Регистрация Вход
Город
Город
Город

Продолжение спора об АК-47

Взято отсюда - http://nnm.ru/blogs/nogylam/taiyna_avtomata_kalashnikova_raskryta/

quot;Тайна автомата Калашникова раскрыта 



Великий конструктор Михаил Калашников признался, что сразу после войны в Ижевске работал вместе с Хюго Шмайссером, лучшим оружейником Третьего рейха. И тот оказался причастен к созданию самого популярного автомата в мире — АК-47. Советы немецкого конструктора помогли Калашникову решить проблему холодной штамповки деталей.

mdash; Шмайссер попал в Ижевск сразу после войны, — рассказывает историк Алексей Коробейников. — Город Зуль, в котором он жил, оказался в советской зоне оккупации, и Шмайссеру, а также другим инженерам и конструкторам «предложили» переехать на несколько лет на Урал. Особый поезд с немецкими специалистам прибыл в столицу российских оружейников 24 октября 1946 года. В точности оценить вклад Шмайссера в разработку автомата Калашникова оценить сложно, так как официальные документы по их работе не доступны историкам и до сих пор засекречены, а сам Хюго не оставил мемуаров, раскрывающих детали его работы в СССР. Шмайссер говорил о том периоде скупо: «Дал русским несколько советов».



Сравнение двух автоматов

Свидетельства

Немецкий конструктор оставил о себе в Ижевске лишь несколько писем и фотографий. Дом, в котором жили германские оружейники, находится сейчас в аварийном состоянии, и в нем никто не живет.

mdash; Сохранились письма Шмайссера, которые он писал в Министерство обороны СССР, — рассказал старший научный сотрудник музея Калашникова в Ижевске Александр Ермаков. — Эти письма — единственные известные письменные источники, которые были доступны в архивах. Конструктор жалуется в них на бытовые условия, просит увеличить зарплату и разрешить съездить в отпуск на родину. А Михаил Тимофеевич Калашников приехал в Ижевск в 1948 году, для внедрения сконструированной им модели АК-47 в производство на Ижмаше. Поэтому говорить о том, что Калашников «передрал» конструкцию у немцев, нет оснований. Но то, что Шмайссер и Калашников встречались на производстве, это точно. Он помогал осваивать новое оборудование и внедрять технологические процессы для серийного производства автомата.




Шмайссер на коллективной фотографии немецких конструкторов в Ижевске

Сравнение

Автомат Хуго Шмайссера STG 44 визуально очень похож на АК-47.

- Сравнительное внешнее сходство автоматов основано на примерно одинаковых принципах работы, — говорит историк Ермаков. — Но сравнение внутренней конструкции и деталей говорит о том, что автоматы очень разные. К тому же Калашников начал разрабатывать свой автомат уже в 43 году, а в 46-м его образец уже проходил испытания. Так что приписывать нацистам создание прототипа АК-47 было бы ошибкой.




Конструктор Шмайссер на испытании своего оружия




Михаил Тимофеевич на испытании своего оружия

Но отвергать вклад немцев в запуск «калаша» в серию нельзя.

mdash; Шмайссер занимался в Ижевске технологией холодной штамповки до 1952 года, — говорит Коробейников. — И заслуга в запуске в серию штампованного магазина и ствольной коробки принадлежит в значительной части именно ему.




Ижевчане поставили конструктору Калашникову памятник при жизни"

И еще: (источник мне не известен)

отзыв М.Т. Калашникова на статью в "МК".

ПО СЛЕДАМ ПУБЛИКАЦИЙ

М. Т.Калашников генерал-лейтенант; дважды Герой Социалистического Труда; лауреат Ленинской и Государственных премий; Кавалер Ордена "Наука. Образование. Культура."; почетный член РАРАН; РИА; Международной академии наук, индустрии образования и искусств США; академик инженерной академии УР; академик Европейской Академии Информатизации; Ph.D, Gr.Ph.D, Full Prof; доктор технических наук .

