Регистрация Вход
Город
Город
Город
Студия Артема Городецкого

Студия Артема Городецкого

Крутые сайты и веб-сервисы. Комплексное продвижение и поддержка проектов. Позвоните: +7-499-350-0730 или напишите нам: hi@designstudio.AG.
Подробнее
Borodatyh.net

Borodatyh.net

Все самое интересное из мира бород и усов. Еженедельные новости, обзоры барбершопов и средств по уходу за бородой и усами.
Подробнее

Питерца посадили за самооборону от хулигана с ножом




Невский суд 2 декабря приговорил к 8 месяцам колонии-поселения Павла Тимофеева. На него шли с ножом - он ответил палкой. Нападающий умер. Павлу повезло: обвинение просило для него десять лет лишения свободы. История, в которую он попал, может случиться с каждым, кто попытается защитить себя и близких в случае нападения.


Два дня рождения и одна смерть

Павлу Тимофееву 22 года. Совершенно обычный молодой человек, с далекими от криминала интересами и самой заурядной биографией, больше года просидел в следственном изоляторе потому, что на него напали с ножом и он защищался.

В ночь с 18 на 19 октября прошлого года Павел отмечал день рождения друга вместе с девушкой товарища и ее сестрой. Около пяти утра компания поехала в клуб «Каприз», что в Невском районе. На входе в клуб какой-то молодой человек (позже выяснится - Андрей Зверев) вдруг обхватил одну из сестер сзади весьма неприличным жестом. Именинник сделал замечание, в ответ на которое незнакомец ударил его по лицу. Охрана клуба выгнала парней разбираться на улицу. Но Зверев оказался не один. В ту ночь он тоже отмечал с друзьями день рождения некой Тахмины Гусейновой. Зверев забежал в клуб, где отдыхала компания, и выбежал на улицу с подмогой - братом именинницы Самидом Фатуллаевым (24-летний Самид около месяца назад приехал к двоюродной сестре в гости из Баку и присматривался к питерскому рынку труда). Павел с приятелем от них убежали. Но по дороге встретили своего друга, Станислава Воронкова, на машине и обратились к нему за помощью: надо забрать девушек, которые остались у клуба (перепуганные сестры тем временем прятались за домом).

На крыльце «Каприза» их встретила та самая интернациональная компания, которая собиралась уходить из клуба. Друг Павла пошел за прятавшимися девушками, Станислав Воронков закрывал машину, а сам Тимофеев просто стоял напротив толпы и слушал обидные выкрики в свой адрес. Потом Фатуллаев вдруг двинулся на него с ножом. Павел поднял палку, валявшуюся под ногами. Воронков, услышав крик Павла, выстрелил из своего травматического пистолета сначала в воздух, а затем и в сторону толпы, но Фатуллаев продолжал идти на Тимофеева. К слову, после выстрелов некоторые парни из компании, в том числе и Зверев, предпочли убежать. Самид махнул ножом, порезав противнику только куртку. В ответ получил палкой по голове и упал. Тимофеев продолжал его бить до тех пор, пока друг не отобрал у него палку. Забрав сестер, молодые люди сели в машину и уехали. В 5:59 утра приехала «скорая помощь» - 24-летний Самид Фатуллаев лежал на газоне мертвым. Как подтвердит экспертиза, смерть наступила от закрытой черепно-мозговой травмы.

Явились с повинной

Как рассказала адвокат Тимофеева и Воронкова Инесса Фролова, парни несколько дней не знали, что Фатуллаев умер. Павел отлеживался дома после драки, а Станислав уехал за город отмечать свой день рождения. 23 октября, узнав, что их ищут, молодые люди сами пришли с повинной. С Воронкова были сняты все обвинения. А Павла Тимофеева ждал суд. Прокуратура не посчитала его действия самообороной, квалифицировав как «умышленное причинение тяжкого вреда здоровью, повлекшее по неосторожности смерть» (статья 111, часть 4 Уголовного кодекса). И в подтверждение этой версии нашлись свидетели. Тахмина, двоюродная сестра убитого, говорила на суде, что Самид «спокойно» стоял на крыльце, никакого ножа при себе не имел, а Тимофеев сам ринулся на него и «стал размахивать битой». Также она сказала, что Воронков прыгал на голове брата (экспертиза этого не подтвердила). Зверев, с которого и началась эта смертельная разборка, и вовсе заявил суду, что был так пьян, что ничего не помнит, а потом и вовсе убежал и ничего не видел.

Судья Невского суда Игорь Соханенко внял показаниям других, не заинтересованных в исходе дел, очевидцев и пришел к выводу, что Павел бил, конечно, умышленно, но, защищаясь от посягательств, превысил пределы необходимой обороны. Тем самым судья оценил его действия по другой статье УК – 114 («умышленное причинение тяжкого вреда здоровью при превышении пределов необходимой обороны»), по которой предусмотрено не такое суровое наказание, как по 111-й. И назначил 8 месяцев колонии-поселения. Но так как молодой человек уже больше года во время следствия провел в изоляторе, ему зачли этот срок и сразу после оглашения приговора освободили в зале суда.

