skivel 8 декабря 2009 г. 13:17 #
По поводу хозяйствования - вспомните томские заводы(понятно, что многие из них - просто эвакуированные, но например, ТНХК - -по-моему, с нуля строили. Со времени перестройки - что построено НОВОГО? Я не имею ввиду торговлю, общепит, и т.д. А что-нибудь реально крупное, с сотнями(тысячами) работающих? Кроме нефтянников и газовиков(Мыльжино, например) - ничего не приходит на ум.
{Ответить}

skivel 8 декабря 2009 г. 13:19 #
Сорри за 'просто эвакуированные' - там таже громадный был труд.
{Ответить}

1 балл pimok 8 декабря 2009 г. 14:22 #
Какие-то у вас, юноши, представления о Советском Союзе - сказочно-фольклорные. Вот был-де Великий и Могучий Витязь, а потом пришел некто Бориска и всё опошлил. Что же это за Исполин такой, на которого нечаянно оперся пьяный дядька, и который тут же развалился?
---
Только один пример: про булки хлеба, которые якобы были "очень дешевые". Прежде надо сказать, что душевой урожай зерна в 1963 г. был в СССР ниже, чем в России 1913 г. (соответственно 483 кг и 540 кг). Закупки зерна Советским Союзом за границей, составлявшие в 1970 г. 2,2 млн. т, к 1982 г. возрастают до 29,4 млн. т и достигают максимума (46 млн. т) к 1984 г. Каждая третья булка - из импортного зерна. На нем же базировалось производство животноводческой продукции (выращивание мяса было в СССР весьма неэффективно - у нас просто не было мясного скота). Далее цепочка потянулась: трата золотовалютного запаса на закупку продовольствия, масштабный зерновой импорт заставляет снижать долю машин и оборудования в импорте, увеличивать поставки на запад энергоносителей, которые потом падают в цене - одно цепляется за другое. Прибавьте войну в Афганистане, помощь "друзьям" и т.д. В 1979 г. СССР даже при аномально высоких ценах на нефть сталкивается с проблемой финансирования дефицита текущего платежного баланса.
Именно тогда недостаток средств начали восполнять за счет вкладов населения в сберкассах и частичного снятия средств со счетов предприятий. А недостаток продуктов питания стали восполнять за счет ухудшения их качества (к примеру, увеличения воды и крахмала в колбасе). В 1979 г. были повышены цены на автомобили, меха, ковры, мебель, золотые и серебряные изделия, расценки в кафе и ресторанах. Последний стабильный подъем экономики СССР по всем отраслям наблюдался в восьмую пятилетку (1966-71), а потом начались разного рода дисбалансы и перекосы, система все более становилась неустойчивой. Ельцин тогда еще волейбол гонял да работяг на стройке, а фундамент Исполинского Витязя уже пошел трещинами.
Отдельная песня - военные расходы. Но всего не перескажешь в посте. Почитайте, поинтересуйтесь, а то, как я вижу, вы совсем не ориентируетесь в недавней истории родной страны и занимаетесь мифотворчеством.
{Ответить}

maldalik 8 декабря 2009 г. 14:27 #
А население СССР в 1963 году было сравнимо с российским?
{Ответить}