Публикации на тему о том, кто изобрел АК-47, периодически появляются на страницах различных изданий, и я уже почти привык к разным выступлениям "околоружейных экспертов". Однако статья "Легендарный Калашников — не оружейник, а ПОДСТАВНОЕ ЛИЦО", которая появилась 1 марта 2002 г. в газете "Московский комсомолец" за подписью Светланы Самоделовой, не могла не возмутить меня.
Вся статья построена по принципу "кто-то когда-то кому-то что-то сказал". Многих, кого упоминают и на кого ссылаются в статье, уже нет в живых, поэтому как бы становится допустимой подобная "ревизия" истории создания АК-47. В основе статьи — высказывания Д.Ширяева и П.Ткачева, которые постоянно выступают в подобных публикациях в качестве "экспертов". Они тщательно пытаются доказать, что конструкцию будущего автомата АК-47 на конкурсных испытаниях "проталкивали" военные специалисты испытательного полигона и ГАУ. Муссируется рассказ якобы знающих людей, что при доработке автомата для повторных испытаний в его конструкцию перекочевали элементы образцов моих конкурентов — Булкина и Дементьева.
Что же касается компетенции вышеупомянутых специалистов, то замечу, что лично я не знаком с творчеством "вашего эксперта" Дмитрия Ширяева, хотя знаю многих конструкторов и историков-исследователей, которые своими трудами оставили след не только в отечественной оружейной истории, но и в мировой.
Позволю себе прокомментировать ряд высказываний и утверждений.
Вот одно из высказываний "вашего эксперта":
quot;Смог бы никому неизвестный сержант с образованием семь классов одержать победу в состязании с опытными конструкторами-оружейниками, если бы за его спиной не стояла группы знающих, талантливых и власть имевших людей? Я думаю, вряд ли, особенно если учесть, что первый автомат Калашникова был забракован без права на доработку..."
Незнакомый с моей биографией читатель может подумать, что причина такого моего образования в том, что я не захотел учиться. Позвольте уточнить: в 1930 году, когда мне было 11 лет, наша семья была раскулачена и сослана на север Томской области, и получить "образование семь классов" в тех краях было исключительным событием.
Я был солдатом Второй мировой, и меня война сделала оружейником!
Убежден, что конструкторский успех достигается не изобретением гениальной детали или узла (никому нет прока от отдельно взятого "колеса"!), а тем, чтобы наиболее эффективно связать эти детали и узлы и получить реальный результат.
У нас в СССР "не рекомендовалось" патентование военных изделий, да и мы сами никогда не думали о дивидендах с наших разработок, тем более в военное время. Потому-то теперь и позволяются все эти неблаговидные "оспаривания"!
Не могу не ответить на слова, уличающие меня, по меньшей мере, в полной несостоятельности как конструктора и некомпетентности как конструктора оружейного: "Зайцев в своих воспоминаниях писал, что Калашников не умел работать даже в качестве чертежника, — вспоминает Ткачев. — Техника проектирования и расчетов была Михаилу Тимофеевичу неведома". Смею Вас заверить, что конструктором и изобретателем я чувствовал себя от рождения. Хочу сослаться на статью, напечатанную в окружной армейской газете в далеком 1940 году. Она называется "Изобретатель Калашников" и рассказывает о том, как 20-летний красноармеец изобрел прибор для танка (сам!) — счетчик моточасов: из ненужных частей и деталей собрал опытный образец. "Неутомимая энергия бойца заражала всех окружающих. Они увидели в нем крупные задатки настоящего новатора техники, изобретателя"...
Потом меня командировали на военный завод в Ленинград — готовить прибор к серийному производству для установки его на танках. А там этот "лжеконструктор" изобрел еще один прибор. И снова — высокая оценка и рекомендации к внедрению! Из документа, подписанного Главным конструктором ленинградского завода Гинзбургом 24 июня 1941 года: "В период прикомандирования к заводу №174 имени К.Е Ворошилова красноармейца Калашникова для реализации его предложения по «счетчику моточасов» им был предложен выключатель массы, который и был в опытном образце изготовлен автором в мастерских завода... По сравнению с существующими выключателями ВМ-9 и ВМ-80-1сб выключатель массы тов. Калашникова проще по конструкции, надежнее в работе основной пружины, меньше по весу и габаритам".
И это все сделал "никому не известный сержант с образованием семь классов!".
Теперь о главной "сенсации" статьи, прозвучавшей из уст "вашего эксперта": "Калашников — не оружейник. Это подставное лицо, вытянутое за уши"! Ответом может служить продолжение моей жизненной истории.
В октябре 1941 года я был ранен, и в госпитале начались мои "оружейные университеты". Мне было 22 года, и я был полон решимости во что бы то ни стало воплотить идею создания надежного и простого оружия для солдат, сражающихся за Родину. Вот почему во время отпуска по ранению я поехал не к родным на Алтай, а поспешил в Казахстан, в железнодорожное депо на станции Матай, где работал до призыва на службу в армию и где были друзья, способные помочь. Это была единственно доступная мне база для воплощения идеи в жизнь. Там был сделан и испытан мой первый пистолет-пулемет. И он работал!
Затем — Алма-Ата. Встреча с упомянутым в вашей статье, я бы сказал — походя, деканом стрелково-пушечного факультета МАИ А.И.Казаковым, очень уважаемым мною человеком, который взял меня под свою опеку. Я очень благодарен ему и всем, кто мне помогал на моем нелегком конструкторском пути. И, надо сказать, ни один из них не предъявил мне обвинений в нечестном использовании их знаний и мастерства.
Далее автор пишет: "Благонравов, несмотря на отрицательный вывод по образцу в целом, отметил большую и трудоемкую работу, проделанную Калашниковым..."
Почему же автор оборвал приводимую цитату из письма заслуженного деятеля науки и техники профессора, доктора технических наук генерал-майора артиллерии А.А.Благонравова и перешел на "свои слова"? А ведь далее следует: "отмечаю большую и трудоемкую работу, проделанную тов. Калашниковым с большой любовью и упорством в чрезвычайно неблагоприятных местных условиях. В этой работе тов. Калашников проявил несомненную талантливость при разработке образца, тем более если учесть его недостаточное техническое образование и полное отсутствие опыта работы по оружию".
А вот что Благонравов написал по этому же поводу в Военный Совет округа (копия была послана мне): "В Артиллерийскую Академию старшим сержантом тов. Калашниковым был предъявлен образец пистолета-пулемета, сконструированный и сделанный им за время отпуска, предоставленного после ранения. Хотя сам образец по сложности и отступлениям от принятых тактико-технических требований не является таким, который можно было бы рекомендовать для принятия на вооружение, однако, исключительная изобретательность, большая энергия и труд, вложенные в это дело, оригинальность решения ряда технических вопросов заставляют смотреть на тов. Калашникова как на талантливого самоучку, которому желательно дать возможность технического образования. Несомненно, из него может выработаться хороший конструктор, если его направить по надлежащей дороге".
Попав на подмосковный испытательный полигон, я продолжил работу над своим первым пистолетом-пулеметом. Он был испытан и отвергнут.
Приведу выдержку из "Заключения по испытанию пистолета-пулемета конструкции Калашникова", утвержденного заместителем начальника ГАУ КА генерал-лейтенантом артиллерии Хохловым в феврале 1943 года: "Пистолет-пулемет Калашникова в изготовлении сложнее и дороже чем ПП-41 и ППС и требует применения дефицитных и медленных фрезерных работ. Поэтому, несмотря на многие подкупающие стороны (малый вес, малая длина, наличие одиночного огня, удачное совмещение переводчика и предохранителя, компактный шомпол и пр.), в настоящем своем виде промышленного интереса не представляет".
Такой "отрицательный результат" и для зрелого конструктора неплох, а для меня, 23-летнего, был вовсе хорош!
Итак, до начала работ над автоматом кроме отвергнутого пистолета-пулемета мною были разработаны: самозарядный карабин, пулемет, пистолет. В их конструкциях были собственные детали и механизмы, некоторые из них я использовал при разработке автомата.
К вашему сведению, те, которых представляют моими заклятыми врагами — Алексей Судаев, Константин Барышев и многие другие, — были моими близкими друзьями. Естественно — конкурентами, но никак не врагами. Враг у нас в то время был общий — фашизм.
История о заключительных испытаниях, рассказанная "вашим экспертом", выглядит как некий фарс: "Согласно приказу по итогам испытаний вперед выходил Булкин. Но туляк обладал зловредным характером, без конца перечил замечаниям военных. В результате талантливого конструктора "сошли" с дистанции. Сержант Калашников был куда покладистей. Он во всем слушался опытнейших своих наставников, к тому же старших по званию".
Выходит, что интриги военных привели к "снятию" лучших образцов с конкурса, в результате чего я и победил. И кем же были те военные? В каком они были звании?
А были они тогда лейтенантами и капитанами! Разве можно представить себе в то сталинское время, что они пошли бы на "подтасовку" результатов конкурса по принятию на вооружение нового образца?
Я никогда не скрывал, что прислушивался к замечаниям военных, да и к кому же еще должен прислушиваться конструктор-оружейник? Я считаю это своим самым большим достоинством, а вовсе не недостатком, как это считает "ваш эксперт".
Хорошие деловые и личные отношения с военными вообще и со многими персонально (Дейкиным, Лютым, Глуховым, Смирновым, Григорьевым, Сухицким, Малимоном и др.) обогащали меня как человека и как конструктора-оружейника. Они были образованными талантливыми людьми и щедро делились знаниями. Общение с ними и было "моими университетами"!
Хочу подчеркнуть, что в своих книгах я очень высоко оцениваю многих своих конкурентов-оружейников, среди них также — Булкина и Дементьева. У каждого из них были свои открытия, свои оригинальные конструкторские решения.
Закончу тем, с чего начал. "Ваш эксперт" говорит: "По сравнению с другими конструкторами-оружейниками Калашников практически не имеет оружейных элементов, им изобретенных и защищенных авторскими свидетельствами. Нам известно из них лишь одно, и то в компании че-гырех других соавторов. Калашников — не оружейник. Это подставное лицо, вытянутое за уши".
Так вот, сообщаю всем "экспертам", что у Калашникова есть авторские свидетельства, выданные за изобретение отдельных элементов и целых образцов оружия. Их более полусотни. Пять из них получено до начала работы над АК-47! Пять! Есть и патенты, полученные, правда, уже в последние годы.
Заявляю также, что мне никто и никогда не платил за выпуск АК-47, где бы и сколько их ни производили. А вот у следующих поколений конструкторов-оружейников будут патенты, а значит, и все основания получать реальные вознаграждения за свои образцы, принятые на вооружение.
Никак не ожидал, что у себя на родине я буду незаслуженно унижен, в то время как во всем мире имя "Калашников" стало символом качества российского оружия.
Где же наш патриотизм? Где та грань, за которой наше "саморазоблачение" равносильно предательству?



