Алёна 30 ноября 2009 г. 15:16 #
Он и так живёт отдельно.
{Ответить}

4 балла Myst 30 ноября 2009 г. 13:35 #
Абсолютно верные замечания оставили Гость и maldalik. Нарколог вам поможет только вывести из запоя. А у вашего брата, Алёна, элементарный запой. Самостоятельно это сделать удается оченно сильным людям. Дальше работа психолога и вас, вашей семьи. На начальном этапе вам, буквально, придеться следовать за братом попятам. Надо брать отпуск (увольняться) и ему и кому-нибудь из семьи. Неотступно находиться рядом, развлекать как ребенка. Психолог подскажет как именно вырвать брата от привычной среды обитания. Нужно пробудить интерес к жизни и ее радостям. АА занимаются примерно тем же самым:) Естественно, желание больного приветствуется:) Уговорите хотя бы попробовать. Первый этап - нарколог. Прям на дому!
{Ответить}

1 балл Scythian 30 ноября 2009 г. 13:43 #
Надо брать отпуск (увольняться) и ему и кому-нибудь из семьи. Неотступно находиться рядом, развлекать как ребенка.
Самому то не смешно, что пишешь?
{Ответить}

Myst 30 ноября 2009 г. 13:47 #
Нет. Смешно - смейтесь. Считаете алкоголиков пропащими людьми - считайте. Ваше право.
{Ответить}

Анатолий 30 ноября 2009 г. 13:59 #
Хотелось бы напомнить, что общество анонимных алкоголиков, также как и кришнаиты, относится к разряду тоталитарных религиозных организаций, а чудо-доктора-лектора не более чем ловкие мошенники. Чтобы спасти человека надо лечить его в официальных органах здравоохранения. И не затягивать, дальше будет хуже. Для добровольного снятия болезненной тяги к спиртному могу рекомендовать рецепт из газеты "Труд" № 237,от 21 декабря 2000г. Засыпьте 15 г смеси (по одной части золототысячника, полыни горькой, чабреца) на 200 мл кипятка, настоите, укутайте на 2 часа, процедите. Принимать по одной столовой ложке 4 раза в день. Опробовано на себе, помогает.
{Ответить}

Алёна 30 ноября 2009 г. 16:05 #
Я почему-то думала, что общество анонимных алкоголиков это так же как за рубежом, полуофициально и психологи. Просто не сталкивалась. Спасибо, что предупредили.
{Ответить}

