши вожди преступны вдвойне. Незнание конкретного часа нападения противника ни в коей мере оправданием не является. Для обороны сил у нас было более чем достаточно, превосходство немцев в боевом опыте и организации боевых действий могло обеспечить им успех, но не такой, какого они добились в реальности. Если же РККА готовилась к нападению, почему она не начала его весной 41-го, когда момент был идеально удобен? Куда ни кинь, везде преступление.

И армия не сильно хотела воевать за преступное руководство, которое еще до войны уничтожило столько своих сограждан, сколько ни одному врагу не приснится. Отсюда столько пленных, готовых сотрудничать с захватчиком и даже прямо воевать на его стороне. Если руководители не могут руководить, а армия не хочет воевать, государство, подвергшееся агрессии очень мощного противника, обречено. Но оно, как известно, не просто выстояло, но закончило войну во вражеской столице.

Дело в том, что в начале Великой Отечественной с беспрецедентным количеством предателей сочеталось беспрецедентное по героизму сопротивление тех, кто сдаваться не стал. Ни с чем подобным на Западе немцы не встречались. Вопреки всем канонам военного искусства многие подразделения нашей армии дрались в буквальном смысле до последнего солдата, связывая немецкую пехоту и таким образом замедляя или вообще останавливая танковые прорывы Клейста, Гудериана, Гота и Гепнера. Танки не могут слишком далеко отрываться от своей пехоты, а пехота была связана теми, кто дрался до последнего солдата. На Западе воинская часть, потерявшая 20% личного состава, считалась небоеспособной. В РККА находились части, продолжавшие воевать при 90%-ных потерях. Именно они спасли страну, дав возможность создать «РККА-2». Она тоже в основном сгинула в котлах осени 41-го. Все повторилось в точности, но танковые клинья немцев все же затупились, потеряли до 2/3 боевых машин в боях, а оставшиеся завязли в русской грязи и замерзли от русских морозов. Генерал Грязь и генерал Мороз сыграли огромную роль в поражении немцев под Москвой и переходе войны в стадию затяжной, заведомо губительной для Германии. Непонятно, почему этого надо стыдиться. Ведь это наши солдаты и офицеры, не похороненные и неучтенные, сделали так, что немцы не доехали до Москвы в хорошую погоду. Войны ведь не ведутся в безвоздушном пространстве, на их ход очень сильно влияют природно-климатические условия. Это такой же фактор борьбы, как, например, тыловое обеспечение. Погодный фактор был чрезвычайно эффективно использован советской стороной. Почему это плохо?

В 42-м ситуация повторилась еще раз, немцы дошли до Волги и Эльбруса. И захлебнулись наконец в русских просторах, русских снегах и русской крови.

Исключительно солдаты и офицеры 41-го обеспечили победу в войне. Обеспечили самим фактом того, что отказались проиграть, невзирая на те условия, в которые их поставили. Они решили, что краха не будет, а будет война до конца. Решили они это не с помощью заградотрядов и штрафбатов, коих тогда еще не было, а исключительно добровольно. Что способствовало принятию такого решения — коммунистическая идеология, пат­риотизм, просто понимание того, что «так надо», совокупность всех этих факторов, — принципиального значения не имеет.

Они заставили воевать тех, кто пришел им на смену. Они дали возможность руководству страны прийти в себя и начать руководить войной хотя бы так, как оно умело. Если не было умения, воевали числом, потом и определенное умение пришло. Более того, они заставили преступное руководство стать спасителями Отечества.

Тезис о том, что народ победил не благодаря, а вопреки действиям военно-политического руководства, греет душу, но, увы, он лжив. Так не бывает. Всего за 27 лет до Великой Отечественной у нас была провозглашена Вторая Отечественная, которая сейчас известна как Первая мировая. В начале войны в России наблюдался огромный патриотический подъем, кампания 1914 года была хоть и неудачной, но отнюдь не такой катастрофической, как в 41-м. Руководство страны было отнюдь не таким людоедским, как четверть века спустя. Оно просто было совершенно бездарным. И народ почему-то не победил вопреки ему. Наоборот, как и следовало ожидать при таком руководстве, Россия потерпела сокрушительное поражение, беспрецедентное за всю ее историю. А Великая Отечественная закончилась беспрецедентной победой. И руководство страны к ней причастно. И палач Сталин. И мясник Жуков с его «трехрядкой» (три слоя трупов своих солдат при наступлении). Победить вопреки им все-таки не получилось бы. Они тоже победители, как и те солдаты, чьими телами уложена дорога Брест-Москва-Берлин. Наши вожди позаимствовали победу у будущего, погубив огромное количество собственного народа и нанеся колоссальный материальный ущерб собственной стране. Однако единственной альтернативой такому варианту было полное отсутствие какого-либо будущего у страны и народа. Альтернатива типично русская.