Прокуратура советует убегать?

Впрочем, для Тимофеева еще не все закончилось. Ведь у сестры убитого есть право обжаловать приговор. Остались также и другие вопросы. Например, как должен поступить человек в подобной ситуации, чтобы избежать следственных изоляторов и угрозы сесть на несколько лет, а заодно еще и не пострадать от рук нападающих?

В приговоре судья написал, что «нападение не было неожиданным», и Павел «должен был объективно оценить опасность нападения». А он, дескать, вместо этого взял в руки палку и продолжил сближаться с человеком, в руках которого нож.

- Как-то разговаривала с одним из гособвинителей. Спрашиваю: «Что мне посоветовать молодым людям - как действовать в такой ситуации в будущем?» - рассказала «ТС» Инесса Фролова. - И он мне прямо сказал: лучше бежать. То есть, человек вынужден бросить своих девушек, друзей и спасаться бегством, потому что должен думать о последствиях своей защиты, а не о чести или жизни близких. По моему мнению, если бы закон не карал за «превышение необходимой обороны», то всякий преступник знал бы, что он всегда получит отпор. Сейчас же мы живем в стране, где еще надо доказать, что на тебя напали и что ты не первым начал.

- Иногда потрясает непонимание органами того факта, что своими трактовками подобных инцидентов они рубят сук, на котором сидят, - поделился президент Балтийской коллегии адвокатов Юрий Новолодский. - Люди должны быть свободными в решении защищать себя. Ведь не они выбрали преступление, а несчастье само к ним пришло. Если сограждане будут бояться оказать сопротивление негодяям, то жертв будет больше, а преступники, зная об этой слабости жертвы, станут еще разнузданней.

Эвелина Барсегян Полностью материал читайте в газете «Ваш тайный советник» от 7 декабря 2009 года.

Как защищаться, чтобы не сесть

За самооборону в России ответственность не предусмотрена, а за ее превышение можно получить реальный срок. Как же защищаться, чтобы потом за это «ничего не было»?

Не добивайте. В случае, если преступник причинил вред гражданину, например, ограбил и начал убегать, то преследовать его не рекомендуется. «Не важно, сколько прошло времени после нападения - 5 секунд, 5 минут или 5 дней. Если преступление уже свершилось, то есть, нападение закончилось, - бежать за злодеем-грабителем и мстить ему не стоит, если вы не хотите потом оказаться за решеткой, - поясняет Юрий Новолодский. - Был случай, когда насильник связал женщину и изнасиловал, а когда развязал веревки, она проломила ему голову арматурой. Женщина оказалась за решеткой».

Правильно выбирайте оружие. Если вас бьют голыми руками, то не хватайтесь за пистолет или биту. Защищаться нужно «соразмерным оружием». Если у злодея нож - доставайте свой. Иначе опять превысите «допустимые пределы». Хотя в каждом деле важны детали. К примеру, если хрупкая девушка будет защищаться от здорового бугая ножом или пистолетом, ей это, скорее всего, зачтется.

Защищайте только ценное. Защищать по российским законам можно только значимые блага - здоровье, жизнь. Честь близкого к подобным ценностям не относится. Так что, если в ресторане обидят девушку, для ее парня это еще не повод убивать обидчика.

Заранее думайте о доказательствах. Перед тем, как начать защищаться, юристы советуют прикинуть, как потом можно будет доказать наличие опасности для вашей жизни. Довод, что вы испугались, не пройдет. Реальная угроза - это, например, направленный на вас пистолет, нож, словесные высказывания (на этот случай под рукой должны оказаться свидетели).



Источник: http://newsland.ru/News/Detail/id/440922/cat/42/

Поделитесь с друзьями:

Смотрите также:

Самооборона самооборона

 

Комментарии:

Гого

"Тимофеев продолжал его бить до тех пор, пока друг не отобрал у него палку." - ну еще бы ему срок не дали за такое.
Это и есть ни что иное,как превышение самообороны.

Ответить

Andy монтажник ...из

Да эта сраная гопота доведет до такого состояния ,что в запале
можно и башку этого урода в асфальт закатать.

Ответить

sazon

Прав Гого, с точки зрения закона всё верно - превышение самообороны. Ни кто не мешал парню после первого же удара остановиться и усадив девчонок в машину уехать. В результате и второй был бы жив и первый на свободе. Молодость беспечна... И обычно пьяна...

Ответить

Клава

а почему никто не рассматривается банальный шок?
состояние аффекта?

Ответить

Вы хоть раз в жизни РЕАЛЬНО участвовали в драке ? Когда в глазах красные круги и думаешь только одно : или я или он !!! Все эти советы "трезво оценивать обстановку" иначе как полным идиотизмом назвать не могу. Даже люди. которых ПРОФЕССИОНАЛЬНО готовят к боям и дракам, зачастую теряют голову. Что уж говорить об обычном человеке...