так статейку нашёл 30 ноября 2009 г. 14:07 #
ПЬЯНСТВО И АЛКОГОЛИЗМ
Многие люди путают пьянство и алкоголизм, поскольку симптомы
(частое и чрезмерное употребление горячительных напитков) схожи.
Однако между этими двумя состояниями имеется огромнейшая разница.
Один человек может всю сознательную жизнь пить, но так и остаться
"всего лишь" пьяницей. А другому человеку достаточно по какому-то
крупному поводу (вернулся из армии, сын родился, жена бросила, лучший друг умер и т.п.) в течение месяца ежедневно употреблять спиртное, и перед нами законченный алкоголик.
И если пьянство излечимо, то алкоголизм, практически, нет. И даже совсем отказавшись от спиртных напитков (годами не употребляя спиртное) алкоголик продолжает оставаться алкоголиком.
Рядовой прием невинных спиртосодержащих капель (пустырника или валерьянки) способен вызвать труднопреодолимое желание напиться. В чем же тут дело? Все достаточно просто.
Пьянство – это не совсем болезнь. Это психологический дефект. Человек просто не представляет себе, что можно как-то иначе отдыхать,
проводить выходные и праздники, что гости в доме – это еще не причина бежать за водкой,
что мужская доблесть измеряется не в литрах и т.п. Для того чтобы пьяница отказался от спиртного,
необходим, не столько лечебный, сколько эмоциональный фактор.
Влюбившись и желая завоевать избранницу, такие люди нередко бросают пить.
Устроившись на высокооплачиваемую работу, где обязательным условием является отсутствие вредных привычек, пьяница сам, без всякой помощи, отказывается от выпивок. Перенеся инфаркт или получив какую-то тяжелую болезнь несовместимую с алкоголем, пьяница без труда бросает пить, к немалому изумлению всех родных и близких, которые годами уговаривали его отказаться от выпивок, и он регулярно соглашался с ними, делал кратковременные усилия и… продолжал пить. Чем, естественно, снискал "славу" алкоголика. Но алкоголиком
он не был. Кстати, таких лжеалкоголиков у нас куда больше, чем алкоголиков истинных.
Совсем другое дело настоящий алкоголик, тут вопрос жизни и смерти стоит иначе. Жизнь без спиртного для него является мукой. И это чувство схоже с постоянным, непрекращающимся, сосущим чувством голода.
Вам доставит удовольствие жизнь, когда вы все время чувствуете, что хотите есть, а временами не просто есть, а прямо-таки жрать? О чем вы думаете, когда очень хотите есть? О еде, и только о еде, пока не
утолите хоть чуть-чуть грызущий вас голод. Ни о чем другом вы думать, увы, не можете. Вот так и
алкоголик.
Даже решив бросить пить, пройдя кодирование или какое-то другое лечение, и ОТКАЗАВШИСЬ от употребления
алкоголя, он все равно остается мысленно привязанным к спиртному и чувствует себя, словно балерина на диете. Он вынужден постоянно напоминать себе, что спиртного ему нельзя.
Одни переносят это довольно легко и, смирившись, все легче и легче отказываются от предложенной друзьями
рюмки, другие смириться не могут, регулярно срываются и вновь начинают лечиться, третьи после любого лечения начинают считать, что совершенно здоровы и тут же впадают в запой, чтобы вознаградить себя за
трудности временного воздержания.
Но непьющий алкоголик, разумеется, куда как лучше пьющего пьяницы, хотя даже двадцатилетний срок воздержания от алкоголя не дает алкоголику полной свободы. И наблюдая, как в фильме, герои пьют,
алкоголик все равно непроизвольно сглатывает жадную слюну. Это выше сознания, воли, благоразумия и чувств. Это болезнь. Ведь спиртное когда-то давало ему патологическое удовольствие. То есть
удовольствие несоизмеримое со всеми остальными радостями жизни. Так в чем тут дело?
Всем нам знакомы такие слова, как гены, хромосомы, наследственность… Вот в наших хромосомах и
таится то, что может превратить пьяницу в алкоголика.
Все помнят, что состоят из клеток, но, возможно, не все помнят, как именно происходит процесс деления
клетки. Перед делением, каждая хромосома скидывает с себя защитный чехол, находящаяся в нем, свернутая в спираль, молекула ДНК разворачивается во всю длину и некое считывающее устройство, используя ее,
как матрицу, как эталон, выстраивает по данному образцу ДНК, точно такую же. Далее идет обратный
процесс: ДНК свертывается в спираль и покрывается защитной оболочкой. Я рассказала упрощенный, без ненужных нам сейчас подробностей, процесс.
Суть в том, что в момент, когда ДНК находится в развернутом, незащищенном состоянии, она очень уязвима. И вот, если в этот момент внутри клетки имеется алкоголь, то молекула спирта старается осесть на ДНК. Как правило, соединение получается непрочным и, при считывании и копировании ДНК, молекула спирта отваливается. Такой человек никогда не станет алкоголиком, он может быть безвольной, аморальной и
асоциальной личностью, озлобленной, способной убить за бутылку или ради опохмелки, но это все равно
не алкоголик. Это моральный урод, которого, честно говоря, и лечить-то не хочется. Вспоминается один
случай.
Привела ко мне одна женщина мужа. Муж умирал. Почки отказывали. Мешки и синяки под глазами были в
пол-лица, я таких ни до, ни после не видела. Плюс больной желудок и печень. Естественно, пить ему
было категорически нельзя, а он пил. И это была большая проблема.
Видели бы вы, как он рыдал у меня на кухне: "И пить не могу, и не пить не могу. Помогите. Если только
избавите меня от этого, я эту проклятущую водку в рот больше не возьму. Клянусь!" Я больше двух месяцев его лечила. Печень, почки, желудок – все восстановила. И снова он плакал, уже от благодарности.
Прошло пол года. Встретила его случайно на улице. Увидел меня, подбежал, здоровается, благодарит, выглядит неплохо. "Пить хочется?" - спрашиваю я. "Нет." "А пьешь?" "Пью." "Почему???" "Не могу я. Выходим с работы с мужиками, они в пивнушку идут. Ты что, говорят, с нами не идешь? Завязал, что ли? Ну, я и иду." Плюнула я и пошла своей дорогой.