Судя по соотношению погибших и пропавших в начале войны, желающих жить любой ценой было больше, чем выбравших смерть. Но выбравших смерть оказалось достаточно для того, чтобы жили мы.

(c) Храмчихин Александр

----

P.S. Интересно было бы услышать мнение о статье от наших видных городских историков... Мне лично, как обывателю (не историку) добавить к статье нечего. Автор в статье всё сказал.

Смотрите также:

Великая Отечественная ВоВ война история

Комментарии:

Bacillus anthracis 16 ноября 2009 г. 13:08 #
© 2007—2009 «Русская жизнь»
Вывоз мусора самосвалами от 100м3 - вывоз мусора. Вывоз мусора и снега недорого.
Перепечатка материалов данного сайта возможна только с письменного разрешения редакции.
При цитировании ссылка на www.rulife.ru обязательна.
______________
С того же сайта.
{Ответить}

 

6 баллов HaN 16 ноября 2009 г. 15:21 #
Я то как раз горжусь своим народом, и славу от Победы не передариваю отдельным политическим лидерам и целым партиям. Воевали люди, воевал русский народ, воевал простой солдат - воевал за землю, за семью, за Отечество. Не за большевицкие лозунги и не за мировую революцию - за свободу и право на жизнь: свою и своих родных. А политики руками солдат решали свои цели. С этими мыслями я согласен. Целиком и полностью. Хотя фразы типа "цифру мы не знаем, поэтому предположим любую, какую захочется" - это не фразы историка. Автор им и не является.
И я не вижу повода не гордиться тем, что наши деды по праву называются Освободителями. Да, они ими были. ИМ честь и ИМ хвала.
А вот политиками, которые сдали стратегическую инициативу в начале войны, политиками, вместо дня памяти начавшие устраивать дни "прокати танк по Красной площади" и политиками, додумавшиеся до того, чтобы георгиевскую ленточку превратить в подвязку на бутылку водки - вот ими всеми вместе взятыми я не горжусь.
{Ответить}

 

maldalik 16 ноября 2009 г. 14:54 #
Хм, насколько я помню по цифрам военные потери оценивались в 12 миллионов, против 10 немецких. Где автор взял эти не знаю. Насчет беспрецендентного кол-ва предателей как он это оценивал? Насколько я помню у немцев были и французские дивизии...
{Ответить}

 

1 балл maldalik 16 ноября 2009 г. 14:56 #
А вообще извивы мысли конечно впечатляют. Концовка кажется неуместной после того что составляет основной смысл статьи...
{Ответить}

 

|{апрал 16 ноября 2009 г. 15:45 #
Я бы не сказал что Победа вопреки, ведь еще Бисмарк зарекал потомков от поползновений на Россию. Да немцы отличные солдаты, да они выдающиеся организаторы, да они прекрасные психологи. Токо вот весь этот порядок и организация потонули в русской грязи и упорстве (опять же по Бисмарку). Наша армия училась всю войну, и это, конечно неправильно - учиться надо ДО войны. Но это не делает Победу менее ценной: в горниле Великой Отечественной ковался булат нашей армии. К концу войны у наших солдат было столько опыта, что каждый стоил отделения. Вчерашние штуденты стали боевыми офицерами, под пулями у них сформировался кодекс чести, интуиция, инициативность, наглость - главные качества хорошего командира. Цена конечно велика, но альтернативы, увы, небыло. И искать виноватых ужэ поздновато, лучше стараться извлечь из прошлого уроки.
{Ответить}

 

|{апрал 16 ноября 2009 г. 16:06 #
Политруков уничтожили как класс, так что увы мне, увы... А вообще непонимаю вашего выпада, сказал что думаю, сказал как умею. б/п н/л
{Ответить}

 

1 балл |{апрал 16 ноября 2009 г. 17:11 #
Вот тут вы правы на все сто. У кого то объективные причины, кому то просто неинтересно, но факт есть факт: от корней мы, за редким исключением, оторваны. И это открывает огромное поле деятельности для инсенуаций всяких жуликов и псевдоисториков. Тем смешнее выглядят умственные потуги некоторых господ, копипаст статей очередного "светилы" срывающего покровы, и сцылки на википедию и гугл.
{Ответить}