-2 балла Alter Ego 8 декабря 2009 г. 14:34 #
Начнём вот с чего - правда ли, что СССР закупал сельхозпродукцию? Да, это правда. Святая правда. В мире нет государства, которое не закупало бы то, чего у него не хватает. Кому-то не хватает риса, кому-то пшеницы, кому-то гречки, кому-то ананасов, а кому-то рябчиков.
Возьмём 1982 год. Год смерти нашего дорогого Леонида Ильича, год, который был вершиной тысячелетней истории России, пиком её могущества, "пиком Победы", пиком, который сегодняшней (ещё раз подчеркну, что либеральной) пропагандой шельмуется, как некий "застой". В 1982 году СССР было закуплено сельхозпродукции (продовольствия в том числе) на сумму 15.5 миллиардов долларов. Кое какая мелочёвка в эти миллиарды не попала, поэтому я эту цифру округлю и округлю не до 16, как некоторые могли бы подумать, а округлю до 20 миллиардов, мне не жалко, пусть будет двадцать. Миллиардиков.
Что именно закупалось на эти миллиарды? Статья номер один в закупках - сахар. Его было закуплено почти на 4 миллиарда долларов. Пшеница на втором месте, а на третьем - кукуруза. На четвёртом месте, если это вам интересно - вино, его было закуплено на почти 620 миллионов долларов, а на месте седьмом - сигареты, которые покупали не иначе затем, чтобы курильщики могли обкуриваться.
Пшеница (она, как правило, закупалась низкосортная), кукуруза и соя (соя в статьях закупок на десятом месте, её набрали на почти 400 миллионов долларов) шли главным образом на корм скоту, это позволяло избегать внешнеполитической зависимости по мясу. Из "мяса" в 1982 году было куплено говяжьих туш на 570 миллионов долларов и в довесок - цыплят мороженных на 325 миллионов.
Но, что либо покупая, государство всегда же и что-то продаёт. Даже и Северная Корея, каким бы удивительным это кое-кому ни показалось. То же самое и с СССР. Он тоже, покупая продовольствие, кое-что из продовольствия же и продавал.
Статья номер один советского с/х экспорта - хлопок. Его в 1982 году было продано на 1.5 миллиарда долларов. Настучав про полтора миллиарда, я тут же припомнил, как пару лет назад мне с пеной у рта кричали про проклятый СССР, который построил в Ташкенте какой-то немыслимой архитектуры кинотеатр при том, что в РСФСР такого кинотеатра не было. Ну, не было и не было. Подумаешь. Зато было 1.5 миллиарда долларов ежегодно, по-моему, за этакие деньжищи можно было не только узбекам кинотеатр хороший построить, но и весь Ташкент после землетрясения восстановить и после этого всё равно с прибылью остаться. Тем более, что землетрясения случаются не каждый день, а вот урожай хлопка бывает каждый год.
Что ещё вывозил СССР? Антисоветчики, ухватитесь там за стул покрепче, а то упадёте ненароком - статья вторая в советском экспорте за 1982 год - пшеница. Хорошая, высокосортная пшеница, продали её на 345 миллионов долларов. А как вам третья статья - сахар? И сахарку продали на 97 миллионов долларов. Тут интересно вот что - главная статья импортных закупок, "сахарная", объяснялась его происхождением, а родом сахар был с Кубы. На Кубе сахара много, а денег мало, вот она и расплачивалась сахаром. Мы ей - нефть и танки, а она нам по бартеру - сахар. Сахар этот, что понятно, съедался, но, оказывается, что съедался он не весь, а кое что ещё умудрялись и перепродавать. За доллары, вестимо. Всего же за 1982 год было экспортировано продовольствия на 2.5 миллиарда долларов.
Итак - купили "жратвы" на (с о-очень большим допущением) 20 миллиардов долларов, а продали на 2.5. Разница (опять же с допущением) - примерно 17 миллиардов долларов. Разницу следовало чем-то покрыть и её покрывали. Чем? Да тем же, чем и сегодня - газом-нефтью. Но не только. Ох, как далеко не только. В 1982 году половина мира летала на советских самолётах. Не военных, а гражданских. Все эти "Ту -" - 104, 134, 154. Все эти "Илы-" - 62-е и 86-е. Все эти "Яки-" и все эти вертолёты тоже, как-то так вышло, что, оставшись без Сикорского, Россия не осталась без вертолётов, представляете? И всё это воздушное хозяйство покупала не только советская "клиентелла", но и те, кто вполне мог купить что-нибудь "боинговское". Всякие там Сирии, Ливии и Югославии с Румыниями. Тот же Китай, бывший в 1982 году на очень длинных ножах с СССР, покупал, тем не менее, советские самолёты, обеспечивая, так сказать, рост чужого им авиапрома. Советского. Русского.
Вернёмся теперь в самое начало, к цитатке, с которой всё и началось, вернёмся к нашему "парадоксу" - "однако СССР закупал зерно в США и Канаде, а Россия - наоборот, его экспортирует."
Экспортирует ли зерно РФ? Да, экспортирует. Это - правда и ничего, кроме правды. В 2007 году, в "славный год" РФ, было вывезено пшеницы на 3.7 миллиарда долларов. В целых десять раз больше, чем выручил в 1982 году за свою советскую пшеницу СССР. Здорово! Здорово? Давайте сперва разберёмся есть ли тут причина для радости. Любое государство вывозит излишки зерна (если они у него есть, конечно), и вывозит оно не просто излишки, а те излишки, которые остаются после того, что скормлено скоту. Сколько смогли - съели сами, сколько смогла съесть скотина - ей скормили, ещё сколько-то там "понадкусывали", и только то, что после этого осталось - вывезли. Государству ведь приходится думать не только о том, что нужно что-то вывезти, но и о том, что нужно что-то ввезти. Государство ведь не только что-то продаёт, но оно ещё и что-то покупает.
Вот и с РФ ровно та же история. Она с/х продукцию продаёт, но она же её и покупает. Вам известно, на какую сумму в 2007 году было закуплено той самой "сельхозки"? Если вы не знаете, я могу вам сказать - закуплено её было на 27.6 миллиарда долларов.
Кроме пшеницы РФ напродавала за 2007 год много всякого другого "съестного" и выручила за проданное примерно 6.5 миллардов долларов. Но, выручив 6.5, на 27.6 позакупились. Что именно покупали? Ну, это дело известное. Статья номер один "российского" импорта это свинина. Свининки купили на почти 1.5 миллиарда долларов. Статья вторая - всё тот же сахар ("всё тот же сон"), на 1.1 миллиарда. Статья третья - говядина. На миллиард. Статья пятая - цыплята. На миллиард. Треть всего американского экспорта куриных "тушек" идёт в РФ. ТРЕТЬ.
Подобьём "бабки"? Ну вот продали в 2007 году "россияне" зерна (что является несомненным поводом для патриотического взлёта духа) на 3.5 миллиарда долларов. А потом на те же 3.5 миллиарда купили мяса. Вроде бы - то на то. Но это только "вроде бы". Зерно ведь продавали по 250 долларов за тонну, а мясо покупали по 2500 долларов за тонну. Это где же таких "россиянских купцов" выращивают? В каком инкубаторе? Не иначе в том, где из таких же яиц вылупляются и нынешние пропагандисты, пишущие невыносимую чепуху про "РФ, экспортирующую зерно в пику позорному СССР".
Но ведь в брежневском СССР народу жило почти 300 миллионов человек, а он закупал продовольствия на (с моим щедрым допущением) 20 миллиардов долларов, нынешняя же РФ, чтобы прокормить вдвое меньшее количество народу, 140 миллионов, вынуждена покупать жратвы на 27 миллиардов. И разница между сельхозимпортом и сельхозэкспортом у вас выходит не 17 миллиардов, а больше 20-ти. И это почитается несомненным достижением "демократии". Дорогие, у вас как с головой?
Ну, и про долгожительство, куда ж нам без него. Вы что, не знаете, что средняя продолжительность жизни в РФ ниже, чем в Гондурасе? Или в Индии? Или в Китае? Или на островах Фиджи? Жизнь ребёнка, родившегося в Перу или на Филиппинах, выйдет лет на пять дольше, чем жизнь сегодняшнего "россиянина". Но не переживайте, есть вещи куда важнее жизни, вы ведь победили "совок", чего же больше? Теперь остаётся только радоваться, ведь когда ещё было сказано - "лучше быть мёртвым, чем красным".
http://alexandrov-g.livejournal.com/198110.html
{Ответить}