Источник: http://nnm.ru/blogs/nogylam/taiyna_avtomata_kalashnikova_raskryta/;

Поделитесь с друзьями:

 

Комментарии:

DIMMI

мужчин вот этих самых, которые критики Калашникова, сильно не любят на общероссийских военных форумах,где они уже всем не одну плеш проели. Знающие люди говорят, что технически они подкованные, но много подтасовок и непроверенных фактов у них.
Так что то, что МК купился на "жарёху" лишь говорит о чистоплотности журналистов...

Ответить

Agent Smith

Дмитрий Ширяев, редактор питерского журнала "Ружье", зациклился на поиске российских оружейников-обманщиков. Сначала он все разоблачал Мосина, который-де просто украл конструкцию винтовки у Нагана. Потом Ширяева маненько отпустило и он начал рекламировать пистолет Глок-17. Теперь взялся за Калашникова. ну что же, благодатная тема - "сворованных" оружейных конструкций в АК-47 немало :)

Ответить

А почему на картинке только 2 автомата? Приложите еще МР-38 и тогда станет ясно насколько калаш отличается от немцев. А так получается похожая картинка из-за деревянного приклада и кривого магазина.

Ответить

snooozer

MP-38 не Шмайссер сконструировал.

Ответить

Основная конструкция была создана инженером Фольмером, работавшим на МР-38 (1938 год) и МР-40 (1940 год), разработаны и производились концерном «Эрфюртер машинен-фабрик». Основная конструкция была создана инженером Фольмером.
Производством МР-38, МР-40 и его разновидности МР-40/П (к которому придавались два скрепленных вместе магазина) занимались и на другом заводе — «Хэнел Ваффенфабрик».
Части и механизмы МР-38 изготавливались традиционным дорогостоящим способом — обработкой на станках. Все основные детали и механизмы МР-40 стали штамповать, применять пластик, и вообще перешли на принцип массового серийного производства.
В период с 1938 по 1945 год было выпущено около одного миллиона экземпляров МР-38/40.
Популярность МР во многом определилась применением распространенного 9-мм патрона «Парабеллум».