Ответить

Hehemon

Я думаю, что в драке любой физически развитый мужчина способен убить противника. Следовательно нападение на улице с оружием трудно воспринимать как безопасное для здоровья. И я, например, не могу сказать сколько ударов и куда я должен нанести, чтобы убить человека. С другой стороны, откуда мне знать, что после того, как я повалю бандюгу, он не кинется на меня с ножом. И, может, я не мастер спорта по единоборствам и для меня дать гопнику шанс подняться - подвергнуть свою жизнь дополнительному риску. Получается, что мало кто может реально контролировать ситуацию. А при превосходящем числе противников вообще опасно надеяться на то, чтобы оставлять противника в сознании. И кто поймет - лежит он просто без сознания или присмерти. И, как я полагаю, делать этого никто не будет. Неплохое решение для тех, кто считает, что убить гопника это нормально - носить с собой записывающую аппаратуру. Это геморно и может не помочь. Можно носить травматическое и холодное оружие, но следует научится и быть готовым его применять в разных условиях, иначе будет только хуже!!! Этот моральный выбор должен решить каждый сам. Я же хочу пожелать, чтобы никому не пришлось прибегать к подобным мерам.

Ответить

OKCA

Шрифт малочитабельный.

Ответить

Илья

"Заранее думайте о доказательствах."
Представляю...
- Слышь, @улиган... Погоди, не нападай. Постой свирепо минутку, я прикину, как я ПОТОМ докажу наличие опасности, исходящей от тебя, ладно?

Ответить

Клава

гг
"а у тебя какое оружие? ооо нож? погоди-погоди ща я тож за ножом сгоняю"

Ответить

 2      пенсионер

Против ножа (когда есть угроза жизни) можно защищаться и ножом и палкой и пистолетом и ружьем.
Когда есть угроза жизни, законодатель не ограничивает защиту перечнем каких-то предметов.
Главное защищаться в процессе нападения. Чтоб оно еще не закончилось.

Ответить

Бля, а откуда мне знать есть угроза жизни или нет. Вот, схватил меня какой-то бычок и давай бить, откуда я знаю, он просто развлечься хочет или сейчас меня до смерить запинает? Мне у него спросить, можно ли мне нож или Осу достать, или подождать пока он сам скажет?

Ответить

        пенсионер

Ну ОСУ вы можете однозначно доставать всегда.
А если вас схватил бычок, тут сложнее. Значение будут иметь все. Обстоятельства, время, место, слова т.д. и. т.п.
Однозначной трактовки я вам не дам. В каждом случае будет своя. Для этого и учатся юристы 5 лет. А потом читают практику всю жизнь)
Но если просто схватил и просто начал бить)))то оснований для применения ножа нет. Сами же пишете, что просто схватил, следовательно не хотел убивать.
А если хотел убить, то "просто" не хватают.
То что вы написали, похоже на это. Телефонный разговор в в "скорую": доктор, какую мне таблетку выпть, а то у меня в ноге колет.

Ответить

Понятно. Чтбы знатькак действовать, надо проучиться 5 лет на юриста. Чудеса.

Ответить

        пенсионер

Нет. не правильно.
Не вы же будете оценивать свои действия, это они должны учиться 5 лет.
А для обычного гражданина, все достаточно просто: если убивают тебя, а как это бывает, это мне кажется понятно всем, больше тумана напускают, можешь убить и ты.
Если не убивают, старайся действовать соразмерно (жесткой границы здесь нет, на тебя с палкой, можешь применять приемы самообороны самые жесткие, взять прут металлический или что-то другое?), но не убивай.

Ответить

Уважаемый, прочитайте пожалуйста мой первый комментарий. Там написано о том, что очень редко можно сходу понять, будут тебя убивать или решили просто бока намять. Времени на раздумья обычно нет. И уж тем более, неизвестно, а не решит ли нападающий тебя на всякий случай огреть по башке чем потяжелее, раз ты начал защищаться, пусть даже "соразмерно". Нападающий свободен, он в любой момент может передумать. До тех пор пока защищающийся должен будет заглядывать ему в рот и думать что у него сейчас на уме, ни о какой эффективной обороне речи быть не может.

Ответить

        пенсионер

Уважаемый.
Уж куда понятней не знаю. Вы пишете абстрактно, я отвечаю так же. Каждая ситуация индивидуальна.
Если не жалко времени, давайте конретнее.
Если вы идете по улице днем, к вам подходит подвыпивший харурик и говорит, дай братан на опохмел, вы говорите нет, он в ответ делиться надо сука и бьет вам в лоб, то само собой вы можете с удовольствием побить его, бросить через бедро или применить какую-нибудь мавашу-гири сломав ему несколько ребер.
Если ночью в полъезде два нарка вытаскивают нож и говорят, делиться надо, то конечно же вы имеете право достать свой и почикать товарища с ножом.
Ситуаций то много может быть.
Если вас били, а вы кого то в ответ убили, то будьте готовы потом обосновать, что вашей жизни угрожала опасность, потому-то и потому. А этих потому может быть стотыщпятсот, в каждом случаев своя.