abc 9 декабря 2009 г. 15:12 #
Про качество нынешних продуктов питания - отдельная песня!
{Ответить}

2 балла 1 8 декабря 2009 г. 14:41 #
Как «реформаторам» удалось опустить страну и при этом не довести население до революционного накала?
Ответ прост. Современные технологии управления сознанием людей с помощью СМИ позволяют выдать ложь за истину.
..................
Почему то забывают что большинство реформаторов Ельцин, Чубайс, Гайдар, Путин, Медведев были коммунисты, вернее они были обычными карьеристами, которые думали о своих шкурных интересах, но из таких редисок на 90% состояла компартия это необходимо было для карьеры иначе их место займёт другая редиска. Если они неэффективно управляли экономикой до 1991 то, с какого х@я они начнут успешно управлять после 1991 года?
Что касается – «управления сознанием людей с помощью СМИ» то всё это чушь, даже если беспартийные (народ) будут знать правду, то большинство ничего не сделают что бы что изменить. Так что в этом виноват русский народ, который можно гнуть как хочешь.

{Ответить}

pimok 8 декабря 2009 г. 15:16 #
Alter Ego: Что ещё вывозил СССР? Антисоветчики, ухватитесь там за стул покрепче, а то упадёте ненароком - статья вторая в советском экспорте за 1982 год - пшеница. Хорошая, высокосортная пшеница, продали её на 345 миллионов долларов. А как вам третья статья - сахар? И сахарку продали на 97 миллионов долларов.
---
Это только придурки могут называть вывоз зерна во Вьетнам, на Кубу, в Египет, Анголу и проч. "дружественные страны" - экспортом. Для СССР это были безвозвратные потери.
---
О 1982 годе - "который был вершиной тысячелетней истории России, пиком её могущества, "пиком Победы". Председатель Правительства СССР Н.И. Рыжков так оценивал экономическую ситуацию в СССР к концу брежневского времени: "Ситуация в стране ...и впрямь была сложной.Один только пример. В 1982 году впервые после войны остановился рост реальных доходов населения. Статистика показала ноль процентов... Состояние народного хозяйства страны можно было легко описать поговоркой: куда ни кинь - всюду клин" (Н.И. Рыжков. Десять лет великих потрясений. М. 1995).
{Ответить}