Ответить

putnik-ost

В советское время была создана легенда АК - самородок-изобретатель слесарь-оружейник Калашников в инициативном порядке создал лучший в мире автомат АК. Надежный как металлический лом, технологичный и мощный. Просто взял напильник и выточил из цельного куска чугуна. Вот такой феномен. Отсюда и все споры. Те, кто поглупее усиленно поддерживают эту легенду. Поддерживают, потому что сами не сталкивались с проблемами конструирования, проэктирования и технологичности изделия. Калашников, человек одаренный и увлеченный работой. Изобретения и рацпредложения были, можно предположить, весьма интересными и полезными. Но это не гарантирует создания "на коленке" очень сложного изделия - массовой системы вооружения. Причем, под новый патрон обр 1943г. Невозможно без соответствующих знаний и соответствующего опыта создать такую систему. В тексте Калашников и неутверждает, что самостоятельно проэктировал, изготавливал и разрабатывал технологию производства. Он эту тему, кто конкретно занимался этими проблемами, деликатно обошел. Ничего конкретно не сказал. А чего так?

Ответить

Mishganer

Да bля, достали уже такие упертые! Никто и не утверждает, что он от начала и до конца на коленке изобрел АК-47. Читай внимательно что пишут. В конце концов форму приклада и дерево, из которого он его сделал он тоже не изобретал!!! Практически любой конструктор-оружейник за свою жизнь изобретает одну-две системы, которые всю оставшуюся жизнь благополучно эксплуатирует, делая модификации (признанное во всем мире исключение только Грязев Василий, который в соавторстве с Шипуновым Аркадием, является автором около 30 принципиальных новых схем)! Еще раз внимательно найди и прочитай, что именно изобрел Калашников! И в конце-то концов, отстаньте вы уже от мужика!

Ответить

putnik-ost

А чо закипел-то? Я достаточно конкретно изложил свое мнение. С советским мифом не согласен, потому что невозможная глупость. Что Калашников самородок-изобреталь я не отрицаю. Но его вклад в АК не считаю главным и решающим. Стрелковую систему АК создавал большой и очень высокопроффессиональный коллектив. А изделия самородков, в подавляющем большинстве, хороши исключительно для самих изобретателей. Для производства непригодны. Видел я некоторые изделия, интересные решения, но ремонтопригодность самоделных коробок передач(например) никакая. Но Вы видимо разницы не понимаете. Увы.

Ответить

gRIP

Конструктор это тот кто сконструировал(собрал) из имеющихся узлов устройство. Ага? Его заслуга в том что его сочетание/подборка узлов оказалась на редкость удачной. Вот за эту удачу его и "залегендарили". Единственное к чему можно пркопаться это то что его фраза "солдат же академий не кончал" сегодня устарела и является (теперь!) вредоносной. На то время (ВОВ) она была актуальна.
для всех кому делать нечего-поколупайте историю немчурского оружия(его я кстати уважаю) пиндосского да и европейского.

Ответить

Agent Smith

Сделаю пост в субботу-воскресенье на основе документов испытаний всех трех автоматов-претендентов.

Ответить

putnik-ost

Смит, было бы оч интересно почитать. Потому, как подробного отчета я не встречал. Особо интересно сравнение кучности и надежности. Т.к в данной схеме эти параметры связаны весьма жестко.

Ответить

Mishganer

" Мифы об АК
Калаш косой, поскольку сделан полным дауном, не имевшим понятия о правильном конструировании. Современный миф, на который люто бешено дрочат либерасты. На самом деле, Калашников конструировал с детства, и к математическим расчетам он подходил довольно серьезно. Еще до службы в армии он разработал новый тип индикатора оставшегося ресурса для тракторного дизеля и усовершенствованный комбайн, а после призыва — счетчик выстрелов для танковой пушки и прицел для стрельбы из бойниц бронемашин. Его первые пистолет-пулемёт и автомат, предназначенные как раз для точной и комфортной стрельбы, были отвергнуты армией из-за высокой цены и недостаточной надежностью. То же самое произошло с несколькими пистолетами и снайперскими винтовками, сделанными им в 1960—1970 гг."
__________________________________________________________
Из лукоморья взято. Ресурс конечно смешной, но по сути изложено верно и правда

Ответить

DIMMI

Я по политическим убеждениям близок к тому, что часто называют "либераст". По некоторому совпадению увлекаюсь советскими системами вооружений. Я считаю, что Калашников выдающийся конструктор. Мне интересно не то как можно повернуть ту или иную историю, а как было на самом деле.
Так что огульное обвинение "либерастов" в исторической предвзятости считаю несколько необоснованным)))))
Да, есть отдельные товарищи... Но по-моему их не меньше среди любой другой политической прослойки...
Из известных товарищей не раз пойманых на непроверенных фактах или на лжи:
- практически все официальные историки (коммунисты, "патриоты", националисты);
- Широкорад (националист скорее с некоторых пор - очень уважаю дядьку за книги несмотря на то, что там ляпов просто немеряно - и несуществующие ракеты и т.п. и т.п.)
- Калашников (Максим) (скорее националист-шапкозакидатель - просто гонщик каких даже среди фантастов мало)
Так что если речь о подтасовке фактов в угоду политконьюнкруте, то наверное неправильно обвинять в этом исключительно "либерастов".

Ответить

gRIP

Вы первый либерал кого я знаю! Слишком уж много либерастов)

Ответить


putnik-ost

Видимо, полные дауны, именно те кто считает АК некачественным оружием. Единственный недостаток АК - неподготовленному стрелку сложно добится приемлемой кучности при стрельбе очередями 10-20выстрелов. Повторюсь, любое стрелковое оружие, это результат компромиса. В данном случае надежность посчитали важнее кучности, в некоторых режимах стрельбы. Вполне разумный выбор. И по Вашему комменту, думаю Вы в целом подтвердили мои слова - отдельные узлы и агрегаты Калашникову удавались, но стрелковое оружие( именно как индустриальный продукт) самостоятельно он спроэктировать и изготовить не смог. Прикрепили:) соответствующий коллектив и Калашников смог. Все вполне соответсвует.