Ответить

Если вы идете по улице днем, к вам подходит подвыпивший харурик и говорит, дай братан на опохмел, вы говорите нет, он в ответ делиться надо сука и бьет вам в лоб, то само собой вы можете с удовольствием побить его
---
Ну, вот хороший пример. Допустим, мои ТТХ не позволяют устраивать соревноваия по боксу с пьяным братаном. А его кондиция не позволяет попасть мне в лоб с первого раза. При этом не известно, попытается ли он мне дать в лоб второй раз, достанет нож для верности или, когда я отвернусь и пойду, возьмёт рядом валяющуюся палку и огреет меня сзади. По закону, получается я должен ждать его действий и гадать что ему взбредёт в голову. По логике, я должен применить оружие, пока он не успел одуматься. О чём речь и веду.

Ответить

Половина написанного такая чушь, высказанная на одних только эмоциях!!!!
А вообще, надо хотя бы самому побывать в шкуре защищающегося, и ответить за эту защиту, тогда я посмотрю как вы будете говорить!!!!!!!
А вообще, закон наш несовершенен весь, и как ты будешь отвечать за самооборону зависит насколько ты силён в законе(во всех понятиях) ну и как ситуацию представишь, по этому поводу в законодательстве есть много интересных моментов!!!!!

Ответить

прожил в общагах студентом всю дорогу.. сколько раз приходили разбиратся с корягами всяческими - забираешь, и долбишь таких Брюсов Ли... главное успеть палено забрать пока по голове не придетело. И чтобы свидетели и палка у тебя осталась.
А эти позорные джедаи которые свалили за подмогой и оставили подруг - аще шакалы. Про честь вспомнили когда статью пришили))) а когда этих подруг могла за углом драть вся азербайджанская диаспора - они о их чести как то не думали...

Ответить

sazon

У меня в общаге всегда в углу стоял крепкий берёзовый "выключатель". А как вы хотели - это пьяная Пироговка, там народ бывал всякий. Но вовсе не обязательно бить по кумполу то. По ключице врежешь разок и любому буйному хватало. А коли маловато, так ещё поперёк спиняки отянешь. Утром извиняться приходят, ибо осознают трезвыми, что за дело огреблись :)))

Ответить

gRIP

Скорее всего они тупо рванули за угол потому что там УЖЕ была подмога и вернулись они шустро. Просто юридический язык слишком сух.

Ответить

Zmey89

Хы жуть какая то( Даже право на самозащиту отобрали.

Ответить

Andy монтажник ...из

Дык,его и не давали.
Статья за превышение самообороны и в советское время была.

Ответить

ychenik

так нормально, парень практически отделался легким испугом...
1. просили десять, дали восемь МЕСЯЦЕВ ПОСЕЛЕНИЙ... по сути, всего лишь судимость, что неприятно, но переживаемо
2. свидетелей полно, что добивал, но приговор удивительно мягок
3. сама по себе ситуация, в алкогольном опьянении, что отягощает, но опять же - мягкий приговор
...
кто утверждает, что у нас суровые и несправедливые законы????
...
зато жив...

Ответить

Chelsea

"по сути, всего лишь судимость, что неприятно, но переживаемо"
Всего лишь судимость говорите? Уголовная...неприятно?
а что с работы попереть могут, ничего? а что много куда сейчас не устроишься тоже ничего? А что пятно на всю жизнь, несмотря на то, что прав был, тоже ничего? Зато живой...это да...повезло ну прям буквально радоваться надо...
Я не расистка, но ублюдков разных у нас слишком много развелось, которые тут себя хозяевами считают, и думаю, что вправе насмехаться над всеми, только потому что у них диаспора и держатся кучнее

Ответить

"Всего лишь судимость говорите? Уголовная...неприятно?
а что с работы попереть могут, ничего? а что много куда сейчас не устроишься тоже ничего? А что пятно на всю жизнь, несмотря на то, что прав был, тоже ничего?"
Куда не устроишся?-милиция,фсб,налоговая,пожарники и другие спецслужбы. В другие организации свободно хоть в комерческие, хоть в государственные, где не супер секретности, если только ты сам небудеш везде кричать о своей судимости, то об этом никто не узнает. Я знаю людей правда с условными сроками которые устроились и работают на комбинате и ничиго.

Ответить

ArtemBoo

Нет - это не нормально. Нормально - это когда если кто-то без причины непосредственно угрожал чужой жизни и потом сдох, то так ему и надо. Это он выбрал быть мразью. А так получается мразь дохнет и тянет за собой человека, который защищался. В таких случаях защищающегося надо награждать, а не судить, потому что он выполнял государственные функции и защищал гражданина РФ (себя) от состоявшегося преступника.