Кто он: дурак, идиот, самоубийца? И можно ли вылечить его и ему подобных от пьянства? И стоит ли
тратить на таких время и силы? Ей богу, не зря раньше церковь отказывалась отпевать и хоронить, на освященной кладбищенской земле, умерших по пьяни, приравнивая такую смерть к самоубийству.
Но вернемся на клеточный уровень, к моменту незащищенной ДНК. У большинства людей попытка молекулы спирта осесть на ДНК, обречена на провал, но есть люди, у которых ген, входящий в ДНК является
"зеркальным отражением" молекулы спирта. То есть, на такой ген молекула спирта садится намертво. Вот это и есть алкоголизм. Болезнь, по тяжести соизмеримая, разве что, с сахарным диабетом.
И сколько бы раз эта клетка не разделилась, в ней будет скопирован не только сам исходный ген, но и прилипшая к нему молекула спирта. То есть, для нормального процесса деления клеток,
организму необходимо наличие во внутриклеточном пространстве хотя бы небольшого количества молекул
спирта. И сколько бы лет ни прошло, организм будет требовать спиртного. Чтобы нормально функционировать.
Именно из-за того, что в молодом, растущем организме количество делящихся клеток несоизмеримо выше,
чем в стареющем, люди, склонные к алкоголизму и начинающие пить в подростковом возрасте,
зарабатывают более тяжелую форму алкоголизма. Их организм требует полной проспиртованности, чтобы молекулы спирта были буквально в каждой клетке. И даже кратковременный отказ от спиртного
приводит к состоянию похожему на наркотическую ломку.
Алкоголик может жить, сцепивши зубы, и не пить водки, чем посадит свой организм на голодный паек,
вынуждая беречь каждую молекулу спирта, рачительно распределяя их по регенерирующим органам и тканям, но это будет соизмеримо разве что с жесточайшей диетой.
Да, отдельные молекулы спирта организм всегда найдет в хлебе и кисломолочных продуктах, но он никогда
не устанет напоминать, что не в восторге от возможности жить на голодном пайке, ведь деление клеток – это процесс,
сопровождающий человека всю жизнь. Подавляющее большинство наших органов регулярно обновляют себя, то есть, часть клеток выбраковывается и отмирает, а их место занимают более здоровые, получившиеся в результате деления. И у алкоголика этот процесс невозможен без спирта.
Примерно так же возникают наркомания, токсикомания и никотиновая зависимость. И точно так же, как в случае алкоголизма, есть люди, которые принимают наркотики, но так и не становятся наркоманами
(хотя их мало), есть заядлые курильщики, которые могут без особых проблем бросить курить. И "откуда докуда" - это болезнь,
а "откуда докуда" - психологический фактор, вам ни один нарколог не скажет.
Кстати, алкоголизм бывает и пивным, когда организм требует ежедневного потребления большого количества пива, и, как ни странно, это более тяжелый вид алкоголизма, поскольку нередким сопутствующим ему фактором выступает отек головного мозга. Это прямо-таки смертельный трюк, ведь в результате получается "человек-овощ". (Разумеется, цирроз печени – тоже не подарок, но, при полном отказе от спиртного, цирроз прекращает прогрессировать, а печень легко восстановить, если знаешь как.)
Лично я запретила бы ту оголтелую рекламу пива, что идет сейчас у нас на телевидении, поскольку этот низкоградусный продукт невинен только с виду, а, по сути, очень коварен. Хотя стакан-другой пива в день – это, разумеется, безопасно. Но у нас ведь практикуются посиделки с единственной целью напиться (не выпить, а именно напиться, даже скорее упиться)
пива. И еще экстремальней, когда пивом запивают водку, то есть, стремятся стать человеком-овощем с циррозом печени.
А что касается алкоголизма, то средством от него является вещество очень похожее по строению молекулы на спирт, но
более агрессивное, способное вытеснить собой молекулу спирта, прилипшую к ДНК, но при этом оно само не может прочно удерживаться на молекуле ДНК.
Однако если вы думаете, что стоит вылечить человека от алкоголизма, и он автоматически станет трезвенником, то вы
глубоко заблуждаетесь. А не став трезвенником, человек склонный к алкоголизму, даже будучи вылеченным, очень быстро
теряет то, что дало ему лечение и возвращается к патологической зависимости от спиртного, ведь таковы его гены, а их
изменить невозможно.
Фармакология сейчас развивается бешеными темпами, уже есть вполне надежные средства, переводящие алкоголиков в обычных
пьяниц. Но стоят такие лечения недешево, а моя задача подсказать доступные методы, а вовсе не то, что по карману лишь
очень обеспеченным людям, к которым ни сами алкоголики, ни члены их семей, как правило, не относятся. И вот тут следует остановиться на одном моменте.
Очень многое зависит от того, сами ли вы хотите бросить пить или мечтаете, чтобы бросил пить кто-то из близких
и дорогих вам людей. Дело в том, что я знаю, КАК ВЫЛЕЧИТЬ АЛКОГОЛИЗМ. И если вы сами себя решили лечить, то проблем
практически не будет, а если решили лечить кого-то другого, как теперь говорят, "без ведома больного", то результат
будет на порядок ниже, поэтому придется возиться регулярно, каждые полгода.
Но патологическую тягу к алкоголю вы заблокируете. А вот дальше начнутся сложности, поскольку вылечить сам алкоголизм
– это полдела, пьянство – вот бич и проклятие нашего общества. Но если в человеке есть алкоголизм, то с пьянством
бороться вообще невозможно, поэтому первым средством будет способ лечения алкоголизма. И если вы лечите сами себя
и твердо решили вылечиться, то, возможно, это будет первый и последний рецепт, который вам понадобится.
{Ответить}