Ответить

> Очередями по 10-20 выстрелов...
Вот уж вы точно даун.

Ответить

Это, друзья, надо в избранные анекдоты - про недостаточную кучность при стрельбе очередями по 20 выстрелов :)
Когда будет все в жизни грустно - можно представить, как клоун putnik-ost пытается длинной очередью куда-нибудь кучно попасть и настроение сразу повысится :)

Ответить

Deimonn

....очередями 10-20выстрелов.... Именно так и ведется огонь по групповым (или важным) удаленным целям. К примеру,в расчет гранатомета на расстоянии 500-800 м - рожок (30 персон), не меньше...

Ответить

DIMMI

не совсем понял что имелось ввиду под "30 персон"
расчет гранатомета обычно и у нас и у них 2 чел... ну максимум 3 - если это какой-нть навороченный СПГ (если мне память не изменяет)

Ответить

Deimonn

"Магазин на 30 персон" - армейский юмор ))) Имеется в виду количество патронов в рожке.

Ответить

putnik-ost

Димон, Вам не поверят, в Контр-Страйк, так не бывает. Там все иначе.

Ответить

Agent Smith

думаю Вы в целом подтвердили мои слова - отдельные узлы и агрегаты Калашникову удавались
-------------
Вы даже не представляете как далеки от истины :)

Ответить

putnik-ost

Да ктож знает, пишут что делал - значит делал. Я всяких самородков навидался и есть такие орлы, новые техпроцессы обогащения руды придумывают, измельчение материала до микронных размеров, при минимальных энергозатратах. Но это все ребята ТПИ заканчивали, даже кандидатские защитили. Но это уже другая история.

Ответить

А вот , интересно, сохранился отчёт по ОКР "Автоматическая винтовка...."? Любопытно было бы взглянуть на её первые два листа.

Ответить

Почему то все забыли, или не знали. В том прошлом СССР - 40-50-60-70-80 годов - любая самостоятельная разработка и изготовление огнестрельного оружия каралось законом. Но на Кулибиных щедра наша земля. Уже вроде и очевидно, насколько будь талантлив человек, но даже за чертеж пугача мог сесть в тюрьму. Сколько людей село в тюрьму, за самостоятельно изготовленный пистолет. Была банда в 70-х годах. У них на вооружении были самостоятельно сконструированы и изготовлены автоматы с откидывающимся дулом! Чтоб под одеждой прятать. Сидело много. А тут самородок, вначале немного понаизобретал - (Mishganer) - "Калашников конструировал с детства, и к математическим расчетам он подходил довольно серьезно. Еще до службы в армии он разработал новый тип индикатора оставшегося ресурса для тракторного дизеля и усовершенствованный комбайн, а после призыва — счетчик выстрелов для танковой пушки и прицел для стрельбы из бойниц бронемашин. Его первые пистолет-пулемёт и автомат, предназначенные как раз для точной и комфортной стрельбы, были отвергнуты армией из-за высокой цены и недостаточной надежностью"!!!. О чем речь? А чего то я не нашел ни единого упоминания об этих его ранних изобретениях. И все таки немецкие инженеры и ученые (будучи в СССР после войны) создали и помогали создавать много техники, начиная от АК, электроники (заводы Грюндиг и Телефункен вывезенные в СССР), автостроение (завод Opel - "Москвич") и заканчивая ракетной техникой. А тут так, вдруг, взял и быстренько создал лучший автомат. И встреча со Шмайссером была случайной. Ну так сказал Шмайссер пару фраз о холодной штамповке. И тут Калашникова понесло... Глупо все. Пора уже признать, что большую часть технических и конструкторских решений - взято от туда... Хотя бы с побежденной Германии.

Ответить

Le Français ord 2 декабря 2009 г. 23:08 #
"Сколько людей село в тюрьму, за самостоятельно изготовленный пистолет. Была банда в 70-х годах. У них на вооружении были самостоятельно сконструированы и изготовлены автоматы с откидывающимся дулом! Чтоб под одеждой прятать. Сидело много."
Да, злодейская власть была - сажали юных конструкторов за проведение натурных испытаний..

Ответить

Из поста:
"Калашников начал разрабатывать свой автомат уже в 43 году, а в 46-м его образец уже проходил испытания".
Le Français ord 2 декабря 2009 г. 23:08 #:
"Пора уже признать, что большую часть технических и конструкторских решений - взято от туда... Хотя бы с побежденной Германии".
Путешествия во времени. Вам бы фантастику писать.

Ответить

Agent Smith

Ну так сказал Шмайссер пару фраз о холодной штамповке. И тут Калашникова понесло...
-----------
У АК, принятого в 1949 году на воружение СА, затворная коробка была фрезерованной, только у АКМ ее сделали штампованной.

Ответить

Забавные эти гуманитарии. Люди, которые в жизни ничего не рассчитали и не сконструировали, не разработали никакой серийной продукции, не сделали ни одного открытия, не имеющие ни одного патента - т.е. полные ничтожества, которые не знают даже как пишется слово "проект", глубокомысленно тыкая в потолок пальцем, рассуждают о работке конструктора...
Заткнулись бы наконец и научились хоть гвозди в стенку вбивать.