Ответить

ArtemBoo

И добавлю, нужно чтобы каждый судья и прокурорский обвиниитель на своей заднице почувствовали необоснованную попытку насилия. Может тогда они научатся выносить справедливые решения. А так гражданам и защищаться не дают и по менту к каждому приставить не могут.

Ответить

Зачем зря говорить.
Очень даже либеральная статья о самообороне. Защищайся в меру сил кто как может называется.
Что еще нужно?
Разрешить чтобы можно было убивать за то, что кто-то кого-то послал?
Это беспредел. И повернется такой порядок против самих же допропорядочных граждан.
Трудно придумать что-то лучше.
Когда опасность угрожает жизни защищаться можно вообще как угодно.
Когда угрозы жизни нет, защищаться тоже можно, но не не превышая пределов необходимой обороны. Если просто, не убивай, если тебя не убивают. И все.
Ситуация же понятна, и разворачивалась по нарастющей спирали.
Съездили за подмогой, вернулись. Зачем? А решили разобраться!
Ведь могли сразу все уехать с девушками (а с девушками тем более нужно было сразу уехать, если не дуры, то все бы поняли) и все, ситуации можно было избежать. И ничего бы не было.

Ответить

ArtemBoo

Послал - это не угроза жизни, даже мнимая. Вы слишком вольно обращаетесь с трактовками. Защищающийся не должен думать - остановился бы преступник перед выбором "добить не добить, убить не убить". Защищающийся вообще не о чем не должен думать, у него должно быть право защититься любой ценой, без чувства вины и без перспективы быть обвиненным в превышении. А нападающий должен бояться нападать и подумать как следует, чтобы не огрестись сверх меры.

Ответить

Не понимаю я Вас.
То что вы говорите приведет тому, что вас в автобусе или в очереди мужик толкнул в плечо(а это и есть уже нападение), а Вы в ответ вытащили нож и убили.
Не надо мне такого права на самооборону. Спасибо, но не надо.

Ответить

ArtemBoo

Ну вы мастера подмены :) Вы чего боитесь, того что других в плечо часто толкаете и огребётесь? Или может того, что вам лично толкнут и у вас нервы не выдержат? Это страх собственной неадекватности?
Я пишу "угроза жизни... угроза жизни...". Причем тут "в плечо"? Спорщики...

Ответить

Написано же уже, при угрозе жизни можно все.
Только какая угроза жизни, когда человек уже лежит. Где здесь угроза жизни?

Ответить

ArtemBoo

Она БЫЛА. В любом случае БЫЛА. Зачем мне после считать сколько раз бить? Зачем я должен думать за нападающего, если он за себя не думает? Зачем я должен заботиться о его здоровье, если он о моем не заботиться? Зачем я должен остановиться, если он не смог? Почему я должен отвечать за мразь? Простые вопросы. Вы мне о законе, а я вам о справедливости. Нападающий уже отнял мою жизнь, когда стал ей угрожать, почему я не имею права пресечь это навсегда? Предлагаю закрыть обсуждение. Опыт всех рассудит.

Ответить

"не убивай, если тебя не убивают" - т.е. защищаться можно только ПОСЛЕ того, как тебя УЖЕ убили ? Я все верно понимаю ?

Ответить

ArtemBoo

В данном случае точнее так: "не добивай, если тебя уже не убивают".

Ответить

Т.е. надо подождать, пока он встанет и разъярённый вновь на тебя бросится? Может теперь даже не с ножом, а стовл достанет, чтобы "научить суку".

Ответить

pthj

Ни у кого не было такого? Сбиваешь с ног, противник затихает, разворачиваешься уйти, а он вдруг вскакивает, морда в крови, и с истерическим воплем вновь вросается в драку. У меня было, и не один раз. Поэтому живу по принципу - сбил с ног - обязательно добей!

Ответить

..Всегда надо бить так , что бы потом не было жалко , что мало бил..( учили когда-то на тренировках по рукопашному..хееех)

Ответить

Все правильно.
Нельзя было добивать. Ударил, противник упал. И уходи.
Если бы он убил его одним ударом, когда у противника был в рукак нож, не было бы превышения пределов необходимой обороны. Так как противник был вооружен.
А в данном случае он бил уже безоруженного и упавшего.

Ответить

sazon

Реальный случай произошедший в Томске, правда давно, ещё во времена СССР. Стоял парень - калека (передвигался на костылях), но парень крупный, стоял у пивного ларька, пиво пил. Мимо мужик проходил, обозвал парня "калекой". Парень его всего один раз ударил кулаком. Мужик упал и скончался. Парню дали два года колонии поселения за непредумышленное убийство. Так на костылях по этапу и поехал...

Ответить

Ну правильно. Ответ же соразмерный должен быть, на оскорбление оскорблением. Не средневековье, чтоб за оскорбление на дуэли убивать.

Ответить

Tоже правильно.
Не было нападения. Следовательно не может быть превышения пределов необходимой обороны.
Типичное неосторожное убийство.