 

|{апрал 16 ноября 2009 г. 15:54 #
Все так, только вот лейтенант, прошедший трехмесячные курсы мог в сущности только одно: достать дрожащей рукой ТТ или Наган из кобуры толкнуть короткую речь и с криком "ура" повести людей на пулеметы. Ибо знаний ноль и опыта тоже ноль.
{Ответить}

 

1 балл HaN 16 ноября 2009 г. 16:05 #
В первой мировой был враг пострашнее маргиналов-леваков... Называется чиновничий беспредел и бардак в военных поставках - вещи, которые нынче называются "преступное сращивание власти и бизнеса".
{Ответить}

 

HaN 16 ноября 2009 г. 16:24 #
Ну раз первый раз слышите - тогда я пас... Советую для начала погуглить - найдёте массу интересного о том, как славно было налажено снабжение фронта в конце 1914 и какие замечательные махинации проводились под бюджетные средства, направляемые армии. Вот, например, воспоминания Брусилова: "Вследствие непорядков в тылу, чуть ли не все население России ходило в солдатских сапогах, и большая часть прибывших на фронт людей продавала свои сапоги по дороге обывателям, часто за бесценок, и на фронте получали новые. Такую денежную операцию некоторые искусники умудрялись делать два-три раза. То же самое происходило и с обмундированием…"
{Ответить}

 

maldalik 16 ноября 2009 г. 16:43 #
Тока говорят патроны внезапно кончались. А поставщики как то неожиданно взвинчивали на них цены. Правда после национализации все наладилось, но это году к 1916.
{Ответить}

 

HaN 16 ноября 2009 г. 16:04 #
Про первую мировую рекомендую ознакомиться со статьей автора http://www.rulife.ru/mode/article/195/
тогда вам станет яснее его позиция.
{Ответить}

 

maldalik 16 ноября 2009 г. 16:13 #
Угу. Открываем мельтюхова и
----
Hа 15 июня 1941 г. вермахт насчитывал 7 329 тыс. человек: 3 960 тыс. - в
действующей армии, 1 240 тыс. - в армии резерва, 1 545 тыс. - в ВВС, 160 тыс. -
в войсках СС, 404 тыс. - в ВМФ, около 20 тыс. - в инонациональных
формированиях. Кроме того, до 900 тыс. человек приходилось на вольнонаемный
состав вермахта и различные военизированные формирования.
----
Вместе с союзниками Германия выставила на востоке 4306,8тыс. человек.
-----
Группировка советских войск на Западе насчитывала 3088160 человек (2718674 - в
Красной Армии, 215878 - в ВМФ и 153608 - в войсках HКВД)
-----
Таким образом войска СССР уступают на 30% в целом на фронте. Если же считать не
на фронте, а всего, то. Германия с союзниками 7.329 мил, а СССР 5.5 мил
Именно в этом превосходстве немцев и причина нашего поражения в 41-м.
Андрей Раковский
raw[собака]tuad.nsk.ru http://history.tuad.nsk.ru
{Ответить}

 

maldalik 16 ноября 2009 г. 16:40 #
=== begin Windows Clipboard ===
Пpи опpеделении масштабов демогpафических потеpь личного состава аpмии
и флота цифpа в 11 444 100 человек была yменьшена на количество оказавшихся
живыми после войны. Это, во-пеpвых, 1 836 000 человек веpнyвшихся из плена
бывших военнослyжащих и, во-втоpых, 939 700 человек втоpично пpизванных
на освобожденной теppитоpии - тех, кто pанее значился пpопавшим без вести
(из них 318 770 человек, бывших в пленy и отпyщенных немцами из лагеpей,
и 620 930 человек, без вести пpопавших). Таким обpазом исключено из числа
безвозвpатных потеpь 2 775 700 человек.
С yчётом этого, общие демогpафические безвозвpатные потеpи Вооpyженных
Сил СССР составили 8 668 400 человек военнослyжащих списочного состава
=== end Windows Clipboard ===
Андpей Раковский
{Ответить}

 

3 балла Татарин 16 ноября 2009 г. 16:41 #
бля...комрады))) ну вам ещё не надоело то?
кому Вы что доказываете то?
Гед уверен что это Советы напали на Гитлера, что вооружение было наступательным а не оборонитеьным, что превосходство было кратным..и тд и т.п. Он вам выложит многотомные труды с цифрами, датами, фамилиями и прочим. Правда всё это будет написано либо британскими подданами, либо нашими "мемориальцами-подрабинкеовцами". И что тут поделаешь то? целая армия квазиисториков трудится на эту тему))
И ответом всегда будет - "квасные партиоты".