Ответить

DIMMI

Ну я гуманитарий
Дом строил (сам с отцом - то же не "физик", 2 этажа... 1 этажных - два), сын растет, деревьев насажал...
Занимаюсь по работе высокотехнологичной продукцией... Считаю себя профи... и наверное не только я
Сделал несколько известных сайтов в качестве хобби (просто так - от безделья)...
Смогу легко отличить БРСД с РГЧ ИН от БРПЛ с РГЧ или КРБД от ПЛАРБ... или USB1.1 от USB2.0
а вы?

Ответить

gRIP

Вы, батенька, технарь. Другое дело что по призванию а не по образованию. Среди имеющих высшее техническое тоже очень много "гуманитариев".

Ответить

putnik-ost

Ага, он технарь!!!! А мне пришлось деревообрабатывающие станки самому себе делать. Инструмент для них заказывать. Штучный. Потом мебель из массива, делать. Сушилки, малярки.Сейчас дом строю, практически в одного. Печь затяжного горения объемом 0.2 куба. ПЗДЦ какой я гуманитарий, как и Димми. А до того немножко послужил. И мне вот интересно из каких мест вылазят уродцы-анонимы, не способные прочесть буковки и понять смысл всего текста.

Ответить

Смотритель

Что же за последующие годыа все умники "отдуда" так и не смогли сделать ничего надежнее, проще и дешевле в массовом производстве? Немецкая техника всегда была лучше, но только при использовании в условиях лаборатории, а в грязи, пыли и воде вся эта немецкая аккуратность не стреляет. Калашников гениальный самородок.

Ответить

otello

Гениальный конструктор - это не тот, кто наизобретал кучу всякой хрени на все случаи жизни. Гениальный конструктор - это скульптор: взял всё что на виду и отсёк всё лишнее.

Ответить

Всё-таки кем был Калашников? Ответственным исполнителем, руководителем темы или главным конструктором?

Ответить

Официально , так сказать.

Ответить

мда. скоро жди исследования, что Т-34 - это разработка Ф. Порше, "Катюша" - тоже не мы придумали и прочее, прочее.

Ответить

Вопрос не стоит мы или не мы.
Кто сколько нибудь соприкасался с промышленными разработками , знает , что изготовит опытный образец это самое простое дело, которое может сделать кто угодно. Самое сложное разработать технологию изготовления, позволяющее организовать производство.
А это одному человеку , тем более слесарю просто не под силу.
А вся соль АК не в его гениальной конструкции , а именно в технологии изготовления.

Ответить

Лагидный 3 декабря 2009 г. 00:17 #
"Вся соль АК не в его гениальной конструкции , а именно в технологии изготовления".
Итересно, что первично - конструкция или технология?

Ответить

Ка-50

Кто бы что ни говорил, а АК останется в истории как "АВТОМАТ КАЛАШНИКОВА"!!! И для меня лично, как и для многих, я думаю, Михаил Калашников всегда будет гениальным конструктором!

Ответить

Ка-50

Также как и Макаров!

Ответить

скоро жди исследования, что Т-34 - это разработка Ф. Порше
:))))))))))))))
Не, не Порше, а Адольфа Яковлевича Дика.

Ответить

otello

Адольф Яковлевич Дик - а это кто ж? (8-О)

Ответить

Неужто и про А-20 ничего не слышали?

Ответить

otello

За кого вы нас держите? Слышали конечно. Был такой американский "трактор". :)

Ответить

А что ценнее, конструкция совершенного аппарата для убийств под названием АК, схема и чертеж которые откровенно заимствованы, или жизни детей, с которых эти АК лишали и в Африке, и на Ближнем Востоке, и в Латинской Америке. Чем гордимся! То что русское средство убийств лучшее! Стыдно. А сам Калашников, ничего не изобретал, ничего не "математически" не просчитывал. Сказали ВКПБ и НКВД - вот задание, не подведи. Не подвел, выполнил, дали пленных немцев -конструкторов - давай результат! Чертежи даже не сам делал - была такая профессия - обводчица. И Нечем гордится. Лучший автомат и все прочее... А сколько зря погубленных жизней на счету АК? Совестно. Калаш - не Калашников - более сотни людей работали над автоматом. И в КБ и на производстве. Доводили. И всех этих людей затмила фамилия - Калашников. Ни одного другого вида или варианта современного оружия он так и не создал.

Ответить

Да, нужно не забыть запретить конструирование, производство и использование кухонных ножей - сколько зря погубленных жизней на их счету?

Ответить

Le Français ord 3 декабря 2009 г. 05:10 #
"И всех этих людей затмила фамилия - Калашников. Ни одного другого вида или варианта современного оружия он так и не создал".
А зачем? У него была конкретная задача - автомат. Создав лучшую конструкцию в мире, он занимался ее постоянным совершенствованием. Работы хватало.

Ответить

Le Français ord 3 декабря 2009 г. 05:10 #
@конструкция совершенного аппарата для убийств под названием АК, схема и чертеж которые откровенно заимствованы".
Ах, да в 1943 году Калашников был на стажировке в немецких оружейных КБ. Самому-то не смешно?

Ответить

gRIP

Давайте гордится лучшей в мире демократией самой демократичной которая спасет людей от злобных диктаторов гнетущий свои народы нефтью по 10 лет, и приходящей на помощь на белом авианосце украшенном белыми томагавками! У них то всё мирное даже стелсы и лазеры на боингах! Или давайте хаять первого "металлурга" выплавившего металл для топора(и меча) уж от железа то погибло до черта народу! Создать благородно, но хаять создателя за то что кто то использует его творение во зло-низко и глупо!

Ответить

А никто не задумывался - как это из сраного сержанта да в генерал-лейтенанты?! Если учесть, что у Калашникова было образование - два класса сельской бани! Он ни до войны, ни после войны НИГДЕ НЕ УЧИЛСЯ, не законченная семилетка - и вот вам гениальный конструктор! Ясно, что все это советская "лажа", что скрыть истинную украденную военную разработку!