Ответить

ArtemBoo

Нет. Надо ждать когда азер тебе шею вспорет, а потом защищаться начинать. Он с ножом идет тортик порезать и в эротические игры поиграть, а ему бедному башку сломали.

Ответить

        пенсионер

ArtemBoo.
Все уже написано вроде и всем понятно.
При чем тут азер. У меня во дворе азеры ножами не машут, а пьяные русские летом дерутся через день в том числе пытаются дать пиз..лей совершенно посторонним, тому кто просто не понравится. Типа всяким тут очкарикам...
Ведь все же ясно, мужик уже на защищался, а добивал. Вот за это и получил.
Если бы ударил, свалил, выбил нож. Убедился, что нападение прекратилось и дальше бы не добивал, ничего бы не было. все было бы законно. А если человек лежит, а его бьют по голове палкой это уже не самооборона. Это уже и есть превышение.

Ответить

ArtemBoo

Нет вам не ясно :)
Ваша позиция мне ясна. А моя вам нет. Вы чтобы выкрутиться начали подменять контекст, заменяя мужика с ножом (прямая угроза жизни) на малолетних дебилов (угроза насилия с унижением). Это гнилая риторика.

Ответить

        пенсионер

Какие малолетние дебилы? Какое насилие с унижением?)))

Ответить

ArtemBoo

У вас великовозрастные пьяные во дворе? "Очкариков всяких" до смерти бьют?

Ответить

Нельзя было добивать. Ударил, противник упал. И уходи.
---
И получи нож в спину?

Ответить

sazon

Давай, давай, бакланов и быков зоны любят. Так и делай, там над тобой долго хохотать будут.

Ответить

Ты так хорошо знаешь про зоны ?
Сам сидел, иль из родственников кто вертухаил в мордовии ?

Ответить

asbest

интересно как сам убийца считает:прав он или не прав?что происходит в душе важнее приговора...

Ответить

А ты про кого?
Про того который носил нож с целью резать людей?
Или про того который защищал свою женщину и жизнь?
У тебя дебила ,что в мозгах происходит разберись сначала.

Ответить

насколько я понимаю ношение холодного оружия- уже для этого есть статья(но толлько на бумаге)

Ответить

по телику страшный случай показывали: таксист пытался изнасиловать пассажирку, она пока тот пыхтел в машине в темноте нашупала какую-ту тяжелую хрень и ею проломила ему башку, тот помер. причем убивать она его собиралась, просто оглушить. кто там с испугу будет свою силу соизмерять? вот с точки зрения обывателя - она героиня, смогла за себя постоять. а с точки зрения закона - преступница. дали ей срок. и даже наличие маленького ребенка не помогло. отсидела. и муж козел отвернулся, типа не буду с уголовницей жить, т.е. никак не поддержал морально. хоть ребенка у него отобрала и уехала в другой город жить.
так вот я об адекватной самообороне... слишком субъективное и размытое понятие. этих юристов послушать, так женщина насильника должна в ответ изнасиловать. тогда по нашим дурацким законам это будет "адекватная самооборона"?

Ответить


        пенсионер

за ношение, хранение холодного оружия уголовной ответственности нет.

Ответить

"за ношение, хранение холодного оружия уголовной ответственности нет." - в самом деле ?! А вот статья 222 УК РФ, в которой написано : "4. Незаконные приобретение, сбыт или ..., холодного оружия, в том числе метательного оружия, ... - наказываются обязательными работами на срок от ста восьмидесяти до двухсот сорока часов, либо исправительными работами на срок от одного года до двух лет, либо арестом на срок от трех до шести месяцев, либо лишением свободы на срок до двух лет со штрафом в размере до двухсот минимальных размеров оплаты труда или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до двух месяцев либо без такового." - это вот про что написано ? :-)

Ответить

        пенсионер

там все правильно написано. Понятия хранение, ношение, сбыт и т.д. и т.п. это разные действия. Нашли кодекс, найдете и расшифровку понятий. Удачи.

Ответить

Однако кухонный нож не является холодным оружием:
К холодному оружию относятся сабли, шашки, ножи, кинжалы, финские ножи, кортики, кастеты, стилеты и другие предметы, специально предназначенные или приспособленные для поражения живой цели. Они могут быть колющими, колюще-режущими, рубящими, раздробляющими и т.д.
К оружию не относятся изделия, сертифицированные в качестве изделий хозяйственно-бытового и производственного назначения (перочинные, кухонные, сапожные, садовые ножи и т.п.), конструктивно сходные с оружием (ст.1 Закона "Об оружии").
Так что нож с кухни или раскладной любой ублюдок таскать может абсолютно безнаказанно.

Ответить

gRIP

Не приведи Бог. Буду защищать до последнего, убью так убью, убьют так убьют. Честь, здоровье и жизнь жены и дочки важнее моей "несудимости". Это моя биологическая и моральная функция. Хотя не хотелось бы опадать в такую ситуацию.