{Ответить}

 

3 балла Татарин 16 ноября 2009 г. 17:06 #
я не буду спорить. меня вот только смущает что вся эта мода на стратегию нападения пошла в широкие массы с подачи некого гопосдина Суворова, в объективности которого лично любой адекватный человек будет сомневаться.
Вот и всё.... Может я и не прав. А прав в своих трудах предатель перебежчик, работающий на вражд@@ную сторону.
{Ответить}

 

asbest 16 ноября 2009 г. 17:00 #
у сталинского режима были плюсы и минусы.минусы - это массовые репрессии, плюсы - он был практически не победим...
{Ответить}

 

2 балла Татарин 16 ноября 2009 г. 17:16 #
ты иди в Германии поссы на клумбу соседу - узнешь что такое доносительтво))) или это уже гражданское общество?
{Ответить}

 

chimkentec 16 ноября 2009 г. 23:03 #
То есть для вас нет разницы в праве иметь взгляды, противоположные правительству и в праве поссать на клумбу соседу?
{Ответить}

 

3 балла Татарин 16 ноября 2009 г. 17:20 #
или просто посомтри по сторонам - у нас сплошь и рядом взятки, злоупотребления и тд и т.п. Тогда думаешь лучше было?
Тогда решили с такими вопрос кординально.... И после этого 50 лет спекулянт и взяточник ругательными словами было.
Разве нет?
{Ответить}

 

3 балла Татарин 16 ноября 2009 г. 17:15 #
я как щаз помню свои школьные учебники, в которых руководство страны во главе с товарищем Сталиным были сплошь бездарности, и параноики, развалившие армию и т.д и т.п.
А тут оказывается на самом деле товарищ Сталин был злобным гением собравшим гигантскую армию напичканую своременнейшей наступательной техникой и планировшего поработить галактику..... сдается мне что это такого же уровня пропаганда, от которой нужно держатся подальше!!!!
{Ответить}

 

2 балла putnik-ost 16 ноября 2009 г. 17:34 #
Причина краха Русской Империи была в полнейшей неспособности правящей элиты, хоть сколько-нибудь эффективно организовать прогрессивное развитие страны. Вся придворная компания во главе с Николаем Вторым была авантюрной и безответственной. Именно они привели страну и народ к революции. Примеров тьма - они ввязалсь в мировую войну имея у себя в тылу прекрасно-организованную фанатически-настроенную пятую колонну, состоящюю из матерых террористов. Они настроили против себя русскую буржуазию и эта самая буржуазия весьма эффективно саботировала действия власти. Они так и не решили вопрос с землей , крестьяне не поддержали власть и согласились с революционными агитаторами. В действительности, большевики учли многие ошибки царизма. В СССР не было сколько-нибудь сформировавшейся оппозиции, зато была прекрасно организованная массовая пропаганда. Большевики не смущались огромными людскими потерями и не отчитывались перед обществом, оппозиции не было, а народ конечно-же безмолствовал. Кроме того изменился и сам враг - нацисты совершенно серьезно собиралсь истребить под корень неполноценные народы и тут уж у народа и армии просто нет выбора, надо дратся до последнего, иначе истребят всех, АБСОЛУТНО. Так что сравнение царизма и большевизма, на мой взгляд, несколько некорректно.
{Ответить}

 

1 балл Татарин 16 ноября 2009 г. 17:52 #
а так и есть))) Такой вот цвет нации был)) кормил матросов опарышами а потом сокрушался что жеж они их таких хороших на штыки подняли.... не канонизировать таких царей нада, а проклятие на весь род налагать!!!
{Ответить}

 