Ответить

Deimonn

Если бы и так, то "скрыть истинную украденную военную разработку" поручили бы именитому конструктору - Федорову, Дегтяреву, Токареву - не придраться к таким?

Ответить

В детстве сам делал себе огнестрельное оружие. Начал с обыкновенного "поджига", потом были другие образцы. Самое сложное было найти "боеприпасы", поэтому все разработки велись вокруг имеющегося в наличи патрона. Ничего не чертил, не было обводчиц и пленных немцев. Все образцы стреляли. Хотя конечно до автомата так и не дошло дело.

Ответить

Дело в том, что у каждого военного конструктора свой ПОЧЕРК, как у радиста, например, и "калаш" выдать за Токаревскую или Дегтяревскую разработку не возможно было бы, все именитые конструкторы оружия ХОРОШО ИЗВЕСТНЫ!!!
А вот закосить под "левшу" и сотворить ему "легенду" САМОРОДКА - чекистам было как два пальца обосс#ать! Вот и получился никому до толе неизыестный сраный сержантишка, а мы его в академики, а мы его в "енаралы-лейтенанты", странно, что не в "маршалы"!!!

Ответить

Deimonn

"у каждого военного конструктора свой ПОЧЕРК" -На мой взгляд винтовки Токарева и Симонова по компоновке не сильно отличаются друг от друга и от АК и Stg 44(расположение газоотводной трубки, наличие съемного секторного магазина,расположение и тип прицела, итд итп) основное отличие - схема запирания ствола, габариты, (про применяемые боеприпасы умолчим)а у АК и Stg 44 -ко всему прочему - пистолетная рукоятка и более емкие магазины.
PS У Токарева в ТТ - тоже свой "особый почерк"- или на Браунинг похож?

Ответить

Agent Smith

ТТ - это тот же Кольт 1911, да к тому же без предохранителя (изначально он был, но его приказали убрать). Тем не менее, в ТТ реализована очень интересная и оригинальная находка - легко вынимающийся ударный механизм, выполненный единым блоком.

Ответить

putnik-ost

Внешне чот не похожи. Но Кольт в руке оч хорошо сидит, баланс хороший, чуть вперед-вниз. А вот ТТшник видел только на фото.

Ответить

Agent Smith

ТТ максимально приспособлен для стрельбы в условиях России. Предохранители "автоматический" и ручной были убраны, потому что неудобны, если на руки будут одеты толстые рукавицы или перчатки. А в остальном по дизайну и внутренней компоновке ТТ, за исключением ударного механизма, напоминает Кольт 1911.

Ответить

Причём тут самородок?
Самородок может создать очень оригинальную конструкцию , где каждая деталька изготавливается вручную с микронной точностью.
Она может быть сверхнадёжной , суперкучной и пр. Но абсолютно не технологичной. Типа , как испанский пистолет "Астра" , который выпускался десятками экземпляров и который советское правительство специально заказывало у Испании для награждения всяких высокопоставленных деятелей. Каждый экземпляр стоил , наверное, десятки тысяч долларов.
Любое массовое изделие - коллективная разработка , именуется , как правило , по имени главного конструктора.Калашников наверняка не был главным конструктором изделия , т.е. для него по какой-то причине сделали исключение.

Ответить

Как то по Discavery была хорошая передача про 10 лучших автоматических винтовок, на первом месте оказался все таки "калаш" АК-47! Это признано всеми оружейниками мира!
У многих автоматических винтовок похожая газоотводная трубка и все они работают по принципу использования пороховых газов для автоматического перезаряжания, но у "калаша" - два ОГРОМНЫХ ПРЕИМУЩЕСТВА - первое : "калаш" безотказен, он готов к стрельбе всегда! Проводили опыт, взяли "калаш" из рук трупа, который пролежал в болотной жиже 3 года - стреляет как будто только сейчас взяли с оружейного склада!!!
И второе преимущество - ПРОСТОТА ИЗГОТОВЛЕНИЯ!
За счет чего это достигается? ШТАМПОВКА!!!

Ответить

А вот Королев-то какой негодяй был!
Сам ничего не делал, даже чертежи не чертил, целый завод за него работал.
Мало того, что в тюрьме сидел, так даже кандидатом наук не был, сразу в академики.
Что-то здесь не так, злодеи кгбешники однако и тут позлодейничали.

Ответить

DIMMI

Да что Королев... Лаврентий Палыч Берия - злодей злодеев - под его руководством создавалась советская атомная бомба и была создана... были и просчеты, но никто из ядерщиков не сел почему-то...
А сын злодея - Серго Берия - один из создателей одной из первых наших успешных крылатых ракет... В конце 1950-х его сослали на Урал, заставили сменить ФИО и разжаловали в полный хлам... но он, злодёныш такой, как-то сумел дойти (уже в Киеве) опять до то ли директора завода то ли генерального конструктора какого-то КБ (не помню)...
Много странного в нашей истории

Ответить

да МК окончательно в желтую прессу превратился уже давно его не покупаю, в отличие от Комсомолки. любую ложь, которую сложно проверить придумают лишь бы рейтинг поднять. и про Сталина, что он чуть ли не сам расстрельные приговоры исполнял, и про Калашникова. сделать пистолет или автомат может любой человек с должным уровнем подготовки или устремлением, конструкция то несложная, но гениальное оружие под силу сделать только гениальному человеку, такому как М. Т. Калашников.

Ответить

в ответ на такие статьи всем предлогаю не покупать МК. пусть в следующий раз подумают, прежде чем очередную чушь писать.