Ответить

ну конечно в такой критической ситуации тока вот и мысли ага, как бы его не убить как бы его не убить... да че за бред то вообще! он тоже может свою силу не рассчитать и меня укакошить например, так что если защищаешься думай прежде всего о себе, а не о том парне, "который ничо плахова та ни хател"... не раз попадала в такие ситуации, убивать не убивала, но защищалась как могла, чем противника между прочим очень шокировала, видимо не привычные они к тому что человек может и начать защищаться, но меня больше всего удивляло всегда откуда у меня силы брались?! вроде такая достаточно хрупкая девушка, но дяденьку намного выше меня ростом и с комплекцией внушительного мужика, умудрилась уложить на лопатки не обладая никакими навыками самообороны... сама была в шоке...

Ответить

ArtemBoo

Вообще, закон трактуют так, что у нападающего прав больше чем у защищающегося. Он может нападать как ему заблагорассудится и с любыми намерениями, но ты защищаться можешь только в момент нападения, адекватно его намерениям, еще и нанося ему минимальный вред - детский садик для преступников у нас, а не государство. При нормальных законах большую часть мрази сами граждане бы повывели. А так получается что государство вынуждает граждан бегать от разного скота, там где скоту лучше было прекратить свое жалкое существование.

Ответить

Kpy

Если из фактов убрать оценку событий получается так. В клубе возник конфликт в котором Тимофеев с другом наехал на одного, тот позвал друга и их выкинули из клуба чтоб они могли решить проблему 2х2. Но Тимофеев с другом убежал. Нашел еще одного друга приехал к клубу и дождался (подкараулил) когда те стали выходить из него. Друг Тимофеева пальнул из пистолета в воздух потом в толпу и остался только 1х1. При том если у Тимофеева была бита в руках (ну да, палка рядом валялась, мы поверили) то у того кто умер наверное был нож. (здесь показания расходятся был ли).
И тут оказывается он защищал себя ?.. Он с битой, его друг с пистолетом, еще есть третий друг, а против него всего один и не факт что с ножом. Ну и он его битой лежачего бил пока не остановили, боялся наверное... Хороший адвокат наверное тот, у кого связи есть в судебных органах. Родители богатые вот и отделался ловко.

Ответить

ArtemBoo

Вполне вероятная трактовка. У этой функции может быть еще множество неизвестных. И трактовать можно до абсурда.

Ответить

Семен Маркович, это таки уже давно не работает.
Идите дальше ,по полочкам раскладывайте.
Мы таки не сомневались в вашем мнении.
Идите ...

Ответить

"Как защищаться, чтобы не сесть"
Только не так, как рекомендовано в статье. Оставить недобитого налетчика - это оставить свидетеля (которого затем из налетчика переквалифицируют в пострадавшего), и потом гарантированно попасть под суд и почти наверняка сесть, ибо подавляющее большинство не способно выдержать пределы необходимой обороны в точности по закону (да и нереально это).
В то время как раскрытие случайных убийств при отсутствии свидетелей не превышает 10% - типичный "висяк".
Так что законодательство прямо провоцирует не оставлять живых нападающих, если нет других улик.

Ответить

Agent Smith

Просто русский народ не сообразительный, не понимает этого. А так, конечно - грохнул кирпичом или палкой того, кто на тебя напал, облил бензином и поджег %)

Ответить

"Реальная угроза - это, например, направленный на вас пистолет" - вот в этом и проблема нашего закона о самообороне. Когда на тебя УЖЕ направлен пистолет, свой ты уже не успеешь достать. Вот в США, допустим, если ты застукал постороннего в своем доме, то можешь стрелять по нему без всяких разговоров. Т.е. есь ЧЕТКИЙ критерий. Аналогично должно быть для нападения грабителя. Как только он преградил тебе дорогу и ПОТРЕБОВАЛ что-то отдать ему - все, можно стрелять, не зависимо от того, сколько грабителей, чем они вооружены и т.д... Аналогично нужно установить разрешение защищать других людей - прохожего, которого грабит шпана, девушку, которую пытаются изнасиловать и т.д. Только в этом случае разрешение на владение короткостволом может дать положительный эффект. а иначе - они будут просто дома в сейфах лежать и все.

Ответить

Agent Smith

Что говорить об одной статье УК, когда все российское законодательство умозрительно и дает волю для воображения всем, кто захочет крутить-вертеть законами как ему вздумается. Для того, чтобы разрешить россиянам защищать себя, для начала надо сменить все законодательство, суд@@ную систему и, на всякий случай, чиновничество.

Ответить

putnik-ost

Эээ, борода, а ведь Вы таки правы. И очень-очень хорошо когда ты трезв, можешь достаточно оценить чего-делать. А пьяный наверняка сам себе срок поднимешь.