atlakatl 30 ноября 2009 г. 14:26 #
Присосавшиеся к ДНК и делящиеся вместе с ней молекулы спирта – на Нобелевку тянет.
{Ответить}

Kurt 30 ноября 2009 г. 17:36 #
да это вообще шедевр )))
"Примерно так же возникают наркомания, токсикомания и никотиновая зависимость." )))
{Ответить}

Алёна 30 ноября 2009 г. 15:14 #
Большое спасибо всем, кто откликнулся. А то что-то накатило...полная растерянность
{Ответить}

Myst 30 ноября 2009 г. 15:28 #
Алёна, не опускайте руки! Здесь борьба за ЖИЗНЬ человека, даже не за ваше с родителями благополучие... Множество средств есть, но поможет вашему брату какое нибудь одно. Будьте уверены - поможет!
{Ответить}

Алёна 30 ноября 2009 г. 15:45 #
Спасибо за поддержку.
{Ответить}

Кира 30 ноября 2009 г. 16:13 #
Просто может получиться так, что на алтарь борьбы за жизнь человека девочка положит свою жизнь, семейное благополучие. Помогать человеку, который в принципе отрицает факт наличия проблемы? Который потерял семью, и все-равно не считает, что у него есть проблемы?
{Ответить}

Myst 30 ноября 2009 г. 18:49 #
Кира, помогать нужно даже таким...
{Ответить}

Л 30 ноября 2009 г. 15:15 #
Мой папа алкоголик, мы его кодировали насильно, он эту капсулу наживую вытащил (а вшивают под лопатку вот представьте как надо хотеть выпить)и запил,потом снова закодировали-он просто напился, еле откачали потом в больнице лежал. Он не хочет помощи, говорит ему так нравится жить. Увы. Мы не общаемся уже очень долго и если честно-никакого желания нет.
{Ответить}

Алёна 30 ноября 2009 г. 15:43 #
Ужас какой! Не дай Бог!
{Ответить}

Кира 30 ноября 2009 г. 16:23 #
Алена, может, дурацкий совет, не знаю, но с мужем мне помогло. Был период в его жизни из-за друзей, работы, когда он здорово напивался. Наутро напоминать что-либо было бесполезно: он ничего не помнил. И я сняла его вечером после "корпоратива" на простенький цифровой фотоаппарат. Он никогда не был агрессивен, но говорил очень громко и глупые вещи, а в соседней комнате спала маленькая дочка. И, Вы знаете, помогло. Хотя, конечно, он не алкоголик и не зависим от спиртного, тут был вопрос меры и окружения. Может, и Вам попробовать?
{Ответить}