1 балл putnik-ost 16 ноября 2009 г. 18:22 #
Канонизация некоторых деятелей,типа Николая Второго или Александра Невского, выглядит оч странно. Видимо попы не знают истории, иначе как можно объяснить признание святым человека, задружившего с монгольскими оккупантами, учтожавшего конкурентов-соплеменников и единоверцев, руками этих самых монголов, утопившего в крови восстания, против монголов, суздальских горожан. А Николаша совершенно безответсвенно управил русский народ прямиком в гражданскую войну, со всем воспоследовавшим. И чего он святого сотворил? Наворотил дел, а потом просто дал себя убить, в чем подвиг Веры? Но это уже не по теме. Просто у меня есть ощущение, что нашим дураковатым христианам можно любую ахинею втюхать, что собственно и происходит. И тогда, конечно, Невский без сомнения, весьма святой человек.
{Ответить}

 

otello 16 ноября 2009 г. 20:04 #
"Видимо попы не знают истории" - а может они ее просто знают лучше нас?
{Ответить}

 

putnik-ost 17 ноября 2009 г. 09:54 #
Это вряд-ли. Читал я ихнии книжки по истории - все там делалось благодаря РПЦ и исключительно с божего попущения. Если такая версия истории удовлетворяет, помочь ничем не могу.:(
{Ответить}

 

putnik-ost 16 ноября 2009 г. 19:12 #
О вассалитете(феодальном) кой-чего слыхал. Но Невский велел жечь, резать и вещать ЕДИНОВЕРЦЕВ?! и убивали, этих единоверцев, язычкники-монголы. В чем состоит святость Невского? Можно говорить о политической необходимости, но в чем Святость Невского? Или же верно утверждение, что великая цель оправдывает ЛЮБЫЕ средства, но это уже Макиавелли и опять же при чем тут святость Невского? Феодальный вассалитет оправдывает лишь действия тирана, а никакого духовного подвижничества тут нет. Так что глупа безмерна теперешняя паства, а пастыри ее - прислужники власти. Они еще и Сталина в Святые запишут.
{Ответить}

 

shrrr 16 ноября 2009 г. 23:37 #
А про А. Невского Вы достоверно знаете, рядом с ним скакали?
{Ответить}

 

putnik-ost 17 ноября 2009 г. 09:51 #
Открою Вам ТАЙНУ, есть такая штука - архивы, например церковные, отличный исторический источник - кто умер, кто родился и когда это произошло, кроме того были государственные архивы. Некоторая часть это наследия уцелела и с ней работали весьма добросовестные ученые(Щапов, Костомаров), но их почему-то не изучают в ВУЗах и вообще мало знают. Знают государственников и монархистов - Карамзина, например.
{Ответить}

 

Myst 2 16 ноября 2009 г. 22:36 #
вот жеж снова достали из нафталина... Хан, я вас понимаю, зеленое болото на Городе начинает доставать!;) надо его помутить!:))) А то скучно, ей богу, не с кем сцепица в споре о десятке-другом тыщ убиенных...
{Ответить}

 

Doll-Perian 16 ноября 2009 г. 23:18 #
Нормальная статья, вполне в патриотическом ключе. И критическая оценка событий тех лет не мешает. А сразу все накинулись, чего не понравилось-то?
{Ответить}

 

Alex098 16 ноября 2009 г. 23:38 #
респект Хану, рискнул донести нелицеприятные факты до квасной публики....
реакция вполне ожидаема, и насчет Суворова, и насчет Невского...
а об усатом вурдалаке, да еще и тупом элементарно, даже говорить не хочется, сдох и слава Богу...
{Ответить}

 

Alex098 17 ноября 2009 г. 00:56 #
"Но для размышления статейка полезная будет.." - ну, что касается меня, так я еще лет 15-20 тому назад понял, что мы победили не благодаря, а скорее, вопреки...
вопреки тупым вождям и бездарным полководцам...
а вот для некоторых не дошло еще, и, боюсь, не дойдет, поздно уже...
{Ответить}

 

delph 17 ноября 2009 г. 17:07 #
предпоследний абзац еще раз прочитай.
{Ответить}

 

-1 балл Alex098 17 ноября 2009 г. 15:33 #
Чимкентец, это один из адекватных goroжaн...
кстати, о Татарине у меня совершенно противоположное мнение...
{Ответить}

 

putnik-ost 17 ноября 2009 г. 18:15 #
Да в сущности большинство Горожан вполне в рамках. Просто бывают всякие разные моментные состояния, кому-то хочется пар сдуть, кому-то истерику слить. Всяко бывает, ну типа для того тырнет и придумали. В том числе и для того. Адиос негодяи.
{Ответить}

 

Ваше имя
E-mail

Ваш комментарий:

— скажите волшебное слово (или пропишитесь на Городе)