Ответить

Всей стране советов давать не стану. Могу поделиться тем, что актуально для меня лично.
"Мера необходимой самообороны" - это не для свободных людей. Это для тупых скотов. (Принявших на свой счет прошу не обижаться).
На меня напали. С ножом, на танке, с плохим запахом из ротового отверстия - какая разница? На меня напали. Нападающий уверен в победе, иначе бы не лез. Я бью на поражение. Не "по морде", а в кадык, колени, глаза и яйца. Бью так, чтобы не оглядываться. В нападающих-самоубийц не верю. Самозащитой не занимаюсь, я нападаю на нападающего.
Ух! Раздухарился, боец, самому смешно. Сто лет не бил никого. Не пристают ко мне на улицах. Ну не выгляжу я человеком на которого можно напасть (даже с ножом и друзьями) и не стать инвалидом. Но настрой передал верно.
И еще один момент. Не попадайтесь. На месте побоища не нужно терять паспорт и окровавленный тесак с отпечатками пальцев. Быстро отбились, быстро ушли.
Ни жалости, ни пощады.

Ответить

Согласен...
Нашему государству очень невыгодно общество
по настоящему свободных людей. В том числе
поэтому у нас такие законы и воспитание

Ответить

о чем и речь =)
Защищаться необходимо, попадаться - не желательно.

Ответить

согласен полностью..мне как-то тоже не везёт на нападения( рост 1.84-1.85, вес 108 кг..телосложение атлетическое, 1-й разряд по пауэрлифтингу)..а вообще если уж ( не дай бог) попали в ситуацию , вспомните Кузю из сериала "Универ"...(выпячивая нижнюю губу)..глазаа...горлоо..пах!

Ответить

летучая мышь-убийца

"Если у злодея нож - доставайте свой"
дык как бы....не все с собой нож-то носят.и вообще это странно - нож с собой носить. а по такому совету получается. что на всякий случай надо бы и ножичек при себе иметь что ли?

Ответить

putnik-ost

Не худо бы легкий бронежилет и сферу, ноколенники-налокотники. Автомат Винторез и гранаты оборонительные Ф-1. Мы же говорим об обороне.:) Ну и соответствующие документы в кармане.

Ответить

Ну женщине лучше бы ничего с собой не носить. Тем, что носишь надо немного уметь пользоваться. Лучше уметь быстро бегать.
Но как вариант можно и носить и нож и травмат, если деньги будут позволять.
О случае когда женщина убила водителя авто- насильника ножом и ее осудили (в Москве было по моему года 3 назад)изестно?
Каждый решает сам, что ему носить.

Ответить

Francuz

с ножом к нам придешь от палки ляжешь....как самид....тема для размышления....

Ответить

Zmey89

Первая мысль вообще была: Надо было валить всех свидетелей и по тихому линять.

Ответить

Andy монтажник ...из

Ярый гопник-это латентный хиппи !

Ответить

Быстро отбились, быстро ушли.
**********************************************
ИМЕННО ОТБИЛИСЬ!!! ототбились и рвать когти!! а не собирать толпу, и вбивать голову обидчика в асфальт.

Ответить

Demos

Закон , что дышло, куда повернул, туда и вышло.

Ответить

Интересно, что на нормальных занятиях/курсах по самообороне и т.п. тренировках (известных мне) частой рекомендацией является напасть первому. Потом идут рекомендации как не убить, но сильно травмировать.
А законодательное разрешение нападать первому тоже проблематично. Ведь убьют вас и оправдают, т.к. нужны свидетели, что он такой злодей, а не вы.
А вообще я как довольно-таки хрупкая девушка даже не против свободного использования оружия (уравнивает шансы).

Ответить

Inis

вот как то когда опасность не думаешь наверрное правильную ли ты палку выбрал. а уж о доказательствах тем более.

Ответить

RVladimir

Этой власти невыгодно управлять народом, который может за себя постоять. А так всё нормально: оборонился от бандита - сел в тюрьму. Да и вообще рабам оружие не положено.

Ответить

Andy монтажник ...из

Зато сколько сразу патриотов в лице мелкоуголовной гопоты
у этой власти появляется.
Хотя и в 17-ом довольно неплохо с маргинальными элементами заигрывали ,да и ,еще раз повторяю,статья за превышение самообороны была и при развитом социализме.

Ответить

Бог создал людей разными. Мистер Кольт уровнял шансы.

Ответить

Употребление закона или же его неупотребление не должно приводить к абсурду. Я защищаю от нападения свою семью и я же еще и виноват? А что @улигана и бандита насильно заставили нападать?
Статья о превышении пределов самообороны объективно защищает нападающего бандита, следовательно абсурдна в корне.
Комментарий же, что "Защищать по российским законам можно только значимые блага - здоровье, жизнь. Честь близкого к подобным ценностям не относится." - это точка зрения быдла. Пока в России законы творятся быдлом, ни о какой демократии и ни о каких правах человека и гражданском обществе не может быть и речи. Дерьмо и есть дерьмо.

Ответить

 
Автор статьи запретил комментирование незарегистрированными пользователями. Пожалуйста, зарегистрируйтесь или авторизуйтесь на сайте, чтобы иметь возможность комментировать.