Alter Ego 8 декабря 2009 г. 15:34 #
"Для СССР это были безвозвратные потери."
Мы с этого имели то, что за деньги не купить.
"В 1982 году впервые после войны остановился рост реальных доходов населения."
Нельзя ли поподробнее объяснить эту фразу? Мне не совсем понятно, что здесь понимается под "реальными доходами".
{Ответить}

maldalik 8 декабря 2009 г. 17:01 #
Нынешние лучше что ли? Сколько там миллиардов Алжиру простили и еще денег сверху дали?
{Ответить}

pimok 8 декабря 2009 г. 15:56 #
К 1980 г. нефть и газ составляли 67% экспорта в страны ОЭСР(свободного рынка).
По оценке Чейз Манхеттен Бэнк дефицит платежных балансов стран коммунистического блока увеличился еще раньше(за 1974-75 г.) с 5 млрд. долл. до 12 млрд.(доля СССР - почти половина). СССР вынужден был продать золота на на сумму около 1 млрд. долл., при этом его валютные активы уменьшились еще на 2 млрд. долл.
Вот примерно с этого времени Советский Союз и начал катиться к пропасти все более ускоренными темпами. С 1981 г. начинает падать цена на нефть, с 1985 снижается добыча нефти в СССР. А с 1987 г. цены на пшеницу выросли с 133 долл./т до 178 дол.
{Ответить}

Татарин 8 декабря 2009 г. 16:26 #
не!!! браты!!!! вы эта побойтесь Бога!!!
ну сейчас мы в деньги экспортиурем порядка 20 млн тонн зерна, 4 экспортер так сказать зерна в мире. Это при услвоии что Окраина "сдает" порядка 25 млн тонн, и казахи тоже выдают на гора солидный куш зерновых. И что? ну по совокупности страны бывшего СССР выдают треть мирового рынка зерновых - от этого кому то акромя Федорычева греет?

{Ответить}

Hikikomory 8 декабря 2009 г. 18:46 #
весьма популярная тема:) ничуть не удивлена, что на главной:)))
{Ответить}

Inis 8 декабря 2009 г. 19:12 #
ну так и что может оздоровить Россию?
может снижение цен на водку?))))))
ну чтоб лежа на диване воображать как бороздят наши космические корабли просторы большого театра)))))
{Ответить}

Серый 8 декабря 2009 г. 21:30 #
А давайте ка перестанем бухать и посмотрим что через год получится!
{Ответить}

YOбжик 9 декабря 2009 г. 01:17 #
Ну,перестал,тык ни х@я не поменялось!!!!))))))
Лучше бы пил и курил!!!))))
{Ответить}

1 балл lvv 9 декабря 2009 г. 00:01 #
Ну почему в России всё до крайностей,
либо полный либерализм с приватизацией Газпрома и энергосистемы, либо национализация парикмахерских?
Может пора попробовать что-то среднее?
Для начала, например, госмонополию на экспорт природных ресурсов.
Что толку заклинать, что надо уходить от сырьевой направленности экономики, если это самое выгодное вложение капитала?
Госмонополия на экспорт сырья и электроэнергии заставит:
1.искать другие ниши для бизнеса,
2.позволит стабилизировать внутренние цены на энергоресурсы, стабилизирует издержки, а, при росте мировых цен на энергоресурсы, даст российским предприятиям конкурентное преимущество,
3.сохранит собранный НДС, так как сейчас значительная часть этого налога возвращается экспортёрам,возможно в этой ситуации и снижение НДС,
4.снизится коррупция, так как в её основе деньги посредничиских фирм, зарегистрированных в офшорах. При продаже государством ресурсов по биржевым ценам, источником коррупции может быть только завышение цен закупа в России, но можно запретить законодательно закуп и продажу государством сырьевых товаров вне биржи.
{Ответить}

/// 9 декабря 2009 г. 16:51 #
Жиды вон! Бей жидов спасай Россию!
{Ответить}

Еврей 10 декабря 2009 г. 15:31 #
Все такие умные не абасратца...
все подсчитали да закритиковали.. да заспорили... что да кабы ...или либо...
Сидеть и клавиатуру протирать да мазоли на пальцах наращивать... вся помощь... не будет ни каких изменений благодоря зомби ящику...
поэтому остается только коменты всякого рода да посты читать ибо так сложилось
{Ответить}