Кира 30 ноября 2009 г. 16:29 #
попытаться дать ему посмотреть на себя со стороны
{Ответить}

Алёна 30 ноября 2009 г. 18:13 #
Кира, какая Вы умница!
{Ответить}

tatyna 30 ноября 2009 г. 17:10 #
Алена,советов разных дали много,не пытайтесь делать так,как сами думаете,мы обычно ошибаемся.Посмотрите вот этот сайт,наш,Томский,позвоните,консультация бесплатно.Вот ссылка:
moi-vybor.tomsk.ru
{Ответить}

Анна 30 ноября 2009 г. 18:02 #
Ален, очень вам сочувствую! Я вас прекрасно понимаю, у меня отец алкоголик, и когда-то я как и вы была в смятении. Все советы по поводу подшиваний, прокапок полная ерунда. Снимает только физические симптомы, да если б только в них было дело. Человек психологически зависим, болен, он отказывается принимать ту реальность которая вокруг него, и создает свой пьяный иллюзорный мир, в котором он может ничего не чувствовать, боли, разочарования и пр.
Я знаю много людей, алкоголиков, наркоманов, который живут в трезвости без всяких сект и безумного погружения в веру (хотя и без нее не обошлось). Существуют множество реабелетационных центров, которые успешно работают по программе "12 шагов 12 традиций", у нас в городе проходят группы Ананимных Алкоголиков, в которые можно попасть бесплатно, где делятся своим опытом, своими радостями и бедами. Вообщем выход-то собственно есть. Дело в вас и вашей семье. Вы зависимы от поведения близкого вам человека, как уж не крути (сама такая) - это называется "созависимость". Есть масса литературы на эту тему, существуют так же группы, подобные АА, для жен, детей и родственников алкоголиков, которые тоде успешно делятся опытом как жить более или менее комфортно с зависимым человеком, как лучше себя вести чтобы не навредить ему и себе, как помочь близкому начать выздоравливать. Алена, вам нужно начать с себя! ведь часто мы сами своим поведением неосознанно потакаем человека на пьянство. Вообщем, говоить тут можно много, можете поискать инфу в интернете (12 шагов 12 традиций, созависимость, анонимные алкоголики и пр). Ведь для того чтоб как-то помочь человеку нужно все знать о его болезне(а это не иначе как болезнь). В свою очередь, если заентересует посещение группы для созависимых, могу узнать где сейчас это проходит, сходите посмотрите пообщаетесь с такими же как вы, мы. Выход есть всегда. Главное понимать что вы не одни в своей беде!
{Ответить}

Алёна 30 ноября 2009 г. 18:14 #
Какой ужастный термин, уже он отталкивает
{Ответить}

Анна 30 ноября 2009 г. 18:25 #
Термин да термин) лишь бы толк в словах был) на самом деле может заумного много написанно, но эффект есть, проверенно на себе. Я раньше об этом спокойно говорить не могла, да и вообще никто про папу не знал, мы всячески скрывали все. Сейчас я могу об этом спокойно говорить, я об этом много знаю, я понимаю что происходит вокруг и уже не чувствую себя такой бедной беспомощной и пр. Это уже шаг вперед. сделайте и вы свой.
{Ответить}

sociofilm 30 ноября 2009 г. 19:16 #
Народ! А я вот витамины пью. И больше не тянет к алкоголю абсолютно! Просто не надо и всё.
Когда организму чего-то не хватает (а у нас в Сибири это почти у всех и постоянно), то возникает гнетущее чувство. Организм ищет суррогат для поднятия тонуса и настроения - и легко его находит в алкоголе. А не хватает нам витаминов! Я на полном серьёзе пишу.
{Ответить}

Пустота 30 ноября 2009 г. 20:08 #
Автор, Вам тут ссылку дали на центр в Федораевке. Поизучайте, это центр с неплохой репутацией.
{Ответить}

frost 30 ноября 2009 г. 20:14 #
Алёна, давай определимся с приоритетами.
Тебе больше хочется вытащить 40-летнего братца или чтобы родители не огорчались?
Есть стратегии для любого приоритета.
ИМХО - бухает? Туда и дорога. Вытаскивать взрослого мужика, который день за днем лезет в могилу - идиотское занятие.
Родителей жалко. Лучше их в санаторий отправить. Для поддержания здоровья.
И еще один момент. Есть такая любимая русскими женщинами роль "жена алкоголика" называется. Может исполняться не только женой (она, кстати, и не стала ее исполнять - просто ушла), но и сестрой, мамой. Ты не эту ли роль самозабвенно "барабанишь"?
Это так, к слову. Может быть всё и не так.
{Ответить}