Ответить

putnik-ost

А чего расшумелись-то. Возьмите и разберите СКС и АК, разложите детальки и внимательно уставьтесь на затворные рамы. При известной наблюдательности возможно заметить, что эти детальки не одинаковые. Масса подвижных частей СКС меньше, а у АК соответсвено больше, при несколько большем ходе затворной рамы. Это для сравнения и понимания. И я не понимаю, как ЭТО не может быть понято отдельновзятыми слабоумными гр-ми. "Это сынок море,море!море!" :)

Ответить

Deimonn

У СКС вид огня- только одиночные выстрелы. Соответственно и автоматика не работает в таком режиме как у АК( основной вид огня - очередями). Ну, и схемы запирания разные... Отсюда и разница в весе затворных рам

Ответить

putnik-ost

Мир, а Вы что заканчивали и кем трудитесь на благо Родины? Заметьте, что я, например, не утверждал что М Калашников - приспособленец, комсюк и кнъюнктурщик. Не стану в сотый раз повторятся в аргументах. просто есть у меня совершенно конкретное понимание процесса. Стране нужны были герои, простые? из народа, не то что там за океаном. А парень горел идеей работать на благо Родины. Вот и создали миф. Но мифы не есть хорошо.

Ответить

putnik-ost

Опа, а коммент-то был для Мира.

Ответить

putnik-ost

Не совсем. Более легкая затворная рама с меньшим ходом обеспечивает лучшую кучность, но меньшую надежность в работе. Кроме того, поршень газового двигателя СКС является отдельной деталью и не смещается вместе с затворной рамой обеспечивая лучшую стабильность оружия. Сравнение СКС и АК представляется интересным для сравнения возможных решений в рамках одного задания - атоматического оружия с газовым двигателем. По М16 ничего сказать не могу, и разные люди говорят разное.

Ответить

Гуманитарий обезьяной остается, даже если циркулярку себе сделает :)
В армии-то долго учили тебя, в какую сторону АК стреляет?

Ответить

Шмайссер говорил о том периоде скупо: «Дал русским несколько советов» Вот и вся тайна страны советов. Какой в пим дырявый Калашников?! Конструктор хренов.

Ответить

Дорогой критик!
Не расскажете ли, что вы сами сделали в своей жизни?
Подозреваю, что вы не способны производить ничего, кроме кучи навоза.

Ответить

mir

Что-то критики Калашникова делают слишком сильные выводы на слишком слабых основания. По сути, эти "основания" -- умозрительные рассуждения. Никаких же конкретных фактов, которые бы подтверждали обвинения, просто нет. Считаю, что при столь шатком базисе мазать говном известного человека просто недостойно.

Ответить

        пенсионер

Никто не мажет, просто интересно.
1. Почему до настощего времени засекречены документы о деятельности Шмайссера в советском КБ.
2. Зачем везли Шмайссера в советское КБ, если у Калашникова и так было все на мази, аж с 1943 г.
3. Почему тогда автомат у Калашникова не стрелял с 1943 г. тогда как у Шмайссера уже стрелял на фронте.
4. Кто кому помогал доводить автомат и чей автомат доводили до ума, что было в основе?
Ответили бы на эти вопросы и все сомнения развеяли. Я бы с удовольствием в очередной раз немного погордился бы за наше оружие.

Ответить

Хуго Шмайсcер создал пистолет-пулеметы MP 34 и MP 36.
Решающее изменение в свои конструкции Хуго Шмайсcер делает в 1938 году вместе с исследовательской группой фирмы Хаенель. Новое автоматическое оружие имеет промежуточные патроны (короче винтовочных) калибра 7,92 мм. Возникает "карабин-машина" - автоматический карабин. Это оружие распространяется под наименованием Mkb 42. Потом оружие получает название MP 43. Уже в 1943 производятся 10 000 штук для фронта. Гитлер запрещает в 1943 году совершенствование и производство MP 43. Лишь в 1944 г. Гитлер утверждает массовое производство Stg-44, MP 44, после того, как ему предоставили положительные отзывы о боевом применении. В апреле 1944 г. новое оружие (автоматический карабин) получает наименование Stg-44 - «Sturmgewehr 44».

Ответить

putnik-ost

Я когда эту инфу прочел, года три назад что-ли, просто офигел. Этот Шикельгрубер немцам оч конкретно пакостил. То Манштейна в отставку отправит, то систему(штурм карабин, снайперская винтовка, легкий пулемет) StG, возьмет и загубит на корню. Он еще много чего угробил. Придурок был редкостный.

Ответить

putnik-ost

Агет Смит, грозился:) в выходные обещал сделать материал с испытаний всех трех автоматов. Если это то, что я читал в отрывках, его должны обвинить во многих нехороших вещах, особенно в подлоге и лжи. С нетерпением жду-с!

Ответить

А вот интересный фактик-когда в самом конце 70-х у МТК начался маразм,в одном интервью он обмолвился о том,как в молодости он работал "чистоделом".Кто сидел ,тот знает специфику этой работы... А если сразу после этого,задать себе вопрос,как комсомолец через 3 месяца после выхода из плена смог оказаться на секретном оружейном полигоне и спокойно заниматься конструированием?А сравнивать фото "калача" с фото "Штурмгевера" я бы не стал,но если начать сравнивать эти 2 фотки с образцами Симонова аж с 26 года.Даже слеой увидит откуда ноги растут.И ещё,слава "самого лучшего" оружия у АК зиждется либо на массовой помощи развивающимся"друзьям" нашими партократами,или на мизерных таможенных пошлинах,т.к из-за слабости патрона(и 7.62х39 и 5.45х39)тарифы идут как на развлекательное оружие.

Ответить

 
Автор статьи запретил комментирование незарегистрированными пользователями. Пожалуйста, зарегистрируйтесь или авторизуйтесь на сайте, чтобы иметь возможность комментировать.