Алёна 30 ноября 2009 г. 22:13 #
Хм, нет, не эту. Если Вы можете понять. У меня есть брат, страший, в своё время он был практически идеальным страшим братом, да и сейчас можно сказать таковым являеться, если бы ни это дурацкое бухание. У меня есть родители, им тяжело терять любимого сына, потому что спившись он перестанет быть самим собой.
Очень хотелось бы что бы этого не произошло.
{Ответить}

Алёна 30 ноября 2009 г. 22:16 #
просто иногда, приходит усталость и растерянность
{Ответить}

frost 1 декабря 2009 г. 00:21 #
Алёна, всё с этим ясно.
Пойми, есть вещи, которые мы можем контролировать, и те, которые мы контролировать не можем. На мой взгляд, сознательный выбор сорокалетнего мужика ты контролировать не можешь. Люди меняются. Не все в лучшую сторону.
От этого страдают их близкие. Хочешь страдать?
Жизнь (в определенном смысле) как ходьба по канату. Перестал держать равновесие - упадешь. Каким бы славным канатоходцем ты ни был раньше. Это досадно, но это так.
{Ответить}

Алёна 5 декабря 2009 г. 16:38 #
Сравнение красивое, но узковатое :) А как же те кто упав поднимается и опять топает вверх? или идет по этому самому канату?
{Ответить}

2 балла AlexZ 30 ноября 2009 г. 21:37 #
Я начал пить лет с 14, пил до 35, потом бросил. Не пью уже 17 лет. Уже забыл что это такое, хотя первое время, во сне каждую ночь бухал примерно года три! Главное осознать себя АЛКАШЕМ. И АЛКАШЕМ я так и остался, АЛКАШ который временно не пьет, в данном случае уже 17 лет. Если мне сейчас махнуть стакан, все начнется снова. Есть два пути или не пить или пить. Помаленьку пить не получится. Со временем тяга проходит.
Год назад бросил курить,курил 30 лет, вот это действительно тяжело бросать. Сейчас по ночам снится, что курю втихаря и в ужасе просыпаюсь " я же бросил"!
{Ответить}

Алёна 30 ноября 2009 г. 22:15 #
Вы просто молоток! Сильно! Тем более если учесть ранний возраст с которого Вы начали пить. Я в восхищении!
{Ответить}

Мышка-Cin 2 декабря 2009 г. 17:54 #
уважаю. и действиетльно галвное осознать что у тебя есть проблемы. но к сожалению например 2 и начало 3 стадии, характеризуется полным отрицанием проблемы.
{Ответить}

Andrushka 1 декабря 2009 г. 00:34 #
харе так пугать, я уж думал бывшая моя озаботилась))))
{Ответить}

Andrushka 1 декабря 2009 г. 00:36 #
а по теме - оставьте человека в покое и прекратите истерику, не маленький он уже - сам все поймет...
{Ответить}

Алёна 5 декабря 2009 г. 16:34 #
Вы поняли?
{Ответить}

Лексеич 1 декабря 2009 г. 09:37 #
вчера товарищ приходил занимать деньги на кодировку,год будет не пить и мечтать,когда срок действия кончится и он выпьет...и опять все по кругу...
{Ответить}

Мышка-Cin 2 декабря 2009 г. 17:53 #
найдите и почитайте где то здесь висит пост про женщину которая живет с алкашом. это раз, потом есть еще сайт анонимных алкоголиков и для тех кто с ними живет (про зависимость и созависимость).
еще почитайте книгу "Женщины, которые любят слишком сильно"
у нас в томске есть общество анонимных алкоголиков.
кодирование - это время когда человек пожив трезво должен решить - будет он дальше так жить или нет.
{Ответить}

Мышка-Cin 2 декабря 2009 г. 17:55 #
и еще когда почитаете матчасть - поймете - нифига вы с этим ничего не сделаете. нифига. вот когда к нему придет понимание того что он себя в гроб загоняет, вот тогда и будет диалог.
{Ответить}